إعـــــــلان

**احمد اشكناني** · 16-11-2014, 07:41 PM

تقول فوق العرش لا يوجد مخلوق
فهو مكان لا وجود لمخلوق فيه
فيتحصل أيضاً أنه مكان والله هو خالق المكان !
نفس الإشكال
وأيضاً قولك فوق هو تحديد جهة وإشاره ، والله منزله عن الجهة ، ولا يجوز الإشارة إليه لأنك بهذا تحده وتجعله في مكان ومن كان في مكان حد وصار في عداد المخلوقين والله هو خالق المكان فلا يجوز التعبير بأن الله فوق عرشه .
لا تحاول ان تحدد مكان لله لأنك بذلك تجسمة وتحده وتجعله مفتقراً لمكان ، وجل الله عن هذا الإعتقاد الفاسد .

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( كل قوي غير الله سبحانه ضعيف )

**أهل الله** · 16-11-2014, 08:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

تقول فوق العرش لا يوجد مخلوق
فهو مكان لا وجود لمخلوق فيه
فيتحصل أيضاً أنه مكان والله هو خالق المكان !
نفس الإشكال
وأيضاً قولك فوق هو تحديد جهة وإشاره ، والله منزله عن الجهة ، ولا يجوز الإشارة إليه لأنك بهذا تحده وتجعله في مكان ومن كان في مكان حد وصار في عداد المخلوقين والله هو خالق المكان فلا يجوز التعبير بأن الله فوق عرشه .
لا تحاول ان تحدد مكان لله لأنك بذلك تجسمة وتحده وتجعله مفتقراً لمكان ، وجل الله عن هذا الإعتقاد الفاسد .

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( كل قوي غير الله سبحانه ضعيف )

المكان الذي لا مخلوق فيه هو مخلوق ... طالما إسمه مكان يعني مخلوق حتى لو عدم

الله خالق الخلاء أيضاً .. فوق العرش لا يوجد إلا الله .

لا يوجد خلاء ولا فضاء ولا شي

وأيضاً قولك فوق هو تحديد جهة وإشاره ، والله منزله عن الجهة ، ولا يجوز الإشارة إليه لأنك بهذا تحده وتجعله في مكان ومن كان في مكان حد وصار في عداد المخلوقين والله هو خالق المكان فلا يجوز التعبير بأن الله فوق عرشه .

الله أثبت أن له جهة في القرآن الكريم ..( فأين ما تولو فثم وجه الله ) ..الإشارة إليه في السماء من غير تحديد أي .. الذي في أستراليا يشير إلى السماء .. والذي في مصر يشير إلى السماء .. والذي في القطب الجنوبي والشممالي شير إلى السماء .. الله ليس له مكان . لأنه فوق .

إذا وجد لله مكان تم تحديده لان المكان محدود بالجهات الأربع ..

لا تحاول ان تحدد مكان لله لأنك بذلك تجسمة وتحده وتجعله مفتقراً لمكان ، وجل الله عن هذا الإعتقاد الفاسد .

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( كل قوي غير الله سبحانه ضعيف )

الله ليس له مكان .. هو فوق المكان .

الله له جهة .. وجهته العلو .. هو فوق مخلقاته .. هكذا علمنا الله في كتابه .( ومن أصدق من الله قيلا )

**احمد اشكناني** · 17-11-2014, 11:37 PM

اسألك : العرش محدود أم لا حد له ؟
بالطبع محدود لأنك تقول فوق العرش ، يعني العرش له نهاية وهو الذي جعلك تقول ان الله فوقه اي فوق العرش وإلا فإن الله سيكون على العرش ان لم يكن للعرش حد والفوقية بمعنى نهاية ذلك العرش ، إلى هنا اقول لك : بما ان العرش محدود فما بعد هذا الحد سيكون فاصل بين العرش وبين ما هو فوقه .
سؤال : هذا الفاصل شيء موجود أم غير موجود ؟
ستقول شيء موجود ؟
لأنك لو قلت ليس بموجود سيصبح ما فوق العرش من العدم اي لا وجود لشيء فوق العرش ولكنك تعتقد ان هناك شيء موجود فوق العرش .
والسؤال : من أوجد هذا الشيء فوق العرش ؟
الإجابة : الله جل جلاله
والسؤال : اذن الله أوجد ما فوق العرش فهل يمكن أن يحل في شيء هو أوجده ؟!

لا اعتقد اني استطيع ان اوضح لك الفكره أكثر مما وضحت ، هذا كله حتى اقول لك انك ان اعتقدت ان الله فوق العرش فإنك تجسمه لأنك تحده وتجعله مفتقر إلى مكان وهو خالق كل شيء خالق المكان والزمان خالق ما تحت العرش وما فوق العرش ، فإن كان الوجود ينتهي إلى العرش فهو كذلك أما إن كان الوجود لم ينتهي إلى العرش وأصبح هنالك ما فوق العرش فالله هو الذي أوجده ولا يحل الله في شيء هو أوجده ، هل فهمت ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( غير منتفع بالعظات قلب متعلق بالشهوات )

**أهل الله** · 17-11-2014, 11:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

اسألك : العرش محدود أم لا حد له ؟
بالطبع محدود لأنك تقول فوق العرش ، يعني العرش له نهاية وهو الذي جعلك تقول ان الله فوقه اي فوق العرش وإلا فإن الله سيكون على العرش ان لم يكن للعرش حد والفوقية بمعنى نهاية ذلك العرش ، إلى هنا اقول لك : بما ان العرش محدود فما بعد هذا الحد سيكون فاصل بين العرش وبين ما هو فوقه .
سؤال : هذا الفاصل شيء موجود أم غير موجود ؟
ستقول شيء موجود ؟
لأنك لو قلت ليس بموجود سيصبح ما فوق العرش من العدم اي لا وجود لشيء فوق العرش ولكنك تعتقد ان هناك شيء موجود فوق العرش .
والسؤال : من أوجد هذا الشيء فوق العرش ؟
الإجابة : الله جل جلاله
والسؤال : اذن الله أوجد ما فوق العرش فهل يمكن أن يحل في شيء هو أوجده ؟!

لا اعتقد اني استطيع ان اوضح لك الفكره أكثر مما وضحت ، هذا كله حتى اقول لك انك ان اعتقدت ان الله فوق العرش فإنك تجسمه لأنك تحده وتجعله مفتقر إلى مكان وهو خالق كل شيء خالق المكان والزمان خالق ما تحت العرش وما فوق العرش ، فإن كان الوجود ينتهي إلى العرش فهو كذلك أما إن كان الوجود لم ينتهي إلى العرش وأصبح هنالك ما فوق العرش فالله هو الذي أوجده ولا يحل الله في شيء هو أوجده ، هل فهمت ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( غير منتفع بالعظات قلب متعلق بالشهوات )

الله فوق العرش لا يعني أن الله محتاج إلى العرش بل العرش هو المحتاج إلى الله .

العرش لا يحمل الله تعالى .. ولكن الفوق أي محيط به

لا يوجد دليل أن بين الله وبين عرشه شي .

لعرش له وظيفة . وهو حجب الله عن خلقه من هم دون العرش .. وليس وظيفته أنه يحمل الله تعالى

وإلا فالله تعالى موجود قبل العرش وقبل خلق الخلق .. وما خلق العرش إلا رحمة بخلقه .. لأن لو ان الله كشف الحجب لأحترق كل شيء يصل إليه نروه .

هذا هو الحكمة من خلق العرش .

**احمد اشكناني** · 18-11-2014, 12:21 AM

تريد ان تقول ان الله محيط بالعرش اي ان هناك فاصل او حاجز بين الله وبين العرش لأن العرش محدود والله فوق العرش محيط به ، اي هناك مسافة بين الله وبين العرش وهو موجود بعد هذه المسافة فبذلك يصبح في مكان لا يوجد فيه احد غيره ، هذا ما تريد ان تقوله .
والسؤال : من أوجد هذا المكان الذي هو فوق العرش ؟
أليس الله ؟
فهل يحل الله في مكان هو أوجده ؟!

أينما ذهبتم يسرة ويمنه فإن عقيدتكم لابد أن يدخل عليها شبهة المكان ، فبمجرد ان تقول ان الله فوق العرش فإنك تجعله في مكان ولن يمكنكم معرفة الله حق معرفته إلا عن طريق اهل بيت العصمة والطهارة ، اقرأ التوحيد على لسان ائمة اهل البيت عليهم السلام لتعرف من هو الله .

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من كثر مراؤه بالباطل دام عناه عن الحق )

**أهل الله** · 18-11-2014, 12:23 AM

لا .. لا يوجد مسافة بين الله وبين عرشه .

**احمد اشكناني** · 18-11-2014, 12:59 AM

يعني الله يبدأ من فوق العرش ؟ لأنك تقول انه فوق العرش مباشرة بلا أي مسافة ، فيصبح الله له بداية أي له حد ، وهذا الحد يبدأ من فوق العرش لأنه محاط بالعرش ، بهذا يكون الله محدود ، فعليه ستقع في شبهة الحد !

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من سكن قلبه العلم بالله سكنه الغنى عن خلق الله )

**الصدري2** · 18-11-2014, 02:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أهل الله

لا .. لا يوجد مسافة بين الله وبين عرشه .

مشاركتي رقم 57 ... لماذا لم ترد عليها .....

وكيف لا يوجد مسافة بين الله وبين عرشه والله عندكم بائن عن المخلوق ...؟؟

**أهل الله** · 18-11-2014, 03:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

مشاركتي رقم 57 ... لماذا لم ترد عليها .....
وكيف لا يوجد مسافة بين الله وبين عرشه والله عندكم بائن عن المخلوق ...؟؟

بائن أي منفصل وليس متداخل .

مثال .. البحر بائن عن اليابسة .. هل يوجد مسافة بين البحر واليابسة ؟؟

**الصدري2** · 18-11-2014, 03:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أهل الله

بائن أي منفصل وليس متداخل .
مثال .. البحر بائن عن اليابسة .. هل يوجد مسافة بين البحر واليابسة ؟؟

اكرر لم ترد على المشاركة رقم 57 ...!!!!!!!!!!!

البحر بائن على اليابسة ..... وكلاهما جسمان .......

فهل الله سبحانه عندك جسما ؟؟؟

اذا قلت لا ..... اعطني مثالا ليس به جسما

**أهل الله** · 18-11-2014, 03:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

اكرر لم ترد على المشاركة رقم 57 ...!!!!!!!!!!!

البحر بائن على اليابسة ..... وكلاهما جسمان .......
فهل الله سبحانه عندك جسما ؟؟؟
اذا قلت لا ..... اعطني مثالا ليس به جسما

أنا أفسرلك معنى بائن في اللغة .. البائن ليس ضروري يكون بينهما مسافة .

مداخلة 57 طويلة .. حدد النقاط المهمة .

**الصدري2** · 18-11-2014, 03:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أهل الله

أنا أفسرلك معنى بائن في اللغة .. البائن ليس ضروري يكون بينهما مسافة .
مداخلة 57 طويلة .. حدد النقاط المهمة .

زميلي لا تتهرب .......

انا اتفق معك في تفسير معنى البائن ..... كل ما اطلبه منك هو مثالا على قولك بشرط الا يكون جسما ، فهل تستطيع ؟؟؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ

مداخلة 57 ليست طويلة وهي رد على تساؤلاتك ..... فلا تتهرب ......!!!!!!

**أهل الله** · 18-11-2014, 03:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

زميلي لا تتهرب .......
انا اتفق معك في تفسير معنى البائن ..... كل ما اطلبه منك هو مثالا على قولك بشرط الا يكون جسما ، فهل تستطيع ؟؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ
مداخلة 57 ليست طويلة وهي رد على تساؤلاتك ..... فلا تتهرب ......!!!!!!

هههههه أنا ما أتهرب من مداخلة 57 .. طلبت منك أختصار مداخلتك . .. وتحديد النقاط المهمة فيها .

ثم أنت لم تجيبني ما هو تعريف التجسيم .. وأنا تجاوزت هذا ..

أما كلمة بائن أنا بينت لك أنه ليس ضروري أن يكون في مسافة .

أي الله بائن عن العرش من غير مسافة .

**الصدري2** · 18-11-2014, 03:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أهل الله

هههههه أنا ما أتهرب من مداخلة 57 .. طلبت منك أختصار مداخلتك . .. وتحديد النقاط المهمة فيها .
ثم أنت لم تجيبني ما هو تعريف التجسيم .. وأنا تجاوزت هذا ..
أما كلمة بائن أنا بينت لك أنه ليس ضروري أن يكون في مسافة .
أي الله بائن عن العرش من غير مسافة .

كما قلت سابقا ان الموضوع سينقلب ضدكم ..........
والان سوف اتماشى معكم لنرى عوار دينكم .....:

هههههه أنا ما أتهرب من مداخلة 57 .. طلبت منك أختصار مداخلتك . .. وتحديد النقاط المهمة فيها .

اقول ما هو رأيك في شرح العقيدة الواسطية لأبن عيثمين :
فقوله صلى الله عليه وسلم : ( خلق آدم على صورته ) أي أن الله عز وجل خلق آدم على صورته سبحانه ، فهو سبحانه له وجه وعين وله يد ورجل سبحانه وتعالى ، وآدم له وجه وله عين وله يد وله رجل ... ، لكن لا يلزم من أن تكون هذه الأشياء مماثلة للإنسان فهناك شيء من الشبه ، لكنه ليس على سبيل المماثلة ، كما أن الزمرة الأولى من أهل الجنة فيها شبه من القمر ، لكن بدون مماثلة ، وبهذا يصدق ما ذهب إليه أهل السنة والجماعة من أنّ جميع صفات الله سبحانه وتعالى ليس مماثلة لصفات المخلوقين ، من غير تحريف ولا تعطيل ، ومن غير تكييف ولا تمثيل . انظر شرح العقيدة الواسطية للشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله ( 1 / 107 ، 293 ) .
كل هذا التجسيم وتسألني عن معنى التجسيم ؟؟؟؟؟

أي الله بائن عن العرش من غير مسافة .

هذه لم افهمها ، البائن جسم عن جسم والعرش مخلوق ، فهل لا توجد مسافة بين الخالق والمخلوق ، هل هو تداخل ام تلاصق ، ام تجاور .......ام ماذا ؟؟

**أهل الله** · 18-11-2014, 03:44 PM

فهو سبحانه له وجه وعين وله يد ورجل سبحانه وتعالى ، وآدم له وجه وله عين وله يد وله رجل ... ، لكن لا يلزم من أن تكون هذه الأشياء مماثلة للإنسان فهناك شيء من الشبه ، لكنه ليس على سبيل المماثلة ،

نعم كلام بن عثيمين صحيح .؟؟ الله أخبرنا أن له يد ووجه ..

كل هذا التجسيم وتسألني عن معنى التجسيم ؟؟؟؟؟

نحن عندنا تعريف للتجسيم ... وهو أن الله ليس مركب ولا مجزء ..

ما هو تعريفكم للتجسيم .. ؟؟؟ هل هو نفس تعريفنا ؟؟

التجسيم حرام عندنا وعندكم .. ولكن تعريف التجسيم عندنا يختلف ما هو عندكم .

هذه لم افهمها ، البائن جسم عن جسم والعرش مخلوق ، فهل لا توجد مسافة بين الخالق والمخلوق ، هل هو تداخل ام تلاصق ، ام تجاور .......ام ماذا ؟؟

هل كلمة بائن ضروري أن يكون بمسافة ؟؟

أنا قلتك الله بائن عن خلقه وعن العرش . منفصل عن العرش .

أما هل هو متلامس أو لا فهذا لا يوجد دليل لا نفي ولا إثبات ... كون أن أي أمر متعلق بالله لا بد من نص .. ولا مجال للعقل والإجتهاد فيه .

أقرأ هذا الرابط من مركز الإفتاء .

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=135889