تويت
العلماء ينقلون روايات صحيحة وضعيفة في كتبهم
فهذا جاء من طريق ضعيف ويدل على عدم ثبوته
حتى ان الذهبي قال : ليس بصحيح.
وأعيد لأصحاب الحق والعقل ,
أين بقية الخطبة ، ما زلنا في الانتظار ؟؟؟
ولماذا اخفوه ائمتكم ؟؟؟
أين بقية الخطبة ؟؟؟
-
إذن فتأدب مع علمائك ولا تسيء الادب معهم وتقول ( باطلة ) ،
العلماء ينقلون روايات صحيحة وضعيفة في كتبهم
فهذا جاء من طريق ضعيف ويدل على عدم ثبوته
حتى ان الذهبي قال : ليس بصحيح.
وأعيد لأصحاب الحق والعقل ,
أين بقية الخطبة ، ما زلنا في الانتظار ؟؟؟
ولماذا اخفوه ائمتكم ؟؟؟
أين بقية الخطبة ؟؟؟
التعديل الأخير تم بواسطة الجابى; الساعة 15-11-2014, 10:21 AM. -
لم تثبت باقي الخطبة بدليل صحيحالمشاركة الأصلية بواسطة الجابى
وهذا يعني انها كلام باطل لايجوز نسبته الى الحسن
وهو مناقض لقول ابن العباس
وقد قال الذهبي رحمه الله (ليس بصحيح) تعليقا على تلك الخطبة التي رواها غير الثقات.
تعليق
-
قال الالباني : فإن التفسير المذكور باطل، لا يعقل أن يصدر من الحسن ابن علي رضي الله عنه، لأن الآية مكية نزلت قبل زواج علي بفاطمة رضي الله عنهما، والمعنى كما صح عن ابن عباس: إلا أن تصلوا قرابة ما بيني وبينكم، وما روي عن ابن عباس مما يخالف هذا باطل لا يصح عنه.
.تعليق
-
من المعلوم ان علمائك يأخذون بالمزاج في مثل هذه الامور ،
و إلا فالخطبة صحيحة بمجموع طرقها ،
فلها أكثر من طريق لا يقل عن ثلاث طرق ،
فهي إذن صحيحة لغيرها بلا ريب ،
فقد وردت في المعجم الاوسط للطبراني بطريق ،
و المستدرك بطريق ،
فهذا يعني ، حتى لو كان الاول ضعيف والثاني كذلك فأن الثاني حسن لغيره وهو الاول لأنه قد تعدد طرقه ،
وقد جاء في مقاتل الطالبين بطريق ثالث ،
إذن هو صحيح لغيره ولا محالة ،
فلماذا قومك الاعلام قد ضعفهوه وهم يعلمون ان له طرقا عدة ؟؟؟
ضعفوه لأنهم اصحاب مزاج ويعلمون انه لو صححوه لكان هذا دليل على احقية اهل البيت على غيرهم ؟؟
ولكن ،
السؤال ما زال قائما ،
أين بقية خطبة ؟
فلو كانت هذه الزيادة باطلة وغير ثابته فأين تتمة الخطبة يا أخا قومه ؟؟؟
أين البقية وليس جزء من بقية ؟؟
في الانتظار ،تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
تعدد الطرق الضعيفة المخالفة للثابت لاتعني صحة .. بل تعني الضعف.
فالمجهول او الكذاب قد يقوم بتأليف طريق من عنده
وجاء آخر وذكر طريق ثاتي
وجاء ثالث وذكر طريق ثالث
فهذا لايزيد الرواية الا ضعفا ، لان الرواية التي نقلها الثقات ليس فيها هذه الزيادة المخترعة
وايضا تناقض ما ثبت في الصحيح في تفسير الاية.
السؤال ما زال قائما ،
أين بقية خطبة ؟
فلو كانت هذه الزيادة باطلة وغير ثابته فأين تتمة الخطبة يا أخا قومه ؟؟؟
وهل هذه الزيادة الضعيفة هي تتمة للخطبة؟
يعني كل الخطبة دقيقة واحدة؟
العبرة بما ثبت من الخطبة فقط
فالكثير من الكذابين لكي يمررون كذبهم .. يأخذون خطبة او حديث ثم يقومون باضافات فيها.
فسؤالك ابن بقية الخطبة ... جوابه لم يثبت منها الا ما ذكره الثقات فقط.
فحتى هذه الزيادة ليست تتمة للخطبة.
فلماذا قومك الاعلام قد ضعفهوه وهم يعلمون ان له طرقا عدة ؟؟؟
ليست العبرة بتعدد الطرق ... بل من في هذه الطرق
لانها طرق متهالكة ... لاتقوم مقام الحجة حتى لو اجتمعت.
وايضا تناقض ما ثبت صحيحا.
فالسبب:
الاسانيد متهالكة + متن مخالف للصحيح
تعليق
-
ما أجهلك وأعندك !!!!
سألناك سابقا ما هو مستواك العلمي ولم تجب ؟؟
نرجو ان تجيب من غير كذب معروف عندكم ؟؟؟
أي متهالك يا هذا ؟؟
قلنا لك بان القاعدة هي ان كثرة الحديث يعني ان له أصل ثابت صحيح وانت تعترض على هذه القاعدة الحديثية
المعروفة بكل جهل ،
إنما لا يعتمد على السند الموضوع ولكن الضعيف يقوي بعضه بعضا ،
لا يهم ،
فانتم دائما تريدون ان تنتصروا علينا بجهلكم ،
نعيد السؤال والذي عجزت انت وقومك عن جوابه ،
أين بقية الخطبة المبتوره ؟؟؟
أين البقية ؟؟؟
ونعود للآية ،
الآية ذكرت المودة في القربى ،
فمن هم قربى النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) :
الاول : قريش ،
الثاني : اهل بيته ،
ماذا تقولون ؟؟؟تعليق
-
للأخ صاحب الموضوع .
أليس سؤالك لماذا أوجب الله مودة أهل البيت ولم يوجب مودة الصحابة
نحن أتينا الآيات لمحبة الصحابة
أي أن الله أوجب محبة آل البيت والصحابة . الجواب منتهي .
ما هو إشكالكالتعديل الأخير تم بواسطة أهل الله; الساعة 16-11-2014, 09:16 AM.تعليق
-
ههههههالمشاركة الأصلية بواسطة الجابى
وانت ماهو مستواك لكي تعارض قول الالباني؟
فقد نقلت لك قول الالباني في ان ذلك باطل
وليس كلامي الشخصي
قلنا لك بان القاعدة هي ان كثرة الحديث يعني ان له أصل ثابت صحيح وانت تعترض على هذه القاعدة الحديثية
ومن انت حتى تستطيع الالمام بشروط هذه القواعد؟
يعني من السهل تأليف حديث وتصحيحه
ياتي ثلاثة رواة غير ثقات ويضعون نفس الحديث بثلاثة طرق
فيكون صحيح
هل هذا مقبول؟
لا
فالضعيف يحسن بكثرة طرقه اذا كانت نظيفة من المتهمين او غير الثقات او عدم معارضتها لغيرها.
قال الالباني : كثرة الطرق يقوي الحديث ليس على إطلاقه كما هو مذكور في كتب المصطلح بل ذلك مقيد فيما إذا كان في الطرق بعض من في حفظهم ضعف وهم في أنفسهم ثقات لم يتركوا
يعني يجب ان يكون الرواة ثقات ، ولكن غير ضابطين مثلا او يخطؤون
واما غير الموثقين والمجاهيل والمتهمين بالكذب
فهذه لا تساوي شيء
وهذه الرواية فيها رواة غير ثقات وفيها متهمين بالكذب + معارضتها للصحيح.
ظلمات بعضها فوق بعض
فلا يمكن بأي حال قبول رواية ضعيفة معارضة للصحيحة
تعليق
-
فليضحكوا قليلا وليبكوا كثيرا ،هههههه
أولا ، لم تجب عن مستواك العلمي ، فلماذا تتهرب هكذا ؟؟؟!!وانت ماهو مستواك لكي تعارض قول الالباني؟
فقد نقلت لك قول الالباني في ان ذلك باطل
وليس كلامي الشخصي
ثانيا : العلماء يتناطحون فيما بينهم ، فما أنت وتناطح العلماء ؟؟؟
وأما كلامك الباقي فهو ينم عن على ما أنت عليه من التقليد ،
هذه من القواعد البديهية لعلم الحديث ، فاعتراضك يبين أين أنت من مثل تلك العلوم ؟؟؟
قلنا لك بان علمائك قالوا بان كثرة الطرق توجب التقويه ،
الآن ،
من هو من علمائك قال بان هذه الخطبة موضوعة ؟؟؟
وما بالك تهرب كثيرا كما هو ديدن أصنامكم الذي هربوا من المعارك وتركوا رسول الله وحيدا ؟؟؟
أين بقية الخطبة يا هذا ، اين البقية ؟؟؟
وما بالك لا ترد على اصل السؤال :
أعيد :
ونعود للآية ،
الآية ذكرت المودة في القربى ،
فمن هم قربى النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) :
الاول : قريش ،
الثاني : اهل بيته ،
ماذا تقولون ؟؟؟
أين مودة الصحابة في الكتاب العزيز ،
ما هو إشكالك
ولا تقل محبة الصحابة واجبة او غير واجبة ،
أين مودة الصحابة الواجبة مع رسول الله وأقربائه ؟؟؟
تعليق
-
وهل انت عالم؟المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
قدم نفسك وقل انا العالم المجتهد الفاهم .... الخ
لا اناقش الا عالم مثلي.
ثم اطلب في بداية موضوعك ان لايناقشك الا عالم.
انا نقلت قول الالباني.ثانيا : العلماء يتناطحون فيما بينهم ، فما أنت وتناطح العلماء ؟
الالباني قال باطلةمن هو من علمائك قال بان هذه الخطبة موضوعة ؟
والذهبي قال ليست صحيحة
لم تنقل بسند صحيح.أين بقية الخطبة يا هذا ، اين البقية ؟؟؟
مع ان المودة كانت تتحدث عن قرابة الرسول عليه الصلاة والسلام من قريش قبل مولد الحسن والحسين وقبل زواج علي بفاطمة.
أين مودة الصحابة في الكتاب العزيز ،
ولا تقل محبة الصحابة واجبة او غير واجبة ،
أين مودة الصحابة الواجبة مع رسول الله وأقربائه ؟؟؟
ولكن ماهو الفرق بين المودة والمحبة؟
تعليق
-
عزيزي المخالف ،
وهل انت عالم؟
قدم نفسك وقل انا العالم المجتهد الفاهم .... الخ
لا اناقش الا عالم مثلي.
ثم اطلب في بداية موضوعك ان لايناقشك الا عالم.
أنت من قدم نفسه على انه عالم و حكمت على ان هذه الخطبة موضوعة وهذا مخالف لرأي علمائك ، أنت من قدم نفسه على انه أعلم من اقرانه و ناطح علمائه وهذا شيء غريب وأساء الادب معهم ،
فإذا كنت هكذا فأعلمنا بمستواك حتى نعلم من نناقش ؟؟
وأما عالمك الالباني فقد قال :
سلسلة الأحاديث الصحيحة وشيء من فقهها وفوائدها - (5 / 663)
قلت: وهذه
الزيادة التي تفرد بها دون سائر الطرق منكرة جدا، ولاسيما آخرها المتعلق
بتفسير آية المودة،
( ويتابع )
فإن التفسير المذكور باطل، لا يعقل أن يصدر من الحسن ابنعلي رضي الله عنه، لأن الآية مكية نزلت قبل زواج علي بفاطمة رضي الله عنهما،
___
أقول : هذه من غرائب علمائكم المزاجيين كما قلنا سابقا ،
فهم ان لم يعجهم حديث ، ضعفوه بكل ما يملكون من قوة ،
الآية هذه عامة بكل زمان ومكان ولا تخص زمان دون زمان وإلا فلا حاجة للقرآن في الوقت الحاضر لأنه قد انتهى وقت نزوله من امد بعيد ،
فقول عالمك باطل لا محالة ،
وما بالك تعيد الكلام ،
هل هذا كل ما عندك ؟؟
نعلم ان الالباني قد قال انها كذا كما نقلنا في الاعلا وقال الذهبي ما قال ،
ولكن هل تعلم بان بعض المحققين من قال بانها ( حسنة لغيرها ) ؟؟
وما بالك تهرب ،
اين الجواب على سؤال الموضوع ؟؟؟
الآية ذكرت المودة في القربى ،
فمن هم قربى النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) :
الاول : قريش ،
الثاني : اهل بيته ،
ماذا تقولون ؟؟؟
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
يعني إذا كنت تفرق بين المودة والمحبه .
إذا ما أختلفنا .... المودة لآل البيت والمحبة لصحابة ؟
هل فقط مشكلتك أنك تريد كلمة موده ؟؟؟؟ طيب المحبة إذاً لصحابة ماهي المشكلةتعليق
-
هل قرأت بداية الموضوع ؟؟؟
يعني إذا كنت تفرق بين المودة والمحبه .
إذا ما أختلفنا .... المودة لآل البيت والمحبة لصحابة ؟
هل فقط مشكلتك أنك تريد كلمة موده ؟؟؟؟ طيب المحبة إذاً لصحابة ماهي المشكلة
الله جل جلاله قد أوجب المودة لذوي القربى ، فهل هناك آية توجب المودة والمحبة للصحابة ،
أقول : توجب ؟؟؟
تعليق
-
حكم عليها الالباني بعد ان درس اسانيدهاالمشاركة الأصلية بواسطة الجابى
وليس من عندي.
الالباني ضعها من جهتين
فهم ان لم يعجهم حديث ، ضعفوه بكل ما يملكون من قوة
الاسانيد ضعيفة جدا
والمتن مخالف للصحيح
فهي ضعيفة من جانبين
علق على كلامه بشكل علمي.
نحن نتكلم على استدلالك الخاص بغير معناهاالآية هذه عامة بكل زمان ومكان ولا تخص زمان دون زمان وإلا فلا حاجة للقرآن في الوقت الحاضر لأنه قد انتهى وقت نزوله من امد بعيد
وليس مفهوم الاية والمستفاد منها
ولكن الجزء الزائد باطل.
ولكن هل تعلم بان بعض المحققين من قال بانها ( حسنة لغيرها ) ؟؟
قد تمت الاجابة عليه من كلام ابن عباس، قرابته مع قريش.
الآية ذكرت المودة في القربى ،
فمن هم قربى النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) :
الاول : قريش ،
الثاني : اهل بيته ،
ماذا تقولون ؟؟؟تعليق
-
تسرع الالباني هنا ،
حكم عليها الالباني بعد ان درس اسانيدها
وليس من عندي.
فهو لم يتكلم إلا عن سند واحد ،
والحال ان للخطبة عدة اسانيد ،
وهذه من تسرعات الالباني ،
هذا ما قلته مرارا وتكرارا ،الالباني ضعها من جهتين
الاسانيد ضعيفة جدا
والمتن مخالف للصحيح
فهي ضعيفة من جانبين
علق على كلامه بشكل علمي.
السند ليس عليه غبار مع التحقيق ،
وتستطيع ان ترى بنفسك وتتحقق ،
واما المتن فهو باطل لأنه يدل على ان اهل البيت واجبوا الطاعة والمودة وهذا ما لا تستطيعون ان تقبلوه ابدا ،
بل هو كذلك وإلا فكيف استدل به سيد شباب اهل الجنة وهو باطل ؟؟؟؟!!!نحن نتكلم على استدلالك الخاص بغير معناها
وليس مفهوم الاية والمستفاد منها
ولكن الجزء الزائد باطل.
رددنا عليه لحد الملال ،
قد تمت الاجابة عليه من كلام ابن عباس، قرابته مع قريش.
ويعارضه قول الامام الحسن ،
ولكن نريد الجواب من القرآن ،
ظاهر القرآن يبين ان مودة اهل البيت واجبة كما استظهرها سعيد ،
وهو لم يأتي بالكلام من نفسه قطعا ،
وهي تؤيد ما قاله ويقوله اهل البيت عن آية المودة ،
تعليق
تعليق