إعـــــــلان

**محب الغدير 2** · 27-02-2015, 02:30 AM

آخر مرة ناقشته طعن في كل كتاب الكافي الشريف وأنه موضوع .
لا يلتفت إليه وهابي ببروفايل شيعي أو شيعي مخلّط .

**الدكتور الكويتي** · 27-02-2015, 02:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المتيم بالعترة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تقول ( و للانبياء والائمة والصالحين بالحب والاتباع
وليس دعوتهم مباشرة
وتجاوز الخالق )

اذاً لا مشكلة عندك ان ندعو الله بحب النبي صلى الله عليه و آله

1) مثل أن نقول ( اللهم بحب نبيك ) إذ اننا لم نتجاوز الخالق في دعوتنا

فما رأيك لو دعونا الله بحق النبي صلى الله عليه و آله

1) لنناقش هذه اولاً ثم ننتقل للدعاء من قبيل ( يا علي و يا حسين )

1) مادام قلت يالله او اللهم ...فأتبعها بما شأت ... بحق القرآن او الكتب او الرسل او الملائكة
او فبحب وبحق وبجاه وبمكانة او برسالة

2) اما هذه فمن الشرك اللفظي والبدع واقل مايقال فيها انها من سوء الادب مع الله_ تقديم المخلوق محمد وعلي على الخالق وهو الله_فمحمد وعلي لايملكان لانفسهما ضرا ولانفعا ولاموتا ولاحياة ولانشورا فكيف بالتصرف بالغيب او الشفاء او النجاح ...الخ

وهذا الجواب العقلي لك لعلك تحفز عقلك

**علي عز الدين** · 27-02-2015, 09:11 PM

صدقني لن تجد معه اي حوار اذا كان يدافع عن صدام الذي غزا ودمر بلاده ماذا تتوقع منه

**المتيم بالعترة** · 28-02-2015, 03:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الدكتور الكويتي

1) مادام قلت يالله او اللهم ...فأتبعها بما شأت ... بحق القرآن او الكتب او الرسل او الملائكة
او فبحب وبحق وبجاه وبمكانة او برسالة

2) اما هذه فمن الشرك اللفظي والبدع واقل مايقال فيها انها من سوء الادب مع الله_ تقديم المخلوق محمد وعلي على الخالق وهو الله_فمحمد وعلي لايملكان لانفسهما ضرا ولانفعا ولاموتا ولاحياة ولانشورا فكيف بالتصرف بالغيب او الشفاء او النجاح ...الخ

وهذا الجواب العقلي لك لعلك تحفز عقلك

بجوابك هذا يتضح انك تحمل بعض من الفكر الوهابي

فالزميل الكويتي يخالف رأي كبار شيوخ الوهابيه من امثال ابن باز و ابن عثيمين و اشباههم إذ انهم يعتبرون التوسل الى الله بحق محمد و اهل بيته ( صلوات الله عليه و عليهم ) من البدع و وسائل الشرك و الغلو ..

وهذا رد ابن باز في احد الاستفتاءات

هل يجوز للذي يدعو رب العالمين أن يقول بحق محمد عليك؟

لا يجوز في السؤال أن يقال: بحق محمد، ولا بجاه محمد، ولا بحق الأنبياء ولا غيرهم؛ لأن ذلك بدعة لم يرد في الأدلة الشرعية ما يرشد إليه، والعبادات توقيفية لا يجوز منها إلا ما دل عليه الشرع المطهر؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد)) متفق على صحته، وفي رواية لمسلم: ((من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد)) ولأن ذلك من وسائل الشرك والغلو في المتوسل به، وإنما المشروع التوسل إلى الله سبحانه بأسمائه وصفاته لقول الله سبحانه: وَلِلَّهِ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا ) .

ولكنك تتفق مع رأي الوهابيه في لفظ ( يا محمد )

فالسؤال الان زميلنا الدكتور الكويتي

إذا أنا قلت يا رسول الله ادعِ لي عند الله

او يا رسول الله اشفع لي عند الله

و الرسول صلى الله عليه و آله يسمعني و هذا بإتفاق المسلمين

فهل الرسول صلى الله عليه و آله ليس قادراً ان يدعو لي او يشفع لي عند الله ؟

بإنتظار جوابك .

**الدكتور الكويتي** · 28-02-2015, 11:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المتيم بالعترة

بجوابك هذا يتضح انك تحمل بعض من الفكر الوهابي

فالزميل الكويتي يخالف رأي كبار شيوخ الوهابيه من امثال ابن باز و ابن عثيمين و اشباههم إذ انهم يعتبرون التوسل الى الله بحق محمد و اهل بيته ( صلوات الله عليه و عليهم ) من البدع و وسائل الشرك و الغلو ..

وهذا رد ابن باز في احد الاستفتاءات

هل يجوز للذي يدعو رب العالمين أن يقول بحق محمد عليك؟

لا يجوز في السؤال أن يقال: بحق محمد، ولا بجاه محمد، ولا بحق الأنبياء ولا غيرهم؛ لأن ذلك بدعة لم يرد في الأدلة الشرعية ما يرشد إليه، والعبادات توقيفية لا يجوز منها إلا ما دل عليه الشرع المطهر؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد)) متفق على صحته، وفي رواية لمسلم: ((من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد)) ولأن ذلك من وسائل الشرك والغلو في المتوسل به، وإنما المشروع التوسل إلى الله سبحانه بأسمائه وصفاته لقول الله سبحانه: وَلِلَّهِ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا ) .

ولكنك تتفق مع رأي الوهابيه في لفظ ( يا محمد )

فالسؤال الان زميلنا الدكتور الكويتي

إذا أنا قلت يا رسول الله ادعِ لي عند الله

او يا رسول الله اشفع لي عند الله

و الرسول صلى الله عليه و آله يسمعني و هذا بإتفاق المسلمين

فهل الرسول صلى الله عليه و آله ليس قادراً ان يدعو لي او يشفع لي عند الله ؟

بإنتظار جوابك .

مما شك فيه ان اكثر المسلمين _ عدا اكثر الشيعة المعاصرين او بعد الغيبة الكبرى والصوفية _ اجمعوا على ان التوسل بالنبي مباشرة لايجوز وهو من البدع والشرك .....

اما قول اللهم بحق النبي فقد اختلف فيه علماء السنة :

لقد تفضلتم مشكورين بنقل كلام شيخ الاسلام ابن تيمية في الفتوى رقـم: 129945، بعنوان: الدعاء الوارد في قضاء الحاجة هل هو مشروع بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم؟ أم هو خاص بحياته صلى الله عليه وسلم؟.
وهل المذاهب الأربعة متفقة على هذا الكلام؟ أم أنه يوجد من يجيز الدعاء به بعد النبى صلى الله عليه وسلم؟.

الإجابــة

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فخلاف الناس في مسألة التوسل معروف مشهور، وقد كثر الكلام فيها بين مثبت وناف، وادعى السبكي الشافعي أن التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم جائز إجماعا، وأنه لم ينكره أحد من السلف ولا من الخلف حتى جاء ابن تيمية فأنكره، ونقض هذا الدعوى شيخ الإسلام ـ رحمه الله ـ في القاعدة الجليلة في التوسل والوسيلة أبلغ نقد، وذكر من أقوال الأئمة ونصوصهم ما يؤيد مذهبه في المنع فانظره، فإنه نافع جدا وحاصل مذاهب العلماء في التوسل بذاته وحقه وجاهه صلى الله عليه وسلم ثلاثة:
فالمنع مطلقا هو اختيار شيخ الإسلام ـ رحمه الله ـ ونقله عن أبي حنيفة وأصحابه، قال في القاعدة الجليلة ما عبارته: التوسل به بمعنى الإقسام على الله بذاته والسؤال بذاته، فهذا هو الذي لم تكن الصحابة يفعلونه في الاستسقاء ونحوه ـ لا في حياته ولا بعد مماته، لا عند قبره ولا غير قبره ـ ولا يعرف هذا في شيء من الأدعية المشهورة بينهم، وإنما ينقل شيء من ذلك في أحاديث ضعيفة مرفوعة وموقوفة، أو عمن ليس قوله حجة ـ كما سنذكر ذلك ـ إن شاء الله تعالى ـ وهذا هو الذي قال أبو حنيفة وأصحابه إنه لا يجوز ونهوا عنه، حيث قالوا لا يسأل بمخلوق ولا يقول أحد أسألك بحق أنبيائك. انتهى.
وهذا المذهب هو الراجح لموافقته الأدلة، ولما فيه من الاحتياط لجناب التوحيد وسد باب الغلو.
والمذهب الثاني: جواز التوسل به صلى الله عليه وسلم خاصة، وهو قول أبي محمد عز الدين ابن عبد السلام. والقول الثالث: جواز ذلك في حقه وحق غيره صلى الله عليه وسلم مع اعتقاد أن النافع الضار هو الله تعالى وهو اختيار الشوكاني في تحفة الذاكرين.

وقد بين العلامة المباركفوري في تحفة الأحوذي المذاهب في المسألة ورجح ما نراه راجحا: فقال ـ رحمه الله ـ تنبيه: قال الشيخ عبد الغني في إنجاح الحاجة: ذكر شيخنا عابد السندي في رسالته: والحديث يدل على جواز التوسل والاستشفاع بذاته المكرم في حياته، وأما بعد مماته، فقد روى الطبراني في الكبير عن عثمان بن حنيف أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان في حاجة له فذكر الحديث، قال: وقد كتب شيخنا المذكور رسالة مستقلة فيها التفصيل، من أراد فليرجع إليها.
وقال الشوكاني في تحفة الذاكرين: وفي الحديث دليل على جواز التوسل برسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الله عز وجل مع اعتقاد أن الفاعل هو الله سبحانه وتعالى وأنه المعطي المانع، ما شاء كان وما لم يشأ لم يكن. انتهى.

وقال فيها في شرح قول صاحب العمدة: ويتوسل إلى الله بأنبيائه والصالحين ـ ما لفظه: ومن التوسل بالأنبياء ما أخرجه الترمذي من حديث عثمان بن حنيف ـ رضي الله عنه ـ أن أعمى أتى النبي صلى الله عليه وسلم فذكر الحديث ثم قال: وأما التوسل بالصالحين فمنه ما ثبت في الصحيح أن الصحابة استسقوا بالعباس ـ رضي الله عنه ـ عم رسول الله، وقال عمر ـ رضي الله عنه ـ اللهم إنا نتوسل إليك بعم نبينا صلى الله عليه وسلم. انتهى.

وقال في رسالته: الدر النضيدفي إخلاص كلمة التوحيد: وأما التوسل إلى الله سبحانه بأحد من خلقه في مطلب يطلبه العبد من ربه: فقد قال الشيخ عز الدين بن عبد السلام إنه لا يجوز التوسل إلى الله تعالى إلا بالنبي صلى الله عليه وسلم ـ إن صح الحديث فيه ـ وعندي ـ أي الشوكاني ـ أنه لا وجه لتخصيص جواز التوسل بالنبي كما زعمه الشيخ عز الدين بن عبد السلام قلت: أي المباركفوري ـ الحق عندي: أن التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم في حياته بمعنى التوسل بدعائه وشفاعته جائز، وكذا التوسل بغيره من أهل الخير والصلاح في حياتهم بمعنى التوسل بدعائهم وشفاعتهم ـ أيضا ـ جائز.

وأما التوسل به بعد مماته وكذا التوسل بغيره من أهل الخير والصلاح بعد مماتهم: فلا يجوز، واختاره الإمام ابن تيمية في رسالته: التوسل والوسيلة ـ وقد أشبع الكلام في تحقيقه وأجاد فيه، فعليك أن تراجعها، ومن جملة كلامه فيها: وإذا كان كذلك فمعلوم أنه إذا ثبت عن عثمان بن حنيف أو غيره أنه جعل من المشروع المستحب أن يتوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم بعد موته من غير أن يكون النبي داعيا له ولا شافعا فيه فقد علمنا أن عمر وأكابر الصحابة لم يروا هذا مشروعا بعد مماته كما كان يشرع في حياته، بل كانوا في الاستسقاء في حياته يتوسلون به، فلما مات لم يتوسلوا به، بل قال عمر في دعائه الصحيح المشهور الثابت باتفاق أهل العلم بمحضر من المهاجرين والأنصار في عام الرمادة المشهور ـ لما اشتد بهم الجدب حتى حلف عمر لا يأكل سمنا حتى يخصب الناس ـ ثم لما استسقى بالناس ـ قال: اللهم إنا كنا إذا أجدبنا نتوسل إليك بنبينا صلى الله عليه وسلم فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا فيسقون.
وهذا دعاء أقره عليه جميع الصحابة لم ينكره أحد مع شهرته وهو من أظهر الإجماعات الإقرارية، ودعا بمثله معاوية بن أبي سفيان في خلافته لما استسقى بالناس فلو كان توسلهم بالنبي صلى الله عليه وسلم بعد مماته كتوسلهم في حياته لقالوا كيف نتوسل بمثل العباس ويزيد بن الأسود ونحوهما؟ ونعدل عن التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم الذي هو أفضل الخلائق وهو أفضل الوسائل وأعظمها عند لله، فلما لم يقل ذلك أحد منهم وقد علم أنهم في حياته إنما توسلوا بدعائه وشفاعته وبعد مماته توسلوا بدعاء غيره وشفاعة غيره علم أن المشروع عندهم التوسل بدعاء المتوسل به لا بذاته، وحديث الأعمى حجة لعمر وعامة الصحابة ـ رضوان الله عليهم أجمعين ـ فإنه إنما أمر الأعمى أن يتوسل إلى الله بشفاعة النبي صلى الله عليه وسلم ودعائه لا بذاته وقال له في الدعاء: قل اللهم فشفعه في، وإذا قدر أن بعض الصحابة أمر غيره أن يتوسل بذاته لا بشفاعته ولم يأمر بالدعاء المشروع، بل ببعضه وترك سائره المتضمن للتوسل بشفاعته كان ما فعله عمر بن الخطاب هو الموافق لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان المخالف لعمر محجوجا بسنة رسول الله وكان الحديث الذي رواه عن النبي صلى الله عليه وسلم حجة عليه لا له. انتهى.

http://fatwa.islamweb.net/Fatwa/inde...waId&Id=138103

اقول

والقرآن وادعية النبي واهل البيت

ليس فيه دليل على بدعتك وشركك اللفظي

**المتيم بالعترة** · 28-02-2015, 10:15 PM

يا دكتور لم تجب على سؤالي

نحن انتهينا من النقطة الاولى و اتفقنا ان دعاء الله بحق النبي صلى الله عليه و آله ليس شركاً فما الداعي للاطاله في هذا المجال

و انا اصلاً خصصت علماء الوهابية من امثال ابن باز و ابن عثيمين انهم ممن يعتبرون ذلك من البدع و وسائل الشرك و الغلو !!

و رأيك يخالف رأيهم ..

اذاً نحن متفقين ان دعاء الله بحق النبي ليس شركاً .. أليس كذلك ؟

نأتي الان للقطة الثانيه و التي لم تجبني عليها

سألتك سؤال واضح و لا يحتاج الى لف و دوران

إذا أنا قلت يا رسول الله ادعِ لي عند الله

او يا رسول الله اشفع لي عند الله

و الرسول صلى الله عليه و آله يسمعني و هذا بإتفاق المسلمين

فهل الرسول صلى الله عليه و آله ليس قادراً ان يدعو لي او يشفع لي عند الله ؟

هذا هو سؤالي الان

وبما انك ذكرت السبكي في ردك

فهل تعرف انه يجيز التوسل و الاستغاثة و التشفع بالنبي صلى الله عليه و آله ؟

يقول السبكي في كتابه ( شفاء السقام في زيارة خير الأنام ) ص291 :

اعلم أنه يجوز ويحسن التوسل والإستغاثة ، والتشفع بالنبي صلى الله عليه وسلم الى ربه سبحانه وتعالى .

وجواز ذلك وحسنه من الأمور المعلومة لكل ذي دين المعروفة من فعل الأنبياء والمرسلين ، وسير السلف الصالحين والعلماء والعوام من المسلمين .

ولم ينكر أحد ذلك من أهل الأديان ولا سمع به في زمن من الأزمان , حتى جاء ابن تيمية ، فتكلم في ذلك بكلام يلبس فيه على الضعفاء الأغمار، وابتدع ما لم يسبق إليه في سائر الأعصار .

وحسبك أن إنكار ابن تيمية للإستغاثة والتوسل قول لم يقله عالم قبله وصار بين أهل الإسلام مثلة

وقد وقفت له علي كلام طويل في ذلك رأيت من الرأى القويم أن أميل عنه إلى الصراط المستقيم ولا أتتبعه بالنقض والأبطال ، فإن دأب العلماء القاصدين لإيضاح الدين وارشاد المسلمين تقريب المعنى إلى أفهامهم وتحقيق مرادهم وبيان حكمه، ورأيت كلام هذا الشخص بالضد من ذلك ، فالوجه الأضراب عنه.

فهذا كلام السبكي وهو من كبار العلماء لديكم فهل تتجرأ و تقول انه مشرك ؟

بالمختصر السبكي يقول

1- ان ابن تيميه ابتدع في تحريمه للتوسل والاستغاثة و التشفع

2- إن انكار ابن تيميه للتوسل و الاستغاثة لم يقل به عالم قبله

وبالتالي علمائكم قبل ابن تيميه كلهم كانوا مشركين في نظر ابن تيميه و انت تتبع رأي ابن تيميه في ذلك

اكرر السؤال زميلنا الدكتور الكويتي

إذا أنا قلت يا رسول الله ادعِ لي عند الله

او يا رسول الله اشفع لي عند الله

و الرسول صلى الله عليه و آله يسمعني و هذا بإتفاق المسلمين

فهل الرسول صلى الله عليه و آله ليس قادراً ان يدعو لي او يشفع لي عند الله ؟

ولاحظ لم اسألك هل هذا شرك او بدعه او او ..

فقط هل الرسول صلى الله عليه و آله وسلم قادر على ان يدعو لي او يشفع لي عند الله ام لا

انتظر اجابتك مشكوراً .

**الدكتور الكويتي** · 01-03-2015, 01:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المتيم بالعترة

ي
اكرر السؤال زميلنا الدكتور الكويتي

1) إذا أنا قلت يا رسول الله ادعِ لي عند الله

2) او يا رسول الله اشفع لي عند الله

و الرسول صلى الله عليه و آله يسمعني و هذا بإتفاق المسلمين

فهل الرسول صلى الله عليه و آله ليس قادراً ان يدعو لي او يشفع لي عند الله ؟

ولاحظ لم اسألك هل هذا شرك او بدعه او او ..

فقط هل الرسول صلى الله عليه و آله وسلم قادر على ان يدعو لي او يشفع لي عند الله ام لا

انتظر اجابتك مشكوراً .

لايوجد دليل نقلي وعقلي يؤيد الى ماتذهب اليه والا فماقيمة هذه الادعية القرآنية التي تفرد الخالق اولا وتدعو الى دعائه في السراء والضراء :

1) ادعية الصحيفة السجادية .

2) ادعية نهج البلاغة
3) ماصح من ادعية النبي

4) ادعية القرآن :

أ افراد الله بالدعاء :

((( قل ادعوا الله أو ادعوا الرحمن أيا ما تدعوا فله الأسماء الحسنى )) الاسراء

ب )الدعاء لله وحده وعدم التكبر عليه :

(( وقال ربكم ادعوني أستجب لكم إن الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين )) سورة المؤمن

ج) ادع الله فإنه قريب حي :

((( وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان فليستجيبوا لي وليؤمنوا بي لعلهم يرشدون )) البقرة

د) الدعاء لله ليكشف السوء :

((أمن يجيب المضطر إذا دعاه ويكشف السوء ويجعلكم خلفاء الأرض أإله مع الله قليلا ما تذكرون أمن يهديكم في ظلمات البر والبحر ومن يرسل الرياح بشرا بين يدي رحمته أإله مع الله تعالى الله عما يشركون أمن يبدأ الخلق ثم يعيده ومن يرزقكم من السماء والأرض أإله مع الله قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين . )) سورة النمل

هـ ادعية الانبياء في القرآن .

اتمنى ان ترجع الى نفسك
وتحاسبها ... وتتوب وتستغفر
وتفرد الله في الدعاء ولاتتكبر عليه

فالعقائد لامجاملة فيها لان الشرك يحبط العمل .. ولن ينفعك خطباء الحسينيات الذين يمررون عليك وعلى غيرك هذه البدع وهذا الشرك اللفظي العظيم ..

**المتيم بالعترة** · 02-03-2015, 01:54 AM

الدكتور الكويتي

للاسف انت تتهرب من الاجابة على سؤالي

سؤالي هل الرسول صلى الله عليه و آله قادر ان يدعو لي او يشفع لي عند الله ام لا ؟

فلماذا لم تجبني بشكل مباشر على السؤال

الاجابة تتلخص في كلمتين ( نعم قادر / لا ليس بقادر)

**الدكتور الكويتي** · 02-03-2015, 11:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المتيم بالعترة

الدكتور الكويتي

للاسف انت تتهرب من الاجابة على سؤالي

سؤالي هل الرسول صلى الله عليه و آله قادر ان يدعو لي او يشفع لي عند الله ام لا ؟

فلماذا لم تجبني بشكل مباشر على السؤال

الاجابة تتلخص في كلمتين ( نعم قادر / لا ليس بقادر)

جاوبتك ولكنك ربما لا تقرأ كلامي
واجيبك بآية قرآنية وارجو ان تتدبرها ولاتأخذك العزة بالاثم :

سورة فاطر 13_14: ((رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِن قِطْمِيرٍ إِن تَدْعُوهُمْ لا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ))

زبدة المخض :
سوف يتبرأ منك رسول الله وعلي وفاطمة والحسين والائمة _وام البنين_ يوم القيامة اذا دعوتهم من دون الله ....
وستخسر الدنيا والآخرة ،،،،،،،

**المتيم بالعترة** · 03-03-2015, 05:42 PM

الدكتور الكويتي

لا للاسف انت لم تجبني و يبدو انك تتعمد عدم الاجابة

و اما استشهادك بالاية القرآنية ( ذلكم الله رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِن قِطْمِيرٍ إِن تَدْعُوهُمْ لا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ )

- الاية نزلت في المشركين الذين يدعون اصنامهم من دون الله سبحانه و تعالى وفي الاية يبين الله لهم عجز اصنامهم و انها لا تسمع و على فرض انها تسمع مجاراة لمزاعمهم فلن تستجيب لهم لانها اصنام ليست لديها القدرة على الإجابة

هل الاصنام تسمع رغم انها كانت على مرأى اعينهم ؟ لا

هل الاصنام قادرة على الإستجابه ؟ لا

و في نقطتين ألخص لك المسألة :

1- الرسول

يسمع و يستجيب فإذا سلمت عليه يرد عليك السلام و هذا متفق عليه عند جميع المسلمين ( ولذلك انت تجنبت الرد على سؤالي بشكل مباشر )

2- نحن لا ندعو الرسول

من دون الله و انما نعتقد انه عبد لله و ولي من اولياء الله اجابته تكون بإذن الله و لا نقول ان الرسول

بإنه آله كما كان يعتقد المشركين الذين كانوا يعبدون تلك الاصنام و يعتقدون انها آلهه و ان عبادتها تقربهم الى الله ( ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى ) الزمر( 3 )

انت تعرف انك اذا اجبت على سؤالي سيتبين لك بطلان كلامك فلا يشك عاقل ان الرسول صلى الله عليه و آله وسلم قادر على ان يدعو لنا و يشفع لنا عند الله طالما انه يسمعنا و يرد سلامنا

فهل تعتقد ان النبي

قادر على ان يرد سلامك وليس بقادر على ان يدعو لك ؟!

طيب اسألك سؤال ابسط من الاول :

هل الرسول

يسمعك عندما تسلم عليه و يرد السلام ام لا ؟

**الدكتور الكويتي** · 04-03-2015, 01:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المتيم بالعترة

الدكتور الكويتي

لا للاسف انت لم تجبني و يبدو انك تتعمد عدم الاجابة

و اما استشهادك بالاية القرآنية ( ذلكم الله رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِن قِطْمِيرٍ إِن تَدْعُوهُمْ لا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ )

- الاية نزلت في المشركين الذين يدعون اصنامهم من دون الله سبحانه و تعالى وفي الاية يبين الله لهم عجز اصنامهم و انها لا تسمع و على فرض انها تسمع مجاراة لمزاعمهم فلن تستجيب لهم لانها اصنام ليست لديها القدرة على الإجابة

هل الاصنام تسمع رغم انها كانت على مرأى اعينهم ؟ لا

هل الاصنام قادرة على الإستجابه ؟ لا

و في نقطتين ألخص لك المسألة :

1- الرسول

يسمع و يستجيب فإذا سلمت عليه يرد عليك السلام و هذا متفق عليه عند جميع المسلمين ( ولذلك انت تجنبت الرد على سؤالي بشكل مباشر )

2- نحن لا ندعو الرسول

من دون الله و انما نعتقد انه عبد لله و ولي من اولياء الله اجابته تكون بإذن الله و لا نقول ان الرسول

بإنه آله كما كان يعتقد المشركين الذين كانوا يعبدون تلك الاصنام و يعتقدون انها آلهه و ان عبادتها تقربهم الى الله ( ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى ) الزمر( 3 )

انت تعرف انك اذا اجبت على سؤالي سيتبين لك بطلان كلامك فلا يشك عاقل ان الرسول صلى الله عليه و آله وسلم قادر على ان يدعو لنا و يشفع لنا عند الله طالما انه يسمعنا و يرد سلامنا

فهل تعتقد ان النبي

قادر على ان يرد سلامك وليس بقادر على ان يدعو لك ؟!

طيب اسألك سؤال ابسط من الاول :

هل الرسول

يسمعك عندما تسلم عليه و يرد السلام ام لا ؟

رد السلام غير : وهي روايات قد تصح وقد لاتصح وان صحت فهي في حدود ضيقة

والتصرف بالكون غير
فهو في حياته
كان يقول للناس انا بشر

لااملك لنفسي نفعا ولا ضرا ولاحياة ولانشورا

فكيف بعد موته !!!

{قُلْ لَا أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلَا ضَرًّا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ وَلَوْ كُنْتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لَاسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ} [الأعراف: 188].

(( لْ مَا كُنتُ بِدْعا مِّنَ ٱلرُّسُلِ وَمَآ أَدْرِى مَا يُفْعَلُ بِى وَلَا بِكُمْ ۖ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَىٰٓ إِلَىَّ وَمَآ أَنَا۠ إِلَّا نَذِيرٌۭ مُّبِينٌۭ )) الاحقاف
9

قلت :

و اما استشهادك بالاية القرآنية ( ذلكم الله رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِن قِطْمِيرٍ إِن تَدْعُوهُمْ لا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ )

لاية نزلت في المشركين الذين يدعون اصنامهم من دون الله سبحانه و تعالى وفي الاية يبين الله لهم عجز اصنامهم و انها لا تسمع و على فرض انها تسمع مجاراة لمزاعمهم فلن تستجيب لهم لانها اصنام ليست لديها القدرة على الإجابة

هل الاصنام تسمع رغم انها كانت على مرأى اعينهم ؟ لا

هل الاصنام قادرة على الإستجابه ؟ لا

الرد :
الاية لم تنزل في الاصنام فقط _بل من وجه وهو العبادة_ بل هي في الملائكة والنبييين والقديسيين والائمة الذين كان يغالي ويشرك بهم الناس

تفسير الميزان للطباطبائي :

و قوله: «و الذين تدعون من دونه ما يملكون من قطمير» القطمير على ما قاله الراغب الأثر على رأس النواة و ذلك مثل للشيء الطفيف، و في المجمع، القطمير لفافة النواة و قيل: الحبة في بطن النواة انتهى و الكلام على أي حال مبالغة في نفي أصل الملك و المراد بالذين تدعون من دون الله آلهتهم الذين كانوا يدعونها من الأصنام و أربابها.

قوله تعالى: «إن تدعوهم لا يسمعوا دعاءكم و لو سمعوا ما استجابوا لكم» إلخ.

بيان و تقرير لما تقدم من قوله: «و الذين تدعون من دونه ما يملكون من قطمير» أي تصديق كونهم لا يملكون شيئا أنكم إن تدعوهم لا يسمعوا دعاءكم لأن الأصنام جمادات لا شعور لها و لا حس و أرباب الأصنام كالملائكة و القديسين من البشر في شغل شاغل من ذلك على أنهم لا يملكون سمعا من عند أنفسهم فلا يسمعون إلا بإسماعه.

و قوله: «و لو سمعوا ما استجابوا لكم» إذ لا قدرة لهم على الاستجابة قولا و لا فعلا أما الأصنام فظاهر و أما أرباب الأصنام فقدرتهم من الله سبحانه و لن يأذن الله لأحد أن يستجيب أحدا يدعوه بالربوبية قال تعالى: «لن يستنكف المسيح أن يكون عبدا لله و لا الملائكة المقربون و من يستنكف عن عبادته و يستكبر فسيحشرهم إليه جميعا:» النساء: - 127.

و قوله: «و يوم القيامة يكفرون بشرككم» أي يردون عبادتكم إليكم و يتبرءون منكم بدلا من أن يكونوا شفعاء لكم «إذ تبرأ الذين اتبعوا من الذين اتبعوا:» البقرة: - 166.

فالآية في نفي الاستجابة و كفر الشركاء يوم القيامة في معنى قوله: «و من أضل ممن يدعوا من دون الله من لا يستجيب له إلى يوم القيامة و هم عن دعائهم غافلون و إذا حشر الناس كانوا لهم أعداء و كانوا بعبادتهم كافرين:» الأحقاف: - 6.

التفسير المبين للشيخ مغنية :

﴿إِن تَدْعُوهُمْ﴾: الآلهة من دون الله ﴿لَا يَسْمَعُوا دُعَاءكُمْ﴾: إن كانت الآلهة أحجارًا وكواكب وما أشبه ﴿وَلَوْ سَمِعُوا﴾: إن كانوا من الإنس أو الملائكة ﴿مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ﴾: لأنهم لا يملكون شيئًا ﴿وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ﴾: يبرأون منكم ويوبخونكم على الشرك والضلال.

وهناك ايات كثيرة ...

لاتتلاعب بالالفاظ ان اقصد افراد الدعاء لله وحده
ولم نتكلم عن مكانة نبي الله

فهو خير البشر وسيد الانبياء

وهذا لايعني ان ندعوه وهو المخلوق ونتجاوز خالقنا وخالقه
في طلب الحوائج .....

والله قال ادعوني استجب لكم _ ولم يقل ادعوا الملائكة او الانبياء اوالائمة استجب لكم _ نعم نتبعهم نحبهم ولكنهم بشر مثلنا وممكني الوجود مثلنا او جدهم واوجدنا واجب الوجود وهو الله ....

**المتيم بالعترة** · 04-03-2015, 07:28 PM

الدكتور الكويتي

قبل كل شيء من كانوا يعبدون الاصنام او ارباب الاصنام كلاهما كانوا يعتقدون فيهم الالوهيه وان لهم قدرة مستقله من دون الله

ولاحظ ما نقلته انت من كلام الطباطبائي :

-----------------
و المراد بالذين تدعون من دون الله آلهتهم الذين كانوا يدعونها من الأصنام و أربابها

-----------------

اقول

الواو واو عطف ايً انهم يعتقدون الالوهيه في الاصنام و ارباب الاصنام و يدّعون لهم قدره مستقله من دون تدخل من الله و هذا هو الشرك بعينه

كم مره يجب ان اكرر لك اننا لا نعتقد ان للرسول صلى الله عليه و آله وسلم قدره من نفسه وانما قدره من الله سبحانه و تعالى ؟

و نحن لا نعتقد بالرسول

الالوهيه و انما قدرته و إجابته كلها بإذن الله سبحانه وتعالى

فأين الشرك عندما اعتقد ان قدرة النبي

انما هي من الله سبحانه و تعالى ؟

-----------------
نكمل فيما نقلته من كلام الطباطبائي :

-----------------

قوله تعالى: «إن تدعوهم لا يسمعوا دعاءكم و لو سمعوا ما استجابوا لكم» إلخ.

بيان و تقرير لما تقدم من قوله: «و الذين تدعون من دونه ما يملكون من قطمير» أي تصديق كونهم لا يملكون شيئا أنكم إن تدعوهم لا يسمعوا دعاءكم لأن الأصنام جمادات لا شعور لها و لا حس و أرباب الأصنام كالملائكة و القديسين من البشر في شغل شاغل من ذلك على أنهم لا يملكون سمعا من عند أنفسهم فلا يسمعون إلا بإسماعه

-----------------

الجواب

وهل تعي ما نقلته يا زميل !!

كان المشركين الذين يعتقدون الالوهيه في ارباب الاصنام و القديسين من البشر قدرتهم على السماع من ذات انفسهم و ليس بقدرة الله سبحانه و تعالى

نحن اولاً كما ذكرت لا نعتقد الالوهيه لغير الله ولا نقول ان سماع النبي

من ذات نفسه و انما بقدرة و ارادة من الله سبحانه و تعالى

نكمل ما نقلته يا زميل من كلام الطباطبائي :

--------------------

و قوله: «و لو سمعوا ما استجابوا لكم» إذ لا قدرة لهم على الاستجابة قولا و لا فعلا أما الأصنام فظاهر و أما أرباب الأصنام فقدرتهم من الله سبحانه و لن يأذن الله لأحد أن يستجيب أحدا يدعوه بالربوبية

قال تعالى: «لن يستنكف المسيح أن يكون عبدا لله و لا الملائكة المقربون و من يستنكف عن عبادته و يستكبر فسيحشرهم إليه جميعا:» النساء: - 127.
------------

اقول

و هذا الرد عليك وليس لك يا زميل وخصوصاً ما قمت انت بتكبيره و تلوينه
نعم لن يأذن الله لأحد ان يستجيب احداً وهو يدّعي فيه الربوبيه و نحن لا نعتقد الربوبية ولا الالوهيه الا لله سبحانه و تعالى

------------

و بإختصار شديد يا دكتور

الشرك هو الاعتقاد بالالوهيه او الربوبيه و الخالقيه لغير الله سبحانه و تعالى

فمن يعتقد ان الرسول

قادر على شيء من دون الله فهذا مشرك و السبب انه يعتقد ان للنبي

قدرة مستقله عن قدرة الله

اما من يعتقد ان الرسول

له قدرة مثلاً ان يشفي مريضاً و ان هذه القدرة بإذن الله و انه هو من اعطى للنبي

هذه القدرة فهو ليس مشرك

و هذا الكلام يشمل التبرك بآثار النبي

فالصحابة مثلاً كانوا يتبركون بجبة الرسول

للشفاء وهذ مذكور في صحيح مسلم ..

فمن كان يعتقد منهم انها تشفيه بإذن الله فهو ليس مشرك اما إن كان يعتقد انها تشفيه من دون الله فهو مشرك

**علي عز الدين** · 04-03-2015, 08:52 PM

هل انتقل الدكتور كويتي من مهمة مهاجمة ايران الى مهمة تفسير الدين

**الدكتور الكويتي** · 05-03-2015, 01:17 PM