بسم الله الرحمن الرحيم


الأشتر النخعي

من الأفضل نرجع إلي موضوعنا حيث أننا لم ننتهي منه بعد .

فأنت قلت : (((( كان يقصد أن يحاجج بها اهل الشام...بأنه لم يأت غصبا وانما المهاجرون والأنصار جميعا قد بايعوه....وهؤلاء فى نظر أهل الشام هم اهل الحل والربط......لا شئ أكثر من هذا...وانا ادعوك ان تتصور ان امير المؤمنين يبعث الى اهل الشام انه افضل من ابى بكر وعمر وانهما ظلماه؟؟؟؟؟؟؟؟ماذا كان سيفعل اهل الشام الذين رضعوا اللبن وشربوا الماء على ان ابو بكر وعمر لا محالة هم كذا وكذا....الخ...وان عثمان قتل مظلوما بل وعلى هو الذى قتله.......الخ..... )))) .



وأنا قلت لك :
لو تنزلنا معكم في أن الإمام قال هذا الكلام من باب الاحتجاج فهل من الممكن أن الإمام علي رضي الله عنه يكذب على الله حيث قال : : ((( فإذا اجتمعوا على رجلٍ وسمّوه (إماماً) كان ذلك لله رضاً ))) وهو يعلم أن رضي الله ليس في اجتماعهم على أحد ولكن رضاه يكون بطاعة نبيه صلى الله عليه وسلم في وصيته لعلي رضي الله عنه كما تزعمون .


فأين جوابك ؟؟

أرجو أن تكون الإجابة على قد السؤال !!!


أبو المنذر ،،،

أخي العزيز أبو منذر

سألتك و لم تجب .... ؟؟؟


جوابك على سؤالي هو جوابك على سؤالك


ماذا تفهم من كلمة إمام في هذا النص ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم


سليل الرسالة


كرر هذا السؤال في كل صفحة حتى تثبت وجودك ولو بالإفلاس !!!

بسم الله الرحمن الرحيم


يا أشتر يا نخعي


لو تنزلنا معكم في أن الإمام قال هذا الكلام من باب الاحتجاج فهل من الممكن أن الإمام علي رضي الله عنه يكذب على الله حيث قال : : ((( فإذا اجتمعوا على رجلٍ وسمّوه (إماماً) كان ذلك لله رضاً ))) وهو يعلم أن رضي الله ليس في اجتماعهم على أحد ولكن رضاه يكون بطاعة نبيه صلى الله عليه وسلم في وصيته لعلي رضي الله عنه كما تزعمون .

(( فهل يكذب علي رضي الله عنه على الله ))



أرجو أن تكون الإجابة على قد السؤال !!!

يا أبا المنذر......نعم الاجابة يجب أت تكون على قد السؤال لكن الكلام متشعب وذو شجون وبعضه يفسر بعضه...ولا غنى لبعضه عن بغضه....
وأكرر لا تحاول ان تتهرب...
جاوب على كلامى كاملا.......حتى نصل للحقيقة.....أو اذهب بعيدا....
نرجع الى كلامكك
أولا من العجيب أنك تحاججنا من كتاب أنت كافر به...وعلى العموم نحن بحاجة أن نأتى بالنص كاملا من مصدره الذى نقله منه الشريف الرضى رحمه الله
الكتاب بعثه على عليه السلام الى معاوية لعنه الله....يدعوه الى البيعة مع جرير بن عبد الله البجلى...رواه نصر فى كتاب صفين وهو:
فانطلق جرير حتى أتى الشام و نزل بمعاوية فلما دخل عليه حمد الله و أثنى عليه و قال أما بعد يا معاوية فإنه قد اجتمع لابن عمك أهل الحرمين و أهل المصرين و أهل الحجاز و أهل اليمن و أهل مصر و أهل العروض و العروض عمان و أهل البحرين و اليمامة فلم يبق إلا هذه الحصون التي أنت فيها لو سال عليها سيل من أوديته غرقها و قد أتيتك أدعوك إلى ما يرشدك و يهديك إلى مبايعة هذا الرجل و دفع إليه كتاب علي ع و فيه
أما بعد فإن بيعتي بالمدينة لزمتك و أنت بالشام ((لأنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما بويعوا عليه)) فلم يكن للشاهد أن يختار و لا للغائب أن يرد ((و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار إذا اجتمعوا على رجل فسموه إماما كان ذلك لله رضا فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو رغبة ردوه إلى ما خرج منه فإن أبى قاتلوه على اتباع سبيل المؤمنين و ولاه الله ما تولى)) ((و يصليه جهنم و ساءت مصيرا ))((و إن طلحة و الزبير بايعاني ثم نقضا بيعتي فكان نقضهما كردتهما)) فجاهدتهما على ذلك حتى جاء الحق و ظهر أمر الله و هم كارهون فادخل فيما دخل فيه المسلمون فإن أحب الأمور إلي فيك العافية إلا أن تتعرض للبلاء فإن تعرضت له قاتلتك و استعنت بالله عليك. و قد أكثرت في قتلة عثمان فادخل فيما دخل فيه الناس ثم حاكم القوم إلي أحملك و إياهم على كتاب الله فأما تلك التي تريدها فخدعة الصبي عن اللبن و لعمري لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني أبرأ قريش من دم عثمان و اعلم أنك من الطلقاء الذين لا يحل لهم الخلافة و لا تعرض فيهم الشورى و قد أرسلت إليك و إلى من قبلك جرير بن عبد الله البجلي و هو من أهل الإيمان و الهجرة فبايع و لا قوة إلا بالله....

أولا...الأمير يقول وهو الصادق المصدوق:كما قلنا أنه يحتج على أهل الشام بأنه قد بايعه القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان وانت لو نظرت بعقلك ستعرف صدق كلامى بأنه قد كسر ناموسه وغيبت فضائله...حتى انه صار يحاجج هؤلاء المنافقين بكذا وكذا.....
اما عن قوله(إذا اجتمعوا على رجل فسموه إماما كان ذلك لله رضا ))
أى لعمر الله انه لحق ....
وأكرر لماذا تتعصب لمذهبك هكذا انه يقول:اذا اجتمعوا....
وأسألك ألم يروى البخارى ان على قد بايع بعد ستة أشهر.....
وأيضا قلت لك سبب بيعته....وسأخرجه لك من الكتب:
روى ابراهيم بن هلال الثقفى فى كتاب الغارات:عن عبد الرحمن بن جندب عن ابيه: لما قتل محمد بن ابى بكر رضى الله عنهما أنه قام فى الناس خطيبا:وقال:.........فيا لها مصيبة خصت الأقربين و عمت المسلمين ما أصيبوا قبلها بمثلها و لن يعاينوا بعدها أختها فلما مضى لسبيله ص تنازع المسلمون الأمر بعده فو الله ما كان يلقى في روعي و لا يخطر على بالي أن العرب تعدل هذا الأمر بعد محمد عن أهل بيته و لا أنهم منحوه عني من بعده فما راعني إلا انثيال الناس على أبي بكروإجفالهم إليه ليبايعوه ((فأمسكت يدي و رأيت أني أحق بمقام محمد (ص) في الناس ممن تولى الأمر من بعده)) فلبثت بذاك ما شاء الله حتى رأيت راجعة من الناس رجعت عن الإسلام يدعون إلى محق دين الله وملة محمد ص فخشيت إن لم أنصر الإسلام و أهله أن أرى فيه ثلما و هدما يكون المصاب بهما علي أعظم من فوات ولاية أموركم التي إنما هي متاع أيام قلائل ثم يزول ما كان منها كما يزول السراب و كما يتقشع السحاب فمشيت عند ذلك إلى أبي بكر فبايعته ونهضت في تلك الأحداث حتى زاغ الباطل و زهق و كانت كلمة الله هي العليا و لو كره الكافرون......))
أحب ان ترى الى قوله(((فأمسكت يدي و رأيت أني أحق بمقام محمد (ص) في الناس ممن تولى الأمر من بعده))
وأحب أن تركز قليلا على تفسيره لماذا أمسك يده ثم لماذا بايع بعد ذلك......!!!!!!!!!!!!!!!
أخيرا سليل يسألك أى امام تقصد لأن الامام المذكور هاهنا هو والى الأمور الدنيوية.....
فابو بكر على بايعه على انه هو الوالى وكذاك عمر وعثمان......وهذا هو قصده....وسموه اماما)))....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
واما قولك من الأفضل ان نرجع الى موضوعنا فانا لم اخرج عن الموضوع...ولنما اخرجت لك أقوال امير المؤمنين وكيف انه كان يريد ان يحاربهم على ايام ابى بكر وقوله لو اجد اربعين ذوى عزم....وقوله لما ماتعمر بانهم لن يعودوا الا بالسيف وهذه دعوة صريحة الى الحرب....مع التركيز على نقطة مهمة انه قال هذه الكلمات قبل مبايعته أو بالأصح مهادنته لأبى بكر...وأيضا قبل مبايعته لعثمان....
روى أبو بكر الجوهرى فى كتابه السقيفة:
و كثر الناس على أبي بكر فبايعه معظم المسلمين في ذلك اليوم و اجتمعت بنو هاشم إلى بيت علي بن أبي طالب ومعهم الزبير و كان يعد نفسه رجلا من بني هاشم كان علي يقول ما زال الزبير منا أهل البيت حتى نشأ بنوه فصرفوه عنا.
وروى ايضا:
و ذهب عمر و معه عصابة إلى بيت فاطمة منهم أسيد بن حضير و سلمة بن أسلم فقال لهم انطلقوا فبايعوا فأبوا عليه و خرج إليهم الزبير بسيفه فقال عمر عليكم الكلب فوثب عليه سلمة بن أسلم فأخذ السيف من يده فضرب به الجدار ثم انطلقوا به و بعلي و معها بنو
هاشم
وعلي يقول أنا عبد الله و أخو رسول الله ص حتى انتهوا به إلى أبي بكر فقيل له : بايع
فقال: أنا أحق بهذا الأمر منكم لا أبايعكم و أنتم أولى بالبيعة لي أخذتم هذا الأمر من الأنصار و احتججتم عليهم بالقرابة من رسول الله فأعطوكم المقادة و سلموا إليكم الإمارةو أنا أحتج عليكم بمثل ما احتججتم به على الأنصار فأنصفونا إن كنتم تخافون الله من أنفسكم و اعرفوا لنا من الأمر مثل ما عرفت الأنصار لكم و إلا فبوءوا بالظلم و أنتم تعلمون
فقال عمر: إنك لست متروكا حتى تبايع
فقال له علي: احلب يا عمر حلبا لك شطره اشدد له اليوم أمره ليرد عليك غدا ألا و الله لا أقبل قولك و لا أبايعه
فقال له أبو بكر:فإن لم تبايعني لم أكرهك
فقال له أبو عبيدة يا أبا الحسن إنك حديث السن و هؤلاء مشيخة قريش قومك ليس لك مثل تجربتهم ومعرفتهم بالأمور و لا أرى أبا بكر إلا أقوى على هذا الأمر منك و أشد احتمالا له و اضطلاعا به فسلم له هذا الأمر و ارض به فإنك إن تعش و يطل عمرك فأنت لهذا الأمر خليق و به حقيق في فضلك و قرابتك و سابقتك و جهادك.
فقال علي: يا معشر المهاجرين الله الله لا تخرجوا سلطان محمد عن داره و بيته إلى بيوتكم و دوركم و لا تدفعوا أهله عن مقامه في الناس و حقه فو الله يا معشر المهاجرين لنحن أهل البيت أحق بهذا الأمر منكم أ ما كان منا القارئ لكتاب الله الفقيه في دين الله العالم بالسنة المضطلع بأمر الرعية و الله إنه لفينا فلا تتبعوا الهوى فتزدادوا من الحق بعدا
فقال بشير بن سعد لو كان هذا الكلام سمعته منك الأنصار يا علي قبل بيعتهم لأبي بكر ما اختلف عليك اثنان و لكنهم قد بايعوا وانصرف علي إلى منزله و لم يبايع و لزم بيته حتى ماتت فاطمة .
و قال أحمد بن عبد العزيز الجوهري أيضا حدثنا أحمد و قال حدثنا ابن عفير قال حدثنا أبو عوف عبد الله بن عبد الرحمن عن أبي جعفر محمد بن علي رضي الله عنهما أن عليا حمل فاطمة على حمار و سار بها ليلا إلى بيوت الأنصار يسألهم النصرة و تسألهم فاطمة الانتصار له فكانوا يقولون يا بنت رسول الله قد مضت بيعتنا لهذا الرجل لو كان ابن عمك سبق إلينا أبا بكر ما عدلنا به
فقال علي أكنت أترك رسول الله ميتا في بيته لا أجهزه و أخرج إلى الناس أنازعهم في سلطانه و قالت فاطمة ما صنع أبو حسن إلا ما كان ينبغي له و صنعوا هم ما الله حسبهم عليه.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

قال أبو بكر و أخبرنا أبو زيد عمر بن شبة قال حدثنا أبو قبيصة محمد بن حرب قال لما توفي النبي ص و جرى في السقيفة ما جرى
تمثل علي رضى الله عنه :

و أصبح أقوام يقولون ما اشتهوا و يطغون لما غال زيدا غوائله

وأيضا فى ذاك الكتاب على عليه السلام :
يقول
فإن أبى قاتلوه على اتباع سبيل المؤمنين و ولاه الله ما تولى)) ((و يصليه جهنم و ساءت مصيرا ))((و إن طلحة و الزبير بايعاني ثم نقضا بيعتي فكان نقضهما كردتهما))
وهذا تصريح بأن معاوية فى جهنم وان طلحة والزبير مرتدين!!!!!!!!!
نرجو الجواب

بسم الله الرحمن الرحيم


يا أشتر يا نخعي


أولاً ينبغي عليك أن تنهي الموضوع الذي طرحته عليكم ثم بعد ذلك اطرح ما لديك فإلاشكال الذي طرحته بين أيديكم ما زال قائماً .



قال الأشتر النخعي :
(أولا من العجيب أنك تحاججنا من كتاب أنت كافر به )


أقول :
العجيب أنك تنكر علىّ ذلك وأنت تنسبه لعلي رضي الله عنه فأنت قلت أن الإمام علي رضي الله عنه لا يعترف باجتماع المهاجرين والأنصار ولا يعترف بالشورى لأنه يملك نصا على الخلافة ولكن قال ذلك من باب الاحتجاج حيث أن القوم لا يعترفون إلا بالشورى واجتماع المهاجرين والأنصار وهو يحتج عليهم بما يؤمنون به ، وهذا ما فعلته أنا معكم فأنتم لا تقبلون إلا كتبكم ولهذا أنا احتج عليكم بها .



قال الأشتر النخعي :
(أولا...الأمير يقول وهو الصادق المصدوق:كما قلنا أنه يحتج على أهل الشام بأنه قد بايعه القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان وانت لو نظرت بعقلك ستعرف صدق كلامى بأنه قد كسر ناموسه وغيبت فضائله...حتى انه صار يحاجج هؤلاء المنافقين بكذا وكذا..... )


أقول :
معنى كلامك أن الإمام علي رضي الله عنه لا يعترف بهذه المبايعة لأنه يمتلك نصا على الخلافة ولكن قال هذا القول من باب الاحتجاج على أهل الشام لأنهم لا يؤمنون بالنص ولكن يؤمنون بالشورى واجتماع المهاجرين والأنصار .

طيب لو تنزلنا وقلنا أن الإمام قال هذا الكلام من باب الاحتجاج فهل من الممكن أن الإمام يكذب على الله ويقول : ((كان ذلك لله رضاً )) وهو يعلم أن رضي الله ليس في اجتماعهم على أحد ولكن رضاه يكون بطاعة نبيه صلى الله عليه وسلم وذلك بتنفيذ وصيته لعلي رضي الله عنه كما تزعمون .



قال الأشتر النخعي :
( اما عن قوله (إذا اجتمعوا على رجل فسموه إماما كان ذلك لله رضا ))
أى لعمر الله انه لحق .... )


أقول :
عجيب أمركم لم نعد نعرف من الذي يسمي الإمام فمرة تقولون أن الإمامة منصب إلهي من الله وينص عليه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والآن تقول : ( أنه لحق ) أي ما قاله أمير المؤمنين رضي الله عنه وهو أن اجتماعهم على رجل وتسميته إمام كان ذلك لله رضا ، وهذا معناه أن الخلافة ليس منصب إلهي وإنما هي شورى ومبايعة .



أما بالنسبة لقولك : (أخيرا سليل يسألك أى امام تقصد لأن الامام المذكور هاهنا هو والى الأمور الدنيوية.....
فابو بكر على بايعه على انه هو الوالى وكذاك عمر وعثمان......وهذا هو قصده....وسموه اماما)))....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )


أقول :
أي معنى أردتم فهي من الله على حد زعمكم لأن الشيعة يرون أن الإمامة الدينية والدنيوية كلها من الله ينص عليها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وقد نص بها لعلي رضي الله عنه من بعده هذا كما تزعمون ولهذا أقول لكم :
هل يكذب الأمام علي رضي الله عنه على الله ويقول : (( كان ذلك لله رضاً )) وهو يعلم أن رضي الله ليس في اجتماعهم على أحد ولكن رضاه يكون في طاعة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم وذلك بتنفيذ وصيته لعلي رضي الله عنه كما تزعمون .

بسم الله الرحمن الرحيم


يا أشتر يا نخعي


أولاً ينبغي عليك أن تنهي الموضوع الذي طرحته عليكم ثم بعد ذلك اطرح ما لديك فإلاشكال الذي طرحته بين أيديكم ما زال قائماً .



قال الأشتر النخعي :
(أولا من العجيب أنك تحاججنا من كتاب أنت كافر به )


أقول :
العجيب أنك تنكر علىّ ذلك وأنت تنسبه لعلي رضي الله عنه فأنت قلت أن الإمام علي رضي الله عنه لا يعترف باجتماع المهاجرين والأنصار ولا يعترف بالشورى لأنه يملك نصا على الخلافة ولكن قال ذلك من باب الاحتجاج حيث أن القوم لا يعترفون إلا بالشورى واجتماع المهاجرين والأنصار وهو يحتج عليهم بما يؤمنون به ، وهذا ما فعلته أنا معكم فأنتم لا تقبلون إلا كتبكم ولهذا أنا احتج عليكم بها .



قال الأشتر النخعي :
(أولا...الأمير يقول وهو الصادق المصدوق:كما قلنا أنه يحتج على أهل الشام بأنه قد بايعه القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان وانت لو نظرت بعقلك ستعرف صدق كلامى بأنه قد كسر ناموسه وغيبت فضائله...حتى انه صار يحاجج هؤلاء المنافقين بكذا وكذا..... )


أقول :
معنى كلامك أن الإمام علي رضي الله عنه لا يعترف بهذه المبايعة لأنه يمتلك نصا على الخلافة ولكن قال هذا القول من باب الاحتجاج على أهل الشام لأنهم لا يؤمنون بالنص ولكن يؤمنون بالشورى واجتماع المهاجرين والأنصار .

طيب لو تنزلنا وقلنا أن الإمام قال هذا الكلام من باب الاحتجاج فهل من الممكن أن الإمام يكذب على الله ويقول : ((كان ذلك لله رضاً )) وهو يعلم أن رضي الله ليس في اجتماعهم على أحد ولكن رضاه يكون بطاعة نبيه صلى الله عليه وسلم وذلك بتنفيذ وصيته لعلي رضي الله عنه كما تزعمون .



قال الأشتر النخعي :
( اما عن قوله (إذا اجتمعوا على رجل فسموه إماما كان ذلك لله رضا ))
أى لعمر الله انه لحق .... )


أقول :
عجيب أمركم لم نعد نعرف من الذي يسمي الإمام فمرة تقولون أن الإمامة منصب إلهي من الله وينص عليه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والآن تقول : ( أنه لحق ) أي ما قاله أمير المؤمنين رضي الله عنه وهو أن اجتماعهم على رجل وتسميته إمام كان ذلك لله رضا ، وهذا معناه أن الخلافة ليس منصب إلهي وإنما هي شورى ومبايعة .



أما بالنسبة لقولك : (أخيرا سليل يسألك أى امام تقصد لأن الامام المذكور هاهنا هو والى الأمور الدنيوية.....
فابو بكر على بايعه على انه هو الوالى وكذاك عمر وعثمان......وهذا هو قصده....وسموه اماما)))....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )


أقول :
أي معنى أردتم فهي من الله على حد زعمكم لأن الشيعة يرون أن الإمامة الدينية والدنيوية كلها من الله ينص عليها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وقد نص بها لعلي رضي الله عنه من بعده هذا كما تزعمون ولهذا أقول لكم :
هل يكذب الأمام علي رضي الله عنه على الله ويقول : (( كان ذلك لله رضاً )) وهو يعلم أن رضي الله ليس في اجتماعهم على أحد ولكن رضاه يكون في طاعة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم وذلك بتنفيذ وصيته لعلي رضي الله عنه كما تزعمون .

بسم الله الرحمن الرحيم


يا أشتر يا نخعي


أولاً ينبغي عليك أن تنهي الموضوع الذي طرحته عليكم ثم بعد ذلك اطرح ما لديك فإلاشكال الذي طرحته بين أيديكم ما زال قائماً .



قال الأشتر النخعي :
(أولا من العجيب أنك تحاججنا من كتاب أنت كافر به )


أقول :
العجيب أنك تنكر علىّ ذلك وأنت تنسبه لعلي رضي الله عنه فأنت قلت أن الإمام علي رضي الله عنه لا يعترف باجتماع المهاجرين والأنصار ولا يعترف بالشورى لأنه يملك نصا على الخلافة ولكن قال ذلك من باب الاحتجاج حيث أن القوم لا يعترفون إلا بالشورى واجتماع المهاجرين والأنصار وهو يحتج عليهم بما يؤمنون به ، وهذا ما فعلته أنا معكم فأنتم لا تقبلون إلا كتبكم ولهذا أنا احتج عليكم بها .



قال الأشتر النخعي :
(أولا...الأمير يقول وهو الصادق المصدوق:كما قلنا أنه يحتج على أهل الشام بأنه قد بايعه القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان وانت لو نظرت بعقلك ستعرف صدق كلامى بأنه قد كسر ناموسه وغيبت فضائله...حتى انه صار يحاجج هؤلاء المنافقين بكذا وكذا..... )


أقول :
معنى كلامك أن الإمام علي رضي الله عنه لا يعترف بهذه المبايعة لأنه يمتلك نصا على الخلافة ولكن قال هذا القول من باب الاحتجاج على أهل الشام لأنهم لا يؤمنون بالنص ولكن يؤمنون بالشورى واجتماع المهاجرين والأنصار .

طيب لو تنزلنا وقلنا أن الإمام قال هذا الكلام من باب الاحتجاج فهل من الممكن أن الإمام يكذب على الله ويقول : ((كان ذلك لله رضاً )) وهو يعلم أن رضي الله ليس في اجتماعهم على أحد ولكن رضاه يكون بطاعة نبيه صلى الله عليه وسلم وذلك بتنفيذ وصيته لعلي رضي الله عنه كما تزعمون .



قال الأشتر النخعي :
( اما عن قوله (إذا اجتمعوا على رجل فسموه إماما كان ذلك لله رضا ))
أى لعمر الله انه لحق .... )


أقول :
عجيب أمركم لم نعد نعرف من الذي يسمي الإمام فمرة تقولون أن الإمامة منصب إلهي من الله وينص عليه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والآن تقول : ( أنه لحق ) أي ما قاله أمير المؤمنين رضي الله عنه وهو أن اجتماعهم على رجل وتسميته إمام كان ذلك لله رضا ، وهذا معناه أن الخلافة ليس منصب إلهي وإنما هي شورى ومبايعة .



أما بالنسبة لقولك : (أخيرا سليل يسألك أى امام تقصد لأن الامام المذكور هاهنا هو والى الأمور الدنيوية.....
فابو بكر على بايعه على انه هو الوالى وكذاك عمر وعثمان......وهذا هو قصده....وسموه اماما)))....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )


أقول :
أي معنى أردتم فهي من الله على حد زعمكم لأن الشيعة يرون أن الإمامة الدينية والدنيوية كلها من الله ينص عليها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وقد نص بها لعلي رضي الله عنه من بعده هذا كما تزعمون ولهذا أقول لكم :
هل يكذب الأمام علي رضي الله عنه على الله ويقول : (( كان ذلك لله رضاً )) وهو يعلم أن رضي الله ليس في اجتماعهم على أحد ولكن رضاه يكون في طاعة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم وذلك بتنفيذ وصيته لعلي رضي الله عنه كما تزعمون .

أبا منذر فلا تعجل علينا....وانظرنا نخبرك اليقينا

بسم الله الرحمن الرحيم...
يا ابا المنذر....
قلت:أقول :
العجيب أنك تنكر علىّ ذلك وأنت تنسبه لعلي رضي الله عنه فأنت قلت أن الإمام علي رضي الله عنه لا يعترف باجتماع المهاجرين والأنصار ولا يعترف بالشورى لأنه يملك نصا على الخلافة ولكن قال ذلك من باب الاحتجاج حيث أن القوم لا يعترفون إلا بالشورى واجتماع المهاجرين والأنصار وهو يحتج عليهم بما يؤمنون به ، وهذا ما فعلته أنا معكم فأنتم لا تقبلون إلا كتبكم ولهذا أنا احتج عليكم بها .
وأنا أٌقول:أنا لم أنسبه الى على وحدى انما نسبه كل أهل العلم العقلاء.....مثل الشيخ محمد عبده رحمه الله....ولم يطعن فى هذا الكتاب أحد الا من فى صدره ضب على آل محمد...قل موتوا بغيظكم ان الله عليم بذات الصدور.....
وأنا لم أقل أن على لا يعترف برأى المهاجرين والأنصار........وسيأتيك توضيح الأمر:
أولا:انا أعجب من أنك أتيت على كلمة قالها على عليه السلام...أنت لا تستطيع ان تفهمها...وتجعل منها موضوعل تظن انك بذلك وصلت الى القمر...المهم
أولا النص على خلافة الأمير نحن مطمئنون به...وانت تعترض كيف هو يقول ذلك وهو معه النص.....أقول لك أن الأمير اذا قال أننى أنا المنصوص على كان سيكذب أشد التكذيب ليس من قبل أهل الشام فقط بل ومن قبل المنافقين الذين كانوا معه واذين صاروا بعد ذلك الخوارج.......
وقلنا لك ألف مرة أن الاحتجاج بالنص فى ذلك الوقت أصبح كعدمه.....
ثم قلت :قال الأشتر النخعي :
( اما عن قوله (إذا اجتمعوا على رجل فسموه إماما كان ذلك لله رضا ))
أى لعمر الله انه لحق .... )


أقول :
عجيب أمركم لم نعد نعرف من الذي يسمي الإمام فمرة تقولون أن الإمامة منصب إلهي من الله وينص عليه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والآن تقول : ( أنه لحق ) أي ما قاله أمير المؤمنين رضي الله عنه وهو أن اجتماعهم على رجل وتسميته إمام كان ذلك لله رضا ، وهذا معناه أن الخلافة ليس منصب إلهي وإنما هي شورى ومبايعة .

يا أبا المنذر عيب عليك ان تبتر نصى لكى تأخذ منه ما يروق لك!!!!
كالذى يقول:ولا تقربوا الصلاة!!!!!!
أنا قلت:أى لعمر الله انه لحق ....
ثم قلت(((وأكرر لماذا تتعصب لمذهبك هكذا انه يقول:اذا اجتمعوا....)))
اذا اجتمعوا اذا اجتمعوا؟؟؟ألا تعقل؟؟؟؟؟
وأيضا:الأمير لم يكن ليعترض على اجتماع المهاجرين والأنصار لأنه كان يعرف أنه هو المنصوص عليه...وأنهم يعرفون ذلك.....
وان كنت ترى أنه بذلك يسقط النص الالهى...فاسمع
أولا الامامة من أصول الدين...بمعنى الأكمل والأتم وليس بمعنى الدين المقبول عند الله..ولكن الدين الأكثر قبولا..وذلك مثل قوله(ص):لا صلاة لجار المسجد الا فى المسجد...فان الصلاة فى البيت صحيحة ولكنه تكون اكمل فى المسجد........
ولذا طالب الأمير بالامامة......
أما عن قوله :كان لله رضا..فماذا فى ذلك..؟؟؟؟؟؟؟
وأغرب من ذلك قولك أنه بذلك يكذب على الله!!!!!!!!!!!!!!
اذن فهو بعدم قول انا المنصوص على...يكون كاذب على الله..لأنه لم يقل بالنص...
وما أشبه قولك هذا بقول الخوارج لما مسح الأمير فى اتفاق الحكومة كلمةأمير المؤمنين ورضاه بأن يكتب على بن ابى طالب فقط...قالوا له انه كافر!!!!!!!!!
لأنه مسح امير المؤمنين..اذن فهو يعترف انه ليس بأمير المؤمنين...
وانت أيضا تقول انه لما رضى بالشورى بين المهاجرين والأنصار أنه بذلك اما ان يكون كاذبا..أو يكون النص معدوما...وانت تستبعدون الأولى...والنواصب.((ولا أعنيك انت)) يقولون انه كذاب!!!!!!!!!!!!!!!!
أما عن قولك:

أقول :
أي معنى أردتم فهي من الله على حد زعمكم لأن الشيعة يرون أن الإمامة الدينية والدنيوية كلها من الله ينص عليها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وقد نص بها لعلي رضي الله عنه من بعده هذا كما تزعمون ولهذا أقول لكم :
هل يكذب الأمام علي رضي الله عنه على الله ويقول : (( كان ذلك لله رضاً )) وهو يعلم أن رضي الله ليس في اجتماعهم على أحد ولكن رضاه يكون في طاعة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم وذلك بتنفيذ وصيته لعلي رضي الله عنه كما تزعمون .
نجيب على الثانية أولا:
أولا بالنسبة لتنفيذ الوصية...فقد أخبرتك وأخرجت لك الأخبار التى تدل على انه كان يريد ان يحاربهم بعد موت رسول الله...وخروجه ليلا وهو يحمل فاطمة على حمار وولداه بيديه يستنجد الأنصار......وفاطمة تستنجد الأنصار وتقول:ايها بنى قيلة.........))
وهو يقول:أكنت أترك رسول الله لا أغسله وأخرج انازع الناس سلطانه..وفاطمة تقول:قد فعل أبو حسن ما ينبغى له...والله حسيبهم على ما فعلوا....ولو شئت أتيتك باسناد هذا الخبر الصحيح....
وايض اخبرتك انه اراد ان يحارب يوم الشورى.......
ووضحت لك فى خطبته التى خطبها يوم مقتل محمد بن ابى بكر رضى الله عنه وعن ابيه.........انه لماذا بعد ان أمسك يده عن البيعة بايع لما خافه على دين الله.........
أما عن قولك الأول...الامامة دينية ام دنيوية.....
فان رسول الله لما أسس الدين لم يكن يهفو الى بناء دولة اسلامية واتنما انتشار الدين بين الناس هو الذى فرض ذلك فانه بوجود ععد هائل من الأفراد أو الأغلبية العظمى من الأفراد الذين لهم شريعة خاصة لا تفصل بين الدين والدنيا وجب هاهنا أن يكون حكمها حكما اسلاميا...فعلى سبيل المثال المسلمون فى امريكا اقلية....فلا يمكن قيام دولة بل والقرآن فى هذه الحالة لا يلزمهم بأن يجاهدوا ليقيموا دولة اسلامية...ماداموا آمنين مطمئنين...فاذا حث اضطهاد لهم ولم يستطيعوا ان يقيموا شرائعهم على انفسهم وجب عليهم الهجرة الى بلد مسلم أو بلد آمن.....المهم اريد ان ا,ضح ان الامامة هى امامة الدين فقط.....ولا يوجد امامة دين او دنيا انما الخلفاء هم الذين حولوها كذلك.....ولذلك يجب ان تكون الامامة فى أعلم الناس بشرائع الدين...وهم أهل بيت محمد.......هذا كلام مختصر أشد الاختصار نرجو ان تعيد فيه نظرك وتشخص فيه بصرك...لتفهم ان محمد لم يأت ليقيم دولة او ملكا ولكنه اتى ليقيم دين الله....ولذا فيجب ان يكون هناك من يخلفه لحفظ هذا الدين...والعقل لا يتصور ان نبى أفضل اديان الله والذى سيظهره الله على الدين كله يموت دون ان يخبر قومه من هو وصيه من بعده........
وايضا :انه لمن الاستهزاء بعقل سيد البشر ان نقول انه خرج يوم غدير خم..يقول:ألست أولى بالمؤمنين من انفسهم...أليستن زوجاتى امهاتهم...ألست؟؟ألست؟؟ألست؟؟؟
ثم يأخذ بيد على ويقول:من كنت مولاه فهذا مولاه........
ثم نقول انه كان يريد بذلك أن يوجب مودته.....
والله انه لقدح فى عقل رسول الله...صلى الله عليه وبارك...
أخيرا قلت أنه يجب ان نجيب عت هذا أولا حتى....الخ
وانا أقول لك مرة اخرى وابدا:رد على كل ما كتبته لك فكل ما كتبته متصل شديد الاتصال بما أقوله لك....ويساعد على ان تفهم الموقف بوضوح......

بسمه تعالى وسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد واله وعجل فرجهم وحشرنا معهم واهلك اعدائهم يا الله
يقول أمير المؤمنين وسيد الوصيين وقائد الغر المحجلين الى جنات النعيم اسد الله الغالب علي بن ابي طالب عليهما سلام الله
واعجباه أتكون الخلافة بالصحبة والقرابة
وروي له شعر في هذا المعنى--
فاءنكنت بالشورىملكت أمورهم فكيف بهذا والمشيرون غيب
وان كنت بالقربى حججت خصمهم(5) فغيرك أولى بالنبي وأقرب
تفسير (5)يريد احتجاج أبي بكر على الأنصار بأن المهاجرين شجرة النبي صل الله عليه واله
والله هذا ما وجدته عندما ذهبت في كتاب نهج البلاغة (704)
فقد طلب ابو المنذر ان نرد وان الموضوع في نهج البلاغة ص(703)
فلم اجد من الموضوع الا هذا
ومن اراد التأكد ليرجع الى المصدر
وسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم


يا أشتر يا نخعي !!!

عفوا

أنت لا تجيد التقية !!!


تترضى على أبو بكر عجيب !!!


يا أشتر يا نخعي !!! لما أرى مثلك !

فعندما وضعت الموضوع وقلت الإمام علي رضي الله عنه يبطل دعوى الشيعة وذكرت لكم النص الذي يقول فيه الإمام علي رضي الله عنه : ( إنما الشورى للمهاجرين والأنصار. فإذا اجتمعوا على رجلٍ وسمّوه (إماماً) كان ذلك لله رضاً، ...........الخ


قمت أنت من بين الأعضاء الشيعة وقلت الإمام علي لا يعتقد بهذا وإنما قال ذلك من أجل أن يحتج على أهل الشام وهذا واضح في قولك :
((فلما بعث امير المؤمنين برسالته الى معاوية....كان يقصد أن يحاجج بها اهل الشام...بأنه لم يأت غصبا وانما المهاجرون والأنصار جميعا قد بايعوه....وهؤلاء فى نظر أهل الشام هم اهل الحل والربط......لا شئ أكثر من هذا...وانا ادعوك ان تتصور ان امير المؤمنين يبعث الى اهل الشام انه افضل من ابى بكر وعمر وانهما ظلماه؟؟؟؟؟؟؟؟ماذا كان سيفعل اهل الشام الذين رضعوا اللبن وشربوا الماء على ان ابو بكر وعمر لا محالة هم كذا وكذا....الخ...وان عثمان قتل مظلوما بل وعلى هو الذى قتله.......الخ..... ))


لاحظ قولك : ((وانا ادعوك ان تتصور ان امير المؤمنين يبعث الى اهل الشام انه افضل من ابى بكر وعمر وانهما ظلماه؟؟؟؟؟؟؟؟ )) ومعنى كلامك هذا هو : هل تتوقع أن يقول علي لأهل الشام أنا معي نص وأبو بكر وعمر اغتصبا مني الخلافة وظلماني فيها ؟؟!!


إذاً أنت ترى أن الإمام لم يقل هذا القول إلا من باب الاحتجاج فقط !!! طيب للنظر ما الذي حصل بعد هذا !!!

قلت لك أنا بعدها ما نصه :
لو تنزلنا معكم في أن الإمام قال هذا الكلام من باب الاحتجاج فهل من الممكن أن الإمام علي رضي الله عنه يكذب على الله حيث قال : : ((( فإذا اجتمعوا على رجلٍ وسمّوه (إماماً) كان ذلك لله رضاً ))) وهو يعلم أن رضي الله ليس في اجتماعهم على أحد ولكن رضاه يكون بطاعة نبيه صلى الله عليه وسلم في وصيته لعلي رضي الله عنه كما تزعمون .


فماذا كان منك ؟!

الجواب هروب في هروب ولم نرى إجابة !!!

فمرة حاولت أن تثبت أنهم لم يجتمعوا على أبو بكر مع أن هذا ليس ما سألتك عنه وليس ما دافعت أنت عنه حيث أن ردك الأول كنت ترى فيه أن قول الإمام علي رضي الله عنه يبطل دعواكم ولكن بررتم الموقف بأن الإمام قال ذلك من باب الاحتجاج ولم يقله وهو يعتقد به !! فلما أحرجتك بقولي : (( هل يكذب علي رضي الله عنه على الله )) .

ماذا كان منك ؟؟!!

الجواب :

قمت بمحاولات ولكنها كانت فاشلة ، ولهذا أرى أنك تترك المجال لغيرك !!!


أعيد وأكرر لمن أراد المواصلة :

الإمام علي رضي الله عنه يملك نصا على الخلافة من الله ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم هذا على حد زعمكم ، فهل يعقل أن الإمام يقول : (( كان ذلك لله رضاً )) وهو يعلم أن رضي الله ليس في اجتماعهم على أحد ولكن رضاه يكون بطاعة نبيه صلى الله عليه وسلم وذلك بتنفيذ وصيته لعلي رضي الله عنه كما تزعمون .

لاحظوا أن الإمام نسب رضا الله إلي اجتماعهم وتسميتهم فهل يكذب الإمام على الله ؟؟!!



أبو المنذر ،،،