اخي الفاضل ابو المنذر لم اتصفح هذا الموضوع من حين شرحي للخطبه فلو تاملت الخطبه جيدا لبان لك امر مهم جدا الاوهو ان كل هذا الكلام الموجه من الامير للغادر معاويه لم يكن رآي الامام ولامعتقده وانما هو الرآي السائد المعمول به فالامام ينقل هذة الفكره الى معاويه كفكره معمول بها مع غيري فلماذا لا تطبقوها علي اذا <<<<<ومن هنا هذه الكلمه التي تمسكت بها وكانها قرآن وبيان ساطع كان ذلك لله رضى<اي في رآيهم لانهم يعتبرون رضى الله بالشورى>لابالنص فيقول له هذه فكرتكم وهذه نظريتكم فطبقوها علي اذا واما رآي الامام في الخلافه وانها بالنص فواضح لايقبل النقاش فمثلا قوله <ع>فوالله مازلت مدفوعا عن حقي مستأثراعلي منذ قبض الله نبيه <ص>حتى يوم الناس هذا >>>فووربك شخص يعتقد انه صاحب حق بالخلافه فاي حق هذا ان لم يكن بالنص ......وقوله فلما مضى <اي النبي<ص>>تنازع المسلمون الامر من بعده فوالله ماكان يلقى في روعي ولا يخطر ببالي ان العرب تزعج هذا الامر من بعده <ص>عن اهل بيته <<<<<لماذا يااباالمنذر>>>ولا انهم منحوه عني من بعده فما راعني الاانثيال الناس على فلان يبايعونه فامسكت يدي حتى رايت راجعة الناس قد رجعت عن الاسلام يدعون الى محق دين محمد <ص>فخشيت ان لم انصر الاسلام واهله ان ارى فيه ثلما او هدما تكون المصيبه به علي اعظم من فوت ولايتكم ....فاذا لو ان الامام يرى ان الاجماع والبايعه لشخص ما فيه رضى لله لما ترددومسك يده لانه مع القرآن والقرآن معه ولانه مع الحق والحق معه ولكنه لم يبايع الا بعد ان رأى المصيبه المقبله على الاسلام فاين رضى الله المزعوم فافهم جيدا يا منذر ولاتتهم الامام بهذه التهم فان كنت لا تفهم مراد الامام فارجعه الى اهله .......سيدي سليل الرساله اقول بان الامام حتى الامام بهذا المعني اي القياده لايريده وانما يريد تبيان الموقف الحاصل واما بقية الاخوه صحيح انه لم يكن هناك اجماع على اي واحد ولكن لو حصل فلن يكون اماما بل غاصبا للخلافه من اهلها وشكرا للجميع

بسمه تعالى والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد واله وعجل فرجهم وحشرنا معهم واهلك اعجائهم يا الله
الى الزميل ابو المنذر
ان جائكم فاسق بنباء فتبينوا
اسال الله ان يهديكم اخي
قبل ان تتهم من مجرد انك سمعت هذا لا يصح خصوصا انك مسلم
والمسلم من سلم الناس منه
اخي في الدين اعلم ان بين الصدق والكذب اربع اصابع
الأولى سمعت والثانية رأيت
لقد تصفحت في كتاب نهج البلاغة لأمير المؤمنين عليه السلام
واعلمكم اني مارأيت شيء من الذي ذكرته وأنما رأيت شيئ قريب له
وهو قوله سلام الله عليه
واعجباه أتكون الخلافة بالصحابة والقربة
وقال في شعر له سلام الله عليه
فاءن كنت بالشورى ملكت أمورهم فكيف بهذا والمشيرون غيب (4)
وان كنت بالقربى حججت خصيمهم (5) فغيرك أولى بالنبي وأقرب

تفسير (4)جمع غائب يريد بالمشيرين أصحاب الرأي في الأمر وهم علي (ع)
وأصحابه من بني هاشم
تفسير (5) يريد احتجاج أبي بكر على الانصار بأن المهاجرين شجرة النبي صل الله عليه واله
هذا كما جاء في نهج البلاغة لأمير المؤمنين عليه السلام
شرح الشيخ محمد عبده صفحة 704) و
وسلام على من اتبع الهدى

بسم الله الرحمن الرحيم


ابو حسام هداه الله


تقول : ( لم يكن رآي الامام ولامعتقده وانما هو الرآي السائد المعمول به فالامام ينقل هذة الفكره الى معاويه كفكره معمول بها مع غيري فلماذا لا تطبقوها علي اذا <<<<<ومن هنا هذه الكلمه التي تمسكت بها وكانها قرآن وبيان ساطع كان ذلك لله رضى<اي في رآيهم لانهم يعتبرون رضى الله بالشورى>لابالنص فيقول له هذه فكرتكم وهذه نظريتكم فطبقوها علي )


أقول :
النص واضح وجلي فقوله : (( كان ذلك لله رضا )) يدل على عقيدة صاحب هذا القول ، وليس كما زعمت بأنه قال ذلك من أجل أن يحتج عليهم لأنهم يرون في الشورى رضا لله ، حيث أن هذا كذبا على الله والإمام علي رضي الله عنه أبعد الناس عن هذا ، فانتبه !!


ولقد جاء في نهج البلاغة أن الإمام علي رضي الله عنه قال حينما دعوه إلى البيعة بعد مقتل عثمان رضي الله عنهما : ( دعوني والتمسوا غيري ، فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان ، لا تقوم له القلوب ، ولا تثبت عليه العقول ... إلى أن قال : وإن تركتموني فأنا كأحدكم ، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم ، وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا )

فهل يقول الإمام علي رضي الله عنه : (( دعوني والتمسوا غيري )) وهو مأمور بها من الله ؟؟

وهذا كله يدل على أن الإمام علي رضي الله عنه يرى الشورى .

لاحظ قوله : (( لمن وليتموه أمركم ، وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا )) فهل الولاية نص من الله أم هي منهم كما يقول الإمام علي رضي الله عنه (( لمن وليتموه أمركم ))


أسأل الله أن يهديكم !!

قل الحمد لله بل أكثرهم لا يعقلون......
يا هذا مالك لا تكاد تفقه حديثا...فلا تحسن جوابا....
لا والله حرام فيك الاقناع....
فاسمع يا هذا لا أسمعك الله......
أولا أمير المؤمنين النص ثابت عليه وواضح وجلى......
وقلنا ألف مرة أنه كان يقصد بهذا أن يحاجج أهل الشام....فوافقت على هذا ثم اعترضت بقوله كان لله رضا.....
قلنا انه اذا كان قوله الثانى كذب فالأول كذب أيضا حاشا للأمير ذلك....
وانما أراد الأمير عليه الصلوات ان (كما بين لك الأخ أبو حسام))-أراد أن يحاجج النواصب أمثال معاوية والشانئ بن الشانئ وأمثالك....
وسبحان الله...تقول لى
((فماذا كان منك ؟!
الجواب هروب في هروب ولم نرى إجابة !!!
من هو الهارب يا هذا ألا تستحى‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فمرة حاولت أن تثبت أنهم لم يجتمعوا على أبو بكر مع أن هذا ليس ما سألتك عنه وليس ما دافعت أنت عنه حيث أن ردك الأول كنت ترى فيه أن قول الإمام علي رضي الله عنه يبطل دعواكم ولكن بررتم الموقف بأن الإمام قال ذلك من باب الاحتجاج ولم يقله وهو يعتقد به !! فلما أحرجتك
أنا لم أحاول يا مدلس وانما أنا أثبت ذلك من كتبكم انتم لا من كتبنا وبالأسانيد الصحيحة...........ووضحت لمن له بصر فهو يرى لماذا بايع أمير المؤمنين وانه لولا ماحدث لحارب من اغتصبوا الخلافة منه....
والبيتان اللذان كتبهما لك الأخ أبو حيدر مشهوران عن أمير المؤمنين وفيه الدليل على أن بيعة أبى بكر (رضى الله عنه) لم تكن بالشورى
زعموها فلتة فاجئة لا ورب البيت والركن المشيد
انما كانت أمور نسجت أسبابها بينهم نسج البرود
ثم أخذها الأول فوضعها فى يد الثانى لا شورى ولا يحزنون ثم أتى الثانى وجعلها فى ستة كلهم أجمعون لا يساوون غبار نعل الأمير صلوات الله عليه.......وفعلة عبد الرحمن بن عوف يوم الشورى مشهورة ولا تخفى على عين وقول على عليه السلام:دق الله بينكما عطر منشم...حتى مات بن عوف وهو متخاصم مع عثمان.....ثم تقول شورى
فالشورى يا هذا لم تحدث الا فى بيعة الأمير..وكل ما سوى ذلك فأضعاث أحلام‍‍‍‍‍‍‍‍‍
قلت :ثم أحرجتك بقولي : (( هل يكذب علي رضي الله عنه على الله )) .
ماذا كان منك ؟؟!!
الجواب :
قمت بمحاولات ولكنها كانت فاشلة ، ولهذا أرى أنك تترك المجال لغيرك !!!
هاهاها: خدعة الصبى الصغير عند الفطام
أنا الأشتر.......
..ولست أنا الذى يهرب أو لا يحير جوابا........
أما عن قولك:
بسم الله الرحمن الرحيم

يا أشتر يا نخعي !!!

عفوا

أنت لا تجيد التقية !!!

تترضى على أبو بكر عجيب !!!

يا أشتر يا نخعي !!! لما أرى مثلك!!‍‍
أولا أنا بحمد الله أؤمن أن أبا بكر كان من المسلمين ومن المهاجرين....وانا لا أستنكف أن أقول((ربنا لا تجعل فى صدورنا غلا للذين آمنوا))
ولست ممن يحب الجعجعة والتكفير...أمثالك انت وأشياخك...:مالك وابن حزم((العاشق)))....وابن تيمية وابن باز.....الذين لا يعرفون سوى انهم هم المؤمنون وكل ما عداهم فهم كفرة.......وان الكراسى حرام والدراجة حرام ورؤية الهلال بالمنظار حرام...والقائل بدوران الأرض كافر....ومن قال انهم صعدوا القمر فهو كافر...هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاها
يا هذا اربع على ظلعك وقس من شبرك واعرف انك ما انت الا جاهل مولغ فى جهله....ومولع بغبائه.....ترحا لكم ولوجوهكم.....
أخيرا أكرر:جاوب على كل ما كتبته يا أبا مدلس........
واعلم أننى قد أعذر الجاهل مادام لا يعرف ولكننى ما أبغض أحدا قدر بغضى للمدلسين والمحرفين والكذابين أمثالك..أصحاب العقول الدنيئة....والمبادئ البغيضة..والأفكار البذيئة......
ثم قولك عن التقية؟؟؟؟؟؟؟؟
أما ترعوون يا رجل؟؟؟؟؟
أى تقية هذه التى تتكلم عنها وممن سأخاف أنا حتى أخفى ما فى صدرى...منك أنت والله لأنت أهون على بعوضة فى يوم ريح عاصف...
ونحمد الله على ما عودنا من حب الحق.....
وعلى فكرة أنا أعرف الكتاب الذى أنت تنقل منه هذا الكلام....(كتاب العواصم من القواصم))SORRY أقصد ((قواصم العواصم))....الذى كتبه المدعو أبو بكر بن العربى الاشبيلى وهذا الكتاب وقع فى يدى بالصدفة اليوم..ووجدت فيه نفس قولك هذا.....يا رجل أليست لكم عقول لتفكروا بها وتستنبطوا...كفاكم COPY & PASTE....والغريب ان الاخوة لما سألوك عن تكملة النص من نهج البلاغة نفسها راوغت وماطلت حتى علمناك اياه......تنقل من كتب غيرك ثم تأتى تتشدق هاهنا...يا هذا...هذا منتدى للحوار العقلانى.....ابحث انت وناقش....لا بحثت ولا ناقشت....فمثلك الأقفال على قلوبهم فهم لا يفقهون.....

بسم الله الرحمن الرحيم

قال الأشتر النخعي

((( اما عن قوله (إذا اجتمعوا على رجل فسموه إماما كان ذلك لله رضا ))
أى لعمر الله انه لحق .... ))))


يقول (( أي لعمر الله انه لحق )))



قال ابو حسام :
((( لم يكن رآي الامام ولامعتقده وانما هو الرآي السائد المعمول به فالامام ينقل هذة الفكره الى معاويه كفكره معمول بها مع غيري فلماذا لا تطبقوها علي )))


لاحظوا الأشتر يقول (( انه لحق ))


وابو حسام يقول ((( لم يكن رآي الامام ولامعتقده )))

ونفهم من هذا أن الإمام علي رضي الله عنه كان يقول الحق وهذا بناء على قول (( الأشتر )) ، ولكن لم يكن يعتقده وهذا بناء على قول (( ابو حسام )) .


لا حول ولا قوة إلا بالله ،،،

اخي سليل الرسالة ..والله اني لالتمس فيك كل يوم اخلاق اهل بيت رسولنا الكريم و صحابتنا الكرام ( و ان كنت لا تحبهم) فانا في نظري ان شبهتك باخلاقهم فأنا امتدحك ,,,,

والله يوفقك و يسدد خطاك ,, فانت و امثالك بارك الله فيكم من الذين يجعلونني اواصل انا و اخوتي اهل السنه في طرح افكار اهل السنة ,,وان كنا نلاقي الكثير من الردود ضدنا (طبعا لانه منتدى شيعي),, ولكن لأجل الحق ,تهون المصاعب
بارك الله فيك و للأخوة المشرفين على هذا المنتدى

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخي ابا المذر لاتكون انتقائي فتاخذ مايعجبك وتأوله برايك لما تريد وترد مالا يعجبك فاما ان يكون كله حجه اولا وان كان كله حجه فالخطب المصرحه برآي الامام مقدمه وشارحه لغيرها ومن اجل الوضوح التام اخي انقل لك مقاطع اخرى لم انقلها لك من قبل فهاهو عليه السلام يقول عن الشورى :::اذا مضى لسبيله جعلها في جماعه زعم اني احدهم فيالله وللشورى متى اعترض الريب في مع الاول منهم حتى صرت اقرن الى هذه النظائر ويقول عليه السلام اما والله لقد تقمصها فلان وانه ليعلم ان محلي منها محل القطب من الرحا .....الى ان يقول فصبرت وفي العين قذى وفي الحلق شجا ارى تراثي نهبا<<<اي تراث اليس هذا تصريح منه <ع>بان الامامه والخلافه حق له لم يستطع استرجاعه من الغاصبين>>>حتى مضى الاول لسبيله فادلى بها الى فلان بعده .....ويقول عليه السلام فوالله مازلت مدفوعا عن حقي مستاثرا علي منذ قبض الله نبيه حتى يوم الناس هذا ويقول ويقول اسمع اخي جيدا وقد قال قائل انك على هذا الامر ياابن ابي طالب لحريص فقلت بل انتم والله لاحرص وابعد وانا اخص واقرب وانما طلبت حقا لي وانتم تحولون بيني وبينه ......ثم اختم لك بهذا المقطع من كلام الامام حيث يقول ::بنا يستعطى الهدى ويستجلى العمى ان الائمه من قريش غرسوا في هذا البطن من هاشم <<<<الامام يصرح ان الائمه من بني هاشم >>افهمها جيد ولك الشكر

بسم الله الرحمن الرحيم


يا ابو حسام هداك الله

نحن قلنا لكم أن النصوص التي تثبت دعواكم مكذوبة أما النصوص التي تبطل دعواكم فصحيحة حيث أنه ليس من المعقول أن يكذب الرجل لهدم معتقده .


ملاحظة لم ترد على هذا :

ــــــــــــــــــــــــــــــ

تقول : ( لم يكن رآي الامام ولامعتقده وانما هو الرآي السائد المعمول به فالامام ينقل هذة الفكره الى معاويه كفكره معمول بها مع غيري فلماذا لا تطبقوها علي اذا <<<<<ومن هنا هذه الكلمه التي تمسكت بها وكانها قرآن وبيان ساطع كان ذلك لله رضى<اي في رآيهم لانهم يعتبرون رضى الله بالشورى>لابالنص فيقول له هذه فكرتكم وهذه نظريتكم فطبقوها علي )


أقول :
النص واضح وجلي فقوله : (( كان ذلك لله رضا )) يدل على عقيدة صاحب هذا القول ، وليس كما زعمت بأنه قال ذلك من أجل أن يحتج عليهم لأنهم يرون في الشورى رضا لله ، حيث أن هذا كذبا على الله والإمام علي رضي الله عنه أبعد الناس عن هذا ، فانتبه !!


ولقد جاء في نهج البلاغة أن الإمام علي رضي الله عنه قال حينما دعوه إلى البيعة بعد مقتل عثمان رضي الله عنهما : ( دعوني والتمسوا غيري ، فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان ، لا تقوم له القلوب ، ولا تثبت عليه العقول ... إلى أن قال : وإن تركتموني فأنا كأحدكم ، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم ، وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا )

فهل يقول الإمام علي رضي الله عنه : (( دعوني والتمسوا غيري )) وهو مأمور بها من الله ؟؟

وهذا كله يدل على أن الإمام علي رضي الله عنه يرى الشورى .

لاحظ قوله : (( لمن وليتموه أمركم ، وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا )) فهل الولاية نص من الله أم هي منهم كما يقول الإمام علي رضي الله عنه (( لمن وليتموه أمركم ))

يا رجل اتق الله

كفاكم تدليسا ونفاقا

تقول:لاحظوا الأشتر يقول (( انه لحق ))

يا فاسق ولا عجب فكل على دين خليله
ألم تقرأ كلامى المكتوب بعدها....

وأكرر مرة أخرى ((اى ورب السموات والأرض انه لحق))

يا وهابى يا دنس ألا تعلم أن أهل الصفة الدين لما راجعهم أبو بكر فى قولهم على أبا سفيان عدو الله..قائلا لهم:أتقولون هدا لسيد قريش؟؟
فقال له رسول الله(ص):انظر لا تكون أغضبتهم فتكون أغضبت ربك والحديث مروى فى مسلم والبخارى...وهؤلاء هم عمار وسلمان وأبودر والمقداد وابو التيهان...الخ
ألا تعلم أن كل هؤلاء تخلفوا على البيعة...فلم يبايعوا ومن بايع منهم انما بايع بالقوة....فأين الشورى؟؟؟؟؟وأين رأى المهاجرين والأنصار.......

ألا تفقه يا رجل؟؟؟؟؟؟؟؟
سبحان الله؟؟؟؟؟؟؟؟
تظلم أمير المؤمنين من الدين سبقوه لا تعد ولا تحصى وموجودة فى كل مكان.....
أما عن قولك بأن النصوص التى تؤيد مذهبنا مكذوبة.......فنحن لا حاجة بنا الى أراء النواصب أمثالك .....ونهج البلاغة أجمع علماء الأمة سنة وشيعة الا النواصب..على صحته..وأكبر دليل على ذلك الشيخ محمد عبده الذى شرح الكتاب كاملا........
فنحن لا نلتفت الى أقوال أمثلك......
ونعم الحكم الله ونعم الموعد القيامة

هداك الله اخي الفاضل لقد بينت لك ان كان لك عقل واما موقف الامام بعد قتل عثمان لانه يعلم ماسوف تأؤل اليه الامور من انقلاب على الحاكم وبالخصوص من طلحه والزبير ومن يساعدهم فاراد بحكمة تامه ان يثبت لهم بانه لا طمع له في هذه القياده وانه ينبغي عليهم ان يفكروا وياخذوا قرارهم حتى يدعوا انهم غصب عليهم واحب ان افهمك بان الحاكميه والتصرف لا تعني الامامه فالامامه ثابته للامام علي حتى في زمان الثلاثه وانما الشي الذي منع منه الامام الحاكميه والتصرف فقط وهو الذي توقف فيه الامام لا الامامه لان الامامه انتقلت مباشره اليه بعد شهادة النبي <ص> فافهم

بسم الله الرحمن الرحيم


إلي الأشتر النخعي وإلي ابو حسام أراكما مفلسين واعتذر عن المواصلة معكما !!!

أين الشيعة أين المنافحين عن مذهبهم الذي سقط ؟؟؟!!!


أرجو أن نرى إجابة واضحة أما التفسيرات الباطنية فلن نقبل بها !!

اخي الفاضل ابو المنذر لقد بينا لك موقف الامام على <ع>وانه ضد الشورى ولكنك بقيت انتقائى وحجتك ان مايوافق هواك هو الصحيح من نهج البلاغه وما لايوافقك فهو المكذوب ومع اني قد بينت لك اهداف رسالة الامام ومع ذلك انقل لك احتجاج الامام امير المؤمنين الواضحه ومن كتبكت وبنفس الحجه ان مايوافقنا فهو الصحيح ومالايوافقنا فهو الباطل <هذه مزحه مني >والا نحن عندنا الدليل وصحته موقوفه على صحة السند سوان كان معانا ام ضدنا المهم اليك بعضها:::لقد جمع الناس في الرحبه ايام خلافته فقال لهم انشد الله كل امرئ مسلم سمع رسول الله <ص>يوم غديرخم ماقال الاقام فشهد بما سمع ولايقم الامن رآه فقام ثلاثون من الصحابه فيهم اثنا عشر بدريا فشهدوا بما سمعوه من نص الغدير مسند احمد ج3ص370بسند صحيح ومن كلامه ولقد تقمصها فلا وانه ليعلم ان محلي منها محل القطب من الرحى ينحدر عني السيل ولايرقى الي الطير فسدلت دونها ثوبا وطويت عنها كشحا وطفقت ان أرتئ بين ان اصول بيد جذاء او اصبر على على طخية عمياء الى ان يقول فرايت ان الصبر على هاتا اشجى فصبرت وفي العين قذى وفي الحلق شجى ارى تراثي نهبا<<<<<اي تراث هذا الذي نهب من الامام عليه السلام>>>راجع ابن ابي الحديد ليس بشيعي ج1ص69 وتذكرة الخواص للسبط ابن الجوزي ص124وهو ليس بشيعي والعقد الفريد وهوليس بشيعي وقال عليه السلام اللهم اني استعينك على قريش ومن اعانهم فانهم قطعوا رحمي وصغروا عظيم منزلتي واجمعوا على منازعتي امرا هو لي <<<<امرا هو لي اسمع يا ابا المنذر امرا هو لي>>>شرح النهج ابن ابي الحديد ج2ص495والامامه والسياسه لابن قتيبه ج1ص144 ام ان هذا شيعي رافضي تفهم كلام الامير جيدا وشكرا لك مرة اخرى

up to be seen