إعـــــــلان

**على سبيل النجاة** · 20-03-2017, 09:41 AM

قد حدد الشرع طريقة اثبات الزنا ولم يثبت على أم المؤمنين عائشة الزنا لا بأربعة شهود ولا حتى بشاهد واحد.

وأرجو من الاخوة ألا تأخذهم العزة بالإثم فيكونوا ممن يجرمنهم شنآن قوم فلا يعدلوا.

وكما قال أحد الاخوة لو ثبت على أم المؤمنين عائشة الزنا لأقام عليها أمير المؤمنين الحد وقد كانت تحت يده وفي سلطانه.

**قاسم كرم** · 20-03-2017, 09:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زائر القبور

ولماذا يعاقبها أمير المؤمنين ع ...
اذا كان الله سبحانه لم يأمر بعاقبها ..
حتى تبقى تفتنكم كما فتنت اجدادكم..!!!
هاهي سفكت الدماء وأفسدت في الارض
ماذا كان عقابها ..!!!!
حل مشكلة أمك اولا مع الله سبحانه
بعدها تفلسف .
أم المؤمنين منافقة وفي النار ولعنة الله عليها
ونعم الابناء المؤمنين .
هي أم المؤمنين أمثالك وأمثال أجدادك .
أم المؤمنين يقول عنها الله سبحانه
انها متبرجة بتبرج الجاهلية الاولى

موضوعك ياغبي عن .........الزنا ..............
ماشاني بما سيفعل الله بعباده
سواء عائشة او غيرها
فهو يعاقب ويغفر ويفعل مايشاء
نحن نستدل على ديننا بتقليد ائمتنا
الله يامر بعقاب المذنب .. وليس هناك شئ اسمه افتتان
وغض الطرف عن الزنا .. ومن سيد العدالة في الكون علي عليه السلام .. ياللعجب !!
فيا بن اليهودية .. تريدون الحط من الرسول ومن وصيه .. بخزعبلاتكم
الا لعنة الله عليك وعلى من رباك على هذه النجاسة والنذالة والسقوط الاخلاقي والفكري
اما صحيح صعلوك تنهق من غير عقل ولا فهم
مضطر اخرج لعملي .. واتركك في رحلتك المرحاضية
ولنا عود لمزيد من ترذيلكم
وفسوة عمر بشواربك

**محب الغدير 2** · 20-03-2017, 09:50 AM

قد حدد الشرع طريقة اثبات الزنا ولم يثبت على أم المؤمنين عائشة الزنا لا بأربعة شهود ولا حتى بشاهد واحد.

الله لم يجعل اثبات الزنا بشهود ، بل اثبات حده وحتى هذا له استثناءات فالعامة يجوز قذفهم عند كثير من العلماء على كراهة ولا حد .
كما نقذف هند آكلة الأكباد ولم نسمع ان هناك من يعترض على هذا أن فيه حد ، وباقي اعداء اهل البيت .
وعائشة طليقة رسول الله فحالها حال هند في عدم وجود حرمة لها .

وقول المعصوم خارج عن القاعدة التي وضعتها إن سلمنا بها ، فأنت لا تلزم المعصوم بما تفهمه من احكام بل المعصوم هو الذي يُعرف منه الحكم الشرعي فعندما يقول الله تعالى فلان زانٍ انت لا ترد كلامه تعالى بدعوى انه لا شهود له وقصة حسان ذو الشهادتين معروفة .

وكما قال أحد الاخوة لو ثبت على أم المؤمنين عائشة الزنا لأقام عليها أمير المؤمنين الحد وقد كانت تحت يده وفي سلطانه.

لا لأن الحدود إنما تثبت بالشهادة الحسية بأربع شهود وليس العلوم الغيبية ، العلوم الغيبية إنما تجيز إقامتها للمعصوم لا توجبها .
فنحن نعرف ان الكثير لم يقيم الرسول والأمير عليهما الحدود وفعلوا المنكرات في السر ، إنما أقاموها على الظواهر بالشهود .

**زائر القبور** · 20-03-2017, 09:57 AM

لسنا هنا في صدد إقامة الحد على أم الجمل لتطالبنا بالشهود .

هو بحث تاريخي عليك بمناقشته بدل الهروب منه .

عندك ما يثبت خلاف سيرتها .. تفضل .

ولا تكن كمن يقول ...

لو ثبت عليها الافساد في الارض
لعاقبها ايضا أمير المؤمنين ع
ولكنها اجتهدت فأخطئت ..
كما اجتهدت حينما رمت ابن النبوة بأنه ابن حرام وامه بأنها زانية.

ولا عقاب على المجتهد ان أخطأ
هكذا ببساطة .. في عرفكم .

أم الجمل ارتكبت فاحشة مبينة ولم يعاقبها الله في الدنيا وتريد أن يعاقبها على فاحشة سرية ..!!!!!!!!

**زائر القبور** · 20-03-2017, 10:04 AM

لا اعلم ان كان مقبولا عندكم أن يقال عن امكم انها عاهرة
وليس مقبولا أن يقال عنها انها زانية ..!!!!!
قلنا دافعوا عن امكم امام الله سبحانه اولا
ثم احتجوا علينا ...
تبرج الجاهلية الاولى=جهاد النكاح اليوم
وهناك من يطالبكم بالشهود كما تطالبونا.

**على سبيل النجاة** · 20-03-2017, 10:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

الله لم يجعل اثبات الزنا بشهود ، بل اثبات حده وحتى هذا له استثناءات فالعامة يجوز قذفهم عند كثير من العلماء على كراهة ولا حد .
كما نقذف هند آكلة الأكباد ولم نسمع ان هناك من يعترض على هذا أن فيه حد ، وباقي اعداء اهل البيت .

قال تعالى: "وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ".

وقال سبحانه: "وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ"

هذا في شرع الله. وأي شيخ كلامه يعارض كلام الله فكلامه مرجوح

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

وعائشة طليقة رسول الله فحالها حال هند في عدم وجود حرمة لها .

طليقة؟؟؟ متى طلقها رسول الله؟؟

علما أن حتى طلاقها لا يغير من الواقع شيئا وإثبات الزنا عليها لا يثبت إلا بأربعة شهود.

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

وقول المعصوم خارج عن القاعدة التي وضعتها إن سلمنا بها ، فأنت لا تلزم المعصوم بما تفهمه من احكام بل المعصوم هو الذي يُعرف منه الحكم الشرعي فعندما يقول الله تعالى فلان زانٍ انت لا ترد كلامه تعالى بدعوى انه لا شهود له وقصة حسان ذو الشهادتين معروفة .
لا لأن الحدود إنما تثبت بالشهادة الحسية بأربع شهود وليس العلوم الغيبية ، العلوم الغيبية إنما تجيز إقامتها للمعصوم لا توجبها .
فنحن نعرف ان الكثير لم يقيم الرسول والأمير عليهما الحدود وفعلوا المنكرات في السر ، إنما أقاموها على الظواهر بالشهود .

إن صح ما تم نسبه للمعصوم من مخالفة لصريح القرآن أصلا.

**على سبيل النجاة** · 20-03-2017, 10:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زائر القبور

لسنا هنا في صدد إقامة الحد على أم الجمل لتطالبنا بالشهود .
هو بحث تاريخي عليك بمناقشته بدل الهروب منه .
عندك ما يثبت خلاف سيرتها .. تفضل .
ولا تكن كمن يقول ...
لو ثبت عليها الافساد في الارض
لعاقبها ايضا أمير المؤمنين ع
ولكنها اجتهدت فأخطئت ..
كما اجتهدت حينما رمت ابن النبوة بأنه ابن حرام وامه بأنها زانية.
ولا عقاب على المجتهد ان أخطأ
هكذا ببساطة .. في عرفكم .
أم الجمل ارتكبت فاحشة مبينة ولم يعاقبها الله في الدنيا وتريد أن يعاقبها على فاحشة سرية ..!!!!!!!!

اثبات الزنا بحث تاريخي؟؟؟

لا أعلم عن هذا الكلام شيئا. ما أعلمه هو أن الزنا من حدود الله وقد حدد لنا الله كيفية إثباته. وما قال لنا الله أن الزنا يتم اثبات بمناقشة السياق التاريخي. بل بأربعة شهود

**زائر القبور** · 20-03-2017, 10:18 AM

كالعادة يأخذون ما يعجبهم ..

وحين نقول ان قطام زانية
فأنت تملك الشهود مثلا
ولماذا لم يقم عليها أمير المؤمنين ع الحد ..!!!!!!!

دعك من قطام ..

لا ادري ان كنت شيعي او لا لكن سأقول

الم تتهم أم الجمل .. السيدة ماريا بالزنا
هل أقام عليها رسول الله ص الحد او عاقبها بأي عقاب .

**على سبيل النجاة** · 20-03-2017, 10:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زائر القبور

لا اعلم ان كان مقبولا عندكم أن يقال عن امكم انها عاهرة
وليس مقبولا أن يقال عنها انها زانية ..!!!!!
قلنا دافعوا عن امكم امام الله سبحانه اولا
ثم احتجوا علينا ...
تبرج الجاهلية الاولى=جهاد النكاح اليوم
وهناك من يطالبكم بالشهود كما تطالبونا.

العفو، منكم نتعلم، ما هو دليل وقوع العهر من أم المؤمنين عائشة؟

**زائر القبور** · 20-03-2017, 10:25 AM

تبرجها بتبرج الجاهلية الأولى .
هل تريد أربعة شهود .

أما إن كانت أم المؤمنين
فنقول يكفينا ارضاع الكبير

وتعليم الرجال الغسل

**محب الغدير 2** · 20-03-2017, 10:29 AM

قال تعالى: "وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ".

وقال سبحانه: "وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ"

هذا في شرع الله. وأي شيخ كلامه يعارض كلام الله فكلامه مرجوح

لا تفسِّر القرآن برأيك ، فجواز قذف العامة كهند آكلة الأكباد من البديهيات عند الفقهاء ولم يقل احد ان من يقذف هند عليه حد ولو كان لسمعنا .
ولو كانت نيَّتُك فعلاً الله بكلامك وليس تقرُّباً للعامة لكنت قلت نفس الكلام على من يطعن في هند آكلة الأكباد بالعهر ومن شابهها كحنتمة .

ثم اصلاً الإطلاق حجيته في المتعارف -كما هو المختار في الاصول- والنقاش في زنا منذ آلاف السنين ليس متعارفاً ليشمله الكلام في الآية ، وما اكثر حوادث الزنا التي ينقلها العلماء في كتبهم خصيصا في كتب الرجال ولم نسمع انهم يخافون ان يثبت حد عليهم بنقلها .

طليقة؟؟؟ متى طلقها رسول الله؟؟

طلقها بالوكالة بأمير المؤمنين كما نقلنا الروايات في هذا أكثر من مرة على هذا الموضوع .
عَسَىٰ رَبُّهُ إِن طَلَّقَكُنَّ أَن يُبْدِلَهُ أَزْوَاجًا خَيْرًا مِّنكُنَّ مُسْلِمَاتٍ مُّؤْمِنَاتٍ قَانِتَاتٍ تَائِبَاتٍ عَابِدَاتٍ سَائِحَاتٍ ثَيِّبَاتٍ وَأَبْكَارًا

علما أن حتى طلاقها لا يغير من الواقع شيئا وإثبات الزنا عليها لا يثبت إلا بأربعة شهود.

يراجع ما سبق فلا حاجة للتكرار .

إن صح ما تم نسبه للمعصوم من مخالفة لصريح القرآن أصلا.

لا توجد مخالفة إلا بين كلام المعصوم وبين تفسيرك للقرآن برأيك وهذه قصة حسان ذو الشهادتين كافية في اثبات ان المعصوم خارج عن قواعد الشهود .

**على سبيل النجاة** · 20-03-2017, 10:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زائر القبور

كالعادة يأخذون ما يعجبهم ..
وحين نقول ان قطام زانية
فأنت تملك الشهود مثلا
ولماذا لم يقم عليها أمير المؤمنين ع الحد ..!!!!!!!
دعك من قطام ..
لا ادري ان كنت شيعي او لا لكن سأقول
الم تتهم أم الجمل .. السيدة ماريا بالزنا
هل أقام عليها رسول الله ص الحد او عاقبها بأي عقاب .

من قال أن قطام زانية؟ لم أسمع ولم أقرأ بمثل هذا الكلام قط. وسواء كان الكلام عن قطام أو غيرها فحكم الله لا يتغير بحسب الأهواء والزنا لا يثبت إلا بأربعة شهود كما أخبرنا الله.

أما مسألة قذف أم المؤمنين عائشة لأم المؤمنين ماريا رضوان الله عليها فهناك عدة أمور لا بد من التحقيق بها قبل أن نسأل لماذا لم يقيم رسول الله

حد القذف على عائشة:

1- هل صرحت عائشة بأن ماريا رضوان الله عليها قد فعل بها؟ أم لمحت؟ لأن القذف لا يقع إلا بالتصريح.

2- هل طالبت السيدة ماريا رضوان الله عليها إقامة حد القذف على عائشة؟ فحد القذف يسقط بالتنازل (راجع كتاب مباني تكملة منهاج الصالحين صفحة 306).

3- هل كانت السيدة ماريا رضوان الله عليها حرة أم مملوكة لرسول الله

؟ فحد القذف لا يقع إلا إذا كان المقذوف حرا (راجع المصدر السابق صفحة 310).

**محب الغدير 2** · 20-03-2017, 10:47 AM

(راجع كتاب مباني تكملة منهاج الصالحين صفحة 306)

(راجع المصدر السابق صفحة 310)

سبحان الله ، تستدل بكلام العلماء عندما يعجبك وعندما لا يعجبك تقول يخالف القرآن -مع ان المعارضة مع اطلاق في غير المتعارف لا اكثر- ؟
اتق الله

**على سبيل النجاة** · 20-03-2017, 10:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زائر القبور

تبرجها بتبرج الجاهلية الأولى .
هل تريد أربعة شهود .
أما إن كانت أم المؤمنين
فنقول يكفينا ارضاع الكبير
وتعليم الرجال الغسل

لا أريد أربعة شهود إنما أريد دليل أن التبرج يعني العهر!!

فبحسب كتب التفسير التبرج لا علاقة له بالعهر. كما يقول الطبطبائي رحمه الله:

"قوله تعالى: { وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأُولى } إلى قوله { وأطعن الله ورسوله } { قرن } من قرّ يقر إذا ثبت وأصله اقررن حذفت إحدى الراءين أو من قار يقار إذا اجتمع كناية عن ثباتهن في بيوتهن ولزومهن لها، والتبرّج الظهور للناس كظهور البروج لناظريها. والجاهلية الأُولى الجاهلية قبل البعثة فالمراد الجاهلية القديمة، وقول بعضهم: إن المراد به زمان ما بين آدم ونوح عليهما السلام ثمان مائة سنة، وقول آخرين إنها ما بين إدريس ونوح، وقول آخرين زمان داود وسليمان وقول آخرين أنه زمان ولادة إبراهيم، وقول آخرين إنه زمان الفترة بين عيسى عليه السلام ومحمد صلى الله عليه وآله وسلم أقوال لا دليل يدل عليها." - انتهى الاقتباس.

أما العهر فهو الزنا كما أخبرنا رسول الله

في حديثه المعروف: "الولد للفراش وللعاهر الحجر".

**على سبيل النجاة** · 20-03-2017, 10:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

سبحان الله ، تستدل بكلام العلماء عندما يعجبك وعندما لا يعجبك تقول يخالف القرآن -مع ان المعارضة مع اطلاق في غير المتعارف لا اكثر- ؟
اتق الله

متى قلت أن كلام العلماء لا يعجبني؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

زنا عائشة بين الوهم والحقيقة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين