إعـــــــلان

**أبو فارس** · 24-05-2005, 09:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لم تحوير الموضوع؟؟؟؟ هذا هروب منك و ليس جوابا...

أنا لم أقل أن الله لم يعفو عن الفارين يوم أحد يا استاذ

بل قلت أن لكلام عروه لرسول الله صلى الله عليه و آله بأن

أصحابه سيفرون مرجع و أن هذا المرجع هو فرار أبوبكر و عمر

و غيرهما من القتال يوم أحد و تركهم رسول الله صلى الله عليه و آله

في أرض المعركه.....فكلامه في موقع تثبيط للعزم و ليس للشتم...

و لا أزال أنتظر منك أن تريني الشتيمه المزعومه....

أنا أزعم أن أبوبكر أساء الخلق عندما قال "امصص بظر اللات...

و أنت تزعم أن عروه هو اللذي بدأ بالسباب....أثبت ادعاءك من غير

لف و لا دوران و لا تدع نفسك تأخذها العزة بالاثم و الرجوع للحق

فضيله

أنت قلت يازمل ( فللصحابه من أمثال أبوبكر و عمر سوابق في الفرار من القتال و ترك رسول الله) فهل عروة من قال هذه الجملة؟؟؟؟؟؟؟؟ فكان لابد ان أرد عليك يازمل من كتاب الله وجئناك بتعريف الاهانة والاستهانة فلم نرى رد عليهافعروة أراد اهانة نبي الله واصحابه وهذا واضح من سياق الجمله
دعني أسالك لو ان احدا قال كلام عروة لوالدك او لعمك أو لأحد من كبار قومك فهل كنت ستعتبر هذه اهانة او تثبيط ؟؟؟

**Malik13** · 24-05-2005, 01:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو فارس

أنت قلت يازمل ( فللصحابه من أمثال أبوبكر و عمر سوابق في الفرار من القتال و ترك رسول الله) فهل عروة من قال هذه الجملة؟؟؟؟؟؟؟؟ فكان لابد ان أرد عليك يازمل من كتاب الله وجئناك بتعريف الاهانة والاستهانة فلم نرى رد عليهافعروة أراد اهانة نبي الله واصحابه وهذا واضح من سياق الجمله
دعني أسالك لو ان احدا قال كلام عروة لوالدك او لعمك أو لأحد من كبار قومك فهل كنت ستعتبر هذه اهانة او تثبيط ؟؟؟

لا لم يقلها عروه الا أن عروه لا يهمه موضوع مغفرة الله

لمن فر من معركة أحد فهو ليس معني بما يذكره القرآن

فهو كافر بما أنزل فيه.......الا أنه يعرف بسوابق الصحابه

مع رسول الله صلى الله عليه و آله و الكل يعرف ما حدث بأحد

من فرار معظم الصحابه فعروه انما يذكر رسول الله بما سبق

حدوثه فعلا و لم يتقول و يفتري و يأتي بشيء من عنده لم يسبق

له الحدوث......بل حتى رد أبوبكر عليه مضحك عندما رد قائلا

"أنحن نفر عنه و ندعه" !!!!! لم غضب و استغرب أبوبكر؟؟؟

ألم يفر يوم أحد؟؟؟؟؟ ألم يفر بعد ذلك بحنين؟؟؟؟ ثم ألم يجبن

عن لقاء عمروبن عبد ود؟؟؟؟؟ فهو ليس بالفارس الصنديد حتى

يستنكف من كلمة عروه...ثم أستغرب فعلا!!! لم فر أبوبكر من كل هذه

المعارك و ترك خلفه رسول الله؟؟؟ هل حياته أغلى عنده من حيات رسول الله؟؟؟

أما قولك اهانه فأنت لم تقل اهانه بل قلت استهانه....و حتى اذا كانت استهانه متفرعه

لغويا عن كلمة اهانه فالبيان في معرفة المعنى لا بد له من قرينه...و أنا سألتك

عدة مرات و أنت لا تزال تماطل و تجادل......أرني الكلمه التي ابتدأ فيها

عروه بالسب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و أما سؤالك عما اذا قال ذلك لأبي أو عمي أو أو....فهل كنت سأعتبره تثبيط؟؟؟

لا أرى وجها للشبه أبدا فأبي ليس رئيس دوله و لا قائد عشيره و ليس له

أصحاب خذلوه مرارا في ساحات القتال....و مع ذلك اذا سمحت لخيالي لأن

يسرح فأقول: ليس بالموضوع أي اهانه بل تثبيط.....و لو كان هناك اهانه

فانما تكون لي و لباقي "أعوان" أبي لأن فيها اتهام لنا بالجبن....و ليس فيها

تعريض بأبي لا من قريب و لا من بعيد...

السؤال لا يزال قائما أيد اثبات ادعائك بأن عروه بدأ بالسب؟؟؟؟ أرني شتيمه

واحده لرسول الله صلى الله عليه و آله جعلت أبوبكر (يغضب لله) و دفعته

لسب عروه بهذا الكلام المقزز.

**فرقان المسلم** · 24-05-2005, 02:07 PM

وماذا كانت النتيجة النهائية لكل ما قاله أخي الحبيب طالب الثأر الذي نحمد الله تعالي علي نجاته وسلامته ؟

كانت النتيجة كالتالي:

أبو بكر ابن علي ابن أبي طالب. ولم يسمي سيدنا عليا ولدا واحدا من أولاده علي اسم أبيه التقي النقي أبو طالب ولكن يسمي أبنائه أبو بكر علي الذي أخلاقه سيئة.

تناقض

**أبو فارس** · 24-05-2005, 02:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لا لم يقلها عروه الا أن عروه لا يهمه موضوع مغفرة الله

لمن فر من معركة أحد فهو ليس معني بما يذكره القرآن

فهو كافر بما أنزل فيه.......الا أنه يعرف بسوابق الصحابه

مع رسول الله صلى الله عليه و آله و الكل يعرف ما حدث بأحد

من فرار معظم الصحابه فعروه انما يذكر رسول الله بما سبق حدوثه فعلا و لم يتقول و يفتري و يأتي بشيء من عنده لم يسبق

ويعلم ماحدث في بدر ويعلم كذلك أنهم جاؤوا معه ولم يخشوا قريشافهل نسي او انك دخلت قلبه وعلمت هذا الذي يعنيه ؟؟؟؟ لأني أذكر أنك لم تشقق قلبه

له الحدوث......بل حتى رد أبوبكر عليه مضحك عندما رد قائلا

"أنحن نفر عنه و ندعه" !!!!! لم غضب و استغرب أبوبكر؟؟؟

تأدب يازمل عندما تتحدث وبما أنك قلت هذه الكلمة هل الصديق رضي الله عنه وهل سيتاثر الصديق ويغضب من عروة وهو يعلم أن الله سبحانه وتعالى قد عفى بمعنى آخر هل سيؤثر به قول عروة وهل يعلم ان الله قد عفى عما جرى من بعض الصحابة فما بالك تخلط

ألم يفر يوم أحد؟؟؟؟؟ ألم يفر بعد ذلك بحنين؟؟؟؟ ثم ألم يجبن

عن لقاء عمروبن عبد ود؟؟؟؟؟ فهو ليس بالفارس الصنديد حتى

هل عندك دليل بسند صحيح على اسطورة عمرو بن ود هذه؟ لا باس مع انها خارج الموضوع

أما قولك اهانه فأنت لم تقل اهانه بل قلت استهانه....و حتى اذا كانت استهانه متفرعه

لغويا عن كلمة اهانه فالبيان في معرفة المعنى لا بد له من قرينه...و أنا سألتك

عدة مرات و أنت لا تزال تماطل و تجادل......أرني الكلمه التي ابتدأ فيها

عروه بالسب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم وقد بينا هذا من سياق الجملة

و أما سؤالك عما اذا قال ذلك لأبي أو عمي أو أو....فهل كنت سأعتبره تثبيط؟؟؟

لا أرى وجها للشبه أبدا فأبي ليس رئيس دوله و لا قائد عشيره و ليس له

أصحاب خذلوه مرارا في ساحات القتال....و مع ذلك اذا سمحت لخيالي لأن

يسرح فأقول: ليس بالموضوع أي اهانه بل تثبيط.....و لو كان هناك اهانه

فانما تكون لي و لباقي "أعوان" أبي لأن فيها اتهام لنا بالجبن....و ليس فيها

تعريض بأبي لا من قريب و لا من بعيد...

رجعت الى قول خذلوه مادخل هذا بسؤالي أنا الم أسالك هذا بل قلت لك لو قال أحد الى والدك او عمك قولة عروة فهل تعتبرها اهانة أو تثبيط

السؤال لا يزال قائما أيد اثبات ادعائك بأن عروه بدأ بالسب؟؟؟؟ أرني شتيمه

واحده لرسول الله صلى الله عليه و آله جعلت أبوبكر (يغضب لله) و دفعته

لسب عروه بهذا الكلام المقزز.

نعم فقد غضب لله ولرسوله وهذا مابينته في ردي على اخوك صاحب الموضوع صحيح يازمل ما رايك بهذا القول
وروى أبومخنف قال : وبعث علي(عليه السلام)من الربذة بعد وصول
المحل بن خليفة عبدالله بن عباس ومحمد بن أبي بكر إلى أبي موسى وكتب
معهما :
من عبدالله علي أمير المؤمنين إلى عبدالله بن قيس أما بعد يا ابن الحائك يا عاض أير أبيه فو الله إن كنت لارى أن بعدك من هذا الامر الذي لم
يجعلك الله له أهلا ولا جعل لك فيه نصيبا سيمنعك من رد أمري والافتراء
علي وقد بعثت إليك ابن عباس وابن أبي بكر فخلهما والمصر وأهله واعتزل
عملنا مذؤما مدحوورا فإن فعلت وإلا فإني قد أمرتهما أن ينابذاك على سواء إن
الله لا يهدي كيد الخائنين فإذا ظهرا عليك قطعاك إربا إربا والسلام على من
شكر النعمة ووفا بالبيعة وعمل برجاء العافية .

**Malik13** · 24-05-2005, 02:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فرقان المسلم

وماذا كانت النتيجة النهائية لكل ما قاله أخي الحبيب طالب الثأر الذي نحمد الله تعالي علي نجاته وسلامته ؟

كانت النتيجة كالتالي:

أبو بكر ابن علي ابن أبي طالب. ولم يسمي سيدنا عليا ولدا واحدا من أولاده علي اسم أبيه التقي النقي أبو طالب ولكن يسمي أبنائه أبو بكر علي الذي أخلاقه سيئة.

تناقض

نعم....و على منطقك هذا : فبما أن أبوبكر لم يسمي أيا من أبناءه

عليا: اذن هو لا يحب أمير المؤمنين (ع) :d

**فرقان المسلم** · 24-05-2005, 03:09 PM

1- أخي الحبيب : إن من المعروف أن الحسن يسمي علي الأحسن فنحن نسمي محمد علي الرسول الأعظم ونتشرف بذلك ولكن لا نطالب الرسول بأن يسمي علي أسمائنا. والدليل أن سيدنا علي سمي ابنه محمد ولكن الرسول لم يسمي ولدا من أولاده باسم علي ولم يطالب سيدنا علي بذلك.

3- كذلك من المعروف أن الإنسان الحي يسمي علي اسم الإنسان الميت إن كان الميت عزيزا عليه لتخليد ذكراه ولإظهار محبته لهذا الميت ولأن أبو بكر مات قبل سيدنا عليا فقد سمي سيدنا علي اسم ولد من أولاده بأبي بكر ولو كان سيدنا عليا مات قبل أبو بكر لسمي أبي بكر اسم أي ابن من أبنائه بعلي والله تعالي أعلم .

أخي الحبيب : إن الحقائق الواقعية الملموسة تخالف كل الكلام الإنشائي .

أخوك فرقان أو فرقان المسلم .

**Malik13** · 24-05-2005, 03:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو فارس

ويعلم ماحدث في بدر ويعلم كذلك أنهم جاؤوا معه ولم يخشوا قريشافهل نسي او انك دخلت قلبه وعلمت هذا الذي يعنيه ؟؟؟؟ لأني أذكر أنك لم تشقق قلبه

عسى ما شر يا بو الشباب؟؟؟؟ أبوبكر ما قاتل في بدر فمن أين تقول

أنه لم يخشى قريشا؟؟؟؟؟ ثم أن عروه في مقام تثبيط النبي فلن يجلس

بين يدي رسول الله و يمدح شجاعة المسلمين في بدر و شجاعة القله

القليله التي بقيت في أحد و لم تفر...

المشاركة الأصلية بواسطة أبو فارس

تأدب يازمل عندما تتحدث وبما أنك قلت هذه الكلمة هل الصديق رضي الله عنه وهل سيتاثر الصديق ويغضب من عروة وهو يعلم أن الله سبحانه وتعالى قد عفى بمعنى آخر هل سيؤثر به قول عروة وهل يعلم ان الله قد عفى عما جرى من بعض الصحابة فما بالك تخلط

معلش...لست أنت من تعلمني الأدب...و كلمته فعلا مضحكه..فهو ليس من

أهل الشجاعه فعلام غضب؟؟ و كان الأجدر أن يغضب غيره ممن يثبت عند

اللقاء.....أما سؤالك المظلل بالأحمر فلا تسألني أنا عنه بل اسأل

أبوبكر..

المشاركة الأصلية بواسطة أبو فارس

هل عندك دليل بسند صحيح على اسطورة عمرو بن ود هذه؟ لا باس مع انها خارج الموضوع

كما قلت هي خارج الموضوع اذا أردت بحثها فافتح موضوعا خاصا بذلك

أما مواصلتك لتحوير الموضوع الأساسي فغير مقبوله...

المشاركة الأصلية بواسطة أبو فارس

نعم وقد بينا هذا من سياق الجملة

هذا كذب لم تبين....و الا فأين سب عروه رسول الله؟؟؟

أرنا اياها؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة أبو فارس

رجعت الى قول خذلوه مادخل هذا بسؤالي أنا الم أسالك هذا بل قلت لك لو قال أحد الى والدك او عمك قولة عروة فهل تعتبرها اهانة أو تثبيط

لقد سبق و جاوبت على هذا السؤال

المشاركة الأصلية بواسطة أبو فارس

نعم فقد غضب لله ولرسوله وهذا مابينته في ردي على اخوك صاحب الموضوع

كلام انشائي من غير دليل...فهل أنت تعلم الغيب؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة أبو فارس

صحيح يازمل ما رايك بهذا القول
وروى أبومخنف قال : وبعث علي(عليه السلام)من الربذة بعد وصول
المحل بن خليفة عبدالله بن عباس ومحمد بن أبي بكر إلى أبي موسى وكتب
معهما :
من عبدالله علي أمير المؤمنين إلى عبدالله بن قيس أما بعد يا ابن الحائك يا عاض أير أبيه فو الله إن كنت لارى أن بعدك من هذا الامر الذي

رأيي أين السند و المصدر؟؟؟

**فرقان المسلم** · 24-05-2005, 04:06 PM

وماذا كانت النتيجة النهائية لكل ما قاله أخي الحبيب طالب الثأر الذي نحمد الله تعالي علي نجاته وسلامته ؟

كانت النتيجة كالتالي:

أبو بكر ابن علي ابن أبي طالب. ولم يسمي سيدنا عليا ولدا واحدا من أولاده علي اسم أبيه التقي النقي أبو طالب ولكن يسمي أبنائه أبو بكر علي الذي أخلاقه سيئة.

تناقض

**Malik13** · 24-05-2005, 04:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فرقان المسلم

1- أخي الحبيب : إن من المعروف أن الحسن يسمي علي الأحسن .

طبعا هذا من حسب وجهة نظرك أنت....و الا ما الدليل على أن أبوبكر

أحسن من علي(ع) و العياذ بالله؟؟؟ ثم و حتى لو ثبت تسمية الامام لأحد

أبناءه باسم أبوبكر فأن للامام علي (ع) ولدا اسمه عمرو فهل كان

سبب ذلك اعجاب الامام بأخلاق عمرو بن هشام (أبوجهل) مثلا؟؟؟ أو أخلاق

عمرو بن العاص عدوه اللدود؟؟؟ و من أين عرفت أن لا أحد من أهل أم

الولد (أبوبكر بن علي) لم يكن اسمه أبوبكر؟؟؟؟ قد تكون أمه سمته على

أحد أخواله؟؟؟؟ أم هل عندك حديث عن الامام علي (ع) يقول فيه :"لقد

اخترت هذا الاسم ليكون لي ولد على اسم الخليفه الأول"؟؟؟ و على فكره

للتوضيح فقط: الروايات التي تذكر أبوبكر من جملة أولاد أمير المؤمنين

تقول بأن اسمه محمد الأصغر و ما أبوبكر الا كنيه...نفس الكلام يقال:

بالامكان القول بأن محمد الأصغر له خال اسمه أبوبكر و أحب أن يتكنى

به.............فالكلام حول الاسم مفتوح و قابل لكل الاستنتاجات و لك

أن تقبل بما تريد أن تقبل به...

المشاركة الأصلية بواسطة فرقان المسلم

3- كذلك من المعروف أن الإنسان الحي يسمي علي اسم الإنسان الميت إن كان الميت عزيزا عليه لتخليد ذكراه ولإظهار محبته لهذا الميت ولأن أبو بكر مات قبل سيدنا عليا فقد سمي سيدنا علي اسم ولد من أولاده بأبي بكر ولو كان سيدنا عليا مات قبل أبو بكر لسمي أبي بكر اسم أي ابن من أبنائه بعلي والله تعالي أعلم .

هذا طبعا رجما بالغيب و كلام من غير دليل...

**فرقان المسلم** · 24-05-2005, 04:45 PM

أخي الحبيب مالك 13 : قلت ما يلي:

" و الا ما الدليل على أن أبوبكر أحسن من علي(ع) و العياذ بالله؟؟؟"

أخي الأدلة كثيرة ولكنها أدلة أهل السنة والجماعة وهي تلزمني لكوني سني ولكنها لا تلزمك لأنك شيعي . وإلا الترتيب عندنا معروف ومن فم الرسول الشريف ولكنها لا تلزمك.

"أبناءه باسم أبوبكر فأن للامام علي (ع) ولدا اسمه عمرو فهل كان

سبب ذلك اعجاب الامام بأخلاق عمرو بن هشام (أبوجهل) مثلا؟؟؟ أو أخلاق

عمرو بن العاص عدوه اللدود؟؟؟"

أخي الحبيب : أوليس أبوبكر وعمر عندكم هما أيضا عدوا سيدنا علي اللدودين فلماذا يسمي سيدنا علي علي اسمهما. أما نحن فنقول أن عمرو بن العاص لم يكن عدوا لسيدنا علي وأنا لا أعلم أن لسيدنا علي ولد أسماه عمروا فشكرا لك علي هذه المعلومة . إذن أبناء سيدنا علي هم أبو بكر وعمر وعثمان وعمرو يعني كلهم علي الصحابة ولم يسمي سيدنا علي ولا ولدا من أولاده علي اسم أبوه أبو طالب.

وقلت أخي الكريم :"و من أين عرفت أن لا أحد من أهل أما لولد (أبوبكر بن علي) لم يكن اسمه أبوبكر؟؟؟؟ قد تكون أمه سمته على أحد أخواله؟؟؟؟"
وأقول : أنا لا أخذ مذهبي علي قاعدة قد وقد وقد وفرضيات فهذه جنة ونار . أنا عندي قرآن كريم وسنة شريفة وليس عندي قد وقد.

وقلت أخي الحبيب ما يلي "أم هل عندك حديث عن الامام علي (ع) يقول فيه :"لقد اخترت هذا الاسم ليكون لي ولد على اسم الخليفه الأول"؟؟؟"

وأقول: كان يمكن أن أصدقك لو أن عليا سمي ولدا واحدا من أولاده أبو بكر أو عمر أو عثمان ولكن يسمي أولاده محمد وأبو بكر وعمر وعثمان فهذا أمر لا يمكن أن يكون صدفة أبدا وإنما مقصود من سيدنا علي فقد سمي محمد علي الرسول والبقية أسما وخلفاء الرسول. ثم هل تطالبي بكلام لسيدنا علي وقد قام سيدنا علي بما هو أكبر من الكلام وهو الفعل بتسميته أبنائه علي أسمائهم الفعل أقوي من الكلام أخي الحبيب.

وقلت أخي الحبيب :" و على فكره للتوضيح فقط: الروايات التي تذكر أبوبكر من جملة أولاد أمير المؤمنين تقول بأن اسمه محمد الأصغر و ما أبوبكر الا كنيه"

وأقول : طيب أخي الحبيب هذا بالنسبة لأسم ابن سيدنا علي أبو بكر وماذا عن اسم ابنه عمر وابنه عثمان وحفيده أبو بكر بن الحسن وحفيده أبو بكر بن الحسين وماذا عن اسم حفيدته عائشة بنت زين العابدين وماذا وماذا وماذا ؟؟؟؟

وقلت علي عبارتي التالية " ولو كان سيدنا عليا مات قبل أبو بكر لسمي أبي بكر اسم أي ابن من أبنائه بعلي والله تعالي أعلم . ما يلي : " هذا طبعا رجما بالغيب و كلام من غير دليل..."

وأقول: ولكن تسمية سيدنا علي ابناؤه أبو بكر وعمر وعثمان ليس رجما بالغيب بل حقيقة ناصعة كالشمس وبالدليل.

أخوك فرقان المسلم

**Malik13** · 24-05-2005, 07:20 PM

فرقان لو قرأت جوابي الماضي بتمعن لأغناك عن اعادة طرح نفس الشبه بصيغه

مختلفه....و أما مجادلتك بالحقائق التاريخيه الثابته عندكم و عندنا فهذا

ما لا أملك الوقت للرد عليه فنحن هنا لسنا بحضانة أطفال حتى أعطيك دروس في

التاريخ..

تقول انك لا تأخذ دينك من قد و قد بل تأخذه من القرآن الكريم...و هل هناك

ىيه بالقرآن الكريم تتكلم عن أبوبكر بن الامام علي؟؟؟ أو هل لديك نص صريح

يقول فيه الامام (ع) أنه سمى ولدا من أولاده تيمنا بالخليفه الأول؟؟؟

أنعم عيني بالنص لو سمحت..

أما كلام الانشاء فعباره عن رأيك...و لم يثبت عندي أن آراؤك سديده أبدا

للأسف..

أما تسمية عمر بن علي فالأدله تقول أنه ولد في زمن خلافة عمر بن الخطاب وهو

من سماه عمرا و لم يسمه الامام...و أما عثمان فقد ورد عن الامام أنه سمى

أحد أولاده عثمانا تيمنا بالصحابي العظيم عثمان بن مظعون رضوان الله عليه..

**فرقان المسلم** · 24-05-2005, 08:08 PM

أخي الحبيب مالك : أولا السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته أخي الكريم .

قلت ما يلي :" فرقان لو قرأت جوابي الماضي بتمعن لأغناك عن اعادة طرح نفس الشبه بصيغه مختلفه....و أما مجادلتك بالحقائق التاريخيه الثابته عندكم و عندنا فهذا ما لا أملك الوقت للرد عليه فنحن هنا لسنا بحضانة أطفال حتى أعطيك دروس في
التاريخ.."

وأقول : أنا لم أكرر ولم أعيد أنا أجيب علي قدر سؤالك أنت فقط لا غير... فأنت تسأل وأنا أجيب.

وقلت :" تقول انك لا تأخذ دينك من قد و قد بل تأخذه من القرآن الكريم...و هل هناك ىيه بالقرآن الكريم تتكلم عن أبوبكر بن الامام علي؟؟؟ أو هل لديك نص صريح يقول فيه الامام (ع) أنه سمى ولدا من أولاده تيمنا بالخليفه الأول ؟؟؟أنعم عيني بالنص لو سمحت.."

وأعيد نفس الجواب السابق: كان يمكن أن أصدقك لو أن عليا سمي ولدا واحدا من أولاده أبو بكر أو عمر أو عثمان ولكن يسمي أولاده محمد وأبو بكر وعمر وعثمان فهذا أمر لا يمكن أن يكون صدفة أبدا وإنما مقصود من سيدنا علي فقد سمي محمد علي الرسول والبقية علي أسماء خلفاء الرسول. ثم هل تطالبي بكلام لسيدنا علي وقد قام سيدنا علي بما هو أكبر من الكلام وهو الفعل بتسميته أبنائه علي أسمائهم الفعل أقوي من الكلام أخي الحبيب.

وقلت :" أما تسمية عمر بن علي فالأدله تقول أنه ولد في زمن خلافة عمر بن الخطاب وهو من سماه عمرا و لم يسمه الامام"

وأقول : أين هذه الأدلة علي ما تقول؟ أين قال سيدنا علي بأن عمر بن الخطاب هو من سمي ابني عمر وليس أنا ؟ ثانيا: ومن غصب سيدنا علي أن يسمي ابنه أبو بكر وعثمان هل هما غصباه أيضا ؟ ثالثا: ومن غصب سيدنا الحسن أن يسمي ابنه أبو بكر وكذلك الحسين والإمام موسي ابن جعفر ..... وعائشة بنت زين العابدين وثلاث أرباع آل البيت ما تخلو أسمائهم من أسماء هؤلاء العمالقة ولم نجد واحد من آل البيت يسمي ابنه أبو طالب.
رابعا: إن كان عمر بن الخطاب قد سمي ابن سيدن علي عمر فلماذا لم يغير هذا الإسم سيدنا علي بعد أن أصبح هو الخليفة علي المسلمين فقد غير الرسول أسماء كثير للصحابة ... فلماذا لم يغير سيدنا علي إسم ابنه عمر بعد أن أصبح خليفة المسلمين وهو مغصوب علي هذا الإسم ؟

وقلت : "و أما عثمان فقد ورد عن الامام أنه سمى أحد أولاده عثمانا تيمنا بالصحابي العظيم عثمان بن مظعون رضوان الله عليه" وأين ورد هذا أخي الكريم ؟ اجلب لي أسم الكتاب ورقم الصفحة لكي نري أنه ورد أم لم يرد .

وغريبة جدا صادف أن سيدنا علي يحب الصحابي الجليل عثمان بن مطعون لدرجة أنه يسمي ابنه عليه فلماذا لم يسمي سيدنا علي اسم ابنه حمزة تيمنا بعمه حمزة أسد الله فمن أولي ؟ يعني صادف حب سيدنا علي لسيدنا عثمان بن مضعون الذي يتشابه اسمه مع اسم عثمان بن عفان. ( مع جل احترامي وتقدير لسيدنا عثمان بن مضعون وسيدنا حمزة). ثانيا: أين الدليل علي كلامك؟ ولماذا يسمي سيدنا علي اسم ابنه علي سيدنا عثمان بن مضعون ولا يسميه أبو طالب علي اسم أبيه المؤمن التقي النقي الصالح كما تدعون... فأيهما أولي سيدنا بن مضعون أم أبيه أبو طالب؟ يعني سمي أولاده جميعهم علي أسماء الآخرين إلا علي اسم أبوه ؟؟ تناقض كبير هذا يا أخي الحبيب.

ثم إذا كان كلامك صحيح في خصوص عثمان فعلي من سمي سيدنا علي اسم ابنه عمرو كما قلت لي علي عمرو بن مضعون ؟ !! طيب وماذا عن اسم أبو بكر هل سماه سيدنا علي علي أسم صحابي اسمه أبو بكر ابن مضعون ؟ طيب وماذا عن اسم أبو بكر ابن الحسين وابن الحسين ... وطيب واسم عائشة بنت سيدنا زين العابدين هل علي أسم صحابية اسمها عائشة بنت مضعون ... طيب وعائشة بنت الإمام الكاظم علي من ؟ طيب وأبو بكر ابن الإمام موسي بن جعفر علي من ؟ طيب وعائشة بنت الإمام موسي بن جعفر ؟ وطيب عائشة بنت الإمام الهادي ؟

و و و و و و و و

أخوك فرقان المسلم

**Malik13** · 25-05-2005, 09:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فرقان المسلم

وأقول : أنا لم أكرر ولم أعيد أنا أجيب علي قدر سؤالك أنت فقط لا غير... فأنت تسأل وأنا أجيب.

بل أنا أجيب و أنت تعيد السؤال....اصنع ما شئت..

المشاركة الأصلية بواسطة فرقان المسلم

وأعيد نفس الجواب السابق: كان يمكن أن أصدقك لو أن عليا سمي ولدا واحدا من أولاده أبو بكر أو عمر أو عثمان ولكن يسمي أولاده محمد وأبو بكر وعمر وعثمان فهذا أمر لا يمكن أن يكون صدفة أبدا وإنما مقصود من سيدنا علي فقد سمي محمد علي الرسول والبقية علي أسماء خلفاء الرسول. ثم هل تطالبي بكلام لسيدنا علي وقد قام سيدنا علي بما هو أكبر من الكلام وهو الفعل بتسميته أبنائه علي أسمائهم الفعل أقوي من الكلام أخي الحبيب.

يا رجل...أبوبكر بن الامام علي لم يكن اسمه أبوبكر بل كانت كنيته

و كان أسمه محمد الأصغر...فأرني الدليل اللذي يقول أن الامام علي (ع) هو من كنّاه بأبي بكر؟؟

اذن فنظريتك بأنه سلام الله عليه سمى أولاده على اسم رسول الله صلى الله عليه و آله

و أسماء الخلفاء الثلاثه ساقطه.....

المشاركة الأصلية بواسطة فرقان المسلم

وأقول : أين هذه الأدلة علي ما تقول؟ أين قال سيدنا علي بأن عمر بن الخطاب هو من سمي ابني عمر وليس أنا

في تاريخ دمشق لابن عساكر: 45 /304:
(أخبرنا أبو الحسين بن الفراء وأبو غالب وأبو عبد الله ابنا البنا قالوا أنا أبو جعفر بن المسلمة أنا أبو طاهر المخلص أنا أحمد بن سليمان نا الزبير حدثني محمد بن سلام قال:
قلت لعيسى بن عبد الله بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب: كيف سمى جدك علي عمر ؟
فقال: سألت أبي عن ذلك فأخبرني عن أبيه عن عمر بن علي بن أبي طالب ،
قال: ولدت لأبي بعدما استخلف عمر بن الخطاب فقال له يا أمير المؤمنين ولد لي الليلة غلام ،
فقال: هبه لي ، فقلت: هو لك . قال: قد سميته عمر ونحلته غلامي مورق . قال فله الآن ولد كبير .
قال الزبير فلقيت عيسى بن عبد الله فسألته فخبرني بمثل ما قال محمد بن سلام .

ومن رجالات الشيعه ممن تسمى او تكنى بابي بكر:

ابو بكر الانباري
ابو بكر الوراق ( احمد بن عبد الله بن احمد بن جلين الدوري)
ابو بكر الجعابي (محمد بن عمر بن سلم بن البراء بن سبرة) ولاحظ اسم ابيه عمر
ابو بكر(احمد بن كامل بن خلف بن شجرة)
ابو بكر التميمي اليربوعي (عباد بن صهيب)
ابو بكر الضرير (محمد بن عيسى بن هارون)
ابو بكر الرازي (محمد بن خلف)
ابو بكر الرازي (محمد بن يوسف)
ابو بكر (محمد بن القاسم)
ابو بكر الكاتب المعروف بابن ابي الثلج البغدادي (محمد بن احمد بن محمد)
ابو بكر النحوي المؤدب (محمد بن جعفر بن محدم بن عبد الله)
ابو بكر (محمد بن احمد بن يعقوب بن شيبة)
ابو بكر (عيسى بن عبد الله القمي)
ابو بكر الحضرمي (عبد الله بن محمد)
ابو بكر الفهفكي ابن ابي طيفور المتطبب
ابو بكر العنابي
ابو بكر (احمد بن منصور)
ابو بكر السنسني (احمد بن ابراهيم)
ابو بكر كومان المدني (محمد بن اسحاق بن يسار)

ومن رجالات الشيعه ممن تسمى بعمر وهو بريء من عمر وامثاله وهذا يدل على شيوع هذه الاسماء وان التسمية بها ليس دليل محبة لعمر بن الخطاب... وهؤلاء فقط رواة شيعه ثقات موجودين في اسانيد روايات الشيعه ومترجمين في كتب الرجال المتداولة...

عمر بن ابان الكلبي
عمر بن ابي زياد الابزازي
عمر بن ابي شعبه الحلبي
عمر بن اذينه
عمر بن حفص الرماني
عمر بن الربيع البصري
عمر بن سالم صاحب السابري
عمر بن عبد العزيز الملقب بزحل
عمر بن محمد بن سليم المعروف بابن الجعابي
عمر بن يزيد بياع السابري

و اعلم ان الاسماء ليست حكرا على أحد ..
من الصحابة الذين كان اسمهم عمر مما يدل على انتشار التسمية بهذا الاسم ذاك الزمن..

عمر اليماني

عمر بن الحكم السلمي

عمر بن سراقة (ممن شهد بدراً)

عمر بن سعد (أبو كبشة الانماري)

عمر بن سفيان بن عبد الأسد (ممن هاجر إلى الحبشة)

عمر بن عمير بن عدي الأنصاري

عمر بن عوف النخعي

عمر بن يزيد الكعبي

عمر بن عمرو الليثي

عمر بن منسوب

عمر بن لاحق

عمر بن مالك

عمر بن مالك القرشي الزهري (ابن عم والد سعد بن أبي الوقاص)

عمر بن معاوية الغاضري

عمر الأسلمي

عمر بن أبي سلمة (ربيب النبي «صلى الله عليه وآله وسلّم» أمه أم سلمة)

عمر الخثعمي

المشاركة الأصلية بواسطة فرقان المسلم

؟ ثانيا: ومن غصب سيدنا علي أن يسمي ابنه أبو بكر وعثمان هل هما غصباه أيضا ؟

يا فرقان لم تعشق التكرار؟؟؟ أجبناك بأن الامام لم يسم أحد

أبناءه أبوبكر با كانت كنية محمد الأصغر...

أما عثمان فقد سماه الامام على عثمان بن مظعون..

أخرج أبوالفرج الإصفهاني في مقاتل الطالبيين ص55 :

أن أمير المؤمنين (ع) قال في ابنه عثمان : " إنما

سميته باسم أخي عثمان بن مظعون ".

و لم يكن أسم عثمان حكرا على الخليفه الثالث:

أسماء الصحابة ممن كان اسمهم عثمان :

1 ـ عثمان بن أبي الجهم الأسلمي

2 ـ عثمان بن حكيم

3 ـ عثمان بن حميد

4 ـ عثمان بن حنيف

5 ـ عثمان بن ربيعة بن اهبان (هاجر إلى الحبشة)

6 ـ عثمان بن ربيعة الثقفي

7 ـ عثمان بن سعيد بن أحمر الأنصاري

8 ـ عثمان بن شماس المخزومي

9 ـ عثمان بن طلحة بن أبي طلحة

10 ـ عثمان بن أبي العاص

11 ـ عثمان بن عمار (والد أبي بكر)

12 ـ عثمان بن عبد غنم الفهري (هاجر إلى الحبشة)

13 ـ عثمان بن عبيد الله التميمي

14 ـ عثمان بن عثمان الثقفي

15 ـ عثمان بن عمرو (شهد بدرا)

16 ـ عثمان بن مظعون (الصحابي الجليل الذي قبّله النبي «صلى الله عليه وآله وسلّم» وهو ميت)

المشاركة الأصلية بواسطة فرقان المسلم

ثالثا: ومن غصب سيدنا الحسن أن يسمي ابنه أبو بكر وكذلك الحسين والإمام موسي ابن جعفر ..... وعائشة بنت زين العابدين وثلاث أرباع آل البيت ما تخلو أسمائهم من أسماء هؤلاء العمالقة ولم نجد واحد من آل البيت يسمي ابنه أبو طالب.

هذا خارج الموضوع فانما الكلام الآن على تسمية الامام علي

لأبناءه بأسماء الخلفاء الثلاثه...لنخلص من هذا ثم ننتقل ان شئت الى

أسماء أبناء أبناءه عليهم السلا م... وليكن كلامك

وقتها موثقا باسم المرجع و السند على تسمية الأئمه

الحسن و الحسين عليهما السلام أبناءهم بتلك الأسامي....

المشاركة الأصلية بواسطة فرقان المسلم

رابعا: إن كان عمر بن الخطاب قد سمي ابن سيدن علي عمر فلماذا لم يغير هذا الإسم سيدنا علي بعد أن أصبح هو الخليفة علي المسلمين فقد غير الرسول أسماء كثير للصحابة ... فلماذا لم يغير سيدنا علي إسم ابنه عمر بعد أن أصبح خليفة المسلمين وهو مغصوب علي هذا الإسم ؟

سؤال جدلى جوابه لا يكون الا تخمينيا لا طائل من وراءه..

الا أن الامام ليس تافها و أسم عمر أسم جيد لا بأس به و انما

غير رسول الله صلى الله عليه و آله أسماء الصحابه التي فيها انتقاص

من أسم صاحب الاسم أو أن تكون قبيحه....و كما رأيت فالكثيرين

من الصحابه كان اسمهم عمر وهو اسم عربي متداول بكثره...

المشاركة الأصلية بواسطة فرقان المسلم

وقلت : "و أما عثمان فقد ورد عن الامام أنه سمى أحد أولاده عثمانا تيمنا بالصحابي العظيم عثمان بن مظعون رضوان الله عليه" وأين ورد هذا أخي الكريم ؟ اجلب لي أسم الكتاب ورقم الصفحة لكي نري أنه ورد أم لم يرد .

قد فعلت...اقرأ أعلاه و متع ناظريك

المشاركة الأصلية بواسطة فرقان المسلم

وغريبة جدا صادف أن سيدنا علي يحب الصحابي الجليل عثمان بن مطعون لدرجة أنه يسمي ابنه عليه فلماذا لم يسمي سيدنا علي اسم ابنه حمزة تيمنا بعمه حمزة أسد الله فمن أولي ؟ يعني صادف حب سيدنا علي لسيدنا عثمان بن مضعون الذي يتشابه اسمه مع اسم عثمان بن عفان. ( مع جل احترامي وتقدير لسيدنا عثمان بن مضعون وسيدنا حمزة). ثانيا: أين الدليل علي كلامك؟ ولماذا يسمي سيدنا علي اسم ابنه علي سيدنا عثمان بن مضعون ولا يسميه أبو طالب علي اسم أبيه المؤمن التقي النقي الصالح كما تدعون... فأيهما أولي سيدنا بن مضعون أم أبيه أبو طالب؟ يعني سمي أولاده جميعهم علي أسماء الآخرين إلا علي اسم أبوه ؟؟ تناقض كبير هذا يا أخي الحبيب.

أولا: أين الغرابه في حب الامام علي (ع) لعثمان بن مظعون؟؟؟

اقرأ ترجمة عثمان بن مظعون فتذهب حيرتك...

ثانيا: حيرتك في هذا الأمر ناشئه من اعطائك هذا الأمر أكثر مما يستحق

و تأويلات لا دليل عليها الا من استنتاجاتك التي هي نتيجه لما نشأت

عليه....و الا فان كانت التسميه على قدر المحبه فلم لم يسمي الامام (ع)

أحدا من أبناءه على سيدنا اسماعيل (ع)؟؟؟؟ أو على اسم سيدنا ابراهيم (ع)؟؟؟

أم أن الامام علي يحب عمر و عثمان أكثر من حبه للأنبياء؟؟

ثالثا: أما عدم تسمية الامام علي أيا من أبناءه على أسم

سيدي و سيدك و سيد الخلفاء الثلاثه شيخ البطحاء

أبوطالب عليه الصلاة و السلام فما اللذي تريد أن تصل

اليه؟؟؟ أن الامام (ع) لا يحب أبوه؟؟؟ أم أن أبوه كافر؟؟؟

أقول: الامام علي من نسل نبي الله اسماعيل و لم يسمي

أحد أبناءه اسماعيل فهل هو لا يحب سيدنا اسماعيل؟؟؟؟

أم هل تقول أن سيدنا اسماعيل كافر و العياذ بالله؟؟؟

استدلالك غريب!!!

المشاركة الأصلية بواسطة فرقان المسلم

ثم إذا كان كلامك صحيح في خصوص عثمان فعلي من سمي سيدنا علي اسم ابنه عمرو كما قلت لي علي عمرو بن مضعون ؟ !! طيب وماذا عن اسم أبو بكر هل سماه سيدنا علي علي أسم صحابي اسمه أبو بكر ابن مضعون ؟ طيب وماذا عن اسم أبو بكر ابن الحسين وابن الحسين ... وطيب واسم عائشة بنت سيدنا زين العابدين هل علي أسم صحابية اسمها عائشة بنت مضعون ... طيب وعائشة بنت الإمام الكاظم علي من ؟ طيب وأبو بكر ابن الإمام موسي بن جعفر علي من ؟ طيب وعائشة بنت الإمام موسي بن جعفر ؟ وطيب عائشة بنت الإمام الهادي ؟

من عمرو بن مضعون؟؟؟ و متى قلت أنا
هذا؟؟؟

هل أنت تستهزأ مثلا؟؟؟ احترم نفسك و تكلم بأدب فيكفي

اني مستحمل جهلك بمسلمات التاريخ أما قلة أدبك فلن

أتقبلها

هذا أيضا استهزاء و سخريه...ناهيك عن كونه خروجا عن الموضوع

**حـــيدرة** · 25-05-2005, 09:22 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم اخواني واخواتي محبي ال رسول الله

الي كل مسلم

الي كل العااااااااااااااااااااالم...

أورد إمـام القوم إبراهيم الثقفي في كتابه ( الغارات ) ـ من أهم كتب الشيعة الاثني عشرية ـ قول علي عندما سأله أصحابه : ((...يا أمير المؤمنين حدثنا عن أصحابك، قال: عن أي أصحابي؟ قالوا: عن أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم قال: كل أصحاب محمد أصحابي ))
الغارات للثقفي جـ1 ص (177) تحت ( كلام من كلام علي عليه السلام ). تحقيق: السيد جلال الدين .

لن يضر السماء عواء من عوي... ولن تطالها يدٌ مدت اليها مشلوله

اخوكم حيدرة (( سُنــي حســـيني ))

**Malik13** · 25-05-2005, 10:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حـــيدرة

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم اخواني واخواتي محبي ال رسول الله

الي كل مسلم

الي كل العااااااااااااااااااااالم...

أورد إمـام القوم إبراهيم الثقفي في كتابه ( الغارات ) ـ من أهم كتب الشيعة الاثني عشرية ـ قول علي عندما سأله أصحابه : ((...يا أمير المؤمنين حدثنا عن أصحابك، قال: عن أي أصحابي؟ قالوا: عن أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم قال: كل أصحاب محمد أصحابي ))
الغارات للثقفي جـ1 ص (177) تحت ( كلام من كلام علي عليه السلام ). تحقيق: السيد جلال الدين .

لن يضر السماء عواء من عوي... ولن تطالها يدٌ مدت اليها مشلوله

اخوكم حيدرة (( سُنــي حســـيني ))

نعم...فصلى الله على رسول الله و على أخيه أمير المؤمنين عليا

و رضي عن أصحابهما المؤمنين...و لعن كل منافق اندس بين

أصحابهما و جزاه سقر بما صنع يوم الدين...

اللهم آمين