إعـــــــلان

**تهامة عسير8** · 26-03-2005, 09:09 PM

هل تريد ان تقول بان التواتر مر بمرحلة حضانة لم ينتشر بعدها الا بعد وفاة الحسن العسكري ؟

الله المستعان .....

حبيب عيوني

ماذا يعني التواتر بالنسبة لا اريد تعريفا اريد ما هي فائدة التواتر اصلا

**Habib-2** · 27-03-2005, 10:31 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

هل تريد ان تقول بان التواتر مر بمرحلة حضانة لم ينتشر بعدها الا بعد وفاة الحسن العسكري ؟

كم مرة علي أن أنصحك بشرب الحليب والتغطي جيدا قبل النوم يا صاح، أين قلت أنا هذا الكلام!!
ظروف الجو يا صاحبي متقلبة جدا هذه الأيام، فراع نفسك يا صاح!!

ماذا يعني التواتر بالنسبة لا اريد تعريفا اريد ما هي فائدة التواتر اصلا

لماذا تود أن تعيد الموضوع إلى نقطة البداية من جديد، لقد تحدثنا عن التواتر منذ بداية الموضوع، فلماذا الخلط يا صاح!!

سؤالي الآن: هل هذه الرويات الثلاث التي أحضرتها لك، تنطبق عليها شروط صحة السند عند الإمامية، ومن ثم تدل على التواتر أم لا؟؟

مع تحيتي.

**تهامة عسير8** · 27-03-2005, 10:57 AM

البداية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ّ!!!!!!!!!!!!!!!

صحيح انك شين وقوي عين يا حبيب

انا وضحت لك مفهومي عن التواتر وماذا يعني
وانت لم توضح لي ما اذيعني لك
يا حبيب انا تيت لك بما يدحض اي قول بوجود التواتر
وانت تقول باني اريد العودة للبداية؟؟؟

اذا كنت ترى بانك دينك صحيح فدافع عنه
او اعتبر بان الذي استشكل عليك شيعي مثلك
يريد منك ان تنوره وان ترفع ما استشكل عليه

والخوئي ايضا قالها صريحة ...التواتر على العدد فقط ...؟؟؟؟

**تهامة عسير8** · 27-03-2005, 11:01 AM

سؤالي الآن: هل هذه الرويات الثلاث التي أحضرتها لك، تنطبق عليها شروط صحة السند عند الإمامية، ومن ثم تدل على التواتر أم لا؟؟

ثلاث روايات وتسميها متواترة؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واما صحة السند ...فليس كل ماصح سنده صح متنه
وقد مثلت لك بمثال الحديث الذي يذكر ان الائمة 13 فمع صحة سنده الا انه ليس بصحيح اليس كذلك يا حبيب

لانه كما قلت انت وقع فيه اشتباه من الرواة وهو مخالف لروايات اخرى تحدد الائمة في 12

ايضا هذه الروايات تعارض القران وتعارض الواقع التاريخي
وكل ذلك موضح ومبين ولله الحمد والمنة ؟؟؟؟

**Habib-2** · 27-03-2005, 11:16 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

ثلاث روايات وتسميها متواترة؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل التواتر مقيد بعدد معين!!

واما صحة السند ...فليس كل ماصح سنده صح متنه
وقد مثلت لك بمثال الحديث الذي يذكر ان الائمة 13 فمع صحة سنده الا انه ليس بصحيح اليس كذلك يا حبيب

قلت لك إن الرواية صحيحة، ولكن ما حدث في المتن هو من سوء فهم الرواة يا صاح!!
والكلمة التي أحدثت الإشكال هي كلمة (من ولدها) ولم ترد في بعض الروايات، ولذلك فالرواية صحيحة يا عزيزي!!
وليتك تتحفنا بجميع الروايات، لكي أخرجها لك، وأخبرك سبب سوء الفهم هذا يا صاحبي!!
غريب جدا أنك تود أن ترد ثلاث روايات صحيحة سندا، هكذا دون أي وعي!!

ايضا هذه الروايات تعارض القران وتعارض الواقع التاريخي
وكل ذلك موضح ومبين ولله الحمد والمنة ؟؟؟؟

تعارض من واقعك أنت، وإلا فأخبرني من قال من علمائنا أن هذا المتن يعارض القرآن!!
أما الواقع التاريخي فلا تحاكم الرواية بالواقع التاريخي!!

والآن أعيد سؤالي من جديد، وليتك تتحفني فقط بكلمة نعم أو لا، بدلا من هذه المطاولات:

سؤالي الآن: هل هذه الرويات الثلاث التي أحضرتها لك، تنطبق عليها شروط صحة السند عند الإمامية، ومن ثم تدل على التواتر أم لا؟؟

فقط نعم أو لا، من دون مطاولات يا عزيزي!!

مع تحيتي.

**حسين_إيران** · 27-03-2005, 01:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حبيب

سؤالي الآن: هل هذه الرويات الثلاث التي أحضرتها لك، تنطبق عليها شروط صحة السند عند الإمامية، ومن ثم تدل على التواتر أم لا؟؟
فقط نعم أو لا، من دون مطاولات يا عزيزي!!

أنتهى الموضوع

**تهامة عسير8** · 28-03-2005, 10:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Habib-2

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

ثلاث روايات وتسميها متواترة؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل التواتر مقيد بعدد معين!!

واما صحة السند ...فليس كل ماصح سنده صح متنه
وقد مثلت لك بمثال الحديث الذي يذكر ان الائمة 13 فمع صحة سنده الا انه ليس بصحيح اليس كذلك يا حبيب

قلت لك إن الرواية صحيحة، ولكن ما حدث في المتن هو من سوء فهم الرواة يا صاح!!
والكلمة التي أحدثت الإشكال هي كلمة (من ولدها) ولم ترد في بعض الروايات، ولذلك فالرواية صحيحة يا عزيزي!!
وليتك تتحفنا بجميع الروايات، لكي أخرجها لك، وأخبرك سبب سوء الفهم هذا يا صاحبي!!
غريب جدا أنك تود أن ترد ثلاث روايات صحيحة سندا، هكذا دون أي وعي!!

ايضا هذه الروايات تعارض القران وتعارض الواقع التاريخي
وكل ذلك موضح ومبين ولله الحمد والمنة ؟؟؟؟

تعارض من واقعك أنت، وإلا فأخبرني من قال من علمائنا أن هذا المتن يعارض القرآن!!
أما الواقع التاريخي فلا تحاكم الرواية بالواقع التاريخي!!

والآن أعيد سؤالي من جديد، وليتك تتحفني فقط بكلمة نعم أو لا، بدلا من هذه المطاولات:

سؤالي الآن: هل هذه الرويات الثلاث التي أحضرتها لك، تنطبق عليها شروط صحة السند عند الإمامية، ومن ثم تدل على التواتر أم لا؟؟

فقط نعم أو لا، من دون مطاولات يا عزيزي!!

مع تحيتي.

امر عظيم كهذا لابد من تواتر الرواية تواترا يمنع معه الجهل او الظن

ثم لست باعلم من هشام بن سالم وصاحب الطاق بالتواتر يا حبيب

حتى تصيح وتقول هناك تواتر هناك تواتر
بل لم يكن هناك حتى رواية مشهورة

ورواية ال13 رددتهاانت لان متنها غير صحيح فالرواة لم يصححوا المتن او لم ينقلوه صحيحا
فاتى ضعف الرواية من جهة متنها لا من جهة السند ...الرواية صحيحة سندا طيب هل نحكم عليها بالصحة ؟؟؟
طبعا لا فانتم تقولون ان الائمة 12 وليسو 13

اذا ليس كل ما صح سنده صح متنه

اما ًمَن ِمٍِن علماءكم انها تعارض المتن

اقول القران الكريم لنا كلنا ورواياتكم لكم وحدكم وهذه الروايات تنقضها ايضا روايات الامور التي يعرف بها الامام والتي لم يذكر فيها انه يعرف بالنص بل انه الاكبر ووووووو الخ
.
اما
قولك بان الرواية لا ترد بالدليل التاريخي فبالله عليك فسر لنا هذا الكلام

وكيف لا واصحاب الائمة احتاروا بل الائمة انفسهم لم يحتجوا بذلك النص
حتى ان علي بن الحسين احتج بالحجر الاسود واستنطقه بدل ان يستشهد بالنص من رسول الله صلى الله عليه وسلم

ارفع هذه الاشكالات يا حبيب وكفاك خداعا لنفسك

رواياتك قد تنطبق عليها صحة السند وسوف اراجعه لكن متونها الضعيفة
يغنينا عن البحث حول السند وثلاث روايات لا تحقق شرط التواتر

وليتك ترفع الاشكالات بدل المماطلات

**Habib-2** · 28-03-2005, 05:01 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

كم مرة علي أن أكرر أن رواية الكافي صحيحة، وكلمة (من ولدها) من سوء فهم الرواة!!
يا تهامة يا عزيزي: رواية الكافي صحيحة، وقد صححها السيستاني أيضا (كما هو دعوى أخوانك) وإنما الإعتراض فقط في كلمة (من ولدها) وهي من سوء فهم الرواة، لا أكثر ولا أقل!!
وذكرت لك أيضا، أن بعض أعلامان يحمل ذلك على التغليب يا صاحبي، فمتى تود أن تفهم!!
وقلت لك: لنا مختار يختلف عن هذين القولين تقريبا (وهو ما وصلنا له) ولكن ليس هذا محل نقاشه، بل بعدما ننتهي من النقاط نقطة نقطة، لا مانع من التعريج عليه!!
هل فهمت يا صاحبي!!

ثم لست باعلم من هشام بن سالم وصاحب الطاق بالتواتر يا حبيب

عزيزي، لماذا لا تود أن تنهي نقطة نقطة، لماذا تصر على القفز!!

حتى ان علي بن الحسين احتج بالحجر الاسود واستنطقه بدل ان يستشهد بالنص من رسول الله صلى الله عليه وسلم

يا عزيزي للأسف: إشكال لا يدل إلا على فهم صاحبه!!
ولن أجيبك على أي إشكال، حتى ننتهي من النقطة الأولى، وهي التواتر!!

رواياتك قد تنطبق عليها صحة السند وسوف اراجعه لكن متونها الضعيفة
يغنينا عن البحث حول السند وثلاث روايات لا تحقق شرط التواتر

متونها ضعيفة في فهمك الأعوج، وليست في فهم الشيعة يا صاحبي!!
لآخر مرة أكرر ذات السؤال، فإن تجاهلته تجاهلتك، ونظرا لأن ثلاث روايات لم تكفك، فسوف أغير من صيغة السؤال:

هل هذه الرويات الثلاث التي أحضرتها لك، تنطبق عليها شروط صحة السند عند الإمامية، وهل يستفاد منها، بعد ضمها لغيرها لتحقيق التواتر؟؟؟؟؟؟

فقط أجب على هذا السؤال، لأن القادم أحلى وأنكى بكثير!!

مع تحيتي.

**حسين_إيران** · 28-03-2005, 05:31 PM

لقد انتهى الموضوع يا حبيب والرجل بدأ يحرق أوراقه بدل أن يخبؤها واحدة بعد الأخرى...

**saria1970** · 28-03-2005, 09:47 PM

حسين ايران نصيحة خليك بره مع المشجعين أشرف لك

**تهامة عسير8** · 28-03-2005, 10:36 PM

يا حبيب انا لست ظليعا في علوم الرجال عند الشيعة ولا اعلم هل هذه الروايات صحيحة ام غير صحيحة

لكن عندي اشكالات تدحض وجود اي نص حتى احاد تحتاج الى رفع

**Habib-2** · 29-03-2005, 08:20 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

يا حبيب انا لست ظليعا في علوم الرجال عند الشيعة ولا اعلم هل هذه الروايات صحيحة ام غير صحيحة

ممتاز، اعتراف جميل منك، بعدم معرفتك بعلم الرجال الشيعي!!
وبعد هذا كله، تدعي عدم وجود نص متواتر، فقط لوجود بعض الإشكالات!!
هل عرفت من هو الذي يحتاج إلى إعادة نظر، وترتيب أوراق!!

لكن عندي اشكالات تدحض وجود اي نص حتى احاد تحتاج الى رفع

يقولون: الإقرار بالنتيجة، يحتاج أولا إثبات الفرضية!!
وأنت أقررت بالنظرية، قبل أن تثبت الفرضية أصلا، وهي أصلا غير موجودة إلا في مخك يا صاح!!
وسوف نأتي على فرضيتك إن شاء الله، ونهدمهما هدما!!
بالنسبة لي، فنقطة التواتر قد أشبعت بحثا، ولنا رجوع في رد قادم، كي نزيد الفرحة في قلب كل محب لمحمد وآل محمد، ثم ننتقل بإذن الله، لإشكالك الثاني، وهو عدم احتجاج الإمام عليه السلام بالنص!!

أخي العزيز حسين إيران: أعدك وأعد كل محب لمحمد وآل محمد، بما يرضيكم إن شاء الله!!

مع تحيتي.

**تهامة عسير8** · 29-03-2005, 03:19 PM

يا اخي الفاضل ......اذا كان التواتر لا يخرج اصحاب الائمة من الضلال والحيرة
فليس تواترا....

حبيب سالتك ما فائدة التواتر وماذا يعني لك
فسخرت مني وانا مصر على ان اتلقى اجابة

والحمد لله انني لم اكن اول القائلين بعدم وجود نص متواتر فالخوئي سبقني لذلك

===========================

حبيب الكرة الان في ملعبك

واطالبك بتسديد ديونك

**تهامة عسير8** · 04-04-2005, 02:07 AM

هب اني في بداية الطريق الى التشيع

اتبخل علي بالاجابة عن هذه الطوام ؟؟؟؟؟

just clear it out

**سليل الرسالة** · 04-04-2005, 04:24 PM

مصااااااائب ، غير ظليع بعلم الرجال الشيعي ، غير متفهم لفكر الإمامية في فهم النصوص، غير متفهم لمنطق الإمامية في البحث

و يقول لا يوجد نص ؟؟؟؟

حقيقة مصااااااائب