إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

القول الفصل في آية الولاية " إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ "

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • و الله إنك لتضحكني بإستشهادك بهذه الآية... فمثلك كمثل من يقول أن البحر حلو الطعم ثم يأتيك بكوب منه ليثبت أنه غير مالح... أخي و حبيبي
    إن أردت إلا أن تكابر و تتمسك بمقولتك بأن هذه الآية حجة على الإمامة... فلا بد لي أن أنسحب..ز و ذلك لعدم تعقلك فيما تقول ... كيف تستشهد بها و الله يقول لإبراهيم عندما سأله أن يكون من ذريته الأمامة أنه لا ينال عهدي الظالمين ... و أنا أعيذك بالله من هذا الإعتقاد... أو أن كنت مصمم على أنها تختص بالإمامة لعلي فهاك الحل الثاني ... قَالَ اِبْن جَرِير حَدَّثَنَا إِسْحَاق أَخْبَرَنَا عَبْد الرَّحْمَن بْن عَبْد اللَّه عَنْ إِسْرَائِيل عَنْ مُسْلِم الْأَعْوَر عَنْ مُجَاهِد عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ لَا يَنَال عَهْدِي الظَّالِمِينَ عَهْد وَإِنْ عَاهَدْته وَرُوِيَ عَنْ مُجَاهِد وَعَطَاء وَمُقَاتِل بْن حَيَّان نَحْو ذَلِكَ : وَقَالَ الثَّوْرِيّ عَنْ هَارُون بْن عَنْتَرَة عَنْ أَبِيهِ قَالَ لَيْسَ لِظَالِمٍ عَهْد وَقَالَ : عَبْد الرَّزَّاق أَخْبَرَنَا مَعْمَر عَنْ قَتَادَة فِي قَوْله " لَا يَنَال عَهْدِي الظَّالِمِينَ " قَالَ لَا يَنَال عَهْد اللَّه فِي الْآخِرَة الظَّالِمِينَ فَأَمَّا فِي الدُّنْيَا فَقَدْ نَالَهُ الظَّالِم فَأَمِنَ بِهِ وَأَكَلَ وَعَاشَ... فكما ترى يا اخي هذه الآية إما عليك و إما ليست لك...

    ثم من أين اتيت بهذا الإستدلال؟؟؟ و المعروف أنكم تستشهدون بآية التطهير و حديث الكساء و حديث الغدير و آية الولاية... و المعلوم عندي أن الإمام علي لم يستشهد بهذه الآية لإثبات أحقيته بالخلافة... أو أنت اعلم منه... حشاك... أو عليك أن تثبت لي العكس...

    أنا بالإنتظار...

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة mar2ou2
      و الله إنك لتضحكني بإستشهادك بهذه الآية... فمثلك كمثل من يقول أن البحر حلو الطعم ثم يأتيك بكوب منه ليثبت أنه غير مالح... أخي و حبيبي
      إن أردت إلا أن تكابر و تتمسك بمقولتك بأن هذه الآية حجة على الإمامة... فلا بد لي أن أنسحب..ز و ذلك لعدم تعقلك فيما تقول ... كيف تستشهد بها و الله يقول لإبراهيم عندما سأله أن يكون من ذريته الأمامة أنه لا ينال عهدي الظالمين ... و أنا أعيذك بالله من هذا الإعتقاد...
      اسالك فى هذه الآية الا يوجد ذكر للامامة؟
      وهل الانسان بيده تقلدها ام الله هو من يجعله اماما؟

      وانا لا استشهد بالآية لانها تثبت امامة علي عليه السلام لان الآية تثبت امامة ابراهيم عليه السلام وانهاسارية فى ذريته الصالحين .
      واستشهادى بها لاثبت ان القرآن قد ذكر الامامة وانها موجودة فى القرآن.
      ثم ان ابراهيم سال الله الامامة فى ذريته وقال الله لا ينال عهدى الظالمين
      فهل امامة النبوة وبعدها امامة الاوصياء والتى هى امامة الهدى والتقى وهل امامة الهدى والتقى تعطى للظالمين ؟
      اما قولك ان هناك ظالمون نالوها فقولك لا صواب فيه انما هم ائمة الظلال وامامتهم امامة الظلال والكفر وايضا بجعل من الله وعهده وهو التمكين لهم فى الارض لغرض الهى لانهم جنود يحارب بهم الطغاة امثالهم .


      اخى اجب عن كل سؤال؟



      المشاركة الأصلية بواسطة mar2ou2

      أو أن كنت مصمم على أنها تختص بالإمامة لعلي فهاك الحل الثاني ... قَالَ اِبْن جَرِير حَدَّثَنَا إِسْحَاق أَخْبَرَنَا عَبْد الرَّحْمَن بْن عَبْد اللَّه عَنْ إِسْرَائِيل عَنْ مُسْلِم الْأَعْوَر عَنْ مُجَاهِد عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ لَا يَنَال عَهْدِي الظَّالِمِينَ عَهْد وَإِنْ عَاهَدْته وَرُوِيَ عَنْ مُجَاهِد وَعَطَاء وَمُقَاتِل بْن حَيَّان نَحْو ذَلِكَ : وَقَالَ الثَّوْرِيّ عَنْ هَارُون بْن عَنْتَرَة عَنْ أَبِيهِ قَالَ لَيْسَ لِظَالِمٍ عَهْد وَقَالَ : عَبْد الرَّزَّاق أَخْبَرَنَا مَعْمَر عَنْ قَتَادَة فِي قَوْله " لَا يَنَال عَهْدِي الظَّالِمِينَ " قَالَ لَا يَنَال عَهْد اللَّه فِي الْآخِرَة الظَّالِمِينَ فَأَمَّا فِي الدُّنْيَا فَقَدْ نَالَهُ الظَّالِم فَأَمِنَ بِهِ وَأَكَلَ وَعَاشَ... فكما ترى يا اخي هذه الآية إما عليك و إما ليست لك......
      هل انا ذكرت فى كلامى انها تختص لعلى حتى تستنتج هذا الاستنتاج ؟
      لقد ذكرت لك لماذا استشهدت بهذه الآية .
      اخى الجعل فى الدنيا والعهد فى الدنيا وامامة الهدى لا ينالها الا الصالحون وامامة الظلال ينالها الظالمون فكما انه يوجد ائمة هدى فهناك ائمة ظلال .

      مرة اخرى انا لا اتكلم عن امامة علي عليه السلام انا اتكلم عن ذكر القرآن للامامة وانه جعلها اولا لابراهيم وهى عهد الله لا يناله الظالمون .


      المشاركة الأصلية بواسطة mar2ou2
      ثم من أين اتيت بهذا الإستدلال؟؟؟ و المعروف أنكم تستشهدون بآية التطهير و حديث الكساء و حديث الغدير و آية الولاية... و المعلوم عندي أن الإمام علي لم يستشهد بهذه الآية لإثبات أحقيته بالخلافة... أو أنت اعلم منه... حشاك... أو عليك أن تثبت لي العكس...

      أنا بالإنتظار...
      انا لا استشهد بالآية لاثبات احقية الامام بالخلافة وانما لان الآية تذكر ابتداء اعطاء الامامة لابراهيم وجعله اماما وجعلها فى عقبه الصالحون .

      لكن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قال من كنت وليه فعلى وليه
      وقال وحث على القرآن والعترة واعتقد ان العترة وهى عدل القرآن اولى بالامامة من غيرهم اليس كذلك؟

      تعليق


      • حسنا إذا لقد اعطيتني ما لا أريد سألتك الآية المحكمة على إمامة علي (ع) و أنت أعطيتني إمامة إبراهيم
        2- إتهتني بالتدليس و أتيت به ... للأسف..ز الحديث من كنت مولا فهذا علي مولاه... و ليس وليّه هناك فرق واسع و أظنك تعلم ما اقصد...

        أما عن قولك هلل للإنسان تقلدها من الوئكد لا... و هنا يكمن السر إن كان الله جعل الإمامة لعلي بالنص... لم تخلى عنها و أسلمها لأبي بكر و من ثم لعمر و من ثم عثمان... و قاتل عليها معاوية... و لم يقاتلهم عليها... فهاهو رضي الله عنه يقول عن بيعته لأبي بكر رضي الله عنه:.. ( فمشيت عند ذلك إلى أبي بكر فبايعته ونهضت في تلك الأحداث حتى زاغ الباطل وزهق، وكانت كلمة الله هي العليا ولو كره الكافرون، فتولى أبو بكر تلك الأمور فيسر وسدد وقارب واقتصد فصحبته مناصحاً وأطعته فيما أطاع الله فيه جاهداً ) _( شرح النهج: 6/94، البحار: 33/566، الغارات للثقفي: 2/305 _ 307. )



        وقد صرح السيد محمد آل كاشف الغطاء بهذه الحقيقة فقال: (وحين رأى أن الخليفتين _ أعني الخليفة الأول والثاني _ بذلا أقصى الجهد في نشر التوحيد وتجهيز الجنود وتوسيع الفتوح ولم يستأثرا ولم يستبدا، بايع وسالم... (انظر: أصل الشيعة الاثني عشرية وأصولها ص 123 _ 124.)
        إن علياً رضي الله عنه كان يرى أن الخلافة الشرعية هي ما تمت بمشورةٍ من المهاجرين والأنصار، وكان يرى شرعية خلافة أبي بكر وعمر، بل وكان يثني عليهما كثيراً، وسيأتي مزيد بيان لهذا..
        يقول رضي الله عنه: (إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضا، فإن خرج منهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين، وولاه الله ما تولى) (نهج البلاغة، شرح محمد عبده: 246، 247، البحار، 33/67.).
        لقد احتج رضي الله عنه وأرضاه بهذا على معاوية ليلزمه ببيعته.

        فقد قال علي رضي الله عنه لله بلاء فلان (أبي بكر ) فلقد قوم الأود وداوى العمد وأقام السنة وخلف الفتنة وذهب نقي الثوب قليل العيب أصاب خبرها وسبق شرها أدى الى الله طاعته وأتقاه بحقه) نهج البلاغه 350/ وقد أتفق شراح نهج البلاغه أن المراد بفلان أبوبكر وقال بعضهم عمرفلم يخرجوا عن الأثنيين .

        وقال رضي الله عنه في مدح الشيخين أبي بكر وعمر رضي الله عنهما
        (وكان أفضلهم في الأسلام كما زعمت وأنصحهم لله ولرسوله الخليفه الصديق والخليفه الفاروق ولعمري أن مكانهما في الأسلام لعظيم وإن المصاب بهما لجرح في الأسلام شديد رحمهما الله وجزاهما بأحسن ماعملا) شرح نهج البلاغه للميثم 31/1

        وروي أبي عبدالله أنه كان يأمر بولاية أبي بكر وعمر فعن أبي بصير قال كنت جالساً عن أبي عبدالله إذ دخلت علينا أم خالد تستأذن علي أبي عبدالله فقال أبو عبدالله أيسرك أن تسمع كلامها قال قلت نعم فأذن لها فأجلسنيمعه على الطنفسه قال: ثم دخلت وتكلمت فإذا أمرأة بليغه فسألته عنهما أي(أبي بكر وعمر رضي الله عنهم) فقال لها : توليهما قالت فأقول لربي اذا لقيته أنك أمرتني بولايتهما قا ل نعم)
        كتاب الروضه للكليني 31


        فهذا دليلنا من كتبكم ... يا أخي إن كان الإمام علي مدحهم و اثنا على خلافتهم بل و بايعهم و كان لهم نصيرا..ز هل نأتي نحن اليوم و نتهمهم بما برأهم منه الإمام الأكرم...

        بالله عليك أحكم بعقلك

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة mar2ou2
          حسنا إذا لقد اعطيتني ما لا أريد سألتك الآية المحكمة على إمامة علي (ع) و أنت أعطيتني إمامة إبراهيم .
          كيف تريد ان يكون النص على امامة على ؟

          المشاركة الأصلية بواسطة mar2ou2
          2- إتهتني بالتدليس و أتيت به ... للأسف..ز الحديث من كنت مولا فهذا علي مولاه... و ليس وليّه هناك فرق واسع و أظنك تعلم ما اقصد....
          انا لم اتهمك بالتدليس ويعلم الله اننى لم افعل وان حدث فربما عن غير قصد فبين لى ارجوك اين حدث ذلك.

          تقول هناك فرق ساسع بين من كنت مولاه وبين من كنت وليه

          فهل تتكرم وتوضح لنا كيف ذلك ؟
          اما عن تدليسى فلا والف لا ان اكون مدلسا وسآتيك بما تقر به عيناك بعد ان تبين لنا الفرق الساسع .

          تفضل.



          المشاركة الأصلية بواسطة mar2ou2
          أما عن قولك هلل للإنسان تقلدها من الوئكد لا... و هنا يكمن السر إن كان الله جعل الإمامة لعلي بالنص... لم تخلى عنها و أسلمها لأبي بكر و من ثم لعمر و من ثم عثمان... و قاتل عليها معاوية... و لم يقاتلهم عليها... فهاهو رضي الله عنه يقول عن بيعته لأبي بكر رضي الله عنه:.. ( فمشيت عند ذلك إلى أبي بكر فبايعته ونهضت في تلك الأحداث حتى زاغ الباطل وزهق، وكانت كلمة الله هي العليا ولو كره الكافرون، فتولى أبو بكر تلك الأمور فيسر وسدد وقارب واقتصد فصحبته مناصحاً وأطعته فيما أطاع الله فيه جاهداً ) _( شرح النهج: 6/94، البحار: 33/566، الغارات للثقفي: 2/305 _ 307. )



          وقد صرح السيد محمد آل كاشف الغطاء بهذه الحقيقة فقال: (وحين رأى أن الخليفتين _ أعني الخليفة الأول والثاني _ بذلا أقصى الجهد في نشر التوحيد وتجهيز الجنود وتوسيع الفتوح ولم يستأثرا ولم يستبدا، بايع وسالم... (انظر: أصل الشيعة الاثني عشرية وأصولها ص 123 _ 124.)
          إن علياً رضي الله عنه كان يرى أن الخلافة الشرعية هي ما تمت بمشورةٍ من المهاجرين والأنصار، وكان يرى شرعية خلافة أبي بكر وعمر، بل وكان يثني عليهما كثيراً، وسيأتي مزيد بيان لهذا..
          يقول رضي الله عنه: (إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضا، فإن خرج منهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين، وولاه الله ما تولى) (نهج البلاغة، شرح محمد عبده: 246، 247، البحار، 33/67.).
          لقد احتج رضي الله عنه وأرضاه بهذا على معاوية ليلزمه ببيعته.

          فقد قال علي رضي الله عنه لله بلاء فلان (أبي بكر ) فلقد قوم الأود وداوى العمد وأقام السنة وخلف الفتنة وذهب نقي الثوب قليل العيب أصاب خبرها وسبق شرها أدى الى الله طاعته وأتقاه بحقه) نهج البلاغه 350/ وقد أتفق شراح نهج البلاغه أن المراد بفلان أبوبكر وقال بعضهم عمرفلم يخرجوا عن الأثنيين .

          وقال رضي الله عنه في مدح الشيخين أبي بكر وعمر رضي الله عنهما
          (وكان أفضلهم في الأسلام كما زعمت وأنصحهم لله ولرسوله الخليفه الصديق والخليفه الفاروق ولعمري أن مكانهما في الأسلام لعظيم وإن المصاب بهما لجرح في الأسلام شديد رحمهما الله وجزاهما بأحسن ماعملا) شرح نهج البلاغه للميثم 31/1

          وروي أبي عبدالله أنه كان يأمر بولاية أبي بكر وعمر فعن أبي بصير قال كنت جالساً عن أبي عبدالله إذ دخلت علينا أم خالد تستأذن علي أبي عبدالله فقال أبو عبدالله أيسرك أن تسمع كلامها قال قلت نعم فأذن لها فأجلسنيمعه على الطنفسه قال: ثم دخلت وتكلمت فإذا أمرأة بليغه فسألته عنهما أي(أبي بكر وعمر رضي الله عنهم) فقال لها : توليهما قالت فأقول لربي اذا لقيته أنك أمرتني بولايتهما قا ل نعم)
          كتاب الروضه للكليني 31


          فهذا دليلنا من كتبكم ... يا أخي إن كان الإمام علي مدحهم و اثنا على خلافتهم بل و بايعهم و كان لهم نصيرا..ز هل نأتي نحن اليوم و نتهمهم بما برأهم منه الإمام الأكرم...

          بالله عليك أحكم بعقلك
          لماذا لم يبايع ابابكر الا بعد ستة اشهر؟

          تعليق


          • أولا عن أريد نصا جليا واضحا على إمامة علي... من القرآن... كقوله أقيموا الصلاة... و آتوا الزكاة... لا تحتمل التأويل و إلا بطل الإستناد إليها كأصل من أصول الدين ... و هو عندكم يكون بعد التوحيد مباشرة.... لأوضح لك المسألة أكثر... هل ممكن لأحد أن يشكك أن الله واحد؟؟ أكيد لا , لأنها أصل الدين, ثم تأتي السنة الشريفة بعد ذلك لتبين لنا أحكامه و تفصيلاته... هذا معنى أصل من أصول الدين...

            2- أما بالنسبة للتدليس فوالله إني لآسف ... فقد أخطأت في النافذة... و أنا أعتذر منك على الملأ , أرجو أن تقبل إعتذاري يا أخي...

            3-إن الاستدلال الذي jستدل به يا اخي على الوصية لعلي هو قول النبي صلى الله عليه وسلم : " من كنت مولاه فهذا علي مولاه " ، وقد فهم خطأ أن معنى " مولاه " أي " واليه " ، وعلى ذلك فالولاية ثابتة لعلي بعد النبي صلى الله عليه وسلم .

            وهذا الفهم يخالف اللغة العربية ، ويخالف فهم جهابذة اللغة أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ، ولم يقل به أحد من علماء اللغة المعتد بهم .

            والسنة والقهم الصحيح والصواب هو أن " مولاه " بمعنى الموالاة ، وهي المودة والمحبة والمؤازرة ، وهذا هو المعنى الذي جاءت به لغة العرب .

            ودليل ذلك حديث بريدة والذي جاء فيه قول النبي صلى الله عليه وسلم لبريدة : " أتبغض عليا ؟ " ، فيقال بريدة : نعم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " من كنت مولاه فعلي مولاه " ، وهذا يدل على أن الموالاة تضاد البغض والكراهية ،وعلى ذلك فالموالاة تعني المحبة والمودة والمؤازرة .

            وأخيرا : على سبيل التنزل لدعوى أخي عبد المؤمن ، ولو وافقنا المحاضر على كلامه بأن الدليل على خلافة علي قوله صلى الله عليه وسلم : " من كنت مولاه فهذا علي مولاه " ، ولو وافقناه على أن مولاه بمعنى واليه مع ما فيه ، فإنه بعد ذلك لا يصلح كدليل صريح على خلافة علي رضي الله عنه ، ولا يصلح كنص واضح في خلافة علي .

            إذ النص الصريح كقوله مثلا : علي هو الإمام بعدي ، أو : علي هو الخليفة بعدي ، أو : لا خليفة يخلفني سوى علي ، أو من هذا القبيل .

            وقد سبق لك أن ذكرت أن الولاية عندكم أصل من أصول الدين ، وأصول الدين لا يصح فيها إلا التصريح ، وحيث لا تصريح فلا يصلح هذا الحديث كدليل صريح واضح على النص على علي بالإمامة والخلافة .

            4-أمل بالنسبة لسؤالك لم لم يباع أبي بكر إلا بعد 6 اشهر فالجواب بسيط...
            كل ما في الأمر أن الإمام علي كان مشغولا بغسل النبي صلى الله عليه وسلم هو والعباس والزبير بن العوام ، واجتمع المهاجرون والأنصار وبايعوا أبا بكر بالخلافة فأخذ بخاطره أن يقضى الأمر دون شورته ، والإمام علي نفسه يعرف للإمام أبي بكر فضله ويقر بخلافته ، ولكن كل ما في الأمر أنه أخذ بخاطره أن الأمر قضي دون مشاورته .
            و لعلك تريد القول أن أبي بكر و عمر إتجذاها فرصة ليأخذوا الحكم لأنفسهم فأقول لك...
            رويدك ، رويدك ، الأمر لا يستحق كل هذا ، ولو دققت في الأمر لوجدت الحق ها هنا مع أبي بكر رضي الله عنه .
            إن الأنصار لما سمعوا بموت النبي صلى الله عليه وسلم اجتمعوا في سقيفة بني ساعدة ليتخذوا من بينهم خليفة للمسلمين لأنهم أصحاب المدينة الأصليون ، وعلموا أن الإسلام لا يقوم إلا بقيادة ، فاجتمعوا ليبايعوا خليفة منهم يدير دفة سفينة الإسلام نحو بر الأمان .
            ولما سمع بذلك أبوبكر وعمر خرجا مسرعين يريدان السقيفة فقابلا أبا عبيدة بن الجراح أمين هذه الأمة ، فذهبوا ثلاثتهم إلى السقيفة .
            وهناك احتج أبوبكر على الأنصار بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم : " الأئمة من قريش " ، واستدل عليهم بكون الله تعالى سمى المهاجرين في كتاب الله تعالى بالصادقين وسمى الأنصار بالمفلحين ، وأمر الناس أن يكونوا مع الصادقين فقال تعالى : " يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وكونوا على الصادقين " .
            فانقادت الأنصار لأبي بكر فقال ليجزم الخلاف : هذا عمر وأبوعبيدة فاختاروا أحدهما ، فقال عمر ما معناه : لا نتأمر على أمة أنت فيها - يقصد أبا بكر - ، ثم قال له : امدد يدك أبايعك ، فبايعه الناس . وكان ذلك يوم الأثنين فلما كان صبح الثلاثاء تمت البيعة من كافة المهاجرين والأنصار سوى علي وقليل من آل البيت كالعباس .
            فأخذ علي بخاطره أن يقضى الأمر وهو غائب ولا يستشار . والحق مع أبي بكر ، فإن الأمر كان لا يحتمل التأخير وإلا صارت فتنة لا يعلم عاقبتها سوى الله وحده .

            ثم بعد مضي ستة أشهر زال هذا العتاب من نفس الإمام علي فأرسل إلى أبي بكر واتفق معه على بيعته ، فبايعه أمام الناس جميعا في مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وزال ما بينهما من خلاف.
            أفيتصالحان ، ثم نحن نتخاصم في أمرهما ؟ ! إن هذا لشيء عجيب .
            و أعتذر مرة أخرى عن الخطأ الذي حصل معي و والله إني لأستحي منك و أرجوا أت تسامحني

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة mar2ou2
              أولا عن أريد نصا جليا واضحا على إمامة علي... من القرآن... كقوله أقيموا الصلاة... و آتوا الزكاة... لا تحتمل التأويل و إلا بطل الإستناد إليها كأصل من أصول الدين ... و هو عندكم يكون بعد التوحيد مباشرة.... لأوضح لك المسألة أكثر... هل ممكن لأحد أن يشكك أن الله واحد؟؟ أكيد لا , لأنها أصل الدين, ثم تأتي السنة الشريفة بعد ذلك لتبين لنا أحكامه و تفصيلاته... هذا معنى أصل من أصول الدين...
              كلامك اخى الكريم كلام معقول خاصة واننا نقول ان الامامة اصل من اصول الدين اذن يجب ان يذكر هذا الاصل فى القرآن ولاننا نقول ان الامامة لعلي عليه السلام فيجب ان يذكر القرآن امامته بنص جلى واضح مثلا ( ان امامكم عليا بعد خاتم الرسل ) هنا بان ان الامامة لعلى فلا يختلف عليه اثنان وكلامك هذا مع عقلانيته الا انه كلام معاند لماذا:

              لهذه الاسباب:

              لو قال وصرح الله بقول صريح ان امامكم على بن ابى طالب ماذا سيحدث ؟
              الكل سينصاع والاطماع ستنتهى والكل يؤمن بامامة الامام على ولن تكون هناك سقيفة ولا يطمع بها عمر وابى بكر ولا يهرولون الى السقيفة والكل سيلقم حجرا ويسكت لانه بعد الرسول هو على فالمسلمون اتوما تيكيا عرفوا امامهم لان القرآن عينه فهو معين جاهز ولكن سياتون اليه ويقرون له بالامامة ويبايعونه وانتهى الاشكال وكان الله غفورا رحيما هذا لو كان النص جلى على علي بن ابى طالب عليه السلام .

              اين الامتحان؟ اين الاختبار ؟ اين التمحيص؟ اين الابتلاء؟ لو كان للامام نصا فى القرآن فانه لا يختلف عليه اثنان .

              مع اننى شيعى وأؤمن بولاية الامام على بعد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ومع انك تحاول ان تقنعنى بانه يجب ان يكون هناك نصا على على بن ابى طالب بالامامة وارى كلامك فيه من الحق ولكنه حقا اريد به الباطل ومع ذلك ارى انه من الطبيعى ان الله لم يذكر امامة الامام فى القرآن وليس من الضرورى الا ان يكون نصا واضحاحتى لو انه اصل من اصول الدين لكنكم تشترطون ذلك لان ما نقوله يجعلكم فى موقف الخاسرين المعاندين والجاحدين والعاصين لله ولرسوله ويحطم قاعدة الباطل واهله التى انتم سائرون عليها ومعتقدوهالان نظام الخلافة الراشدة سينهار لانه بنى على الباطل وما بنى على الباطل فهو باطل .

              اتشترطون على الله ان يفعل او لا يفعل والله يقول ( الله اعلم حيث يجعل رسالته) لا يشترط على الله الله لا يأمر ولا يقال له لم لم تفعل ذلك الله لا (يسئل عما يفعل وهم يسئلون)

              لو وضع الله آية تدل على امامة (على) لما وجدت الآن سنيا ولا شيعيا ولا فرقا اخرى ولا ضالين ( فريق فى الجنة وفريق فى السعير) الله لا يريد لنا الشقاء لانه يقول ( ولو شاء ربك لآمن من فى الارض كلهم جميعا) وهو قادر ، هل يريد الله شقاؤنا؟ هل يريد الله عذابنا ؟ والله يقول( ما يفعل الله بعذابكم ان شكرتم) .

              الله تعالى قال وقوله الحق على لسان رسوله فى الغدير وبين ووضح لكل ذى عقل وقال من كنت مولاه فعلى مولاه وقال من كنت وليه فعلى وليه وقا تركت فيكم خليفتين كتاب الله وعترتى ما ان تمسكتم بهمالن تظلوا بعدى ابدا وقال كل نبى ذريته من صلبه وانا ذريتى من صلب على والله تعالى يقول ان الامامة فى ذرية ابراهيم فى الصالحين والرسول الامام الخاتم يقول ان ذريتى من صلب على اى ان الامامة فيهم انترك كلام رسول الله وتوجيهاته لامر لو اراده الله جليا لما احتاج ان تذكروه لانه يفعل مايريد .

              الله تعالى ذكر الصلاة فى القرآن وجعل البيان للرسول صلى الله عليه وآله وسلم
              وذكر كل شىء وبيانها على الرسول منها الامامة وانها جعل من الله وترك تفصيله للرسول صلى الله عليه وآله وسلم اتريدون العناد ام الحق من يعاند يصر على ما تطلبونه .


              ___________

              المشاركة الأصلية بواسطة mar2ou2
              3-إن الاستدلال الذي jستدل به يا اخي على الوصية لعلي هو قول النبي صلى الله عليه وسلم : " من كنت مولاه فهذا علي مولاه " ، وقد فهم خطأ أن معنى " مولاه " أي " واليه " ، وعلى ذلك فالولاية ثابتة لعلي بعد النبي صلى الله عليه وسلم ....
              الرسول صلى الله عليه وآله قال (من كنت وليه فعلى وليه) فما رايك وكلام الرسول هو كلام الله ام عندك اعتراض ؟
              ثم نحن نفسر مولاكم او وليكم هو الاولى بالشىء .

              وانت قلت ان الولاية ثابتة لعلى عليه السلام
              لذلك فهل اية الولاية تصدق على على :
              ( انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا)


              اخيرا قل لى رايك ب( من كنت وليه فعلي وليه)
              التعديل الأخير تم بواسطة عبد المؤمن; الساعة 25-07-2005, 12:07 PM.

              تعليق


              • السلام عليك يا سيدي... بما أنه لم يرد أحا عليك بعد تجميد العضو مرقوق إسمح لي بتعقيب صغير

                #1- لقد بدأت يا سيدي بطريقة لائقة.. ثم إنقلبت على عقبيك و حعلتنا من أهل السعير و أننا أصحاب النار, و أن عمر و أبي بكر طمعوا بالخلافة... و هذا كله كلام و لم تأت بدليل... و إن سلّمت معك بأن ما تقول صحيح دعني أفند لك ما تقول و لكن لأوضح الصورة, بما أنك إعترفت أن الإمامة إصل من أصول الدين ...
                و قد قال لك الزميل لأنها أصل يجب أن تكون منصوصة بنص ثابت و صريح, ثم إتهمتنا بالعناد!!!! و لكن يبدو أنك من تعاند لأنك إعترفت انه الحق ثم قلت حق يراد به باطل و لذلك إسمح لي ان أطلب منك أن تقرأ بوعي شديد ما سأكتبه ...

                أولا = قلت ( اين الامتحان؟ اين الاختبار ؟ اين التمحيص؟ اين الابتلاء؟ لو كان للامام نصا فى القرآن فانه لا يختلف عليه اثنان .)

                أقول و بالله التوفيق : أن الإختبار لا يكون في أمور العقيدة, و معنى كلمة عقيدة( المبالغة في ربط العقدة حيث أن أصل الكلمة هي العقدة) و اصول الدين تعني العقيدة و ثوابتها... حيث أنك إن أغفلت أمرا من أمور العقيدة أو الأصول خرجت عن ملة الإسلام... فالله لتا يختبرنا إلا في أمور بينة لنا و لكنها لا تتماشى مع رغباتنا ... و لأنني لا أتكلم لمجرد التكلم سأنص عليك دليلي من كتاب الله الكريم أن كل إختبارات الأمم السابقة و أمة محمد تكون بعد أن نزلت البينة من الله تعالى و إلين الآيات:

                1- إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (19)آل عمران

                2- لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ (25) الحديد


                3- قَالُوا أَوَلَمْ تَكُ تَأْتِيكُمْ رُسُلُكُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا بَلَى قَالُوا فَادْعُوا وَمَا دُعَاء الْكَافِرِينَ إِلَّا فِي ضَلَالٍ (50) غافر


                4- وَلَقَدْ أَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ آيَاتٍ مُّبَيِّنَاتٍ وَمَثَلًا مِّنَ الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلِكُمْ وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ (34)النور


                5-وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا الْقُرُونَ مِن قَبْلِكُمْ لَمَّا ظَلَمُواْ وَجَاءتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ وَمَا كَانُواْ لِيُؤْمِنُواْ كَذَلِكَ نَجْزِي الْقَوْمَ الْمُجْرِمِينَ (13)يونس

                6- بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44)النحل

                أستاذي الفاضل هذا غيث من سيل إن أردت المزيد أعطيتك آيات بينات

                ثم أنت قلت: الرسول صلى الله عليه وآله قال (من كنت وليه فعلى وليه) فما رايك وكلام الرسول هو كلام الله ام عندك اعتراض ؟
                ثم نحن نفسر مولاكم او وليكم هو الاولى بالشىء ...
                هل رأيت تحتمل التأويل و هذا ما لا يصح بأصل الدين كما ذكر سابقا

                أما بالنسبة لحديث الغدير فليس به نص جلي على الإمامة لم يقل الرسول أن الخليفة بعدي هو علي... نحن أهل السنة ما زلنا بإنتظار الجواب الشافي إن كانت الإمامة أصل من أصول الدين الذي لا يسلم الدين بدونه أين النص ...

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة
                  السلام عليك يا سيدي... بما أنه لم يرد أحا عليك بعد تجميد العضو مرقوق إسمح لي بتعقيب صغير ...
                  هذه فرصة سعيدة واهلا بك اخى الكريم

                  المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

                  #1- لقد بدأت يا سيدي بطريقة لائقة.. ثم إنقلبت على عقبيك و حعلتنا من أهل السعير و أننا أصحاب النار, و أن عمر و أبي بكر طمعوا بالخلافة... و هذا كله كلام و لم تأت بدليل......
                  هذا امر طبيعى لمن يعصى الله ورسوله

                  المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة
                  و إن سلّمت معك بأن ما تقول صحيح دعني أفند لك ما تقول و لكن لأوضح الصورة, بما أنك إعترفت أن الإمامة إصل من أصول الدين ...
                  و قد قال لك الزميل لأنها أصل يجب أن تكون منصوصة بنص ثابت و صريح, ثم إتهمتنا بالعناد!!!! و لكن يبدو أنك من تعاند لأنك إعترفت انه الحق ثم قلت حق يراد به باطل و لذلك إسمح لي ان أطلب منك أن تقرأ بوعي شديد ما سأكتبه ...
                  نعم إعترفت أن الإمامة إصل من أصول الدين وذلك لان القرآن نص عليها واثبتها وهى موجودة وبنص ثابت وصريح .

                  لكن ان كنت تريد النص عليها لعلى فلا تتعب نفسك ولا تتعبنى .



                  المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة
                  أولا = قلت ( اين الامتحان؟ اين الاختبار ؟ اين التمحيص؟ اين الابتلاء؟ لو كان للامام نصا فى القرآن فانه لا يختلف عليه اثنان .)

                  أقول و بالله التوفيق : أن الإختبار لا يكون في أمور العقيدة, و معنى كلمة عقيدة( المبالغة في ربط العقدة حيث أن أصل الكلمة هي العقدة) و اصول الدين تعني العقيدة و ثوابتها... حيث أنك إن أغفلت أمرا من أمور العقيدة أو الأصول خرجت عن ملة الإسلام... فالله لتا يختبرنا إلا في أمور بينة لنا و لكنها لا تتماشى مع رغباتنا ...
                  اصول الدين ذكرها القرآن ومنها الامامة ( انى جاعلك للناس اماما) اذن بين الله ان هناك شىء هو الامامة وانها جعل من الله لكن لمن هذا لم يذكره القرآن كما انه لم يذكر عدد ؤكعات الصلوات الخمسة وبينها رسول الله كذلك الرسول بين الامامة لمن .


                  هذه الآيات تدل على ان اصول الدين تحتاج الى من يبينها ويوضحها ويفصلها حتى تستطيع ان تتعبد الله حسب ما يريد ومع ذلك اصول الدين فى القرآن مجملة ومختصرة وعلى الرسول البيان وهذه الآيات توضح ما قلناه .


                  وَلَقَدْ أَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ آيَاتٍ مُّبَيِّنَاتٍ وَمَثَلًا مِّنَ الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلِكُمْ وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ (34)النور


                  إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (19)آل عمران


                  لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ (25) الحديد

                  قَالُوا أَوَلَمْ تَكُ تَأْتِيكُمْ رُسُلُكُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا بَلَى قَالُوا فَادْعُوا وَمَا دُعَاء الْكَافِرِينَ إِلَّا فِي ضَلَالٍ (50) غافر

                  وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا الْقُرُونَ مِن قَبْلِكُمْ لَمَّا ظَلَمُواْ وَجَاءتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ وَمَا كَانُواْ لِيُؤْمِنُواْ كَذَلِكَ نَجْزِي الْقَوْمَ الْمُجْرِمِينَ (13)يونس

                  بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44)النحل





                  المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

                  ثم أنت قلت: الرسول صلى الله عليه وآله قال (من كنت وليه فعلى وليه) فما رايك وكلام الرسول هو كلام الله ام عندك اعتراض ؟
                  ثم نحن نفسر مولاكم او وليكم هو الاولى بالشىء ...
                  هل رأيت تحتمل التأويل و هذا ما لا يصح بأصل الدين كما ذكر سابقا......
                  لا يا اخى انكم لا تفسرون مولاكم هو الاولى بالشىء ولو فعلتم ولن تفعلوا لانكم ان فعلتم فانكم تشهدون على انفسكم بالضلال والخروج عن الصراط المستقيم وسترى انك بعد ان تقرا كلامى سوف تراجع ما قلته وتتراجع عنه والا فاكد كلامك مرة اخرى بان:
                  ( ثم نحن نفسر مولاكم او وليكم هو الاولى بالشىء ...) وهذا كلامك فهل انت ثابت عليه؟


                  المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة
                  أما بالنسبة لحديث الغدير فليس به نص جلي على الإمامة لم يقل الرسول أن الخليفة بعدي هو علي... نحن أهل السنة ما زلنا بإنتظار الجواب الشافي إن كانت الإمامة أصل من أصول الدين الذي لا يسلم الدين بدونه أين النص ...
                  الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قال:
                  الست اولى بالمؤمنين من انفسهم؟ قالوا نعم
                  الست اولى بكل مؤمن ومؤمنة من نفسه؟ قالوا نعم

                  قال :

                  ان الله مولاى وانا مولى وولى كل مؤمن ومؤمنة

                  فمن كنت مولاه فعلى مولاه
                  بغض النظر عن معنى مولاه
                  الاتفهم من كلام الرسول صلى الله عليه وآله وسلم عندما قال:
                  من كنت مولاه فعلى مولاه ان الرسول ما كان له اثبته لعلى ؟

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة الجمال

                    ثامنا : إنما للحصر وتحمل معنى ليس الا

                    قال تعالى

                    " إِنَّمَا إِلَهُكُمُ اللَّهُ الَّذِي لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَسِعَ كُلَّ شَيْءٍ عِلْماً " (طـه:98 )

                    أي ليس لكم إله الا الله

                    فلو طبقنا ذلك على الآية " إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ " على إفتراض المعنى الذي تذهب اليه الإمامية

                    لصار المعنى ليس لكم واليا الا الله ورسوله وعلي

                    وهذا بالإضافة الى قبحه في حق الله عز وجل كما تقدم فإنه يحصر الولاية في سيدنا علي بعد وفاة سيدنا محمد

                    فلا يستطيع أحد أن يتولى بعده حتى ولده لأن الولاية قد حصرت فيه فقط فتصبح الأمة بعد موته كالرعية بدون راعي

                    وهذا ليس من مصلحة الأمة في شئ لأنها ستدخل في حيرة كالتي دخلها بنو عمنا الإمامية بعد غيبة إمامهم
                    الزميل العزيز الجمال
                    اين انت فى هذه الدنيا؟
                    ارجو ان تكون بخير وعافية

                    أعيد جزء من بحث الزميل
                    لاننى ساعلق عليه لاحقاً

                    واحببت السؤال عن الزميل المحترم الجمال
                    مع الدعاء له بكل خير .

                    تعليق


                    • ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                      تعليق

                      المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                      حفظ-تلقائي
                      x

                      رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                      صورة التسجيل تحديث الصورة

                      اقرأ في منتديات يا حسين

                      تقليص

                      المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                      أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                      استجابة 1
                      11 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                      بواسطة ibrahim aly awaly
                       
                      أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                      ردود 2
                      12 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                      بواسطة ibrahim aly awaly
                       
                      يعمل...
                      X