لقد قال لي احد الاخوة الكرام بان الجمال قد ذكرك في موضوعه . فدخلت لاجد ما كتبه عني . فوجدته مع الاسف كلاما لا يصلح حتى للجمال

صدقني يا جمال لم اكتب بحثي من هوى نفسي ولم اكتبه معتمدا على اللغة العربية . فلم يقل احدا ان بيان الحق يختص بلغة عينة . انما الحق يخضع لادلة وبراهين بغض النظر عن لغته .

ان الكتب السماوية السابقة لم تنزل باللغة العربية فكانت احقيتها بلغتها وانما الحق يتبعه براهين وادراك لهذه البراهين .

وصدقني يا جمال عندما عرضت هذا البحث على استاذي العلامة الجليل . قال لي هذا الامر صعب على الاخوة العامة ليمكن ان يدركه الا من لطف حسه وصفى ذهنه .

فلذلك قلت له ساكتبه الى احبتي في المنتدى يا حسين ممن لطف حسه وصفى ذهنه بولاية اميرالمؤمنين .

فياليتك تفهم ما تكتبه وليتك لم تفسر على اهوائك معتمدا على لغتك ناسفا الادلة القطعية والبراهين الصاطعة .

وفالختام اقول لاحبتي الذين يردون عليك انهم لن يستطيعو ان يرفعوا يديك التي تغطي بها عينيك عن الشمس الساطعة ما لم ترفعها انت بنفسك .

واضح مما كتبته الحس المرهف يا بتار
و الدليل توقيعك

الممتلئ باللعن

يعني حتى الجنة ما نفدت من لعنك

هروبك ليس من الأسئلة بل هروبك من الحقيقة عزيزي الجمال لقد رد الأخوة جميع الشبهات التي أوردتها من بداية الموضوع حتى الآن ولا أنسى الأخ المنتصر بالله لأكنك لا زلت تماطل وتميع الأمور

القرآن حمال أوجه واللغة كذلك (لذلك أنت هنا )

عزيزي الجمال خطر ببالي هذا السؤال فهل تتكرم وتجيبني مشكورا

أن أغلب المسلمين عجم لا يفقهون في العربية شيء وهم السواد الأعظم من المسلمين فما ذنب هؤلاء الذين لن يفهموا الحال من الصفة ولا الفاعل من المفعول به

أما أن يتعلموا اللغة العربية ليبرئوا ذمتهم أمام الله وهذا أمر مضحك

وأما أن يقلدوك ويقلدوا مشايخك وهذه مصيبة حسب رأيك نصحت الأخ عبد المؤمن بتركها




أسمح لي أن أقول لك بصوت عالي نحن لسنا عباد لغة

عزيزي الجمال نصيحة لوجه الله فحسب تتبعي لموضوعك من بدايته تبين لي أنك لا تكترث بالأحاديث رغم أنها صريحة بنزول الآية وعندنا بلغت حد التواتر

لذلك أنصحك بالمذهب الجديد مذهب القرآئنيون لأنهم أيضا لا يكترثون بالأحاديث ويعتمدون القرآن مصدرا وحيدا في عقيدتهم ،،،، لا أرى اختلاف بينك وبينهم فهنيء لك

وعلى فكرة زعيمهم غير ملتحي و مؤدب أوي أوي شاهدته على قناة الحرة

كما يقول الأخ حبيب .. تحيتي

...........................
...........................
...........................


عزيزي سيف بتار

المشاركة الأصلية بواسطة سيف بتار

صدقني يا جمال لم اكتب بحثي من هوى نفسي ولم اكتبه معتمدا على اللغة العربية . فلم يقل احدا ان بيان الحق يختص بلغة عينة . انما الحق يخضع لادلة وبراهين بغض النظر عن لغته .

طبعا أصدقك يا عزيزي فلقد قرأت بحثك

وأستغرب أن يدعي البعض فهم كتاب الله بمعزل عن اللغة التي أنزله الله بها

المشاركة الأصلية بواسطة سيف بتار

وصدقني يا جمال عندما عرضت هذا البحث على استاذي العلامة الجليل . قال لي هذا الامر صعب على الاخوة العامة ليمكن ان يدركه الا من لطف حسه وصفى ذهنه .

أصدقك أيضا ايها الزميل

وقد صدقك استاذك فالعرب لايدركون ما تريد قوله لأنك لم تعترف بلغتهم

وأعتمدت على عواطف أبناء دينك المبنية على موروثهم لتقنعهم بما لايمكن الإقتناع به

وقد سمى لك أستاذك تعطيل العقول والتبعية العمياء لطف حس وصفاء ذهن

المشاركة الأصلية بواسطة سيف بتار

فياليتك تفهم ما تكتبه وليتك لم تفسر على اهوائك معتمدا على لغتك ناسفا الادلة القطعية والبراهين الصاطعة .

أين تلك الأدلة القطعية يا عزيزي ؟

هل تسمي لوي أعناق الآيات وفصل القرآن عن لغة العرب أدلة قاطعة ؟



................................
................................
................................

________________________

عزيزي ابن التراب

المشاركة الأصلية بواسطة أبن التـراب

هروبك ليس من الأسئلة بل هروبك من الحقيقة عزيزي الجمال

أشكرك على شهادتك لي بأنني لا أهرب من الأسئلة كما تفعلون

وبالنسبة لما تعتقده الحقيقة فليس كل ما يلمع ذهبا يا زميلي

المشاركة الأصلية بواسطة أبن التـراب

القرآن حمال أوجه واللغة كذلك (لذلك أنت هنا )

القرآن حمال أوجه وله باطن لايفهمه العرب وكلام أئمتكم صعب مستصعب كما ورد عنهم

فمن أين تأخذون دينكم الذي خالفتم به المسلمين ؟


عندنا القرآن عربي مبين كما وصفه منزله تعالى الذي دعانا لتدبره ولم يدعنا أن نذهب للبشر ليتدبروه لنا

المشاركة الأصلية بواسطة أبن التـراب

أن أغلب المسلمين عجم لا يفقهون في العربية شيء وهم السواد الأعظم من المسلمين فما ذنب هؤلاء الذين لن يفهموا الحال من الصفة ولا الفاعل من المفعول به

إذا لم يفهموا كتاب ربهم فكيف تريدهم أن يفهموا أحاديث أئمتكم التي تقولون عنها صعبة مستصعبة

المسلم مطالب بالسعي لفهم كتاب ربه الذي يسره الله للذكر قدر المستطاع وليس مطالب بفهم ما كان صعبا عليه وملئ بالألغاز

المشاركة الأصلية بواسطة أبن التـراب

عزيزي الجمال نصيحة لوجه الله فحسب تتبعي لموضوعك من بدايته تبين لي أنك لا تكترث بالأحاديث رغم أنها صريحة بنزول الآية وعندنا بلغت حد التواتر

لذلك أنصحك بالمذهب الجديد مذهب القرآئنيون لأنهم أيضا لا يكترثون بالأحاديث ويعتمدون القرآن مصدرا وحيدا في عقيدتهم ،،،، لا أرى اختلاف بينك وبينهم فهنيء لك

الأحاديث الصحيحة لا تعارض القرآن يا عزيزي

وكل ما عارض كتاب الله فقد أمرك أئمتك برميه عرض الحائط ولا كرامة لراويه

أما عن القرآنيين فأني أراهم ضالين لتركهم لسنة سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم المفسرة لمجمل القرآن والمكملة له

وأنتم تريدون الأخذ بما عارض كتاب الله من الروايات حتى وان كان ضعيفا متهالكا كحديث التصدق بالخاتم

فانتم وهم بين إفراط وتفريط وقد أختص الله أهل السنة بالتوسط فلا يفرطون بكتاب الله ولا بسنة نبيه الصحيحة الثابتة عنه




اللهم اهدنا و اهد بنا


تم تحرير المشاركة و ننصح كاتبها برعاية القوانين

النبأ العظيم

اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد الطيبين الطاهرين

اخي الجمال ركز اشوي ولا تستخدم الخباثة في كتاباتك . صدقني خباثتك واوراقك مكشوفة انظر ماذا تقول :

" وأستغرب أن يدعي البعض فهم كتاب الله بمعزل عن اللغة التي أنزله الله بها "

وبعدين ظللت هذا النص من كلامي " ولم اكتبه معتمدا على اللغة العربية " حتى توهم الاخرين ان القصد في الفهم هي اللغة مع ان المقصد من جميع الكلام هو البيان

ان قولي " ولم اكتبه معتمدا على اللغة العربية " كان القصد منه بيان ما تحويه الاية الشريفة وليس الفهم فيجب ان تفرق بين الفهم والبيان يا عزيزي الجمال . ولذلك قرات هذه العبارة وتركت ما بعدها اذا اعقبته بهذا الكلام " فلم يقل احدا ان بيان الحق يختص بلغة معينة . انما الحق يخضع لادلة وبراهين بغض النظر عن لغته "
وانا اسالك واعرف انك لن تجيب على سؤالي . لماذا دللت في سياق الاية ولم تاخذ بعين الاعتبار السياق في كلامي فاخذت ما تريد وتركت ما لا تريده مستخدما الخبث وهذه طريقتكم اذ تاخذون ما بين السطور لتوهم الاخرين بان الكرة في ملعب الخصم . فيا اخي الكريم اقرا جيدا ورد بدون استخدام الخبث .

ثم ياتي فيقول " وقد صدقك استاذك فالعرب لايدركون ما تريد قوله لأنك لم تعترف بلغتهم وأعتمدت على عواطف أبناء دينك المبنية على موروثهم لتقنعهم بما لايمكن الإقتناع به وقد سمى لك أستاذك تعطيل العقول والتبعية العمياء لطف حس وصفاء ذهن "

فهذا ايضا من الخبث واللعانة التي لا يسلكها الا من كانت ادلته واهية وركيكة فاليراجع الاخوة ليرو هل انا لم اعترف باللغة العربية ؟. ليذهب الجميع الى بحثي في الرد على هذا الخبيث ليرون وبالتحديد في معنى كلمة " ولي " وذلك في رد الاشكال الثالث . وكذلك فاليراجعو في نفس البحث بيان معنى كلمة ملك والركوع والسجود والقنوت وايضا الزكاة في اللغة العربية . ليدرك الجميع خبث هذا المدعي علينا بكلام لسنا نحن قائلوه ولكن قالته خباثته وتلاعبه بالكلمات .
ثم ياتي من بعد ذلك ليحرفها الى العواطف المورثة من ابناء ديننا ويقصد بها العلماء . ولكن هذه الخباثة لا تنفع فدلو بدلوك بدل ان تقول ما يقوله الجهل المركب في نفسك .

ثم يسال ويقول "
أين تلك الأدلة القطعية يا عزيزي ؟

هل تسمي لوي أعناق الآيات وفصل القرآن عن لغة العرب أدلة قاطعة ؟ "

يا اخي هل قرات بحثي حتى ترى الدلائل ؟.
اذا لوينا اعناق الايات كما تقول فلماذا تلوي عنق الاية وتقول بان وليكم تعني النصرة والمحبة ؟.

انت تقول القران واضح وبين بالفاظه فلماذا لا تقول ان وليكم اي المتولي بالامر بدل ان تحرفها الى معاني اخرى من تاويلكم رغم انكم لا تعترفون بالتاويل وتقولون بظاهر القران وتنكرون باطنه ولكن مع اية الولاية تتاولونها كما تريدون ؟.

بعدين يا من تريد ان تسجل اعتراضا على توقيعي الم تعلم ان نار علي جنة وان جنة اعداء علي نار فهل فهمت لعني حتى ترى انني في جنة علي . لو علمت من هو علي لعلمت ان علي هو الجنة . لو علمت من هو علي لعلمت ان الجنة تشتاق لاحباب علي اكثر من اشتياق احباب علي للجنة .

بدل ان تلتفت الى توقيعي انت والدليل الاول وتحرفوه الى ما تريدون . عليك ان ترد بكرامة اذ ان الذي له صفة الخبث لا كرامة له ابدا . وياليت الاخ النبأ العظيم لم يمسح ما كتبه هذا الخبيث حتى يراه الجميع لان ما كتبه وصل الي على البريد . لكي يرى الاخوة الكرام ان هذا الشخص معاند رغم ردود الاخوة واشباع الموضوع اكثر مما يستحق . ولكن الخبث هو مسلك من يملك ادلة واهية مهزوزة .

عزيزي سيف بتار

للتصحيح

ليس لسيدنا على رضي الله عنه لا جنة ولا نار فهما من اختصاص المولى عز وجل يرحم من يشاء ويعذب من يشاء


وعن توقيعك فقد أبرأت ذمتي وقلت ما أعتقده فيه ولكنكم لم تتحملوا كلمة الحق

وفيما يخص تهجمك علي ووصفي بالخباثة واللعانة فصدقني أنني أعذرك

فالصراخ على قدر الألم يا زميلي


هذا بحثي معروض وذلك بحثك مثله معروض ومثبت ولأهل العقول أن يقارنوا بينهما فيأخذون بما يوافق فطرتهم وعقولهم



ولندع الله أن يهدينا جميعا الى ما أختلف فيه من الحق بدلا من التهجم





اللهم اهدنا و اهد بنا

هل تعرف لماذا وصفتك بالخباثة يا جمال ؟.

لانك تحرف الكلام وتلويه على حسب هواك مستخدما طرق الخباثة والمكر . انت تروغ روغان الثعلب لا تبحث عن الحقيقة ابدا .

انظر الى قولك وليحكم الجميع :

انت قلت " ليس لسيدنا على رضي الله عنه لا جنة ولا نار فهما من اختصاص المولى عز وجل يرحم من يشاء ويعذب من يشاء "

فهذا قصور في الفهم . عندما اقول جنة علي فهذا لا يعني اني اقول ان الجنة والنار لعلي . ان عدل علي جنة حياة علي جنة تقوى علي جنة علم علي جنة فيكون هو جنة . بل احسن من الجنة ربما لم يمر عليك قول الرسول (ص) " ان الجنة تشتاق الى سلمان اكثر من اشتياق سلمان للجنة "
ركز اشوي يا من تدعي فهم اللغة العربية وترك الخباثة . لتعرف ان الجنة خلقت للمؤمن التقي الذي هو افضل منها فكيف بعلي عليه السلام
وحتى يتبين لك الامر راجع ردي عليك في اشكالك " الحادي عشر: الحكم هبة وليس وصية من الله " لتعرف الملك لمن يا جمال .

تترك كل الحديث وتذهب الى التوقيع . والله مشكلة الوهابية

على العموم اذا انزنقت على ما يقولون وذهبت الى التوقيع فهذا امر طبيعي من الوهابية .

اين هذا القول الفصل؟
اتكذب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وهو يقول:

على بن ابى طالب و ليكم من بعدى

الزميل السيف

اشرح لي الكلام التالي
من كنت مولاه فعلي مولاه وفق مذهبكم : من كنت حاكم و سيدا عليه فهذا علي سيد و حاكم عليه و لكن ما معنى:

اللهم وال من والاه و عاد من عاداه

السؤال واضح اتكب رسول الله

الاخ الفاضل او الاخت الفاضلة saria1970

صدقني ما فيه وقت اني اكتب لك الرد على ما سالت عنه لان جواب سؤالك قد رددناه في موضوعنا " القول الناسف حول ما قاله الجمال حول آية الولاية "

ولكي تعرف ردي عليك بقرائة البحث الذي كتبته ردا على الجمال حول آية الولاية تجده على الرابط التالي :

http://ya-hosein.zapto.org/vb/showthread.php?t=41684

وبالتحديد اقرا الردود على الاشكال الثالث : مامعنى وليكم وكذلك الاشكال السادس : أيهما أهم الحكم أم الموالاة وكذلك الاشكال الثامن : إنما للحصر وتحمل معنى ليس الا وكذلك الاشكال العاشر : الولي غير ولي الأمر وكذلك الاشكال الحادي عشر: الحكم هبة وليس وصية من الله والثاني عشر : سؤال مشكل

ولو انني اريدك ان تقرا البحث كاملا ولكن انت اتيت بسؤال جوابه طويل لذلك ارجعناك الى ما تريده وحددنا لك النقاط بشكل مختصر ان اردت عدم قرائة البحث كاملا .

فاذا فبعد قرائة البحث او قرائة النقاط التي حددناها لك نرجو ان كان لك رد عليها او اشكال ان تضعه في نفس الموضوع .

هل أعتبر هذا جواب على سؤالي!!!!!!!!!!!!!!!

الحمد لله لقد أثبت أن غالبية المسلم لا يفقهون القرآن فهنيء لك على هذه العقيدة يا مستر جمال

أن كنت لا تريد أنصافانا يا مستر جمال هذا شأنك لاكن ماذانب المسلمين الذين لا يفقهون العربية ركز معي قليلا ولا تميع السؤالوالا فكيف تقنع (أعضاء شبكة الدفاع عن أطفال الانابيب)ببحثك هذا الان شيخكم البلوشي على يفهم في قواعد اللغة العربية ؟؟هل هو مقصر ؟؟أوليس مصيره النار لانه لا يفقه اللغة بماذا تنصحه قبل أن يموت ...هيا تشجع قليلا عزيزي الجمال وأجب فقد أخرجت جل المسلمين ببحثك هذا

والا سأرفع عليك دعوة فلا يوجد حل لهؤلاء الا أن يقلدوك وهذا مالا ترضاه


مصااااااائب كما يقول مولانا الفاضل سليل الرسالة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرجو المعذرة يازملاء على هذا التداخل المتأخر في الموضوع.......

عندما اقرأ الاية ((إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ )) لا أرى من الاية الكريمة بان سيدنا علي بن ابي طالب رضي الله عنه وكرم الله وجهه
يجب ان يكون وليي بعد الله ورسوله....!!!

فهل يتكرم احد الزملاء بتيان ذلك لي وله الشكر مقدماً

ايها الزميل العزيز نحن ننتظرك على هذا الرابط
وهذه دعوة القصد منها وجه الله وطلبا لرضاه وسعيا وراء الحق
وكما يقال الحق ابلج والباطل لجلج فمن يخاف الحق يتلجلج

وهذا رابط الحق فتفضل ونحن بانتظارك
واولنا شوقا لذلك اللقاء الاخ الموالى ( سيف بتار )
ودعوتى هذه جاءت من تلقاء نفسى ولم تاتى بامر من احد فاطمئن.



http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=41684