هل يقبل ساريا موديل 1970 بالتحدي

يأتينا بحديث عن احدى نساء النبي تقول ان هذه الآية قد نزلت فيهم

ونحن ناتيه بحديث عن اهل الكساء يقولون ان هذه الآية قد نزلت فيهم


هل يقبل

نحن ننتظر رد الاخ حبيب في هذا الموضوع


ونأمل ان لا يتشتت الحوار

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

قبل أن آتيك بالرواية يا أيها الزميل المحترم الجمال، أودك أن تجيبني على هذا أمرين:

1-هل تقر بحديث الكساء، أم تتبع الناصبي الشاذلي، الذي يقول أنه موضوع من وضع شهر بن حوشب؟؟؟؟؟؟؟؟

2-هل تضمين النبي صلى الله عليه وآله وسلم لعلي فاطمة والحسن والحسين، عليهم أفضل الصلاة والسلام، كان تخصيصا، أم تعميما!!

هذه البداية، وأتمنى أن تقبل أن ننطلق منها!!




مع تحيتي.

السلام عليكم



تسجيـــــــل متابعة فقط ..


موفقيـــــــــن أهل الهدى ...موفقين إن شاء الله !!












أكره الظلم واهله

عزيزي الفاضل حبيب


فيما يتعلق بالسؤال الأول

لو كنت قد قرأت بحثي لعلمت موقفي من حديث الكساء

فأنا لا أنكر الصحيح منه والشاذلي يلزمه الإثبات خاصة وأن الحديث في مسلم


وسؤالك الثاني

أنت قد أجبت عليه نعم هو تضمين وليس إحلالا ولا تخصيصا بل مجرد تضمين

فلقد أضاف سيدنا محمد صلى الله عليه وآله أصحاب الكساء رضي الله عنهم بحديث الكساء

لأن الآية تخاطب غيرهم

وبدعاء سيدنا محمد لهم علمنا دخولهم في عناية الله وإرادته تطهيرهم كما أراد ذلك لأمهاتنا



اللهم اهدنا و اهد بنا

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

فأنا لا أنكر الصحيح منه والشاذلي يلزمه الإثبات خاصة وأن الحديث في مسلم

يا عزيزي، هو وضع موضوعه في عدة منتديات، ومنها الدفاع عن السنة، وتستطيع أن تراه هناك!!

أنت قد أجبت عليه نعم هو تضمين وليس إحلالا ولا تخصيصا بل مجرد تضمين

فلقد أضاف سيدنا محمد صلى الله عليه وآله أصحاب الكساء رضي الله عنهم بحديث الكساء

لأن الآية تخاطب غيرهم

هل أفهم من كلامك بأن الآية كانت مخاطبة لأزواج النبي صلى الله عليه وآله وسلم، وكانت خاصة بهم، ولكن النبي ((عمم هذا التخصيص)) وأضاف له أصحاب الكساء عليهم أفضل الصلاة والسلام!!

بانتظار إجابتك، لأن لها دخالة قوية في فهم الآية الكريمة!!




مع تحيتي.

عزيزي حبيب

المشاركة الأصلية بواسطة Habib-2

يا عزيزي، هو وضع موضوعه في عدة منتديات، ومنها الدفاع عن السنة، وتستطيع أن تراه هناك!!

نعم رأيت ذلك وهو محفوظ في جهازي والرجل متميز في علم الرجال ولكنه توقف عند حديث مسلم

ولعل ذلك لما للصحيحين من مكانة عند أهل السنة والجماعة

المشاركة الأصلية بواسطة Habib-2

هل أفهم من كلامك بأن الآية كانت مخاطبة لأزواج النبي صلى الله عليه وآله وسلم، وكانت خاصة بهم، ولكن النبي ((عمم هذا التخصيص)) وأضاف له أصحاب الكساء

أرجو أن تفهم من كلامي أن الآية قد نزلت من ضمن آيات في خطاب أمهات المؤمنين رضي الله عنهن

ثم جمع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أصحاب الكساء رضي الله عنهم

ودعى لهم أن يذهب الله الرجس عنهم ويطهرهم فهو دعاء من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لهم بمضمون الآية

فهم داخلون في المضمون وليسوا داخلين في سبب النزول والخطاب

وسيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم حينما ضمنهم في الآية لم يعمم التخصيص بالخطاب لأن الخطاب قد انتهى

بل أضافهم لمفهوم أهل البيت بمعناه الخاص لأن مفهوم أهل البيت بالمعنى الخاص للزوجات والآبناء فقط

وهم الذين يعولهم الإنسان شرعا

وبمعناه العام يشمل كل بني هاشم وبني المطلب

وقومك يقولون بخروج أمهات المؤمنين رضي الله عنهن من آية التطهير بحديث الكساء

وقد درست ألفاظ ماصح من حديث الكساء فلم أجد منها لفظا يدل على خروجهن من الآية

لذلك قمت بفتح هذا الموضوع علني أجد من يثبت خروج أمهاتنا بالحديث


وأرجو منك عزيزي حبيب أن تقرأ بحثي في مدلولات ألفاظ وتراكيب الآية

ليتبين لك ما أقصده تماما




اللهم اهدنا و اهد بنا

الأخ حبيب
طلب من فضلك
هلا احضرت لي الروايات التي يقول فيها اهل الكساء انها نزلت فيهم( ليس تحدي كما يفهم الأغبياء بل طلب)

ارجو ان يحاسبك الله قبل المشرف على هذه الكلمة

سلام عليكم اساتذتي واخوتي
اقدم عذري للاساتذة احمد وحبيب والحزب انافقط من المتابعين

ولكن طلب الفاضل saria1970 الذي قال فيه يريد تصريح من احد اهل الكساء بان الاية فيهم

وبما ان انه لا يريد من كتب الشيعة فعلى العجالة اقدم له هذه الرواية وان اراد المزيد من كتب الفريقين فسوف اقدم له ما يريد

4802 حدثنا أبو محمد الحسن بن محمد بن يحيى بن أخي طاهر العقيقي الحسني ثنا إسماعيل بن محمد بن إسحاق بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين حدثني عمي علي بن جعفر بن محمد حدثني الحسين بن زيد عن عمر بن علي عن أبيه علي بن الحسين قال خطب الحسن بن علي الناس حين قتل علي فحمد الله وأثنى عليه ثم قال لقد قبض في هذه الليلة رجل لا يسبقه الأولون بعمل ولا يدركه الآخرون وقد كان رسول الله<ص> يعطيه رايته فيقاتل وجبريل عن يمينه وميكائيل عن يساره فما يرجع حتى يفتح الله عليه وما ترك على أهل الأرض صفراء ولا بيضاء إلا سبع مائة درهم فضلت من عطاياه أراد أن يبتاع بها خادما لأهله ثم قال أيها الناس من عرفني فقد عرفني ومن لم يعرفني فأنا الحسن بن علي وأنا بن النبي وأنا بن الوصي وأنا بن البشير وأنا بن النذير وأنا بن الداعي إلى الله بإذنه وأنا بن السراج المنير وأنا من أهل البيت الذي كان جبريل ينزل إلينا ويصعد من عندنا وأنا من أهل البيت الذي أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا وأنا من أهل البيت الذي افترض الله مودتهم على كل مسلم فقال تبارك وتعالى لنبيه <ص> قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى ومن يقترف حسنة نزد له فيها حسنا فاقتراف الحسنة مودتنا أهل البيت

المستدرك على الصحيحين ج:3 ص:188
121 أخبرني أبو القاسم كهمس بن معمر أن أبا محمد إسماعيل بن محمد ابن إسحاق بن جعفر بن محمد بن علي بن حسين بن علي بن أبي طالب حدثهم حدثني عمي علي بن جعفر بن محمد بن حسين بن زيد عن الحسن بن زيد بن حسن بن علي عن أبيه قال خطب الحسن بن علي الناس حين قتل علي فحمد الله وأثنى عليه ثم قال لقد قبض في هذه الليلة رجل لم يسبقه الأولون ولا يدركه الآخرون وقد كان رسول الله <ص> يعطيه رايته ويقاتل جبريل عن يمينه وميكائيل عن يساره فما يرجع حتى يفتح الله عليه وما ترك على ظهر الأرض صفراء ولا بيضاء إلا سبع مائة درهم فضلت من عطائه أراد أن يبتاع بها خادما لأهله
ثم قال أيها الناس من عرفني فقد عرفني ومن لم يعرفني فأنا الحسن بن علي وأنا ابن الوصي وأنا ابن البشير وأنا ابن النذير وأنا ابن الداعي إلى الله بإذنه والسراج المنير وأنا من أهل البيت الذي كان جبريل ينزل فينا ويصعد من عندنا وأنا من أهل البيت الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا
وأنا من أهل البيت الذين افترض الله مودتهم على كل مسلم فقال لنبيه < قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى ومن يقترف حسنة نزد له فيها حسنا > فاقتراف الحسنة مودتنا أهل البيت

الذرية الطاهرة ج:1 ص:74

2155 حدثنا أحمد بن زهير قال نا أحمد بن يحيى الصوفي قال نا إسماعيل بن أبان الوراق قال نا سلام بن أبي عمرة عن معروف بن خربوذ عن أبي الطفيل قال خطب الحسن بن علي بن أبي طالب فحمد الله وأثنى عليه وذكر أمير المؤمنين عليا رضي الله عنه خاتم الأوصياء ووصى خاتم الأنبياء وأمين الصديقين والشهداء
ثم قال يا أيها الناس لقد فارقكم رجل ما سبقه الأولون ولا يدركه الآخرون لقد كان رسول الله<ص> يعطيه الراية فيقاتل جبريل عن يمينه وميكائيل عن يساره فما يرجع حتى يفتح الله عليه ولقد قبضه الله في الليلة التي قبض فيها وصي موسى وعرج بروحه في الليلة التي عرج فيها بروح عيسى بن مريم وفي الليلة التي أنزل الله عز وجل فيها الفرقان والله ما ترك ذهبا ولا فضة ولا شيئا يصر له وما في بيت ماله إلا سبعمائة درهم وخمسين درهما فضلت من عطائه أراد أن يشتري بها خادما لأم كلثوم
ثم قال من عرفني فقد عرفني ومن لم يعرفني فأنا الحسن بن محمد <ص> ثم تلا هذه الآية قول يوسف < واتبعت ملة آبائي إبراهيم وإسحاق ويعقوب >ثم أخذ في كتاب الله فقال أنا بن البشير وأنا بن النذير وأنا بن النبي وأنا بن الداعي إلى الله بإذنه وأنا بن السراج المنير وأنا بن الذي أرسل رحمة للعالمين وأنا من أهل البيت الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا وأنا من أهل البيت الذين افترض الله عز وجل مودتهم وولايتهم فقال فيما أنزل الله على محمد <ص> < قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى > لم يرو هذا الحديث عن أبي الطفيل إلا معروف بن خربوذ ولا عن معروف إلا سلام بن أبي عمرة تفرد به إسماعيل بن أبان 146

المعجم الأوسط ج:2 ص:336

عن أبي الطفيل قال خطبنا الحسن بن علي بن أبي طالب فحمد الله وأثنى عليه وذكر أمير المؤمنين عليا رضي الله عنه خاتم الأوصياء ووصي الأنبياء وأمين الصديقين والشهداء ثم قال يا أيها الناس لقد فارقكم رجل ما سبقه الأولون ولا يدركه الآخرون لقد كان رسول الله<ص> يعطيه الراية فيقاتل جبريل عن يمينه وميكائيل عن يساره فما يرجع حتى يفتح الله عليه ولقد قبضه الله في الليلة التي قبض فيها وصي موسى وعرج بروحه في الليلة التي عرج فيها بروح عيسى بن مريم وفي الليلة التي أنزل الله عز وجل فيها الفرقان والله ما ترك ذهبا ولا فضة وما في بيت ماله إلا سبعمائة وخمسون درهما فضلت من عطائه أراد أن يشتري بها خادما لأم كلثوم ثم قال من عرفني فقد عرفني ومن لم يعرفني فأنا الحسن بن محمد <ص> ثم تلا هذه الآية قول يوسف < واتبعت ملة آبائي إبراهيم وإسحاق ويعقوب > ثم أخذ في كتاب الله ثم قال أنا ابن البشير أنا ابن النذير وأنا ابن النبي أنا ابن الداعي إلى الله بإذنه وأنا ابن السراج المنير وأنا ابن الذي أرسل رحمة للعالمين وأنا من أهل البيت الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا وأنا من أهل البيت الذين افترض الله عز وجل مودتهم وولايتهم فقال فيما أنزل على محمد <ص> < قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى > وفي رواية وفيها قتل يوشع بن نون فتى موسى رواه الطبراني في الأوسط والكبير باختصار إلا أنه قال ليلة سبع وعشرين من رمضان وأبو يعلى باختصار والبزار بنحوه إلا أنه قال ويعطيه الراية فإذا حم الوغى فقاتل جبريل عن يمينه وقال وكانت إحدى وعشرين من رمضان ورواه أحمد باختصار كثير وإسناد أحمد وبعض طرق البزار والطبراني في الكبير حسان

مجمع الزوائد ج:9 ص:146

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

نعم رأيت ذلك وهو محفوظ في جهازي والرجل متميز في علم الرجال ولكنه توقف عند حديث مسلم

ولعل ذلك لما للصحيحين من مكانة عند أهل السنة والجماعة

للأسف يا عزيزي، ولكنه رد رواية صحيح مسلم أيضا، ولكن لربما في منتدى آخر يا صاحبي!!
وعموما: للأسف لم أكن أظن أن شخصا لا يفرق بين الراوي المختلف فيه، ويعده وضاعا فقط لرواية الشيعة عنه، يصبح متميزا في علم الرجال.

فهم داخلون في المضمون وليسوا داخلين في سبب النزول والخطاب

وسيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم حينما ضمنهم في الآية لم يعمم التخصيص بالخطاب لأن الخطاب قد انتهى

بل أضافهم لمفهوم أهل البيت بمعناه الخاص لأن مفهوم أهل البيت بالمعنى الخاص للزوجات والآبناء فقط

كلام غير صحيح، لأن الآية لو كانت خاصة فقط بالزوجة والأبناء لاستخدم فيها لفظ الجلالة نون النسوة، لأن من المعروف أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم، لم يكن له في ذاك الحين إلا فاطمة وابنتاه الأخريين، فلماذا استخدم ميم الجمع، هذا إذا كانت خاصة بالنساء فقط!!




مع تحيتي.

اعذرني يا أخ جمال ..

و لكني لا أدري حتى الآن مالفائدة من عشرات المواضيع التي تضعها و التي تريد فيها أن لا تجعل فيها أهل النبي مشمولين في آية التطهير رغم أن الكثير من علماء السنة أقروا بذلك !!!!!!

يعني ليش .. شو السبب ؟؟؟؟ ممكن توضح ؟؟؟؟؟

عزيزي حبيب

أعتقدت أننا هنا لأن لديك رواية واحدة صحيحة تخرج أمهات المؤمنين رضي الله عنهن من الآية النازلة في حقهن

ولقد وعدتنا بتلك الرواية منذ خمسة أيام وطلبت مهلة يوما واحدا

فما الجديد ؟ إذا لم تجد فأخبر أخوتك أن لايحتجوا على الآية بالحديث

لأنه لايوجد حديث صحيح يخرجهن منها


وللتذكير فقد قلت في المشاركة رقم 8

13-03-2005, 04:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Habib-2

وعموما: سأحضر لك العديد ما يرضيك، فقط امهلني للغد، وإن غدا لناظره لقريب!!

ولا زلت بإنتظار تلك الرواية أو التوضيح للزملاء خطأ الإحتجاج على القرآن بالحديث


كنت أظن أننا هنا لمناقشة مدلول الحديث الصحيح الذي تزعمون أنه يخرج أمهاتنا من آية التطهير

ففوجئت بأنك قد تركت ذلك وصرت تناقش في مدلول الآية اللغوي

حيث قلت

المشاركة الأصلية بواسطة Habib-2

كلام غير صحيح، لأن الآية لو كانت خاصة فقط بالزوجة والأبناء لاستخدم فيها لفظ الجلالة نون النسوة، لأن من المعروف أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم، لم يكن له في ذاك الحين إلا فاطمة وابنتاه الأخريين، فلماذا استخدم ميم الجمع، هذا إذا كانت خاصة بالنساء فقط!!

أقول هذا الأمر قد ناقشته في بحثي وأوضحت فيه أن كلمة الأهل لا تؤنث ولا تخاطب الا بالجمع المذكر رغم دلالتها على الزوجة والزوجات

وحيث أنك مهتم بالحديث فهاك هاتين الروايتين من كتب قومك لعلها تفي بالمطلوب

الكافي - الكليني ج 3 ص 371
2 - جماعة ، عن أحمد بن محمد ، عن الحسين بن سعيد ، عن حماد بن عيسى ، عن محمد بن يوسف ، عن أبيه قال : سمعت أبا جعفر ( عليه السلام ) يقول : إن الجهني أتى النبي ( صلى الله عليه وآله ) فقال : يارسول الله إني أكون في البادية ومعي أهلي وولدي وغلمتي فاؤذن واقيم واصلي بهم أفجماعة نحن ؟ فقال : نعم فقال : يارسول الله إن الغلمة يتبعون قطر السحاب وأبقى أنا وأهلي وولدي فاؤذن واقيم واصلي بهم فجماعة نحن ؟ فقال : نعم ، فقال : يارسول الله فإن ولدي يتفرقون في الماشية وأبقى أنا وأهلي فاؤذن واقيم واصلي بهم أفجماعة أنا ؟ فقال : نعم ، فقال : يارسول الله إن المرأة تذهب في مصلحتها فأبقى أنا وحدي فاؤذن واقيم فاصلي أفجماعة أنا ؟ فقال : نعم المؤمن وحده جماعة .


مستدرك الوسائل - الميرزا النوري ج 41 ص 220
( 16546 ) 4 الجعفريات : أخبرنا عبد الله ، أخبرنا محمد ، حدثني موسى قال : حدثنا أبي ، عن أبيه ، عن جده جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جده ، عن علي ( عليه السلام ) ، قال : " من أراد منكم التزويج إلى أن قال فإذا زفت زوجته ودخلت عليه ، فليصل ركعتين ثم ليمسح يده على ناصيتها ، ثم ليقل : اللهم بارك لي في أهلي وبارك لهم في ، وما جمعت بيننا فاجمع بيننا في خير ويمن وبركة ، وإذا جعلتها فرقة فاجعلها فرقة إلى خير ، فإذا جلس إلى جانبها فليمسح بناصيتها


الزوجة أهل بل ويفردها أهل الفصاحة بكلمة أهل دون غيرها أحيانا

نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 2 ص 187
فقال له العلاء يا أمير المؤمنين أشكوا إليك أخي عاصم بن زياد ، قال وماله ؟ قال لبس العباءة وتخلى عن الدنيا . قال علي به . فلما جاء قال : يا عدي نفسه لقد استهام بك الخبيث ، أما رحمت أهلك وولدك .


أرجو أن يكون في ذلك الكفاية لتعلم أن الزوجة أهل وإذا خوطبت بكلمة أهل فإنها تخاطب مخاطبة المذكر الجمع

لأن هذه الكلمة لا تؤنث في لغتنا وقد أتيت بالشواهد القرآنية واللغوية في موضوعي وها أنا أتممها برواياتكم


فأرجو أن نعود لأصل الموضوع


هل توجد رواية واحدة صحيحة تخرج أمهات المؤمنين رضي الله عنهن من آية نزلت في حقهن ؟




اللهم اهدنا واهدبنا

الزميل الكريم مسلم وبس


لماذا تتهمني بالباطل ؟


الا تتق الله ؟


قال تعالى

" وَإِذَا حَكَمْتُمْ بَيْنَ النَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوا بِالْعَدْلِ "

وقال أيضا

" وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآَنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ "

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم و بس

اعذرني يا أخ جمال ..

و لكني لا أدري حتى الآن مالفائدة من عشرات المواضيع التي تضعها و التي تريد فيها أن لا تجعل فيها أهل النبي مشمولين في آية التطهير رغم أن الكثير من علماء السنة أقروا بذلك !!!!!!

يعني ليش .. شو السبب ؟؟؟؟ ممكن توضح ؟؟؟؟؟

أين نقلت عني أنني قد أخرجت سيدنا علي وزوجته وأبنيه رضي الله عنهم من الآية ؟

يبدوا أنك لا تجيد القراءة شأنك شأن الكثيرين هنا

ركز أنا أقول أن الآية قد نزلت في أمهاتنا رضي الله عنهن ثم دعا رسول الله لأصحاب الكساء بمضمونها

فهم داخلون في مضمون الآية وليسوا سبب النزول

أرجو أن تكون قد فهمت


والحق أنني أستغرب أن تتهمني بمالم أقل وتغض الطرف عن من يخرج أمهات المؤمنين من آية قد نزلت فيهن

في الوقت الذي أوردت البراهين الواضحة على ما قلته ولم أجد من الزملاء الا التهرب الى الروايات

ولم يصح شئ من الروايات يخرج أمهاتي رضي الله عنهن من الآية

فهل تنظر للموضوع من زاوية مذهبية ضيقة أم أنك تنشد الحق

إذا كنت من طلاب الحق فأرجو أن تعيد قراءة البحث جيدا ثم تدلني أين أخرجت أنا سادتي أصحاب الكساء من الآية



اللهم اهدنا واهد بنا