بالطبع لن يكون النقاش مثمراً عندما تجد انه لايسير في صالحك

اساليبكم كثييييييرة والنتيجة واحدة

التهرب من كل ورطة بعذر او بغير عذر

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


بارك الله فيكم إخوانى من أهل السنة .
و شكرا لكل من يتحاور بإحترام من أهل الشيعة.

هدانا الله جميعا لما يحبه و يرضاه .

سلام عليكمورحمة الله وبركاته

اساتذتي الكرام اخوتي اخواتي تحياتي لكم استاذي الكريم مشتاق للحسين (ع)تحياتي لكأيها الاستاذ الكريم

اخي العزيز الفاضل عبدالله أبو فيصل اشواقي لك

وأقول أنت تحاور طائفة لها كتبها ولها استدلالها وأدلتها ولها في إثبات وجودالامام المهدي ادلتها الكاملة

ولكن لا بأن أن ندخل معك في الحوار ولكن بشرطأن يكون هناك شفافية ووضوح

وأن يكون الحوار علمي وليس جدلي
ومن هنا أقول ماهو اشكالك علينا
هل الاشكال على اصل نضرية وجود المهدي وانه الامام الموعود

ام ان الاشكال على ولادته وبقائه كل هذه المدة

ام اشكالكعلى الفائدة من وراء وجود شخص غائب

قدم لي اشكالك وياليت ان يكون اشكال واحد فاذا انتهينا منه انتقلنا للثاني

ولكمتحياتي واشواقي

الاخ الفاضل ابوحسام

هذا ما اريده بالفعل

حوار هادئ نخرج منه بالفائدة جميعاً

وليس حوار من مبدأ القوة كما يريده الاخ مشرف المنتدى
الذي يبتر عباراتي ويضيف اليها ماشاء ممايؤمن به

وكأنه لم يسمع بقوله تعالى [[ لا اكراه في الدين ]]

نعود الى موضوعنا


لدي اكثر من سؤال حول الامام المهدي

1- ماهو الدليل على وجوده من القران الكريم

2- كيف تقولون انه شاهد على الامة رغم ان الله سبحانه وتعالى قال
للنبي صلى الله عليه وسلم [[ وجئنا بك على هؤلاء شهيدا ]]

3- الله سبحانه وتعالى هو الخالق والنبي محمد صلى الله عليه وسم هو رسول هذه الامة

فلماذا يجب علينا ان نؤمن باشخاص اخرين لايتم الدين الا بالايمان بهم
رغم ان الدين كامل ولايحتاج الى زيادة

سلام عليكم اساتذتي اخوتي وأخواتي الكرام

عزيزي واستاذي الفاضل عبد الله أبو فيصل تحياتي وأشواقي لك وما موقف المشرف الا لاجل المصلحة العامة وحتى لا تتعرض لاي اساءة من الاخوة لكونك تنال من رمزمهم جدا في عقيدتهم

على العموم حصل خير ان شاء الله
تفضلت وقلت :
1- ماهو الدليل على وجوده من القران الكريم
ج1=أقول استاذي الكريم للشيعة هنا مجموعة من الآيات يستدلون بها على الامام المهدي منها قال تعالى ( ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ,ونجعلهم الوارثين ))القصص5
وقوله تعالى (( وأنه لعلمالساعة )) وقوله تعالى (( ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون )) وقوله (( وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا ليستخلفنهم في الأرض)) وغيرها آيات أخر ولهم فيها روايات صحيحة وفي كتب غيرهم ما يشير الى ذلك
وبما أن مسألة الاستشهاد بالآيات لن يوصلنا الى نتيجة مرضية لاقناع غير الشيعة لانهم لا يعتقدوا بصحة ما عند الشيعة ولاجل الوصول للحقيقة فينبغي أن نستعين أولا بالسنة وننطلق من أمور مسلمة عند الطرفين

==========================
2- كيف تقولون انه شاهد على الامة رغم ان الله سبحانه وتعالى قال
للنبي صلى الله عليه وسلم [[ وجئنا بك على هؤلاء شهيدا ]]
ج2= نقول بان الرسول شاهد والائمة شهداء انطلاقا من قوله تعالى (( وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون ))
فنقول بان هذه الرؤية متى فواضح منها انها في الدنيا ومعروف أيضا بان الله يرى الاعمال وكذلك الرسول لكونه شاهد بقي أن نعرف من هم المؤمنون
فان قلنا بان المراد هم الاخيار من العباد فأقول بأنه حتى الاخيار لا يمكن أن يطلعوا على عمل الآخرين فلا بد أن يكون المراد مجموعة خاصة وهم كما نعتقد أنهم الأئمة عليهم السلام

ثم أن في قوله تعالى ((لتكونواشهداء على الناس ويكونالرسول عليكم شهيدا )
اشارة الى المعنى الاول وهو العلم والاطلاع والا فالذي لا يعلم وغير مطلع لا يمكنه ان يشهد على احد فمن هم هؤلاء الشهداء على الناس
=================================
3- الله سبحانه وتعالى هو الخالق والنبي محمد صلى الله عليه وسم هو رسول هذه الامة

فلماذا يجب علينا ان نؤمن باشخاص اخرين لايتم الدين الا بالايمان بهم
رغم ان الدين كامل ولايحتاج الى زيادة
ج3= اقول استاذي الكريم هنا لا ينبغي الاشكال وان كان يمكن لكان تستشكل على ما سبق لان فيما سبق الادلة القوية محصورة باقوال الشيعة ورواياتهم وهي حجة عليهم

اما هنا فلا معنى لاشكالكعلى الاطلاق تقول لماذا
اقول لك صحيح بان الولاية والحاكمية هي فقط لله على العباد وبعد ذلك للرسول (ص) ولكن اذا أمرك الله أن تطيع لاشخاص معينيين
قوله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ، فأن تنازعتم في شئ فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ، ذلك خير وأحسن تأويلا ) سورة / النساء الآية 59 .

فتلاحظ استاذي الكريم بان الله سبحانه هو الذي فرض علينا طاعة اشخاص غير الرسول فهل يجوز لنا أن لا نطيعهمأم يجب علينا أن نطيعهم

ثانيا نجد بأن الرسول (ص) أمرنا أن نتمسك بأشخاص معينين ونتبعهم ففي الخبر
عنه صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال :
أما بعد ، ألا أيها الناس ، فإنما أنا بشر ، يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، وأنا تارك فيكم ثقلين : أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور ، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي صحيح مسلم ج4 ص 1873 كتاب فضائل علي بن أبي طالب .

وفي خبر آخر عنه ( ص ) أنه قال : يا أيها الناس ، أني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا : كتاب الله وعترتي أهل بيتي سنن الترمذي ج5 ص 622 كتاب المناقب ، باب مناقب أهل بيت النبي ورواه صاحب مشكاة المصابيح ج3 ص1735 والألباني في سلسة الأحاديث الصحيحة ج4 ص356 وقال عنه الحديث صحيح وهو مروي عن جابر بن عبدالله .

وفي لفظ آخر مروي عن زيد بن أرقم وأبي سعيد قالا : قال رسول الله (ص) إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، ولن يفترقا حتى يردا على الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما .

سنن الترمذي ج5 ص 663 والطحاوي في مشكاة المصابيح ج3 ص 1735 والألباني في صحيح الجامع الصغير ج1 س 482 حديث 2458 وصححه .

وفي لفظ آخر عن علي (ع) عن النبي (ص) ... قال : وقد تركت ما إن آخذتم به لن تضلوا : كتاب الله ، سببه بيده ، وسببه بأيديكم ، وأهل بيتي . المطالب العالية لأبن حجر ج 4 ص65 وقال عنه هذا إسناد صحيح والبوصيري في مختصرإتحاف السادة المهره حيث قال رواه إسحاق بسند صحيح .
ونقله البوصيري عن زيد بن ثابت ، قال : قال رسول الله (ص) إني تارك معكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا : كتاب الله وعترتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض . البوصيري في مختصر إتحاف السادة المهره ج8 ص 461 وقال : رواه أبو بكر بن أبي شيبه وعبد بن حميد ورواته ثقات .

وعن أبي سعيد الخدري عن النبي (ص) قال : إني أوشك أدعي فأجيب ، وأني تارك فيكم الثقلين : كتاب الله عز وجل وعترتي ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، وأن اللطيف الخبير أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض فأنظر وني بم تخلفون فيهما .

مسند أحمد بن حنبل ج3ص 17 وإبن سعد في الطبقات الكبرى ج2 ص 194 ، وقال عنه الألباني وهو إسناد حسن في الشواهد كما في سلسلة الأحاديث الصحيحة ج4 ص 357 .

وعن زيد بن أرقم ، قال : قال رسول الله (ص) إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وأنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض .

مسند أحمد ج5 ص 181 وما بعدها والهيثمي في مجمع الزوائد ج9 ص 162 والألباني في صحيح الجامع الصغير ج1 ص 482 حديث 2457 وصححه .
===================

ومن هنا اقول استاذي الكريم باب سؤالك الثالث افضل الاسئلة وهو مفتاح الرد على الاسئلة الاخرى ومن هنا

فارجوا ان نجعل البحث في من هم اولي الامر الذين يجب علينا طاعتهم

ومن هم اهل البيت الذي يجب علينا ان نتمسك بهم

امنيتي ان تتفق معي

السلام عليكم ورحمة الله

الاخ الفاضل ابوحسام

[frame="1 80"]ومن هنا اقول استاذي الكريم باب سؤالك الثالث افضل الاسئلة وهو مفتاح الرد على الاسئلة الاخرى ومن هنا

فارجوا ان نجعل البحث في من هم اولي الامر الذين يجب علينا طاعتهم

ومن هم اهل البيت الذي يجب علينا ان نتمسك بهم

امنيتي ان تتفق معي[/frame]

بالفعل انا معك ان هذه الأيات تختلف حولها التفاسير
ولكل مذهب تفسيره الذي لن يحيد عنه

ولهذا اقبل ماتفضلت به من تحديد الموضوع في القسم الثالث

وبخصوص القسم الثالث

ارى اخي الفاضل انني لم اتمكن من ايصال وجهة نظري اليكم

فأنا لا اسال عن طاعة ولي الامر

انا مؤمن ان طاعة ولي الامر واجب امرنا الله سبحانه وتعالى به
هذا امر اتفقت عليه المذاهب

فسؤالي ليس عن طاعة ولي الامر

ولكن عن الايمان بولي الامر

فنحن مثلا نقر بان الامر لمن اتفقت عليه الامة

لقوله تعالى [[ وامرهم شورى بينهم ]]

ولكن لانجعل الائمان بولاية ولي الامر جزءا من الدين

فعندكم ان الايمان بولاية علي رضي الله عنه ركن لايتم الدين الا به

ونحن نرى ان علي رضي الله عنه احد الخلفاء الراشدين
وطاعته واجبة وان خروج معاوية عليه كان خطا

ولكن مع هذا لانعتبر ان الايمان بعلي واجب ديني
وكذلك الايمان ببقية الخلفاء مثل الصديق والفاروق

فولي الامر حاكم واجب الطاعة ولكن الايمان به ليس مكملا للدين


فسؤالي هو

لماذا يعتبر الايمان بعلي رضي الله عنه وبعده اهل بيته واجبا
لماذا هو اصل لايتم الدين الا به

رغم انه لانبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم

فوجوب الايمان هو من خصائص الانبياء
فكيف يطلب منا ان نؤمن باشخاص ليسو انبياء

سلام عليكم أساتذتي اخوتي وأخواتي الفضلاء الكرام

استاذي الكريم عبدالله أبو فيصل لقد اسرتني بأخلاقك العالية واسلوبكالعلمي الرآقي وأقول من كل قلبي لك كل الشكر وأطلب منكالمسامحةاذا ثقلت عليك في بعض الاسئلة القادمة

أقول جميل ردك ومن هنا سوف يكون التوقف في ولي الامر من هو

ولكن قبل أن أتعرض للولي قلت هل يجب علينا أن نؤمن بغير الله والرسول

أقول نعم يجب علينا أن نؤمن بأشياء كثيرة في حياتنا لأنالايمان هو الاعتقاد فاذا اعتقدت بأي شيء فهذا يعني أنك تؤمن به وكثيرا من الامور في حياتنا نعتقد بها أي نؤمن بها

ومما نؤمن به هو طاعة أولي الامر وانما نختلف في من هم ولاة الأمر وكيف يتم اختيارهم وتعيينهم ولاة للامر

فمدرسة المعتزلة قالت بتعيين الأفضل
ومدرسة الأشاعرة قالت بعيين من تختاره الأمة
ومدرسة أهل البيت قالت بتعيين من أختاره الله والرسول والخليفة أو الامامالذي قبله

ومن هنا أترك لك الخيار هل نبحث في نظرية الشورى أم في نظرية النص فان كانت نظرية الشورى هي الصحيحة فعند ذلك لا داعي للبحث في الاشكالات المتوجهة على الامام المهدي لان أصل الموضوع سوف يكون باطل


وان كانت نظريةالنص هي الصحيحة وقدرت أن أثبت بانه يجب علينا أن نطيع من قالت يدبأماتهممدرسة أهل البيت وأن طاعتهمواجبة وكذلكاتباعهم فسوف يتضحالامر جليا في الامام المهدي

وأتركك الاناستاذي الكريم أن تختار أي النظريتين نبحث

اخي الفاضل ابوحسام

نعم توجد مدرستين في هذا المجال

وهو مجال الولاية هل تكون بالشورى ام بالنص

ولكن سؤالي ليس في هذا المجال

انا اسال بشكل عام

لماذا يجب علينا ان نؤمن بالائمة وان ديننا لايقبل ولايكمل دون الائمان بهم

رغم انهم ليسو انبياء

ان الله سبحانه وتعالى قد ارسل الرسل ولكل منهم نهج واجب اتباعه

وهذا النهج يوجب الايمان بالله وتوحيده وتصديق الرسول الذي جاء بالرسالة

فلماذا يجب على هذه الامة ان تؤمن بمن لارسالة له

اي لماذا نؤمن باشخاص ليسو انبياء ولارسالة لهم ويكون الايمان بهم جزء من الايمان برسالة النبي عليه الصلاة والسلام


دمت بخير

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذي الكريم عبدالله ابو فيصل

الذي يجعلنا نبحث في المسالة هو الامر من الله والامر من الرسول صلى الله عليه واله وسلم


اما الامر في الكتاب فهو قول الله تعالى اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فولاة الامر يجب طاعتهم بامر من الله فمن هم حتى نطيعهم

واما الروايات فكثيرة لاي متتبع

فلذلك من هنا كان ينبغي علينا معرفة من هم ولاة الامر عتى نطيعهم فتلاحظ استاذي الكريم بان طاعتهم بامر من الله

نعم سيدي الفاضل

طاعة ولي الامر واجبة بأمر الله
ولاخلاف في هذا

ولكن هناك فرق كبير بين ان اطيع ولي امري
وبين ان اؤمن به

فالطاعة عندنا لولي الامر لاتوجب الايمان به ايمان الذات

فأنتم توجبون الايمان بولاية علي رضي الله عنه وبعده ال بيته


فأنا مثلا اذا اكملت اركان الاسلام الخمس وجميع الفرائض وزدت عليها من المستحبات

فهل ترون اني مسلم كامل الاسلام دون ان اؤمن بولاية علي واله رضي الله عنهم

فسؤالي هنا لماذا يجب الايمان بهم وجوب الايمان بالانبياء
وهم ليسو بانبياء

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد الطيبين الطاهرين

أخي الفاضل عبدالله أبو فيصل أريد توضيح شيء
إنك قلت:
لماذا يعتبر الايمان بعلي رضي الله عنه وبعده اهل بيته واجبا
لماذا هو اصل لايتم الدين الا به

رغم انه لانبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم

إذا كان النبي محمد (ص) هو آخر الأنبياء و عندما يستخير الله نبيه و حبيبه المصطفى(ص) هل تبقى الناس هكذا دون إمام يرشدها ؟
فإن الأئمة الإثنا عشر لتوعية الناس و توجهيهم فهم آل الرسول (ص) و علينا اتباعهم

تحياتي

سلام عليكم اساتذتي اخوتي واخواتي الاعزاء

الاستاذ الكريم الغالي عبد الله ابو فيصل

تفضلت وقلت
نعم سيدي الفاضل

طاعة ولي الامر واجبة بأمر الله
ولاخلاف في هذا

ولكن هناك فرق كبير بين ان اطيع ولي امري
وبين ان اؤمن به
أسالك هنا ماذا تقصد هنا بالايمان هل تقصد نعبده أو تقصد من الايمان الاعتقاد بوجوب طاعته وامتثال أوامره
فان كان الاول فنحن لا نقوله
وان كان الثاني فلا تتحقق الطاعة الا بهذا الامر
=========================
ثم تفضلت وقلت :
فالطاعة عندنا لولي الامر لاتوجب الايمان به ايمان الذات

فأنتم توجبون الايمان بولاية علي رضي الله عنه وبعده ال بيته
الجواب : كما مر أنا لاعرف ماذا تقصد من الايمان بالذات هل تقصد بأن اولي الامر هم علي وأولاده أم أمر آخر فان كان هذا هو القصد فنقول نعم وعندنا أدلتنا من الكتاب والسنة وكذلك من كتب غيرنا
===================================
ثم قلت استاذي العزيز :
فأنا مثلا اذا اكملت اركان الاسلام الخمس وجميع الفرائض وزدت عليها من المستحبات

فهل ترون اني مسلم كامل الاسلام دون ان اؤمن بولاية علي واله رضي الله عنهم
الجواب: نعم نعتقد بأنك مسلم لك ما للمسلمين وعليك ما عليهم نعم نطالب بالبحث عن من همالذين امرك الله بطاعتهم حتى تمتثل لاوامر الله بطاعتهم فان لم تصل للدليل فأنت معذور أمام الله وأما اذا لم تبحث فأنت مقصر
وأما اذا بحثت ووصلت وعاندت فأنت راد على الله والرسول
=========================================
فسؤالي هنا لماذا يجب الايمان بهم وجوب الايمان بالانبياء
وهم ليسو بانبياء
الجواب: لان وجوب الايمان بالانبياء انهم أنبياء هو أمر الله لي ووجوب الايمان بطاعة اولي الامر هو أيضا أمر من الله لي بوجوب طاعتهم فكيف أطيع من لا أعرفه فلا بد من معرفته لاجل أن أطيعه



تحياتي القلبية لك استاذي الكريم

الاخت الفاضل المخلصة للعترة

[frame="1 80"]
إذا كان النبي محمد (ص) هو آخر الأنبياء و عندما يستخير الله نبيه و حبيبه المصطفى(ص) هل تبقى الناس هكذا دون إمام يرشدها ؟
فإن الأئمة الإثنا عشر لتوعية الناس و توجهيهم فهم آل الرسول (ص) و علينا اتباعهم[/frame]

من قال ان الله قد ترك الناس دون مرشد

ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد اكمل توصيل الدين للناس
وقد ترك فيهم كتاب الله اماما وسنة النبي صلى الله عليه وسلم

فلا حاجة لوصي اخر بعد كتاب الله وسنة نبيه

الاخ الفاضل ابوحسام

سيدي انا لم اقل ان الايمان هو ايمان العبادة للامام

ولكنني اقصد ايمان النبوة

وقد نفضلت بالرد على هذه النقطة في قولك

[frame="1 80"]
الجواب: لان وجوب الايمان بالانبياء انهم أنبياء هو أمر الله لي ووجوب الايمان بطاعة اولي الامر هو أيضا أمر من الله لي بوجوب طاعتهم فكيف أطيع من لا أعرفه فلا بد من معرفته لاجل أن أطيعه [/frame]

الطاعة شيئ اخر

ان الله تعالى قد اوجب علينا طاعة ولي الامر


ثم اوجب علينا طاعة النبي وهي طاعة مصحوبة بالايمان بالنبي
في ذاته بانه مرسل من الله

فهل الايمان بالامام عندكم مثل الايمان بولي الامر

اي في امور الدنيا وحدها
وعندها سيكون هذا الامام مجرد بشر مثلنا يخطئ ويصيب ويمكن ان نصوبه او نعدل عليه او نعزله ونختار غيره

ام ان طاعة الامام مثل طاعة النبي التي تتطلب الايمان به كمرسل من الله لايجوز ان نعصيه ولا يجوز تبديله او الاجتماع على غيره