السلام عليكم

كريم أهل البيت
تابع ردي القادم فسيكون عن حديث الثقلين

sinaa
كيف لا نعترف بابن بنت الرسول وسيد شباب اهل الجنة هو والحسن رضوان الله عليهم اجمعين؟؟
ولكن ما علاقة مقولة الحسين رضي الله عنه في سؤالي عن فائدة الامامية؟
بخصوص ماذكرته عن استقامة الدين والحفاظ عليه ، فهذا واجب الحكام والعلماء والصحابة وكل فرد في المجتمع، ومن غير المنطقي ان وجوده فقط للحفاظ على الدين
فالدين محفوظ حتى تقوم الساعة
وواجب الصالحين هو الدعوة دائما الى الله وهذا لا يختص به الامامية دون غيرهم
اما حديث الثقلين فسآتي بالحديث عنه في ردي القادم

مختصر مفيد
مع ان اسمك مختصر مفيد، لكن كلامك فيه شيء من الاطالة دون تحقيق الفائدة المرجوة وهي الاجابة على سؤالي
هل تأصيل الدين يختص به الامامية دون غيرهم؟ بمعنى هل هذه فائدتهم فقط؟ ان قلت نعم فذلك تجني على عقيدتكم
حيث ان الصحابة والعلماء واجبهم هو تأصيل الدين وتعميقه في قلوب الدين ، وهذا مستمر حتى وقتنا الحاضر
ثم ان كنت تقول بأن التأصيل يكون في بداية الامر فهل هذا يختص بعلي دون الائمة الباقين؟ وهل هو الوحيد المختص بذلك دون جميع الصحابة الذين تتلمذوا على يد الرسول المعلم الاول

عبد رب المؤمن
صدقني لا أتهكم ولا أسخر أبداً
ولكن يصعب علي قول اسمك ، فالعبودية لله وحده،،
وليس لدي مانع ان اناديك في المستقبل بـ (عبد رب المؤمن، العبد المؤمن، المؤمن) اختر احدها وابشر بما يرضيك

اخي الكريم هل تقصد ان ولاية علي هي تمام الدين؟؟ هذا يجعلنا نقول بشكل جلي انه ان لم يأتي علي فالدين ناقص (( وبضدها تتبين الأشياء )) ،،
ثم ان علياً لم يتولى الامامة، بعد الرسول بل تولاها أبو بكر ، فهل هذا يعني بعدم تمام الدين ؟
ثم ان هناك فرق بين (هذا علي مولاه) و (هذا علي واليه) ،، حيث ان الموالاة هي المحبة وليست الا كذلك (موالاة المسلمين والبراءة من الكفار)
اما لو قال (علي واليه) فهذا يعني ان عليا والي، وحتى لو كانت بمعنى الولاية فهي لا تفرض الولاية له من بعد الرسول فتفسيرك ناقص جدا حين قلت (( فمن كانت ولا يته لى فهى للامام على من بعدى )) ،، فأين كلمة ( من بعدي ) ؟؟؟
الرسول لم يعط الولاية لعلي من بعده،،
وعموما هذا ليس موضوعنا فنحن نتحدث عن فائدة الامامية، وان كنت تريد الحديث عن ولاية علي فتفضل هنا:
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=37642

حسناً هنا المهم..
يعني ديني غير مقبول ، وهذا أراه يأتي بنفس معنى قوله تعالى ( ومن يبتغ ِ غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه ) ...
وإذا سلمنا بكلامك هذا وانه لن يقبل ديني مالم اتولى على.. فالسؤال المطروح هنا هو : لماذا؟
لماذا لن يقبل ديني ما لم اسلم بولاية علي؟ لماذا؟ (فائدة عقلية، فلا تقل لي بسبب امر الرسول حيث وضحت لك معنى حديثه صلى الله عليه وسلم)

في ثار الزهراء
سآتي على دليل الثقلين

ابو حسام
شكرا لردك ووضعك للفوائد

أولاً هذا دور دعوي بحت ، بمعنى ان جميع العلماء والدعاة والصالحين مدعوين للتبيين والتوضيح، وهذا ما قام به السلف الصالح ولم يألوا جهدا في ذلك واقربهم حبر الامة عبدالله بن عباس وابن عمر وغيرهم

ثانيا دور الضمان؟؟ ماهو دور الضمان ؟؟
هل تقصد ان الامة لن تضل بمعنى لن تهزم؟ او لن يقل شأنها او لن يضيع دينها ام ماذا؟
وهل الان الامة ضاعت؟ علما بان عصرنا الحالي عصر ذلة وهوان
ارجو الايضاح لكي اكمل نقاشي معك

ثالثا كونهم اولي امر لنا
فقبل ان اناقشك في هذه المسألة.. اود سؤالك..
كم من الامامية الاثني عشرية من شخص اصبح واليا على المسلمين، وهنا اقصد الولاية الكبرى وهي تولى الحكم، وهذا معنى اولي الامر؟؟؟

وبالنسبة للعصمة فلا معصوم الا الانبياء..

(( حديث الثقلين ))

قال رسول الله (ص) ( يا أيها الناس إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي )
وقال أيضاً ( يوشك أن يأتي رسول ربّي فأجيب وإني تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور وأهل بيتي، أذكّركم الله في أهل بيتي، أذكّركم الله في أهل بيتي ).

1ـ ( أهل البيت ) في الحديث المشار إليه له معنيان لا ثالث لهما، المعنى الأول: أن المقصود بهم هم أهل العلم والصلاح المتمسكون بالكتاب والسنة من أهل البيت، وهو الذي يشير إليه الحديث ( يا أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي )، المعنى الثاني: هو محبة أهل البيت واحترامهم وإكرامهم والمحافظة عليهم وهو الذي يشير إليه الحديث الآخر ( يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وإني تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور واهل بيتي، أذكركم الله في أهل بيتي، أذكركم الله في أهل بيتي )، ولا يفهم من هذا الحديث الرجوع إلى أهل البيت وحدهم، وهم عليّ وبنوه في معرفة السنة إطلاقاً وذلك للأسباب التالية:

2- منهم عترة النبي صلى الله عليه وسلم؟؟
يجيبكم على ذلك التيجاني الذي احتج بالحديث التالي وورّط نفسه من حيث لا يدري ،، والحديث هو : عن زيد بن أرقم قال (( قام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يوماً فينا خطيباً. بماء يدعى خُمّاً بين مكة والمدينة، فحمد الله وأثنى عليه، ووعظ وذكّر ثم قال ( أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب، وأنا تارك فيكم ثقلين: أولهما كتاب فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به، فحثّ على كتاب الله ورغّب فيه. ثم قال: وأهل بيتي، أُذكركم الله في أهل بيتي، أذكركم الله في أهل بيتي، أذكركم الله في أهل بيتي. فقال له حصين: ومن أهل بيته.؟ يا زيد أليس نساؤه من أهل بيته؟ قال: نساؤه من أهل بيته، ولكن أهلُ بيته من حُرم الصدقة بعده، قال: ومن هم؟ قال: هم آل عليّ، وآل عقيل، وآل جعفر، وآل عباس، قال كل هؤلاء حُرم الصـدقة؟ قال: نعـم ))
فهنا يتضح لنا من هم عترة الرسول اهل بيته.. حيث انها ليست مختصة بفاطمة وعلي وابنائها،،
والا فأين البقية من اهل بيت الرسول صلى الله عليه وسلم

3- يقابل حديث العترة من حيث المعنى قوله صلى الله عليه وآله وسلم (( ... فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين، عَضُّوا عليها بالنواجذ ))، وقوله صلى الله عليه وآله وسلم (( إني لا أدري ما بقائي فيكم، فاقتدوا باللذين من بعدي أبي بكر وعمر ))، ففي هاذين الحديثين، حض بالتمسك بسنة الخلفاء الراشدين وخصوصاً أبو بكر وعمر فحديث العترة ليس على إطلاقه.
ولاحظوا بأننا لم نجعل من مذهبنا مذهبا لأبي بكر وعمر رغم أمر الرسول لنا بالاقتداء بهما، لان اقتدائنا بهما لا يقتضي عصمتهما ،، وكذا اننا لا نغلو فيهما رغم مالدينا من احاديث عن فضلهما

4- ما دخل حديث الثقلين في اسئلتي البسيطة؟؟
انا اسأل عن فائدة الامامية.. وليس عن كونها امر من الرسول ام لا بمعنى ان سؤالي هو لو افترضنا اننا يجب علينا اتباع الامامية الاثني عشرية فما الفائدة من تأميمهم علينا وبالطريقة التي تروونها عن وجوب طاعتهم وعن عصمتهم ؟؟

سلام من الله عليكم ..

الاخ المحترم الفاضل السني .


هل رسول الله ص يصرح بشيئ عبثاً ؟؟؟!!!!

عندما يقول رسول الله في آخر وصيته بخم :

.....قال قام رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين ‏ ‏مكة ‏ ‏والمدينة ‏ ‏فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال ‏ ‏أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ‏‏ ثقلين ‏ ‏أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي فقال له ‏ ‏حصين ‏ ‏ومن أهل بيته يا ‏ ‏زيد ‏ ‏أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل ‏ ‏علي .....

و صية الرسول آل البيت و القرآن .... فائدة الائمة كفائدة القرآن .... بحسب حديث الثقلين .... الذي اوردته و الذي اورده لك اخي في ثار الزهراء .. اقصد انهما مرجعا هدة الائمة بعد النبي .... ادا اردت ان تفسر القرآن فذهب الى اهل بيت مفسر القرآن فهم الاعلم به .... هم من يبينوا لناس احكامهم ووو ....

لو رجعنا الى طائفتكم الكريمة .... لا نرى اهتام منكم بأهل البيت .... اين احاديثهم .... سيدا شباب اهل الجنة ... اين احاديثهم ؟؟؟ ... باب مدينة العلم و هارون نبينا ... اين احاديثه ؟؟؟!!!!!! ....


انتم تترضون على من حارب اهل البيت انصدق على انكم اهتتمتم بهم ؟؟!!!!!


ان كان الحب المقصود .... فما حكم من خرج و حارب اهل البيت و سبهم ؟؟؟؟!!!!! و ان كانت الوصية و الولاية ... فما حكم من لم يتبع ؟؟!!!!



http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE

و حديث منزلة الامام من الرسول ...

حيث يقول الرسول : ‏أما ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏‏ هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى .

http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE

مكانة الامام انه و زير النبي و امينه و مديمة علمه .... فائدته مثل فائدة هارون عليهما السلام .

ما الدور الذي كان هارون يؤديه في زمن النبي موسى عليهما السلام ؟؟؟؟!!!!!

فائدته مثل فائدة هارون عليهما السلام .

ادا عرفت فائدة هارون عليه السلام ستعرف فائدة الامام العلي اول الاوصياء .و ادا عرفت مكانة هارون ستعرف مكانة الامام .. و ادا عرفت دور هارون ستعرف دور الامام ...


فكر ... في دور هارون و فائدته في زمن النبي موسى عليهما السلام ..فبه مفتاح حل اشكالك و تسائلك .... بشرط الابتعاد عن العاطفة فهي مهلكه .



دعائي لكم .

تقول :
ولكن يصعب علي قول اسمك ، فالعبودية لله وحده،،

فهل افهم منك ان اسمى ليس فيه عبودية لله ؟
وهل افهم ان المؤمن ليس اسما من اسماء الله الحسنى وانا عبده

ثم ما معنى ( عبد رب المؤمن )؟.


نعم ولاية الامام على هى كمال الدين لقول الله ( اليوم اكملت لكم دينكم ) وذلك فى غدير خم.

وليس ان لم ياتى على فالدين ناقص لكن اسلامك ناقصا ان تركت ولا يتهم ليس انهم يحكمون ام لا المهم ان تتولاهم حتى لو لم ياتوا لسدة الحكم .

من قال لك ان ابى بكر تولى الامامة هل تعنى انه امام لا يا اخى انه تولى الحكم والحكم يختلف عن الامامة .

وامامة الامام على فى توليه من بعد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وفى توليه كمال الدين وفى تركه يكون المرء ناقص الايمان .


لدينا بعض النقاط فى عبارة( من كنت مولاه ........ فهذا على مولاه).
اولا معنى ان الرسول مولانا وولينا؟
ماذا نستفيد من عبارة ( من كنت فهذا )؟
هل تستطيع ان تفسر لى معنى العبارة الآتية وخصوصا انت سنى من الرياض

(مولاى او مولانا خادم الحرمين)؟


تقول: فلا تقل لي بسبب امر الرسول حيث وضحت لك معنى حديثه صلى الله عليه وسلم.

نقول لك : هل تعبد الله برايك وبامرك وبنظرك ام بامر الله ورسوله وراى الله ورسوله .

قال تعالى:

(وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا) سورة الأحزاب آية 36

سلام عليكم اساتذتي الكرام

الفاضل العزيز سني من الرياض تفضلت في ردك علي فقلت :
أولاً هذا دور دعوي بحت ، بمعنى ان جميع العلماء والدعاة والصالحين مدعوين للتبيين والتوضيح، وهذا ما قام به السلف الصالح ولم يألوا جهدا في ذلك واقربهم حبر الامة عبدالله بن عباس وابن عمر وغيرهم
الجواب: أقول نعم لقدقام بهذا الدور عدد كبير من العلماء ولكن الكلام ليس عن دور العلماء وانما الكلام عن حديث شريف بينوا لك الاخوة الاعزاء أنالنبي الاكرم أمر الامة بان يتمسكوا بالكتاب وبعترته فلو لم يكن هناكفائدة خاصة يتميزبها أهل البيت لما قال النبي ذلك ولما شركهم مع القرآن ولما قال لا تعلموهم فانهم أعلم منكم
====================
ثانيا دور الضمان؟؟ ماهو دور الضمان ؟؟
هل تقصد ان الامة لن تضل بمعنى لن تهزم؟ او لن يقل شأنها او لن يضيع دينها ام ماذا؟
وهل الان الامة ضاعت؟ علما بان عصرنا الحالي عصر ذلة وهوان
ارجو الايضاح لكي اكمل نقاشي معك
الجواب: الامة ضاعت وأنا أتفق معك ولكن ما هو السبب السبب لانهم لم يتمسكوا بما أمرهم النبي ولو تمسكوا لما ضاعوا
==========================
ثالثا كونهم اولي امر لنا
فقبل ان اناقشك في هذه المسألة.. اود سؤالك..
كم من الامامية الاثني عشرية من شخص اصبح واليا على المسلمين، وهنا اقصد الولاية الكبرى وهي تولى الحكم، وهذا معنى اولي الامر؟؟؟
الجواب : كون الانسان نبي أو خليفة لا يعني أنتعترف بهالامة أو لا تعترف فيكفي ولو طائفة من الامة تعترف بذلك ولقد عرفت او سوف تعرف بان هناكأنبياء مثل نوح ولوط وغيرهم لم تعتقد اكثر الامة بهم اقصد امتهم ومن كان في زمانهم فهل تسقط نبوتهم فكذلكالائمة عليهم السلام ولذلك قال النبي صلى الله عليه وآله :

1794 حدثنا إبراهيم بن هاشم البغوي ثنا محمد بن عبد الرحمن العلاف ثنا محمد بن سواء ثنا سعيد عن قتادة عن الشعبي عن جابر بن سمرة قال كنت مع أبي عند النبي(ص) فقال يكون لهذه الأمة اثنا عشر قيما لا يضرهم من خذلهم ثم همس رسول الله (ص) بكلمة لم أسمعها فقلت لأبي ما الكلمة التي همس بها النبي (ص) قال كلهم من قريش

المعجم الكبير ج:2 ص:196
1796 حدثنا عبيد بن غنام ثنا أبو بكر بن أبي شيبة ثنا أبو أسامة عن مجالد عن الشعبي عن جابر قال سمعت النبي (ص) في حجة الوداع يقول لا يزال هذا الأمر ظاهرا على من ناوأه لا يضره مخالف ولا مفارق حتى يمضي اثنا عشر خليفة من قريش


المعجم الكبير ج:2 ص:196
1883 حدثنا أبو زيد الحوطي ثنا عبد الوهاب بن نجدة الحوطي ح وحدثنا أحمد بن عبد الوهاب بن نجدة الحوطي ثنا أبي ثنا إسماعيل بن عياش عن جعفر بن الحارث عن العوام بن حوشب عن المسيب بن رافع عن جابر بن سمرة قال قال رسول الله (ص) إن هذا الأمر لا يزال ظاهرا لا يضره من خالفه حتى يقوم اثنا عشر أميرا كلهم من قريش

المعجم الكبير ج:2 ص:215

2922 حدثنا إبراهيم قال حدثنا محمد قال حدثنا محمد بن سواء عن سعيد عن قتادة عن الشعبي عن جابر بن سمرة قال كنت مع أبي عند النبي (ص) فقال ( يكون لهذه الأمة أثنا عشر قيما لا يضرهم من خذلهم وهمس رسول الله(ص) بكلمة لم أسمعها فقلت لأبي الكلمة التي همس بها رسول الله(ص) فقال كلهم من قريش لم يرو هذا الحديث عن قتادة إلا سعيد ) 312

المعجم الأوسط ج:3 ص:201

6991 حدثنا أحمد بن يوسف السلمي أبو الحسن قال ثنا يحيى بن يحيى قال ثنا إسماعيل بن عياش عن أبي الأشهب جعفر بن الحارث عن العوام عن المسيب بن رافع عن جابر بن سمرة قال قال النبي (ص) ( إن هذا الأمر لا يزال ظاهرا لا يضره خلاف من خالفه حتى يؤمر اثنا عشر من أمتي كلهم من قريش )

مسند أبي عوانة2 ج:4 ص:372
20833 حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا حماد بن أسامة ثنا مجالد عن عامر عن جابر بن سمرة السوائي قال سمعت رسول الله (ص) يقول في حجة الوداع إن هذا الدين لن يزال ظاهرا على من ناوأه لا يضره مخالف ولا مفارق حتى يمضى من أمتي اثنا عشر خليفة قال ثم تكلم بشيء لم أفهمه فقلت لأبي ما قال قال كلهم من قريش 20920

20836 حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا بن نمير ثنا مجالد عن عامر عن جابر بن سمرة السوائي قال سمعت رسول الله (ص) يقول في حجة الوداع لا يزال هذا الدين ظاهرا على من ناوأه لا يضره مخالف ولا مفارق حتى يمضى من أمتي اثنا عشر أميرا كلهم ثم خفي من قول رسول الله (ص) قال وكان أبي أقرب إلى راحلة رسول الله (ص) منى فقلت يا أبتاه ما الذي خفي من قول رسول الله (ص) قال يقول كلهم من قريش 20923


مسند الإمام أحمد بن حنبل ج:5 ص:87

وبالنسبة للعصمة فلا معصوم الا الانبياء

أخي الكريم بوهادي
حاشا لله أن يقوم عليه الصلاة والسلام بذلك
ولكنكم تأولون احاديثه على غير منهجها وتضيفون فيها ليناسب ماتريدون

وأنا هنا لست في معرض الحديث عن اتباع امر الرسول ، بل بالسؤال عن الفائدة والحكمة من تولية 12 اماما علينا ليصبحوا هم المكملين لدين الرسول (كأصل من أصول الدين) وهم من يحمل الدين بعده!!!
فهل حملوا الدين بعد ذهاب المهدي للسرداب...؟
الجواب المنطقي هو ان الحسن والحسين والصادق والكاظم وغيرهم رجال صالحين كذبتم على لسانهم وقولتوهم مالم يقولوا
وان الامة محمية بالقرآن وسنة رسوله .. وال الرسول (الصالحين منهم) وصحابته والعلماء والصالحين والمجاهدين
اخي الكريم
هل تعلم انه لمّا كان الزبير رضي الله عنه بوادي السباع في موقعة الجمل ، نزل يصلي فأتاه ابن جرموز من خلفه فقتله و سارع الى علي بن أبي طالب رضي الله عنه يبشره بعدوانه على الزبير ويضع سيفه الذي استلبه بين يديه ، لكن عليا صاح حين علم أن بالباب قاتل الزبير يستأذن وأمر بطرده قائلا ( بشر قاتل ابن صفية بالنار )..!!
نحن أولى بحبنا لعلي منكم، ونحن من ينصفه ويعطيه قدره الصحيح، دون تفريط او افراط...
اخي الكريم
قلت قبل قليل انكم تأولون الاحاديث على غير معناها وها انت تؤيد كلامي!!
هل قوله انه بمكانة هارون من موسى يقتضي امامته!!!!!
هل هارون خلف موسى؟؟
هل تعلم ان هارون توفي قبل موسى باربعين سنة؟؟
فكيف استدليتم بامامة علي من ذلك؟؟؟


أخي عبدالمؤمن
{هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ }
نعم اخي الكريم اعتذر فانت على حق! وكأني أقرأها للمرة الأولى!
عزيزي ، هل حكم الاعتراف بولايتهم مثل حكم الصلاة مثلا؟
وهل عدم توليهم يؤدي والعياذ بالله الى النار او يعتبر كفرا؟ صحح لي
لامانع لدي من الاستفاضة في هذا الموضوع ولكن ليس هنا ، فالموضوع يقتصر على فائدة الامامية
يا عزيزي من قال ذلك؟
انا اقصد،، (فلنفترض) اني مؤمن بتولي الامامية، لكني اريد فائدة توليهم، ولم امرنا الله بتوليهم كما تقولون؟


اخي ابوحسام
تقول (لو لم تكن هناك فائدة خاصة) حسنا اذكر لي هذه الفائدة الخاصة ، هذا ما اطلبه فقط
يعني ان سبب الذلة والهوان هو عدم تمسكنا بهم.. ها انتم تتمسكون بهم وتغلونهم وتقولون فيهم انهم اصحاب الاعاجيب وتنادونهم كل ليلة وكل ساعة،، فكيف ضمنوا لكم عزتكم؟؟
اخي الكريم ضمان الامة ونجاتها هو التمسك بالقرآن و(نهج) ال بيته وصحابته، وليس التمسك بال البيت كونهم ال البيت
فها هو ابو لهب عم الرسول يقول له تعالى (تبت يدا ابي لهب وتب)
بمعنى ان نمشي على خطى الصحابة وال البيت وليس ان ندعوهم ونتوسل بهم!

نعم اخي الكريم ، ولكن ما كان عقاب من لم يتبع الرسل ؟ الطوفان او الريح او الصاعقة او غيرها
اما صحب محمد الابرار فكان جزائهم ان فتح الله لهم مشارق الارض ومغاربها من الاردن والعراق الى المغرب الاقصى،،، وكانت اكبر الفتوحات في عهد (الخائن) عمر بن الخطاب ((( كما تقولون عنه )))


بخصوص الاحاديث التي ذكرتها فلا رد ابلغ مما قرأت:
وبخصوص العصمة،، فهناك من يدعي العصمة للامامية فهل تخالفهم؟؟

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الفاضل والاستاذ العزيزسني من الرياض

اعتقد بانك لا تختلف معي با النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا ينطق عن الهوى

صح ام لا

فاذا كان الجواب بنعم
فأسلك هل امرنا النبي بالتمسك بالاثنين الكتاب والعترة ام لا
فماهي الفائدة من التمسك بالكتاب اعتبرها هي نفس الفائدة في التمسك بالعترة الطاهرة ومن أهم الفؤائد التي نص عليها الرسول بأمر من الله هي عدم الضلال الم يقل النبي لن لن تضلوا فهل كان صادقا فيما يقول ام لا فان كان صادقا فالتمسك يمنع من الضلال والانحراف فهل هناك فائدة اعظم من هذه الفائدة التي بينها النبي


ثم اشرت استاذي الكريم في ردك علي حيث اخبرتك ان سبب ضياع الامة هو عدم التمسك بالتاب والعترة قلت انتم تمسكتم بالكتاب والعترة فماذا حصلتم
اقول حصلنا على البقاء والثبات رغم كثرة الاعداء فوجدنا بان مذهب اهل البيت واتباعهم في انتشار رغم عدم الناصر وكثرة الاعداء فلو واجهت هذه المشاكل مذهب آخر لانتهاء من الوجود ولعل أكثر من يضايقنا في تصرفاتنا من يدعون الاسلام


ثم قلت العزة هي التمسك بالكتاب ونهج آل البيت والصحابة وليس أهل البيت لوحدهم
فاقول هل عندك دليل واحد من الله أو من الرسول يلزمنا بنهج الصحابة قدمه لنا

واما استشهادك بأبي لهم فهذا من أهل البيت في عرفكم أما نحن وامتثالا لاوامر النبي فلا نعتقد بانه من أهل البيت ايها الفاضل الكريم


ثم بعد ذلك تطرقت للحديث الخلفاء من بعدي اثناء عشر

فأقول أنا لم أقل بتواتره وانما أقول بصحته
فاذا اردت أن نتكلم عن هذا الحديث فلا مانع لدي سوف نتكلم فيه باسهاب
وسوف يتبين لك بأن النبي لا يريد مجرد الاخبار والا فلماذا يختار 12فقط من مئات الخلفاء


وامنيتي أن تختار موضوع واحد نتكلم فيه ثم ننتقل لغيره والخيار لك

اخي الكريم والمحترم ابو حسام
الرسول الكريم لا ينطق عن الهوى، إن هو الا وحي يوحى
لكن الاختلاف في تفسيركم للرواية
فنحن نقر بتمسكنا وحبنا لآل البيت ، ولكن دون غلو
مثل ما نعمل بقوله (عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ) فنتمسك بسنة الخلفاء الراشدين
ومثل ما نعمل بقوله (إني مخلف فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي) فنعمل بكتاب الله وسنته

(عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ)
(إني مخلف فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي)
(تَرَكْتُ فِيكُمْ أَمْرَيْنِ لَنْ تَضِلُّوا مَا تَمَسَّكْتُمْ بِهِمَا كِتَابَ اللَّهِ وَسُنَّةَ نَبِيِّهِ)
قال تعالى: {وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }التوبة100
{لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً }الفتح18

طيب أخي الكريم، فاطمة من اهل البيت ومع ذلك يقول الرسول الكريم: ( يا معشر قريش -أو كلمة نحوها- اشتروا أنفسكم لا أغني عنكم من الله شيئا، يا عباس ابن عبد المطلب لا أغني عنك من الله شيئا، يا صفية عمة رسول الله لا أغني عنك من الله شيئا، ويا فاطمة بنت محمد سليني من مالي ما شئت لا أغني عنك من الله شيئا)
وقال من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه)..
فهاهو ابن نوح عليه السلام لم ينفعه كونه ابنا لنبي، وهاهي امرأة لوط لم ينفعها كونها زوجة لوط عليه السلام
ارى ان موضوع هذه الاحاديث لا يخص ما اردت الوصول اليه في هذا الموضوع، حيث انني لا أسأل عن اوامر الرسول باتباع ال البيت بل اسأل عن فوائد اتباعهم والحكمة من ذلك اذا سلمنا بوجوب اتباعهم

وتقبل خالص تحياتي اخي الكريم

(1) صحيح مسلم:
[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل أهل بيت النبي ( ص ) - رقم الحديث : ( 4450 )[/grade]
- حدثنا‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ومحمد بن عبدالله بن نمير ‏واللفظ ‏لأبي بكر‏ ‏قالا حدثنا‏ ‏محمد بن بشر‏ ‏عن‏ ‏زكرياء ‏عن‏ ‏مصعب بن شيبة‏ ‏عن‏ ‏صفية بنت شيبة ‏قالت قالت ‏عائشة:"‏خرج النبي‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏غداة ‏وعليه‏ ‏مرط ‏ ‏مرحل‏ ‏من شعر أسود فجاء ‏الحسن بن علي ‏فأدخله ثم جاء‏ ‏الحسين ‏فدخل معه ثم جاءت‏ ‏فاطمة‏ ‏فأدخلها ثم جاء ‏علي ‏فأدخله ثم قال:"‏إنما يريد الله ليذهب عنكم‏الرجس ‏‏أهل البيت ويطهركم تطهيرا " . ‏
هنا رابط الحديث من مصدر صحيح مسلم


(2) مسند أحمد:
[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]مسند أحمد - حديث واثلة بن الأسقع ( ر ) - مسند الشاميين - رقم الحديث : ( 16374 )[/grade]
‏- حدثنا‏ ‏محمد بن مصعب ‏قال حدثنا‏الأوزاعي ‏عن‏ ‏شداد أبي عمار‏ ‏قال:" ‏دخلت على ‏واثلة بن الأسقع ‏وعنده قوم فذكروا‏ ‏عليا‏ ‏فلما قاموا قال لي ألا أخبرك بما رأيت من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏قلت بلى قال أتيت ‏ ‏فاطمة ‏رضي الله تعالى عنها ‏أسألهاعن‏ ‏علي ‏قالت توجه إلى رسول الله ‏صلى الله عليه وسلم‏ ‏فجلست أنتظره حتى جاء رسول الله ‏صلى الله عليه وسلم‏ ‏ومعه ‏ ‏علي ‏وحسن ‏وحسين ‏رضي الله تعالى عنهم ‏آخذ كل واحد منهما بيده حتى دخل ‏ ‏فأدنى‏ ‏عليا‏ ‏وفاطمة ‏فأجلسهما بين يديه وأجلس ‏حسنا‏ ‏وحسينا‏ ‏كل واحد منهماعلى فخذه ثم لف عليهم ثوبه‏ ‏أو قال كساء‏ ‏ثم تلا هذه الآية"إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل ‏البيت ‏ويطهركم تطهيرا"وقال اللهم هؤلاء أهل بيتي وأهل بيتي أحق " . ‏
هنا رابط الحديث من مصدر مسند أحمد بن حنبل

سلام عليكم اساتذتي اخوتي واخواتي الكرام

الاستاذ الفاضل سني من الرياض لك الشكر والتقدير وأقول تفضلت وقلت
اخي الكريم والمحترم ابو حسام
الرسول الكريم لا ينطق عن الهوى، إن هو الا وحي يوحى
لكن الاختلاف في تفسيركم للرواية
فنحن نقر بتمسكنا وحبنا لآل البيت ، ولكن دون غلو

الجواب : اقول هل لك أن تخبرني بعد أن تراجع مصادركم في ماذا تمسكتم بأهل البيت في العقيدة أو في الفقه أو في الرواية بينه لنا لان قولك تمسكنا هذه دعوى تحتاج الى دليل لاننا نقول بأنكم لم تتمسكوا بهم ولو ترووا عنهم الا بعض الروايات المتعلقة بالاخلاق والنبي يقول لا تعلموهم فهم أعلم منكم ولا تتقدموهم
========================
ثم قلت
مثل ما نعمل بقوله (عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ) فنتمسك بسنة الخلفاء الراشدين
ومثل ما نعمل بقوله (إني مخلف فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي) فنعمل بكتاب الله وسنته

الجواب : من قال لك بأن النبي قصد الخلفاء الأربعة ونحن لم نسمع ولم نطلع على رواية واحدة من النبي تقول بأن الخلفاء من بعدي أربعة
نعم اطلعنا على البخاري ومسلم وغرهما يقولان عن النبي ان الخلفاء من بعدي اثناء عشر خليفة عدد نقباء بني اسرائيل فهم الخلفاء الراشدين

واما الحديث كتاب الله وسنتي فرغم اني لا أختلف معاك بان سنة النبي واجب اتباعها بامر من الله ووما ورد من سنة النبي انه قال اني مخلف فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي وانكم لن تضلوا ما ان تمسكتوا بهما
فلماذا لم تتبعوا سنة النبي هنا ام السنة حجة في بعض
وغير حجة في بعض آخر

مع تسجيل ملاحظة وهي انه لم يثبت بسند صحيح عن النبي انه قال كتاب الله وسنتي
========================
ثم قلت
(عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ)
(إني مخلف فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي)
(تَرَكْتُ فِيكُمْ أَمْرَيْنِ لَنْ تَضِلُّوا مَا تَمَسَّكْتُمْ بِهِمَا كِتَابَ اللَّهِ وَسُنَّةَ نَبِيِّهِ)
قال تعالى: {وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }التوبة100
{لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً }الفتح18

اقول الجواب: اما الدليل الاول فقد بينت لك بان المقصود ليس الخلفاء الاربعة لانه لم يرد اي رواية من البين تقول بان الخلفاء اربعة وانما الرواية تقول اثناء عشر

واما الدليل الثاني فلم يرد فيه دليل على اتباع الصحابة وانما اتباع الكتاب وسنة النبي فاين الدليل على اتباع الصحابة واخبرتك بان سنة النبي حجة بلا اشكال
وكذلك الدليل الثالث فانه يرشدنا الى الكتاب والسنة

وأما الدليل الثالث والرابع فهذا مدح لمجموعة من الصحابة الاخيار الذين لم يخالفوا الله والرسول وليس فيه دليل على وجوب اتباعهم والاخذ منهم

بخلاف النص على اهل البيت ففيه وجوب التمسك بهم والاخذ عنهم وعدم جواز التقدم عليهم وانهم مثل القرآن لان النبي شرك بينهما في الحكم

فهل من اسئلة اخرى
دمت موفقا ان شاء الله
اخوك المتشيع ابو حسام العماني

اخي الكريم ريح الهاب

ايه التطهير ،، لماذا اختزلتها في جزء من اية؟؟
هذه هي من البداية: ( يا أيها النبي قل لأزواجك إن كنتن تردن الحياة الدنيا وزينتها فتعالين أمتعكن وأسرحكن سراحا جميلا * وإن كنتن تردن الله ورسوله والدار الآخرة فإن الله أعد للمحسنات منكن أجرا عظيما * يا نساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا * ومن يقنت منكن لله ورسوله وتعم لصالحا نؤتها أجرها مرتين وأعتدنا لها رزقا كريما * يا نساء النبي لستن كأحد من النساء إن اتقيتن فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض وقلن قولا معروفا * وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا * واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة إن الله كان لطيفا خبيرا ) .
يتضح من الاية ان ماقبلها وما بعدها يتكلم عن ازواج النبي ، فهلا اخبرتني لماذا يكون المنتصف يتحدث عن علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم؟

أما حديث الكساء فقصاراه أن النبي صلى الله عليه وسلم أدخل عليا وفاطمة والسحن والحسين ضمن أهل البيت وجعلهم من آل بيته الذين يريد الله أن يذهب عنهم الرجس وأن يطهرهم تطهيرا ، وليس معناه أن عليا وفاطمة والحسن والحسين هم أهل البيت فقط ، ودليل ذلك أن قوله تعالى : ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) كما سبق أن بيناه نزل في وسط آيات تتحدث إلى زوجات النبي صلى الله عليه وسلم فقط ، والنبي صلى الله عليه وسلم إنما أدخل عليا وفاطمة والحسن والحسين ليعمهم الخير في هذا الجانب ، ولذلك فعندما أرادت أم سلمة رضي الله عنها أن تدخل ضمن أصحاب الكساء قال لها النبي صلى الله عليه وسلم : " أنت على خير " أو " إنك على خير " ، بمعنى خير سابق شرفكن به الله تعالى في سورة الأحزاب .

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( اقتدوا باللذين من بعد أبي بكر وعمر )) وقال (( إن يطيعوا أبا بكر وعمر يرشدوا ))

وقد ثبت في صحيح البخاري أن امرأة جاءت إلي النبي صلى الله عليه وسل في حاجة فأمرها أن ترجع اليه فقالت أرأيت إن لم أجدك قال فأتي أبا بكر وهم النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم أن يكتب كتابا في خلافة أبي بكر ثم قال يأبى الله والمسلمون الا أبا بكر وفي رواية معاذ الله أن يختلف المؤمنون في أبي بكر وخلفه النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم على الناس في الصلاة وفي الحج فقد أمر النبي صلى الله عليه وسلم في مرضه أن يصلي أبو بكر بالناس وجعله أميرا على الناس في الحج سنة تسع من الهجرة وكل هذا إشارة إلى أنه الخليفة من بعده وكان ذلك بأمر الله عز وجل وبإذنه ولو كان أحد يستحق الخلافة بعد النبي صلى الله عليه وسلم سوى أبي بكر لخلفه النبي صلى الله عليه وسلم على أمته في هذين الركنين العظيمين الصلاة والحج ولكنه صلى الله عليه وسلم لم يخلف إلا أبا بكر

فهل أزيدك يا أخي من التأكيد على انهم خير البرية بعد الانبياء؟

الم يقل رسول الله: ( لو كنت متخذا من أمتي خليلا لاتخذت أبا بكر )

وجاء أبوبكر مرة إلي النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم فقال : (يا رسول الله انه كان بيني وبين ابن الخطاب شئ فأسرعت إليه ثم ندمت فسألته أن يغفر لي فأبى، فأقبلت إليك فقال النبي صلى الله عليه وسلم: يغفر الله لك يا أبا بكر يغفر الله لك يا أبا بكر يغفر الله لك يا أبا بكر .. ثم إن عمر ابن الخطاب رضي الله عنه ندم الا يكون غفر لأبى بكر، فأتى منزل أبي بكر فسأل: أثم أبو بكر، قالوا لا ، فجاء إلي النبي صلى الله عليه وسلم فسلم فجعل وجه النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم يتمعر حتى أشفق أبو بكر أن يقول النبي صلى الله عليه وسلم لعمر ما يكره،، فجثا أبو بكر على ركبتيه فقال: يا رسول الله والله أنا كنت أظلم والله أنا كنت أظلم.. فقال النبي صلى الله عليه وسلم: إن الله بعثني إليكم فقلتم كذبت وقال أبو بكر صدق وواساني بنفسه وماله فهل أنتم تاركو لي صاحبي فهل أنتم تاركو لي صاحبي)

نسأل الله ان يثبتنا على الحق وعلى حب الرسول وصحبه وآله
اتمنى منك اخي الكريم ان تتمعن في الحديث الاخير لعل الله يهديك

وتقبل تحياتي اخي الكريم

يا سني من الرياض أنتم لا تؤمنون بأن رسول الله عين خليفه

بل تقولون أن أبوبكر عينه المسلمون بالشورى......فماذا تريدنا

أن نفهم من هذين الحديثين؟؟؟؟ أن رسول الله صلى الله عليه و آله عين

أبوبكر و عمر؟؟؟؟

من غير مناقشة سند الحديث الذي لم تورده طبعا فمتنه لا يدل على ما تريد...

طيب و ما أدراك أن رسول الله صلى الله عليه و آله

قصد أن الخليفه هو أبوبكر قد يكون القصد يا امرأه ان لم تجديني اذهبي

له؟؟؟ ربما قصد أن أبوبكر سيساعدك في قضاء حاجتك

لأنك من أهل السّنخ و جارة أبي بكر فلا تتعني الطريق...

الموضوع ممفتوح لكافة التأويلات



هذا كله كلام من غير دليل و لا سند فهو كله مردود عليك

و سبحان الله كلامك كله من غير سند...

أما كلمة "معاذ الله أن يختلف المؤمنون على أبي بكر" فهي

تضحك الثكلى.....على ما يبدو أن من وضع الحديث اما لم

يسمع بما حدث في سقيفة بني ساعده و اما لم يسمع كلمة عمر

حين قال: "كانت بيعة أبوبكر فلته وقى الله شرها فمن عاد الى

مثلها فاقتلوه"....


هذه طامه كبرى...فان لم تعلم فاعلم أن رسول الله

صلى الله عليه و آله أرسل الامام علي (ع) خلف أبوبكر

و منعه من تبليغ سورة براءه في الحج و التي كانت الهدف من ذهاب

أبوبكر أصلا....

أما قولك أن ذلك كان بأمر من الله فكله تخبط!!!! هل أنت تؤمن بأن

الله نص على أبوبكر؟؟؟ عجيب حقا



أين سند ادعاءك؟؟؟؟ أين الدليل؟؟؟

أعوذ بالله من غضب الله


أين السند؟؟؟ هل تظن أنك تخطب خطبة الجمعه يا رجل؟؟؟

فليكن كلامك موثقا


من جديد لا سند......من غير سند نقول:

ما هذا الافتراء؟؟؟؟ هل أبوبكر الوحيد الذي

قال صدقت؟؟؟؟ الامام علي و خديجه و زيد

أسلموا قبل أبي بكر بوقت طويل فكيف صار أبوبكر

المصدق الوحيد للرسول في حين كذبه باقي الناس؟؟؟ أين

ذهب الامام و خديجه عليهما السلام؟؟؟

اسمع أقوال العلماء (مع المصادر) لتعلم مرتبة اسلام أبوبكر:

1- قال اليعقوبي في تاريخه : « كان أول من أسلم : خديجة بنت خويلد من النساء ، وعليٌّ بن أبي طالب من الرجال ، ثُمَّ زيد بن حارثة ، ثُمَّ أبو ذرٍّ ، وقيل : أبو بكر قبل أبي ذرٍّ ، ثُمَّ عمرو بن عبسة السلمي ، ثُمَّ خالد بن سعيد بن العاص ، ثُمَّ سعد بن أبي وقَّاص ، ثُمَّ عتبة بن غزوان ، ثُمَّ خبَّاب بن الأرت ، ثُمَّ مصعب بن عمير » تاريخ اليعقوبي 2 : 23.
2- وممَّن قال بأنَّ علياً أولهم إسلاماً : ابن عبَّاس ، وأنس بن مالك ، وزيد ابن أرقم. رواه الترمذي ورواه الطبراني عن سلمان الفارسي رضي الله عنه ، وروي عن محمَّد بن كعب القرظي ، وقال بريدة : أولهم اسلاماً خديجة ، ثُمَّ عليٌّ عليه السلام وحكي مثله عن أبي ذرٍّ ، والمقداد وخباب ، وجابر ، وأبي سعيد الخدري ، والحسن البصري وغيرهم (1): أنَّ عليَّاً أول من أسلم بعد خديجة ، وفضّله هؤلاء على غيره(2).
(1)انظر شذرات الذهب | ابن طولون : 48 ـ 49.
(2)أسد الغابة 4 : 103.

3- وقال ابن اسحاق : « أول من أسلم علي وعمره إحدى عشرة سنة » الكامل في التاريخ 2 : 582.

4- ومن قال : « أسلم عليٌّ وهو ابن عشر سنين » مجاهد برواية يونس عن ابن اسحاق ، عن عبدالله بن أبي
نجيح . انظرها في أسد الغابة 4 : 101.

5- وعن سعد بن أبي وقَّاص ، وقد سمع رجلاً يشتم أمير المؤمنين عليه السلام فوقف عليه وقرَّره بقوله : يا هذا ، علامَ تشتم عليَّ بن أبي طالب ؟ ألم يكن أول من أسلم ؟ ألم يكن أول من صلَّى مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟ ألم يكن أعلم الناس ؟...إلى آخره . مستدرك الحاكم 3 : 500 ، وصحَّحه هو والذهبي ، وحياة الصحابة 2 : 514 ـ 515.

6- مما ورد عن النبي الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم بسند صحيح قوله : « أوَّلكم وروداً عليَّ الحوض ، أوَّلكم إسلاماً عليُّ بن أبي طالب ». الاستيعاب|ابن عبدالبرالقرطبي3 : 28 ، مطبوع بهامش الإصابة سنة 1328هـ.ق ، دارالمعارف ، مصر؛ تاريخ بغداد | الخطيب البغدادي2 : 81 ، نشر دار الكتاب العربي ، بيروت ـ لبنان ، المستدرك على الصحيحين 3 : 136 ط سنة 1342هـ الهند وصحَّحه ، تهذيب الكمال في أسماء الرجال 13 : 299 ، وعنه : أخرجه الهيثمي في مجمع الزوائد باب إسلامه رضي الله عنه 9 : 102.

7- وعن سلمان الفارسي : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : « أول هذه الأُمَّة وروداً على نبيِّها أولها اسلاماً عليٌّ بن أبي طالب ». رواه الدَبَري عن عبدالرزاق ، عن الثوري ، عن قيس بن مسلم ، قال الهيثمي : رواه الطبراني ورجاله ثقات. انظر أسد الغابة 4 : 103.

أما صاحبك أبو بكر فاسمع ما يقول عنه الطبري:

أخرج الطبري في تاريخه بسندٍ صحيح أنه أسلم بعد خمسين رجلاً ، وهذا نصّ روايته : « حدّثنا ابن حُميد ، قال حدّثنا كنانة بن جبلة ، عن إبراهيم بن طَهمان ، عن الحجّاج بن الحجّاج ، عن قتادة ، عن سالم بن أبي سالم بن أبي الجَعْد ، عن محمد بن سعد ، قال : قلت لأبي : أكان أبو بكر أوَّلكم إسلاماً ؟ فقال : لا ، ولقد أسلم قبله أكثر من خمسين » تاريخ الطبري 2 : 316.


ثم من الذي واسى رسول الله صلى الله عليه و آله بنفسه أبوبكر

أم الامام علي (ع)؟؟؟؟ متى خاطر أبوبكر بنفسه؟؟؟ من الذي

نام في فراش رسول الله قرير العين و العدى تحوم حوله؟؟؟

و هل كان رسول الله في حاجه لأموال أبي بكر و هو متزوج من

خديجه الكبرى (ع)؟؟؟؟؟

سلام عليكم اساتذتي الكرام

الاستاذ الفاضل سني من الرياض
تفضلت فقلت
ايه التطهير ،، لماذا اختزلتها في جزء من اية؟؟
الجواب أنا لم أختزلها ولكن الشهادات من مجموعة من الصحابة اخبرتني بان هذه الاية نازلة لوحدها
وأخرج الترمذي وصححه وابن جرير وابن المنذر والحاكم وصححه وابن مردوية والبيهقي في سننه من طرق عن أم سلمة رضي الله عنها قالت في بيتي نزلت) إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت( وفي البيت فاطمة وعلي والحسن والحسين
فجللهم رسول الله <ص> بكساء كان عليه ثم قال هؤلاء أهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا

وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم والطبراني عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال: قال رسول الله <ص> نزلت هذه الآية في خمسة في وفي علي وفاطمة وحسن وحسين < إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا >
========================
ثم تفضلت فقلت
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( اقتدوا باللذين من بعد أبي بكر وعمر )) وقال (( إن يطيعوا أبا بكر وعمر يرشدوا ))
الجواب : أولا أسلك هل أنت ممكن يقول بالنص أم بالشورى فإن كنت تقول بالنص فالحمدلله أنك خالفت جماعتك وقلت بما تقول به الشيعة
ثانيا : اذا قلت في جوابك الاول بأن الرسول لم ينص على فتكون هذه الرواية على فرض صحتها اخبار من النبي بولاية الاثنين من بعهده
ثالثا : اين سند هذه الرواية من كتبكم وليس من كتبنا
رابعا: قد ثبت في كتبكم قبل كتبنا بأن النبي صلى الله عليه وآله قال علي وليكم من بعدي
=============
ثم قلت متكرما متفضلا :
وقد ثبت في صحيح البخاري أن امرأة جاءت إلي النبي صلى الله عليه وسل في حاجة فأمرها أن ترجع اليه فقالت أرأيت إن لم أجدك قال فأتي أبا بكر
الجواب: اولا كما قلت لك سابقا هل تعتقد بان الخلافة بالنص ام بالشورى
ثانيا: بأن هذه الرواية رغم وجودها في البخاري ولكن رواتها كلهم ضد الامام علي عليه السلام ويكفينا بأن في سندها
الموسيقار والملحن والمغني الاول الفنان ابراهيم بن سعد الذي كان لا يروي الرواية حتى يغني قبلها
فلقد نقل انه جاءه احد اصحاب الحديث لياخذ منه عنه فوجده يغني فتركه وانصرف فاقسم ابراهيم الا يحدث بحديث الا غنى قبله تاريخ بغداد ج6ص81الى86والاعلام ج1ص40
ثالثا لقد صح عندكم رواية اخرى لا يوجد فيها مطربين ولا فنانين تقول :
4214 حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا أبو كريب ثنا معاوية بن هشام عن حمزة الزيات عن أبي إسحاق حدثني ذؤيب أن النبي<ص> لما حضر قالت صفية يا رسول الله لكل امرأة من نسائك أهل يلجأ إليهم وإنك أجليت أهلي فإن حدث حدث فإلى من قال إلى علي بن أبي طالب رضي الله عنه

المعجم الكبير ج:4 ص:230
عن ذؤيب أن النبي <ص> لما حضر قالت صفية يا رسول الله لكل امرأة من نسائك أهل تلجأ إليهم وأنك أجليت أهلي فإن حدث حدث فإلى من قال إلى علي بن أبي طالب رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح

مجمع الزوائد ج:9 ص:112
علي يقضي ديني بفتح الدال أخرج الطبراني عن ذؤيب أن رسول الله لما احتضر قالت له صفية لكل امرأة من نسائك أهل تلجأ إليهم وإنك أجليت أهلي فإن حدث حدث فإلى من ألجأ قال إلى علي قال الهيثمي ورجاله رجال الصحيح

فيض القدير ج:4 ص:359
===========================
وهم النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم أن يكتب كتابا في خلافة أبي بكر ثم قال يأبى الله والمسلمون الا أبا بكر
الجواب عن هذه الرواية : نقول بان الرواية لم تنقل الا عن عائشة
وهناك رواية اخرى اصح منها تقول :
: فقد أخرجها أصحاب الصحاح كالبخاري ومسلم فقد نص البخاري بسنده إلى عبيد الله ابن عتبة بن مسعود عن إبن عباس قال : لما حضر رسول الله (ص) وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال النبي ( ص ) هلم أكتب لكم كتاباً لا تضلوا بعده فقال عمر : إن النبي (ص) قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا منهم من يقول : قربوا يكتب لكم النبي ( ص ) كتاباً لا تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر : فلما أكثروا اللغو والاختلاف عند النبي (ص) قال لهم رسول الله (ص) قوموا عني فكان إبن عباس : يقول أن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله (ص) وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم
راجع المصادر التالية : البخاري في باب قول المريض قوموا عني من كتاب المرضى ج7ص9 افست دار الفكر على ط استانبول وج7ص156 ط محمد علي صبيح وصحيح مسلم في آخر كتاب الوصية ج5ص75 ط محمد علي صبيح وج2ص16 ط عيسى الحلبي وج11 ص95 ط مصر بشرح النووي ومسند أحمد بن حنبل ج4ص356 حديث 2992 بسند صحيح ط دار المعارف بمصر
فلماذا لم يسمح عمر للنبي بكتابة الكتاب فلعله يريد ان يرشح ابابكر
==================================
وفي رواية معاذ الله أن يختلف المؤمنون في أبي بكر
الجواب لقد اختلفوا لدرجة ان الزهراء وهي التي يرضى الله لرضاها ماتت وهي واجدة عليه وسعد بن عبادة خرج من المدينة ولم يبايعه وقتل في الشام ومالك بن نويره لم يبايع وقتل والامام علي لم يصالح لمدة 6اشهر ووووووو
================================
وخلفه النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم على الناس في الصلاة
الجواب : اولا لم يثبت لنا بأن الامر هو النبي
ثانيا اخره النبي وصلى بدله
ثالثا الاصلاصة خلف البر والفاجر
رابعا لقد صلى النبي خلف بعض الصحابة
خامسا ابو بكر غير موجود في المدينة لانه في جيش اسامة فهل خالف اوامر النبي
واذا اردت البحث في المسألة سوف نناقشها بالتفصيل
==================================
وفي الحج
الجواب نعم ارسله النبي صلى الله عليه وآلهليبلغ سورة براءة ولكنه ارسل خلفه الامام علي وقال لا يبلغ عني الا أنا أو علي فهل تريد الادلة والمصادر سوف ابينها لك بالتفصيل الممل
=============================
الم يقل رسول الله: ( لو كنت متخذا من أمتي خليلا لاتخذت أبا بكر )ولكنه لم يتخذه اليس كذلك
الجواب : اولا نريد السند
وثانيا لقد ثبت بالصحيح ان النبي قال لعلي أنت اخي في الدنيا والاخرة
وقال للامام علي في الصحيح أنت مني بنزلة هارون من موسى
وقال عن الامام علي انت أخي ووصي وارثي
======================================


وفي الاخير هل لك أن نتناقش في كل معلومة أوردتها على حدة فاذا انتهينا منها دخلنا في الثانية

تقبل تحياتي المتشيع أبو حسام

الأخ الكريم مالك13

صحيح نحن لا نؤمن بذلك
انا اذكر دلائل كبيرة لتوجيه الرسول بخلافة ابي بكر دون امر بنص !
وذلك بصفات ودلالات اشار بها الرسول لتولية ابي بكر من بعده ... ولم يأمرنا صراحة بذلك..

عن محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه قال: أتت امرأة النبي صلى الله عليه وسلم فأمرها أن ترجع إليه، قالت: أرأيت إن جئت ولم أجدك -كأنها تقول الموت- قال صلى الله عليه وسلم: [إن لم تجديني فأتي أبا بكر] (رواه البخاري)
ولا داعي لمناقشة هذا الحديث كونكم لن تقتنعوا بمقصد المرأة المبطن . ودعنا نتناقش في ادلة اوضح

أخرجه مسلم وأحمد وغيره من طرق عنها ، وفي بعضها : قال لي رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) في مرضه الذي مات فيه : ادعي لي عبدالرحمن بن أبي بكر ، أكتب لأبي بكر كتاباً لا يختلف عليه أحد ، ثمّ قال : دعيه معاذ الله أن يختلف المؤمنون في أبي بكر . (صحيح مسلم)

اما الحديث المذكور فهذا الكلام صدر من عمر في زجر رجل كان يقول : إن مات عمر أبايع فلاناً وحدي أو مع آخر كما كان في مبايعة أبي بكر ثم أستقر الأمر عليها ، فمعنى كلام الفاروق في ردة لهذا القول أن بيعة رجل أو رجلين شخصياً من غير تأمل سابق ومراجعة أهل الحل والعقد ليست بصحيحة ، وبيعة ابي بكر وإن كانت فجأة بسبب مناقشة الأنصار وعدم وجود فرصة للمشورة فقد حلت محلها وصادفت أهلها للدلائل على ذلك والقرائن على ما هنالك كإمامة الصلاة ونحوها وهذا معنى (( وقي الله المؤمنين شرها )) فلا يقاس غيره به . وفي آخر هذه الرواية التى رواها الشيعة (( وأيكم مثل أبي بكر )) أي في الأفضلية والخبرية وعدم الاحتياج إلى المشورة . على أنه قد يثبت عند أهل السنة وصح أن سعد بن عبادة وأمير المؤمنين علياً والزبير قد بايعوه بعد تلك المناقشة واعتذروا له عن التخلف أول الأمر .

اخي الكريم،، القصة الصحيحة كما هي مذكورة في كتاب زاد المعاد كالتالي:

ثم أقام رسول الله صلّى الله عليه وسلم بعد رجوعه من تبوك -بقيّة رمضان و شوّال و ذي القعدة- ثم بعث أبا بكر رضي الله عنه أميراُ على الحج ليقيم للناس حجهم. و أهل الشرك على دينهم و منازلهم من حجهم. فخرج أبو بكر في ثلاثمائة من المدينة. و بعث رسول الله (صلى الله عليه و سلم) بعشرين بدنة. قلّدها و أشعرها بيده، ثم نزلت سورة "براءة" في نقض ما بين رسول الله (صلى الله عليه و سلم) و بين المشركين من العهد الذي كانوا عليه، فأرسل بها علي بن أبي طالب على ناقته العضباء، ليقرأ "براءة" على الناس. و ينبذ إلى كل ذي عهد عهده, فلمّـا لقي أبا بكر قال له: "أمير, أو مأمور؟ فقال علي: بل مأمور", فلمّـا كان يوم النحر قام علي بن أبي طالب، فقال: يا أيها الناس! لا يدخل الجنة كافر, و لا يحج بعد العام مشرك، و لا يطوف بالبيت عريان. و من كان له عهد عند رسول الله (صلّى الله عليه و سلّم) فهو إلى مدّته.

فكلامك مردود عليك حيث ان النبي امره على الحجاج......

انا لم اذكر حديث معين حتى تطلب السند، فما الحديث الذي تريد عليه السند؟؟
هل تريد احاديث فيها ان ابابكر صلى بالناس في عهد الرسول؟

قال صلى الله عليه وسلم : " مروا أبا بكر فليصل بالناس " . (راجع صحيح البخاري )

أخرجه البخاري في: 62 – كتاب فضائل أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم

حديث صحيح رواه الإمام البخاري بإسناده عن أبي الدرداء رضي الله عنه

اما عن اول من صدق الرسول
فخديجة اول من صدقت الرسول من النساء رضي الله عنها
وعلياً من الصبيان رضي الله عنه (كان عمره لا يتجاوز الاحدى عشرة سنة)
وأبابكر الصديق من الرجال رضي الله عنه

اليعقوبي مؤرخ ذو ميول شيعية توفي في حدود سنة 296هـ أو بعدها

عليا اول من اسلم من الصبيان كما ذكرت وليس من الرجال!


هنا تاكيد كلامي السابق

تأكيد اخر

هذا يعني انك تعتبر سعد بن ابي وقاص من الصحابة رضي الله عنهم الابرار وتروي عنه؟
ولماذا لم تكمل الحديث عندما دعا على الرجل فساخت به دابته ، فسعد دعوته مجابة رضي الله عنه
انتظر ردك

ليس له أصل سوى في الفردوس بمأثور الخطاب و لكن بغير إسناد و لا نسبة لأحد لا مرفوعاً و لا غيره.
و عند المتقي الهندي في كنز العمال:
32991- أولكم واردا على الحوض أولكم إسلاما علي بن أبي طالب. (ك ولم يصححه والخطيب - عن سلمان).‏

أولاً الحديث لا إسناد له و هو باطل من عدة وجوه لإختلاف المتن المذكور عن المتن الذي جاء في الذي في كنز العمال أيضاً

* وفي هذه الرواية كنانة بن جبلة:
كذبه ابن معين (1)
وقال السعدي : ضعيف جداً (2)
وقال ابن معين : كذّابٌ خبيث (3)
وقال عثمان هو قريب مما قال خبيث الحديث (4)
وقال ابن عدي : مقدار ما يرويه غير محفوظ (5)
وقال أبو حاتم : محله الصدق ! (6)
وقال ابن حبان: يقلّب الإخبار وينفرد عن الثقات بالأشياء المعضلات (7)
وقال الجوزجاني: ضعيف الأمر جداً (8)

* وفيه أيضاً محمد بن حميد الرازي، شيخ الطبري:
قال يعقوب القمي وابن المبارك : من بحور العلم وهو ضعيف (9)
وقال يعقوب بن شيبة : كثير المناكير (10)
وقال البخاري : فيه نظر (11)
وكذّبه أبو زرعة, وقال ولا أحدثُ عنه بحرفٍ (12)
وقال إسحاق الكوسج : أشهد أنه كذّاب (13)
وقال صالح جزرة : ما رأيتُ أجرأ على الله منه (14)
وقال أيضاً : كان يأخذ أحاديث الناس فيقلب بعضه على بعض (15)
وقال الخراش : كان والله يكذب (16)
وجاء عن غير واحد أنّ ابن حميد كان يسرق الحديث (17)
وقال النسائي : ليس بثقة (18)
وقال صالح جزرة : ما رأيت أحذق بالكذب من ابن حميد (19)
وقال ابن حزيمة : لو عرفه ابن حنبل كما عرفناه ما أنثى عليه أصلاً (20)
وقال أبو أحمد العسّال : سمعت فضلك الرازي يقول : دخلت على ابن حميد وهو يركب الأسانيد على المتون (21)
وقال الذهبي : ولم يكن يحفظ القرآن (22)
وقال الجوزاني : ردي المذهب غير ثقة (23)
وقال ابو نعيم بن عدي : سمعت أبا حاتم الرازي في منزله وعنده ابن خراش وجماعة من مشائخ أهل الري وحفاظهم فذكروا ابن حميد فاجمعوا على أنه ضعيف في الحديث جداً وأنه يحدث بما لم يسمعه (24)
وقال ابن حبان : ينفرد عن الثقات بالمقلوبات (25)
وقال إبراهيم بن يوسف قال كتب أبو زرعة ومحمد بن مسلم عن محمد بن حميد حدثنا كثيراً ثم ترك الرواية (26)
وقال يعقوب السدوسيُّ : محمد بن حميد الرازي كثير المناكير (27)
وقال أبو العباس الأزهري : سمعت إسحاق بن منصور يقول أشهد على محمد بن حميد وعبيد بن إسحاق العطّار بين يدي الله أنهما كذّابان (28)
وقال صالح الأسدي الحافظ : كل شيء كان يحدثنا ابن حميد كنا نتهمه فيه (29)
وقال في موضع آخر : كان أحاديثه تزيد وما رأيت أحداً أجرأ على الله منه (30)
وقال ابن حجر العسقلاني : حافظ ضعيف وكان ابن معين حسن الرأي فيه ! (31)


ولي عودة للرد على البقية