سني من الرياض...

لا يزال كلامك من غير سند و لا توثيق فلن أتعب نفسي بالرد..

أما استشهادي بكلام سعد بن أبي وقاص فهو حجه لي لا علي !!!

أنا ألاحظ سائر السنه لا يفهمون شيء بأصول الاستدلال فان جئنا لهم

بشيء من كتبهم قالوا اذن انتم مؤمنون بهذا....نحن نأتي به حتى

نلزمكم بما عندكم!!!! أما بالنسبه لبقية الحديث فان صح كلامك فلم لا

يكون ما حدث كرامة للامام علي و لأن الله أراد أن يبين للناس صحة كلام

سعد و أن الامام علي فعلا أول من أسلم و و و ....

و ليس لأن دعاءه مستجاب!!!!!

و أما قولك و تصنيفك "رجال و صبيان" فهذا المضحك المبكي!!!

أفكان رسول الله صلى الله عليه و آله يدعو شخصا غير مكلف هو بتبليغه؟؟؟

أفلم يقول رسول الله : "رفع القلم عن النائم حتى يصحو و المجنون حتى

يعقل و الطفل حتى يبلغ" ؟؟؟ فان كان الامام علي مرفوع عنه القلم فلم

يتكلف رسول الله دعوته الى الاسلام و القرآن يقول " و ما أنا من

المتكلفين" ؟؟؟؟؟

اذن لا بد أن رسول الله صلى الله عليه و آله دعى الامام علي لأنه أهل

لأن يدعى للاسلام...اذن فلا غضاضه كونه أصغر من أبوبكر!!!

فان كان هذا و ذاك مكلفان باتباع رسول الله اذن فأفضلهما من أسرع اليه

و اتبعه

سلام عليكم االفاضل العزيز سني من الرياض انتظر ردك على مشاركتي الاخيرة لكي نواصل الحوار والرد على اسئلتك بكل سرور

اسال ما شئت من الاسئلة وسوف تحصل على الجواب من كتبكم

تحياتي واشواقي لك

اخي ابو حسام
اعتذر عن التأخير وغدا سوف أرد رداً مطولاً

ولك جزيل الشكر

بسم الله
اخي الكريم والفاضل ابوحسام

لي عودة موسعة لهذا الحديث بعد نقاش نقاطنا التالية ان أحببت

أولاً: أنا اقول بالشورى، وهو ما يقوله الله ( وأمركم شورى بينكم )،، فليس من المنطق الا الشورى، وانما قصدت انها دلالات على افضلية ابا بكر في الخلافة دون سائر الصحابة، دون ورود نص شرعي،، ولم يأمرنا الرسول بان يكون ابا بكر الخليفة صراحة، بل ألمح الى ذلك ..

ثانيا: كما قلت يا أخي انه لم ينص على ذلك ولم يأمرنا ،، بل ان هذه دلالات على تولية ابو بكر وعمر .. لأنهما افضل البشر بعد النبيين ، فكيف تذهب الخلافة لغيرهما، والاقتداء بهما ليس امر بوضعهما خليفتين انما ايماء بذلك

ثالثا: حديث (( اقتدوا باللذَيْنِ من بعدي‏:‏ أبي بكر وعمر‏ ))
رواه احمد والترمذي وابن ماجه عن حذيفة، و زاد العقيلي واهتدوا بهدى عمار، وما حدثكم ابن مسعود فاقبلوه،
ورواه الروياني بلفظ اقتدوا باللذين من بعدي من أصحابي أبي بكر وعمر، واهتدوا بهدى عمار، وتعهدوا بعهد ابن مسعود، وبهذا اللفظ أخرجه الترمذي عن ابن مسعود، والطبراني عن أنس، وله من حديث أبي الدرداء اقتدوا باللذين من بعدي أبي بكر وعمر فإنهما حبل الله الممدود، ومن تمسك بهما فقد تمسك بالعروة الوثقى التي لا انفصام لها‏.‏
حديث (( إن يطيعوا أبا بكر وعمر يرشدوا ))
في صحيح مسلم أنّ أصحاب النبيّ كانوا في سفر فقال : ((إن يطيعوا أبا بكر وعمر يرشدوا))

رابعا: اتمنى منك اعطائي سند الحديث والكتاب الوارد فيه لأناقشك فيه

أولاً: أجبت عليه مسبقاً

ثانياً: من شروط البخاري أنه قد اشترط في الحديث ان يكون اسناده متصلاً، وأن يكون كل راو من رواته مسلماً صادقاً غير مدلس ولا مخلط، متصفاً لصفات العدالة، ضابطاً سليم الذهن قليل الوهم سليم الاعتقاد،، ويبدو أنك لا تعلم هذا الشخص , وما بذله هؤلاء في سبيل جمع هذه الاحاديث الصحيحة , ولا تعرف ان البخاري قضى 16 سنة وهو يجمعها من الثقات والكتب المتوفرة وشيوخ هذا العلم الشريف , وانه كان يصلي ركعتين قبل ان يكتب الحديث الشريف في كتابه , وانه وضع من الشروط ما جعله لا يقبل باحاديث كانت صحيحة

ثالثا اعطني السند واي صحيح اخذت منه؟

عن عبدالله بن زمعة رضي الله عنه قال: "لما استعز بالنبي صلى الله عليه وسلم –وأنا عنده في نفر من الناس- دعاه بلال إلى الصلاة، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: [مروا أبا بكر يصلي بالناس]، قال فخرجنا، فإذا عمر في الناس، وكان أبو بكر غائباً، فقلت: يا عمر، قم فصل للناس، فتقدم فكبر، فلما سمع النبي صلى الله عليه وسلم صوته -وكان عمر رجلاً مجهراً- قال: [فأين أبو بكر؟ يأبى الله ذلك والمسلمون، يأبى الله ذلك والمسلمون، يأبى الله ذلك والمسلمون]، فبعث إلى أبي بكر، فجاء بعد أن صلى عمر تلك الصلاة، فصلى بالناس".
زاد في رواية قال: "لما أن سمع النبي صلى الله عليه وسلم صوت عمر (قال ابن زمعة)، خرج النبي صلى الله عليه وسلم حتى أطلع رأسه من حجرته، ثم قال: [لا، لا، لا، ليصل بالناس ابن أبي قحافة].. يقول ذلك مغضباً" أخرجه أبو داود وهو حديث حسن.

أما بخصوص ما ذكرته من حديث ،، فيا أخي الكريم،، العقل والمنطق يقولان ان كلامك غير صحيح لعدة نقاط:

1- لو ان عمر او غيره خاف من ان يكتب الكتاب لعلي، فلماذا نروي هذا الاحاديث في صحاحنا؟ ونعترف بها؟ رغم انكارنا لأحاديث كثيرة تقولونها على لسان رسول الله (هذا اذا علمت ان من كان عند النبي حينها فئة قليلة) وسهل انكارها لمن انكر اجزاءً عدة من حديث الغدير وغيرها
2- لو كان الكتاب واجبا ان يقوله الرسول فهل تتهم الرسول انه لم يبلغ رسالته؟؟ اتمنى الاجابة
3- الا كان من الواجب تبليغ الامة بولاية علي قبل ذلك وليس الانتظار حتى قبيل وفاته ليفاجئهم بذلك؟ مع العلم انه لم يروى حديث صحيح او اية صريحة تدل على (صراحة) امامة علي.
4- لماذا قال النبي الكريم (قوموا عني) ولم يقل (قم يا عمر) ليطرده من المكان؟

اقول أخي الكريم
اولا فاطمة رضي الله عنها وأرضاها لم تمت واجدة عليه كما تقول بل انها كانت تتوجع من فقدان ابيها المصطفى صلى الله عليه وسلم، وحزنت حزنا شديدا عليها وأخذت تذبل يوما بعد يوم حتى توفيت بعد ستة اشهر.
وقد قال ابن كثير عن توجع فاطمة – رضي الله عنها – : ( ويقال: إنها لم تضحك في مدة بقائها بعده عليه السلام ، وأنها كانت تذوب من حزنها عليه ، وشوقها إليه).

وان كان حصل خلاف بينهما فهو خلاف بسيط على قضية دنيوية ، وهي قضية فدك، وكان الحق مع ابي بكر ، الا انها ترضاها قبل ان تموت...

ولي ان اسأل اخي الكريم، ماذا فعلت فاطمة قبل ان تموت حسب مصادركم؟

اما عليا فقد بايع ابا بكر مرتين حسب كثير من المصادر، ففي المرة الاولى عندما كان ابا بكر على المنبر نظر في وجوه القوم فلم ير علياً فسأل عنه ، فقام ناس من الأنصار فأتوا به ، فقال أبو بكر : ابن عم رسول الله صلى الله عليه وسلم وختنه ، أردت أن تشق عصا المسلمين ؟! فقال: لا تثريب يا خليفة رسول الله ، فبايعه.
ثم انه لازم فاطمة لمرضها الشديد اكثر من ملازمته لابي بكر، فلما توفيت وكان الكلام قد كثر من المنافقين ان عليا كاره لخلافة الصديق مما دفع علياً إلى تجديد بيعته لأبي بكر الصديق بعد وفاة فاطمة – رضوان الله عليهم أجمعين – وذلك حسماً منه لمادة الفتنة ، ورداً عملياً على هذه الشبهة
وفي تاريخ الخلفاء للسيوطي: أن علياً والزبير تأخرا عن بيعة أبي بكر ثم إنهما جاءا فاعتذرا لأبي بكر وبايعا وقالا: ( ما غضبنا إلا لأنا أخرنا عن المشورة، وإنا نرى أبا بكر أحق الناس بها، إنه لصاحب الغار، وإنا لنعرف شرفه وخيره، ولقد أمره رسول الله صلى الله عليه وسلم بالصلاة بالناس وهو حي ).
وفي صحيح البخاري من حديث عائشة الطويل في خبر البيعة لأبي بكر: (فقال عمر بل نبايعك أنت، فأنت سيدنا وخيرنا، وأحبنا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأخذ عمر بيده فبايعه وبايعه الناس).

أما بقية الصحابة فلم يختلفوا بل اجمعوا على البيعة في السقيفة الا من تأخر انذاك مثل علي والعباس رضي الله عنهم ثم بايعوه

أولاً: الأدلة موجودة والنبي هو من أمر بإمامته في الصلاة

ثانيا: النبي لم يؤخره، فلا تلقي التهم جزافاً، بل صلى الى يمينه، وقيل الى يساره
وفي رواية للبخاري، وفيه "جاء بلال يؤذنه بالصلاة، فقال: [مروا أبا بكر يصلي بالناس]، قالت: فقلت: يا رسول الله، إن أبا بكر رجل أسيف، وإنه متى يقوم مقامك لا يسمع الناس، فلو أمرت عمر؟ فقال: [مروا أبا بكر يصلي بالناس..] ثم ذكر قولها لحفصة، وقول النبي صلى الله عليه وسلم: [إنكن لأنتن صواحب يوسف]، وأنه عليه السلام وجد خفة فخرج.. ثم ذكر إلى قوله: حتى جلس عن يسار أبي بكر، فكان أبو بكر يصلي قائما، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي قاعداً، يقتدي أبو بكر بصلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم، والناس بصلاة أبي بكر".

ثالثا: لم افهم ما تريد الوصول اليه

رابعا: ارجو احضار الأدلة

خامسا: مرة تقولون انه تخلف عن جيس اسامة وتعيبونه ، ومرة تقولون انه صلى ثم أخره النبي!! حدد لي مساراً لأحاججك فيه!

اجبت على اخي مالك بهذه النقطة

فعلا منطق غريب!! هذه الجملة تدل على عظم شأنه ، وان الرسول لو اتخذ خليلا فلن يتخذ عليا او عمر او غيره بل سيتخذ (أبا بكر الصديق).. وأحسبك والله حسيبك لديك علم بقواعد اللغة العربية ، كما لو قال لك شخص (لو كان عندي مليون ريال لما أعطيته غيرك) فعلام يدل ذلك؟

بالنسبة للسند فالحديث المذكور له أكثر من رواية،، وفي البخاري (أخرجه البخاري في: 62 – كتاب فضائل أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم: 5 - باب قول النبي صلى الله عليه وسلم: [سدوا الأبواب إلا باب أبي بكر]).

3697 ـ حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ، حَدَّثَنَا أَبُو عَامِرٍ، حَدَّثَنَا فُلَيْحٌ، قَالَ حَدَّثَنِي سَالِمٌ أَبُو النَّضْرِ، عَنْ بُسْرِ بْنِ سَعِيدٍ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ ـ رضى الله عنه ـ قَالَ خَطَبَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم النَّاسَ وَقَالَ ‏"‏ إِنَّ اللَّهَ خَيَّرَ عَبْدًا بَيْنَ الدُّنْيَا وَبَيْنَ مَا عِنْدَهُ فَاخْتَارَ ذَلِكَ الْعَبْدُ مَا عِنْدَ اللَّهِ ‏"‏‏.‏ قَالَ فَبَكَى أَبُو بَكْرٍ، فَعَجِبْنَا لِبُكَائِهِ أَنْ يُخْبِرَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم عَنْ عَبْدٍ خُيِّرَ‏.‏ فَكَانَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم هُوَ الْمُخَيَّرُ وَكَانَ أَبُو بَكْرٍ أَعْلَمَنَا، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ إِنَّ مِنْ أَمَنِّ النَّاسِ عَلَىَّ فِي صُحْبَتِهِ وَمَالِهِ أَبَا بَكْرٍ، وَلَوْ كُنْتُ مُتَّخِذًا خَلِيلاً غَيْرَ رَبِّي لاَتَّخَذْتُ أَبَا بَكْرٍ، وَلَكِنْ أُخُوَّةُ الإِسْلاَمِ وَمَوَدَّتُهُ، لاَ يَبْقَيَنَّ فِي الْمَسْجِد ِباب إِلاَّ سُدَّ، إِلاَّ باب أَبِي بَكْرٍ ‏"‏‏.‏

ثانيا: قوله لعلي (أنت أخي في الدنيا والآخرة)
الحديث ورد في سنن الترمذي وفي صحته نظر، وهو حسن غريب.. وأسانيدها كلها ضعيفة لا يقوم بشيء منها حجة . والله أعلم . وقد جاء من غير وجه أنه قال : أنا عبد الله وأخو رسوله

أما حديث (أنت مني بنزلة هارون من موسى)
الثابت عندنا قوله صلى الله عليه وسلم : " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس بعدي نبي "
فهل أقول مثل ما قلت أنت، عندما قال الرسول لو كنت متخذا خليلا؟
عموما هذا الحديث يرفع من مكانة علي ، ومكانته عالية جدا لدينا، والحديث لا يناقض حديث لو كنت متخذا خليلا، فما وجه استدلالك به؟

أما حديث (انت أخي ووصي وارثي)
فأرجو اعطائي مصدره؟

قمت بالرد على جميع ما قلت
وان كنت ارى صحة كلامك في الحديث بتسلسلية نقطية، حتى نصل للحق،، فاعذرني اخي الكريم
وان شاء الله في ردودي القادمة احاول تفريق النقاط واخذها واحدة واحدة، ولكن انتظر ردك اولا على كلامي
واسألك سؤالا خارج الموضوع (المتشيع ابو حسام) هل تقصد انك كنت سنيا وتشيعت ام ماذا؟

تقبل تحياتي اخي الفاضل

اخي الكريم مالك

عندما طلبت مني توثيق كلامي فعلت، ولا زلت تكرر بعدم وجود التوثيق ،،،،،، هل التوثيق تريده من كتبنا ام من كتبكم؟
اما من كتبنا فقد احضرتها، واما من كتبكم فنرفض الاعتراف بمعظمها

انا قلت هذا الكلام لانك تبتر الاحاديث ، فاما ان تأخذه كله وتصدق بما حصل كاملا وعن دعوة سعد التي استجيبت كالبرق وغير ذلك او لا تستشهد بالحديث كاملا... وهذا ينطبق على البقية من استشهاداتكم..

اخي الكريم هل تنكر ان عليا كان دون الحادية عشرة؟ فلم يفعلها غيرك من قبل
ايضا هل تنكر ان الرسول قال انه لا تكليف على الصغير حتى يكبر؟ فلم يفعلها غيرك من قبل

اعتقد انك تؤمن بهذين الأمرين
فهذا يدل على ان عليا لم يكن مكلفاً وقتها ،، وانما دعاه الرسول لانه ابن اخاه ولأن الرسول يعلم اخلاق علي رضي الله عنه وانه سيقوي الاسلام،،
ولو لم يصدق به ما كان عليه من شيء حتى يبلغ وهذا بديهي،،
اما ابو بكر فكان حراً بالغاً ...
لهذا فالتصنيف بناء على التكليف منطقي جدا.. فالمكلف هو من يتوجب عليه التصديق به ويعاقب ان لم يفعل اليس كذلك؟

ثم ان كلامك متناقض، فإذا كانت الأفضلية بالأولوية كما تقول فإن خديجة أفضل من علي؟ وهذا مالم نقله ومالم تقولونه، فما ردك؟

لا أبدا لم أطلب التوثيق من كتبنا الا أنت تأتي بالحديث و

لا تذكر لا سنده و لا مصدره و انما ذكرت مصدر حديث واحد

من الأحاديث التي ألقيتها في "خطبتك" السابقه...

يا سني...أنا لست مضطرا لذكر كامل الحديث فبقيته لا

علاقه لها بموضع الاستشهاد الذي أريد الوصول اليه...فما

علاقة دعوة سعد باثبات ما قاله بخصوص كون الامام (ع)

أول من أسلم؟؟؟؟ ألا تعرف اسلوب الاستشهاد بالنص؟؟؟

و أما اتهامك لي ببتر الحديث: فانما يعبر البتر مقصود عن سوء

نية اذا كان الجزء المبتور يغير في مفهوم الحديث......فهل يغير

كون دعوة سعد مستجابه أم لا شيئا بموضوع اسلام الامام؟؟؟؟

أما الزامك لي بالايمان بكل الحديث فأنا غير ملزم به و أنما ذكرته لأنه

من مصادركم و هو حجة عليك لا علينا!!!! و نحن عندنا من طرقنا ما

يثبت كون الامام علي أول من أسلم و لست بحاجه لحديث سعد...


هذا مضحك!!! فقد برهنت لتوك على وجهة نظري!!!!

أنا لا علاقه لي بعمر الامام (ع) فهذا ليس هو مربط الفرس..

مربط الفرس هو: هل قام رسول الله صلى الله عليه و آله بدعوة

الامام علي أم لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا قام بدعوته.........

السؤال اللذي يفرض نفسه: هل فعل ذلك متكلفا من نفسه؟؟؟ أم أنه

كان واجبا عليه أن يدعو الامام؟؟؟؟؟ اذا قلت أنه تكلف من نفسه

فأنت تخالف صريح القرآن الكريم اللذي يقول "و ما أنا من المتكلفين"...

و ان قلت أن رسول الله دعى الامام لأن مكلف شرعا بدعوة الامام (ع)

اذا وصلنا للزبده.....بما أن الرسول مكلف شرعا بدعوة الامام..و هو صلى الله

عليه و آله أيضا مكلف شرعا بدعوة أبوبكر....فالمفاضله تكون بمن سبق..لا

بمن هو أكبر...

و اعلم أنه هناك من يبلغ الحلم في سن العاشره فيكون بذلك تحت التكليف الشرعي..

و بغض النظر كما قلت عن عمر الامام الحقيقي فأكيد طبقا للقرآن فان رسول الله

ما دعاه الا وهو مكلف شرعا بذلك



يا رجل اتق الله...اذا كان عليا (ع) غير مكلف فلم يدعوه رسول الله؟؟؟

نعيد و نكرر: "و ما أنا من المتكلفين".......رسول الله لن يدعو من لم

يكن عليه الواجب شرعا دعوته!!! هل لك أن تأتي بحديث يوضح أنه

دعى أي طفل غير مكلف الى الاسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم على فكره...الامام علي ابن عم الرسول و ليس ابن أخوه!!!!!!!!!!

و كيف تقول انه سيقوي الاسلام؟؟؟ ألم يكن طفلا؟؟؟ كيف يقوى الاسلام

بالأطفال؟؟؟؟







لا ليس متناقضا الا انه يبدو أنك نسيت لم دخلنا بموضوع من آمن أولا...

أنت نقلت حديثا يقول أن رسول الله صلى الله عليه و آله قال بأن

أبوبكر آمن به و قد كذبه الناس فقلت لك هذا كذب فأبوبكر ليس أول من

آمن......أما موضوع المفاضله بين الامام علي و سائر الناس فأبوابه

واسعه جدا و موضوع كونه أول من أسلم لا يسوى قطره في أضحل نقطه

من شاطيء محيط فضائل الامام روحي فداه

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله
اخي الكريم والفاضل ابوحسام


الفاضل العزيز والاستاذ الغالي سني من الرياض قلت بأنه أنا أقول بالشورى ((وأمركم شورى بينكم ) هل تقبل النقاش أو هل تريد النقاش في هذه الاية

وهل أحد من الصحابة يؤمن بهذه الاية كدليل على الشورى بالخلافة
وهل أحد من الصحابة طبقها وهي يعتقد بها

واما قولك هذه دلالات وترشيح فأيهما أوضح ما تفضلت به أو قول النبي علي وليكم من بعدي علي ولي كل مؤمن من بعدي

واما قولك بأنهمأفضل البشر بعد النبيين فكلام بلا دليل فأفضليتهم من أين أتت هل من نسبهم أو اسلامهم أو من ايمانهم أو من علمهم أو من شجاعتهم

سوف نتناقش في هذه الصفات كلها ولنرى أين هم من علي بن أبي طالبب في كل هذه الصفات فكيف يكونوا أفضل منه وهو أمير المؤمنين وسيد المسلمين وباب مدينة العلم والمجاهد الذي لم يهرب فأين هم من علي

هذه الرواية
وعن أبي الدرداء قال قال رسول لله صلى الله عليه واله وسلم اقتدوا بالذين من بعدي أبي بكر وعمر فإنهما حبل الله الممدود ومن تمسك بهما فقد تمسك بالعروة الوثقى التي لا انفصام لها رواه الطبراني وفيه من لم أعرفهم


--------------------------------------------------------------------------------

مجمع الزوائد ج:9 ص:53
وعن حذيفة قال قال رسول الله e اقتدوا بالذين من بعدي أبي بكر وعمر رضي الله عنهما واهتدوا بهدي عمار بن ياسر وتمسكوا بعهد ابن أم عبد قلت روى الترمذي منه اقتدوا بالذين من بعدي أبي بكر وعمر رضي الله عنهما فقط رواه الطبراني في الأوسط وفيه يحيى بن عبدالحميد الحماني وهو ضعيف
--------------------------------------------------------------------------------

مجمع الزوائد ج:9 ص:295





ثانياً: من شروط البخاري أنه قد اشترط في الحديث ان يكون اسناده متصلاً، وأن يكون كل راو من رواته مسلماً صادقاً غير مدلس ولا مخلط، متصفاً لصفات العدالة، ضابطاً سليم الذهن قليل الوهم سليم الاعتقاد،، ويبدو أنك لا تعلم هذا الشخص , وما بذله هؤلاء في سبيل جمع هذه الاحاديث الصحيحة , ولا تعرف ان البخاري قضى 16 سنة وهو يجمعها من الثقات والكتب المتوفرة وشيوخ هذا العلم الشريف , وانه كان يصلي ركعتين قبل ان يكتب الحديث الشريف في كتابه , وانه وضع من الشروط ما جعله لا يقبل باحاديث كانت صحيحة

وهل هذه الرواية صلى قبلها ركعتين ام لا

5040 حدثنا عمر بن حفص حدثنا أبي حدثنا الأعمش حدثنا أبو صالح قال حدثني أبو هريرة رضي الله عنه قال قال النبي e أفضل الصدقة ما ترك غنى واليد العليا خير من اليد السفلى وابدأ بمن تعول تقول المرأة إما أن تطعمني وإما أن تطلقني ويقول العبد أطعمني واستعملني ويقول الابن أطعمني إلى من تدعني فقالوا يا أبا هريرة سمعت هذا من رسول الله e قال لا هذا من كيس أبي هريرة
--------------------------------------------------------------------------------

صحيح البخاري ج:5 ص:2048

اي سند تريد لقد بينت لك
عن ذؤيب أن النبي <ص> لما حضر قالت صفية يا رسول الله لكل امرأة من نسائك أهل تلجأ إليهم وأنك أجليت أهلي فإن حدث حدث فإلى من قال إلى علي بن أبي طالب رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح

مجمع الزوائد ج:9 ص:112

هذا بحث كامل عن الصلاة ما احببت اورده خوف الاطالة
الجواب : أولاً عندكم تجوز الصلاة خلف كل بر وفاجر وكونه قدمه للصلاة فليس معناه أنه بر فربما فاجر

وثانياً من الذي قال أن النبي <ص> هو الذي أمره لنقرى في التاريخ إنه قد ثبت في جميع طرق هذا الحديث بروايته التامة أنه بعد أن أفتتح أبو بكر الصلاة خرج النبي <ص> يتهادى بين رجلين – علي والفضل بن العباس – فصلى بهم إماماً وتأخر أبو بكر عن موضعه فصلى مؤتماً بالنبي <ص> عن يمينه .

أثبت ذلك تحقيقاً أبو الفرج بن الجوزي في كتاب صنفه لهذا الغرض ، فقسمه إلى ثلاثة أبواب : فجعل الباب الأول في إثبات خروج النبي <ص> إلى تلك الصلاة وتأخيره أبابكر عن إمامتها ، وخصص الباب الثاني في بيان إجماع الفقهاء على ذلك ،

فذكر منهم : أبا حنيفة ومالكاً والشافعي ، وأحمد وأثبت في الباب الثالث وهنْ الأخبار التي وردت بتقدم أبي بكر في تلك الصلاة ووصف القائلين بها بالعناد وإتباع الهوى .

راجع أبو الفرج بن الجوزي / في آفة أصحاب الحديث

.وقال أبن حجر العسقلاني / تضافرت الروايات عن عائشة بالجزم بما يدل على أن النبي <ص> كان هو الأمام في تلك الصلاة .
راجع فتح الباري بشرح صحيح البخاري لأبن حجر ج2 ص 123 .

ومن هنا قال بعضهم : متى نظرنا إلى آخر الحديث احتجنا إلى أن نطلب للحديث مخرجاً من النقص والتقصير ، وذلك آن أخره : إن رسول الله <ص> لما وجد إفاقة وأحس بقوة خرج حتى آتى المسجد وتقدم فنحى أبابكر عن مقامه وقام في موضعه . فلو كانت إمامة أبي بكر بأمره<ص> لتركه على إمامته وصلى خلفه كما صلى خلف عبدا لرحمن بن عوف

راجع الاسكافي في المعيار والموازنة ص 41 – 42 /

وصلاة النبي <ص> خلف عبدا لرحمن بن عوف

راجع مسند أحمد ج4 ص 248 – 250 – 251 . صحيح مسلم كتاب الطهارة باب المسح على الناصية والعمامة ، سنن أبي داود – المسح على الخفين ج149 و 152 سنن إبن ماجه ج 1236 سنن النسائي كتاب الطهارة ج 112 .

ومما يعزز القول المتقدم ما ورد عن إبن عباس من أنه قبل أن يؤذن بلال لتلك الصلاة قال النبي <ص> أدعوا علي <ع> فقالت عائشة : لو دعوت أبابكر : وقالت حفصه : لو دعوت عمر : وقالت أم الفضل : لو دعوت العباس : فلما إجتمعوا رفع رسول الله <ص> رأسه فلم ير علي <ع>

راجع مسند أحمد ج1 ص256 وأخرجه الطبري في تاريخه ج3 ص 196 ولم يذكر قول أم الفضل .


ويشهد لذلك كله ما ثبت عن علي <ع> من أنه كان يقول : إن عائشة هى التي أمرت بلال أن يأمر أباها فليصل بالناس ، لأن رسول الله <ص> قال (( ليصلِّ بهم أحدهم )) ولم يعين ... وكان علي<ع> يذكر هذا لأصحابه في خلواته كثيراً ، ويقول : إنه <ص> لم يقل : (( أنكن لصويحبات يوسف )) إلا إنكاراً لهذه الحال ، وغضبا منها لأنها وحفصة تبادرتا إلى تعيين أبويهما ، وأنه <ص> استدركها بخروجه وصرفه عن المحراب .

راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج9 ص 197

وقد لاحض بعض نقاد الحديث أن هذا الحديث لم يصح إلا من طريق عائشة ، لذا لم تقم حجته

راجع المعيار والموازنة ص 41 للأسكافي

وعلى هذا يتبين لنا بأن مسألة التقدم في الصلاة ان صحت فهي لا تدل على الترشيح للخلافة من بعده <ص> على الاطلاق


اقول اذا تريد بحث حول رزية الخميس فاليك

فقد أخرجها أصحاب الصحاح كالبخاري ومسلم فقد نص البخاري بسنده إلى عبيد الله ابن عتبة بن مسعود عن إبن عباس قال : لما حضر رسول الله (ص) وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال النبي ( ص ) هلم أكتب لكم كتاباً لا تضلوا بعده فقال عمر : إن النبي (ص) قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا منهم من يقول : قربوا يكتب لكم النبي ( ص ) كتاباً لا تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر : فلما أكثروا اللغو والاختلاف عند النبي (ص) قال لهم رسول الله (ص) قوموا عني فكان إبن عباس : يقول أن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله (ص) وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم
راجع المصادر التالية : البخاري في باب قول المريض قوموا عني من كتاب المرضى ج7ص9 افست دار الفكر على ط استانبول وج7ص156 ط محمد علي صبيح وصحيح مسلم في آخر كتاب الوصية ج5ص75 ط محمد علي صبيح وج2ص16 ط عيسى الحلبي وج11 ص95 ط مصر بشرح النووي ومسند أحمد بن حنبل ج4ص356 حديث 2992 بسند صحيح ط دار المعارف بمصر
. سؤال : لعل قول عمر صحيح وأنه لم يقصد الرد ولكن المصلحة أقتضت ذلك !
الجواب : أقول سبحان الله لماذا أنتم لا تقولون بأن عمر قد أخطأ ولم يكن مصيباً بدلا ً من أن تبرروا له الموقف فهذا القرآن يقول (( وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فإنتهوا )) وقوله تعالى (( إنه لقول رسول كريم ذي قوة عند ذي العرش مكين ، مطاع ثم أمين وما صاحبكم بمجنون )) وقوله تعالى (( ما ضل صاحبكم وما غوى وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى علمه شديد القوى )) صدق الله العلي العظيم ، فهذه الآيات وغيرها دليل واضح على ان كل شئ يقوله النبي (ص) فهو من الله سبحانه وتعالى فلماذا لم يمتثل عمر وشك في اقواله (ص).

سؤال : لماذا ترك النبي (ص) الكتابة ولم يصر على موقفه هذا من الأمر بالكتابة ؟ .
الجواب : لأن كلمتهم تلك التي فاجئوه بها اضطرته إلى العدول . إذ لم يبق بعدها اثر لكتابة الكتاب سوى الفتنة والاختلاف من بعده (ص) في أنه هجر فيما كتبه ولم يكن بوعيه التام. ولهذا اقتضت حكمته البالغة أن يترك الكتابة وأيضاً حتى لا يفتح باب للمنافقين للطعن في أصول النبوة.

سؤال : قد يقال بأن عمر فهم من النبي (ص) أنه يريد بهذا الكلام أن يختبر قدرات الصحابة وأنهم هل وصلوا للنضج أم لا ؟
الجواب : أقول هذا الكلام مردود بقوله (ص) ( لن تضلوا ) فلا بد من أن المراد مقصود فعلاً أي أن هذه الصيغة تدل بوضوح تام على أن المراد التنفيذ وليس الاختبار ولهذا الأمر أغراض كبيرة جداً وهي حفظ الأمة عن الاختلاف .
سؤال : قد يقال أن الأمر هنا ليس واجب وعزيمة وإنما هو مجرد مشورة من النبي ؟ .
الجواب : بأن هذا الكلام غير صحيح لأن النبي (ص) بين الهدف من وراء الكتابة وهو حفظ الكيان الإسلامي والأمة الإسلامية من الافتراق وأن الكتابة الوسيلة لحفظ الأمة من التشرذم قد يقال لو عزيمة لما تركه النبي (ص) ؟.
سؤال : إذا كان الأمر عزيمة فلماذا تركه <ص>
الجواب : لقد مر عليك بان المصلحة اقتضت الآن عدم الكتابة فيكون الواجب هنا مقيد بالطاعة والإمتثال أي ( يا محمد إكتب الكتاب إذا أطاعوك فإذا لم يطيعوا فلا تكتب ) وعلى هذا فلا مجال لإثبات إيمان عمر هنا لمخالفته الصريحة لأوامر النبي (ص) ؟.


اليكالادلة والمصادر التي تقول بانها ماتت وهي لا تكلمه
وعن عائشة أن فاطمة ( ع ) سألت أبا بكر بعد وفاة رسول الله ( ص ) أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله ( ص ) مما أفاء الله عليه , فقال لها أبو بكر : إن رسول الله ( ص ) قال : لا نورث , ما تركناه صدقة , فغضبت فاطمة بنت رسول الله ( ص ) فهجرت أبا بكر , فلم تزل مهاجرته حتى توفيت , وعاشت بعد رسول الله ( ص ) ستة اشهر .

قالت: وكانت فاطمة ( ع ) تسأل أبا بكر نصيبها مما ترك رسول الله ( ص ) من خيبر وفدك وصدقته بالمدينة , فأبى أبو بكر عليها ذلك راجع المصادر التالية

: صحيح البخاري ج4ص96كتاب فرض الخمس والطبقات الكبرى لابن سعد ج2صص315وج8ص28 ومسند احمد ج1ص6ووفاء الوفاء للسمهودي ج3ص995ومسند ابي عوانة ج4صص215ح6679 والمصنف لعبد الرزاق ج5ص472ح9774 وتاريخ الطبري ج2ص236
بما في معناه راجع : صحيح اليخاري ج8ص185كتاب الفرائض باب قول النبي ( ص )لانورث ماتركناه صدقة , وتاريخ المدينة المنورة لابن شبة : ج1ص197 والسنن الكبرى للبيهقي ج4ص29و ج6ص300 وصحيح مسلم ج3ص1380كتاب الجهاد والسير باب قول النبي ( ص ) لا نورث ما تركناه صدقة وصحيح ابن حبان ج11ص152و153حديث 4823وج 14ص573حديث 6607ومسند فاطمة الزهراء ( ع ) للسيوطي ج13ص14ح22 وتاريخ الخميس ج2ص174ومشكل الاثار للطحاوي ج1ص47ووكنز العمال ج5ص604ح14069والسيرة الحلبية ج3ص487

وروي أنه لما حضرت فاطمة الوفاة أوصت أمير المؤمنين ( ع ) فقال إذا أنا مت فادفني ليلا ولا تؤذن بي أبا بكر وعمر , ........الخ :::: راجع السقيفة وفدك للجوهري ص145.

واما حول بيعة الامام علي فاريدك ان تعطيني المصادر ولا اكتفي منك بالقول والادعاء

وكذلك الصحابة لم هناك مجموعة لمتبايع ومنهم سعد بن عبادة
وتمت البيعة بالاكراه والاستنجاد بقوات من خارج المدينة وهي قبائل اسلم


الكلام حول الصلاة تقدم فراجعه
إقتباس:
وفي الحج
الجواب نعم ارسله النبي صلى الله عليه وآلهليبلغ سورة براءة ولكنه ارسل خلفه الامام علي وقال لا يبلغ عني الا أنا أو علي فهل تريد الادلة والمصادر سوف ابينها لك بالتفصيل الممل

اجبت على اخي مالك بهذه النقطة
لم اتابع ردك وسوف اراه ماذا قلت فيه

إقتباس:
الم يقل رسول الله: ( لو كنت متخذا من أمتي خليلا لاتخذت أبا بكر )ولكنه لم يتخذه اليس كذلك
الجواب : اولا نريد السند
فلم تاتني بالرواية وثانيا ثبت عنالنبي انه قال لعلي انه اخي ووزيري ووارثي وولي المؤمنين من بعدي

واما رواية سد الابواب فمن قبلنا ثابتة للامامعلي
ومن قبلكم اليك هذا الكلام لاحد علماكم
حديث سدوا الأبواب إلا باب علي ذكره من رواية سعد ومن رواية ابن عمر قول ابن الجوزي إنه باطل وإنه موضوع دعوى لم يستدل عليها إلا بمخالفة الحديث الذي في الصحيحين وهذا إقدام على رد الأحاديث الصحيحة بمجرد التوهم ولا ينبغي الإقدام على الحكم بالوضع إلا عند عدم إمكان الجمع ولا يلزم من تعذر الجمع في الحال أن لا يمكن بعد ذلك إذ فوق كل ذي علم عليم وطريق الورع في مثل هذا أن لا يحكم على الحديث بالبطلان بل يتوقف فيه إلى أن يظهر لغيره ما لم يظهره له وهذا الحديث من هذا الباب هو حديث مشهور له طرق متعددة كل طريق منها على إنفرادها لا تقصر عن رتبة الحسن ومجموعها مما يقطع بصحته على طريقة كثير من أهل الحديث وأما كونه معارضا لما في الصحيحين فغير مسلم ليس بينهما معارضة وقد ذكر البزار في مسنده أن حديث سدوا كل باب في المسجد إلا باب علي جاء من رواية أهل الكوفة وأهل المدينة يروون إلا باب أبي بكر قال فإن ثبتت روايات أهل الكوفة فالمراد بها هذا المعنى فذكر حديث أبي سعيد الذي سأذكره بعد قال على إن روايات أهل الكوفة جاءت من وجوه بأسانيد حسان انتهى
وها أنا أذكر بقية طرقه ثم أبين كيفية الجمع بينه وبين الذي في الصحيحين فمن طرقه ما رواه الإمام أحمد في مسنده أيضا في مسند زيد ابن أرقم قال حدثنا محمد بن جعفر ثنا عون عن ميمون عن زيد بن أرقم قال كان لنفر من أصحاب رسول الله (ص) أبواب شارعة في المسجد قال فقال يوما سدوا هذه الأبواب إلا باب علي قال فتكلم في ذلك أناس قال فقام رسول الله (ص) فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أما بعد فإني أمرت بسد هذه الأبواب غير باب علي فقال فيه قائلكم وإني والله ما سددت شيئا ولا فتحته ولكن أمرت بشيء فاتبعته ورواه النسائي في السنن الكبرى عن محمد بن بشار بندار عن محمد بن جعفر وهو غندر بهذا الإسناد ورواه الحاكم في المستدرك عن أبي بكر أحمد بن جعفر القطيعي عن عبد الله بن أحمد بن حنبل عن أبيه وقال صحيح الإسناد وأخرجه الحافظ ضياء الدين المقدسي في الأحاديث المختارة مما ليس في الصحيحين من طريق المسند أيضا وأورده ابن الجوزي في الموضوعات من طريق النسائي وأعله بميمون فأخطأ في ذلك خطأ ظاهرا وميمون وثقة غير واحد وتكلم بعضهم في حفظه وقد صحح له الترمذي حديثا غير هذا تفرد به عن زيد بن أرقم ولم يذكر شيخنا هذه الطريقة وهي على شرطه وكأنه أغفلها لأن ابن الجوزي لم يوردها من طريق المسند ومن طرقه أيضا ما رواه النسائي في السنن الكبرى عن محمد بن وهب عن مسكين بن بكير وأخرجه الكلاباذي في معاني الأخبار من وجه آخر عن مسكين ورواه الترمذي عن محمد بن حميد عن إبراهيم بن المختار كلاها عن شعبة عن أبي بلج عن عمرو بن ميمون عن إبن عباس قال أمر رسول الله e بأبواب المسجد فسدت إلا باب علي وروى الإمام أحمد والنسائي أيضا من طريق أبي عوانة الوضاح عن أبي بلج يحيى عن عمرو بن ميمون قال قال ابن عباس في أثناء حديث وسد أبواب المسجد غير باب علي فكان يدخل المسجد وهو جنب وهو طريقه ليس له طريق غيره وأخرجه الكلاباذي في معاني الأخبار عن حاتم بن عقيل عن يحيى بن إسماعيل وأخرجه ابن الجوزي في الموضوعات من طريق أبي نعيم في الحلبة قال حدثنا محمد بن أحمد بن الحسن ثنا أبو شعيب كلاهما عن يحيى بن عبد الحميد ثنا أبو عوانه به وأعله بأبي بلج وبيحيى ابن عبد الحميد فلم يصب لأن يحيى لم ينفرد به وأخرج النسائي حديث سعد بن أبي وقاص من طريق أخرى بمعناه ورواه الطبراني في الأوسط في ترجمة علي بن سعيد من طريق الحكم بن عتيبة عن مصعب بن سعد عن أبيه قال أمر رسول الله e بسد الأبواب إلا باب علي فقالوا يا رسول الله سددت أبوابنا كلها إلا باب علي فقال ما أنا سددت أبوابكم ولكن الله سدها لم يروه عن الحكم إلا معاوية بن ميسرة بن شريح قلت وهو حفيد القاضي شريح الكندي قال البخاري في تاريخه سمع الحكم بن عتيبة ولم يذكر فيه جرحا وذكره ابن حبان في الثقات وقال الطبراني في الكبير ثنا إبراهيم بن نائلة الأصبهاني ثنا إسماعيل بن عمرو البجلي ثنا ناصح عن سماك بن حرب عن جابر بن سمره قال أمر رسول الله e بسد الأبواب كلها غير باب علي فقال العباس يا رسول الله قدر ما أدخل وحدي وأخرج قال ما أمرت بشيء من ذلك فسدها كلها غير باب علي وربما مر وهو جنب وروى النسائي أيضا حديث ابن عمر بسند آخر صحيح أورده من طريق أبي إسحاق السبيعي عن العلاء بن عرار قال قلت لعبد الله بن عمر أخبرني عن علي وعثمان فقال أما علي فلا تسأل عنه أحدا وانظر إلى منزله من رسول الله e فإنه سد أبوابنا في المسجد وأقر بابه ورجاله رجال الصحيح إلا العلاء وهو ثقة وثقه يحيى بن معين وغيره وعرار أبوه بمهملات وأخرجه الكلاباذي في معاني الأخبار من طريق عبد الله بن سلمة الأفطمس أحد الضعفاء عن الزهري عن سالم بن عبد الله بن عمر عن أبيه نحوه وفيه هذا بيت رسول الله e وأشار إلى بيت علي إلى جنبه الحديث
فهذه الطرق المتظاهرة من روايات الثقات تدل على أن الحديث صحيح دلالة قوية وهذه غاية نظر المحدث وأما كون المتن معارضا للمتن الثابت في الصحيحين من حديث أبي سعيد الخدري فليس كذلك ولا معارضة بينهما بل حديث سد الأبواب غير حديث سد الخوخ --------------------------------------------------------------------------------

القول المسدد ج:1 ص16الى ص :18

أما حديث (انت أخي ووصي وارثي)
فأرجو اعطائي مصدره؟
حديث المؤخاة قوله <ان هذا أخي في الدنيا والآخرة >
راجع مايلي :1= صحيح الترمذي ج5ص300حديث3804
2=تلخيص المستدرك للذهبي مطبوع بذيل المستدرك للحاكم
3= كفاية الطالب للكنجي الشافعي ص194ط الحيدرية
4= الفصول المهمة لابن الصباغ المالكي ص21
5=الصواعق المحرقة لابن حجر ص120 طالمحمدية
6= مناقب علي بن أبي طالب لابن المغازلي الشافعي ص37حديث57و59
7= اسد الغابة في معرفة الصحابة ج4ص29
8=تاريخ الخلفاء للسيوطي ص170
9=تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي ص24
10=الفتح الكبير للنبهاني ج2ص242و277 وغيرها من المصادر اذا رغبت فمن قال عنه النبي انه اخوه في الدنيا والاخرة ماذا تقول عنه انت

إني جئتكم بخير الدنيا والآخرة وقد أمرني الله أن أدعوكم إليه فأيكم يؤازرني على هذا الأمر على أن يكون أخي وكذا وكذا قال فأحجم القوم عنها جميعا وقلت وإني لأحدثهم سنا وأرمصهم عينا وأعظمهم بطنا وأحمشهم ساقا أنا يانبي الله أكون وزيرك عليه فأخذ برقبتي ثم قال إن هذا أخي وكذا وكذا فاسمعوا له وأطيعوا ثم قام القوم يضحكون ويقولون لأبي طالب قد أمرك أن تسمع لابنك وتطيع --------------------------------------------------------------------------------

تفسير ابن كثير ج:3 ص:352
طبعا المسكين ما قدر يبن فقال كذا وكذا
قال جمع رسول الله e أو قال دعا رسول الله e بني عبد المطلب فصنع لهم مدا من طعام قال فأكلوا حتى شبعوا وبقي الطعام كما هو كأنه لم يمس ثم دعا بغمر فشربوا حتى رووا وبقي الشراب كأنه لم يمس أو لم يشرب فقال يا بني عبد المطلب إني بعثت إليكم بخاصة وإلى الناس بعامة وقد رأيتم من هذه الآية ما قد رأيتم فأيكم يبايعني على أن يكون أخي وصاحبي ووارثي فلم يقم إليه أحد فقمت إليه وكنت أصغر القوم فقال اجلس ثم قال ثلاث مرات كل ذلك أقوم إليه فيقول اجلس حتى كان في الثالثة ضرب بيده على يدي ثم قال أنت أخي وصاحبي ووارثي ووزيري فبذلك ورثت بن عمي دون عمي 8395

--------------------------------------------------------------------------------

السنن الكبرى ج:5 ص:125


استاذي الكريم اعتقد بان النقاش بهذا الشكل سوف يكون ممل وطويل ولن يتم قرآءته فالافضل ان تطرح نقطة ونناقشها او رواية ونناقشها وهكذا الى ان نصل للمراد

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للرفع والمتابعة

أهلا سيدي و أخي أبو حسام...

تصدق أني نسيت أمر هذا الموضوع؟؟؟ شكرا على رفعه

لي عودة غداً

اخي الكريم الفاضل مالك

عندما اذكر البخاري او مسلم فلا اعتقد ان هناك من داعي لما تريد من سند (مع اني اذكر الاسناد) عموما اليك ما يروي ظمأك من فضائل أبي بكر الصديق مأخوذة من (صحيح البخاري- كتاب فضائل الصحابة):

3703 ـ حَدَّثَنَا الْحُمَيْدِيُّ، وَمُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، قَالاَ حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ جُبَيْرِ بْنِ مُطْعِمٍ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ أَتَتِ امْرَأَةٌ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم فَأَمَرَهَا أَنْ تَرْجِعَ إِلَيْهِ‏.‏ قَالَتْ أَرَأَيْتَ إِنْ جِئْتُ وَلَمْ أَجِدْكَ كَأَنَّهَا تَقُولُ الْمَوْتَ‏.‏ قَالَ عَلَيْهِ السَّلاَمُ ‏"‏ إِنْ لَمْ تَجِدِينِي فَأْتِي أَبَا بَكْرٍ ‏"‏‏.‏

3721 ـ حَدَّثَنِي الْوَلِيدُ بْنُ صَالِحٍ، حَدَّثَنَا عِيسَى بْنُ يُونُسَ، حَدَّثَنَا عُمَرُ بْنُ سَعِيدِ بْنِ أَبِي الْحُسَيْنِ الْمَكِّيُّ، عَنِ ابْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ـ رضى الله عنهما ـ قَالَ إِنِّي لَوَاقِفٌ فِي قَوْمٍ، فَدَعَوُا اللَّهَ لِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ وَقَدْ وُضِعَ عَلَى سَرِيرِهِ، إِذَا رَجُلٌ مِنْ خَلْفِي قَدْ وَضَعَ مِرْفَقَهُ عَلَى مَنْكِبِي، يَقُولُ رَحِمَكَ اللَّهُ، إِنْ كُنْتُ لأَرْجُو أَنْ يَجْعَلَكَ اللَّهُ مَعَ صَاحِبَيْكَ، لأَنِّي كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُ أَسْمَعُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ كُنْتُ وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ، وَفَعَلْتُ وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ، وَانْطَلَقْتُ وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ‏.‏ فَإِنْ كُنْتُ لأَرْجُو أَنْ يَجْعَلَكَ اللَّهُ مَعَهُمَا‏.‏ فَالْتَفَتُّ فَإِذَا هُوَ عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ‏.‏

3705 ـ حَدَّثَنِي هِشَامُ بْنُ عَمَّارٍ، حَدَّثَنَا صَدَقَةُ بْنُ خَالِدٍ، حَدَّثَنَا زَيْدُ بْنُ وَاقِدٍ، عَنْ بُسْرِ بْنِ عُبَيْدِ اللَّهِ، عَنْ عَائِذِ اللَّهِ أَبِي إِدْرِيسَ، عَنْ أَبِي الدَّرْدَاءِ ـ رضى الله عنه ـ قَالَ كُنْتُ جَالِسًا عِنْدَ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم إِذْ أَقْبَلَ أَبُو بَكْرٍ آخِذًا بِطَرَفِ ثَوْبِهِ حَتَّى أَبْدَى عَنْ رُكْبَتِهِ، فَقَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ أَمَّا صَاحِبُكُمْ فَقَدْ غَامَرَ ‏"‏‏.‏ فَسَلَّمَ، وَقَالَ إِنِّي كَانَ بَيْنِي وَبَيْنَ ابْنِ الْخَطَّابِ شَىْءٌ فَأَسْرَعْتُ إِلَيْهِ ثُمَّ نَدِمْتُ، فَسَأَلْتُهُ أَنْ يَغْفِرَ لِي فَأَبَى عَلَىَّ، فَأَقْبَلْتُ إِلَيْكَ فَقَالَ ‏"‏ يَغْفِرُ اللَّهُ لَكَ يَا أَبَا بَكْرٍ ‏"‏‏.‏ ثَلاَثًا، ثُمَّ إِنَّ عُمَرَ نَدِمَ فَأَتَى مَنْزِلَ أَبِي بَكْرٍ فَسَأَلَ أَثَمَّ أَبُو بَكْرٍ فَقَالُوا لاَ‏.‏ فَأَتَى إِلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم، فَسَلَّمَ فَجَعَلَ وَجْهُ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم يَتَمَعَّرُ حَتَّى أَشْفَقَ أَبُو بَكْرٍ، فَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ فَقَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ، وَاللَّهِ أَنَا كُنْتُ أَظْلَمَ مَرَّتَيْنِ‏.‏ فَقَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ إِنَّ اللَّهَ بَعَثَنِي إِلَيْكُمْ فَقُلْتُمْ كَذَبْتَ‏.‏ وَقَالَ أَبُو بَكْرٍ صَدَقَ‏.‏ وَوَاسَانِي بِنَفْسِهِ وَمَالِهِ، فَهَلْ أَنْتُمْ تَارِكُو لِي صَاحِبِي ‏"‏‏.‏ مَرَّتَيْنِ فَمَا أُوذِيَ بَعْدَهَا‏.‏

3699 ـ حَدَّثَنَا مُسْلِمُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، حَدَّثَنَا وُهَيْبٌ، حَدَّثَنَا أَيُّوبُ، عَنْ عِكْرِمَةَ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ـ رضى الله عنهما ـ عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ وَلَوْ كُنْتُ مُتَّخِذًا مِنْ أُمَّتِي خَلِيلاً لاَتَّخَذْتُ، أَبَا بَكْرٍ وَلَكِنْ أَخِي وَصَاحِبِي ‏"‏‏.

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...=13&CID=128#s5


أما كلامك عن سعد الصحابي الجليل فسبق ان اوضحت لك لماذا طلبت منك الطلب ، وعموما فالحديث فيه فضل كبير لعلي وهو انه اول من اسلم (لكن من الصبيان وليس الرجال او النساء) وشيء طبيعي اننا نعترف بفضل علي رضي الله عنه ونجله ونقدره ،،

وعموما اعتقد ان جميعنا يستطيع ان يفرق بين الصبي والرجل ، ولست في مدرسة ابتدائية لكي اخبرك عن الصبيان والرجال ، وهل من يبلغ 10 سنوات يعد رجلاً!! التصنيف منطقي جدا، فكما اننا ابعدنا عائشة وقلنا بانها اول من اسلمت من النساء، فقد ابعدنا علي لانه ((كان صغيرا)) وقلنا بانه اول من اسلم من الصبيان،، ولو جمعنا الكل فخديجة هي اول من اسلمت وليس علي


--------------------


اخي الكريم الفاضل ابو حسام

حسنا فلنناقش النقاط المهمة لدينا ، وارى ان اولى النقاط هي لب الموضوع عن ولاية علي رضي الله عنه وفائدة الائمة الاثني عشرية وهل هم مشرعين ام عاملين بالتشريع المنزل.. وهل لهم اضافات في الدين ام هم علماء ودعاة..

كما لا ضير في مناقشة هذه النقاط حيث ارى ان لها علاقة بعض الشيء بموضوعنا وهي:
لكن دعنا نناقش ما طلبت منك

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذي الكريم الفاضل سني من الرياض تحياتي واشواقي لك
تفضلت وقلت
حسنا فلنناقش النقاط المهمة لدينا ، وارى ان اولى النقاط هي لب الموضوع عن ولاية علي رضي الله عنه وفائدة الائمة الاثني عشرية وهل هم مشرعين ام عاملين بالتشريع المنزل.. وهل لهم اضافات في الدين ام هم علماء ودعاة..

الجواب : هم ليس بمشرعين وانما هم معينيين بامر من الله والرسول فلقد عينهم النبي من بعده وامر الامة باتباعهم والتمسك بهم وعدم التقدم عليهم وعدم تعلمهم فهم اعلم من الامة فاذا اتبعناهم نجحنا من الضلال وان تركناهم وقعنا في الضلال
===========================

وعلى هذا فلنبتدي بالخلافةوالنص على اهل البيت بالعموم والامام علي بالخصوص

انتظر ردك حتى ندخل في النقاش والحوار

استاذي الكريم ابوحسام

طيب اتمنى منك ان تعطيني مرتبتهم اين تقع؟
بمعنى هل هم افضل من الانبياء واقل من الرسول المصطفى
ام هم فوق الجميع
ام هم تحت الانبياء

وهل هناك فرق بين الائمة؟ ام هم متساوون في فضلهم؟؟

ا

لإخوه الأفاضل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد أكون متطفلاً عليكم ولكن أخونا الكريم سني من الرياض
زاد فضولي فقد أظهر صدقاً في نواياه وأدباً جماً في تعاطيه
و حواره الذي تتبعته... حقيقه حوار راقي مع أدب جم من جميع
الأطراف دون إستثناء أمتعتمونا به.

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذي الكريم العزيز سني من الرياض
أتذكر مثل عماني عندنا يقول الذي ما يعرفك يجهلك
فهذا الاسوب الاخلاقي الذي تتمتع به لهو اسلوب ندر وقل وجوده في المنتديات فتحياتي وأشواقي العطرة لك

تفضلت استاذي الكريم وقلت :
استاذي الكريم ابوحسام

طيب اتمنى منك ان تعطيني مرتبتهم اين تقع؟
بمعنى هل هم افضل من الانبياء واقل من الرسول المصطفى
ام هم فوق الجميع
ام هم تحت الانبياء

وهل هناك فرق بين الائمة؟ ام هم متساوون في فضلهم؟؟

الجواب : اعلم بأن المقدمة التي قدمتها هي لاجل أن لانفترق ولأجل أن نبق اخوة حتى لو اختلفنا في الفكر وبما أن جوابي قد لا تتقبله فأريد أن تبق الاخوة للابد

عزيزي الكريم حسب الروايات والظاهر من بعض الآيات نعم أفضليتهم على الأنبياء وأقل من الرسول محمد (ص) ونوقش هل أفضليتهم على اولي العزم أم لا

وأما حول أفضليتهم على بعضهم البعض فلا إشكال في أفضلية الامام علي عليه السلام وكذلك الروايات تشير الى أفضلية الامامين الحسن والحسين بسبب سيادتهم للجنة

وأما البقية فالسكوت أولى من الكلام فيه لعدم وضوح الدليل وان كان فيه كلام حول الامام المهدي

تحياتي الابدية لك استاذي الكريم

المتشيع أبو حسام