اخي batsir
ذكر في صحيح مسلم:
‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏
‏أن رجلا قال يا رسول الله أين أبي قال في النار فلما ‏ ‏قفى ‏ ‏دعاه فقال ‏ ‏إن أبي وأباك في النار
فأعتقد ان الحديث يدل دلالة واضحة على استحقاق عبدالله بن عبدالمطلب للنار ، وهذا يعني انه كافر

اخي الكريم ارض السواد
شاكر لك ردك وتوضيحك

انا حقيقة لا اسكن العراق لكي اؤكد المعلومة او انفيها
واعتقد انك كذلك

عموما الذي أراه بخصوص هذه النقطة
ان كان هناك قوم يفعلون ذلك امام السرداب فهم يفعلون شيئا ليس مما هو من معتقدات الشيعة ؟؟
وهذا شيء جيد وارى انه من السخف وجود من يقوم بذلك

عموما اشكر لك ردك، واعتقد اننا لسنا مختلفين بخصوص هذه الجزئية التي هي ليست من اساسيات الموضوع
واذا كان لك تعقيب على الموضوع فارجو طرحه

شكرا لك اخي

طيب اخي هل الرسول ص طهر المولد ام نجس المولد

المشاركة الأصلية بواسطة سني من الرياض

اخي الكريم ارض السواد
شاكر لك ردك وتوضيحك

انا حقيقة لا اسكن العراق لكي اؤكد المعلومة او انفيها
واعتقد انك كذلك

حياك الله اخي الكريم واسف اذ كنت سببا في ان اجر الموضوع الى حوار جانبي

ولكني من ارض السواد

من ارض الرافدين

واهل مكة ادرى بشعابها

اليس هكذا ضرب المثل

لمن هو ادرى بحاله

المشاركة الأصلية بواسطة سني من الرياض

عموما الذي أراه بخصوص هذه النقطة
ان كان هناك قوم يفعلون ذلك امام السرداب فهم يفعلون شيئا ليس مما هو من معتقدات الشيعة ؟؟

اجل انه ليس من معتقدات الشيعه

المشاركة الأصلية بواسطة سني من الرياض

وهذا شيء جيد وارى انه من السخف وجود من يقوم بذلك

عموما اشكر لك ردك، واعتقد اننا لسنا مختلفين بخصوص هذه الجزئية التي هي ليست من اساسيات الموضوع
واذا كان لك تعقيب على الموضوع فارجو طرحه

شكرا لك اخي

ان شاء الله اكون في صلب الموضوع في حواري القادم وان شاء الله اكون من المتابعين

وحياك الله

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الاخوة الاعزاء لماذا لا تدعموا المناقشة في طريق واحد ولا تتطرقوا إلي مواضيع جانبيه يمكن مناقشتها في موضع أخر وتحت عنوان آخر

انا من المتابعين للموضوع منذ البدايه لذلك اريد ان استفيد منه وأعلم إلى ما سيؤل هذا الامر

هل سيقتنع الاخ سني من الرياض بما يستدل به الاخ المستبصر المهدوي

وان يحاول الاخ سني من الرياض ان يبحث عن طريق الحق والنجاة بعيد عن عصبية المذاهب أم ماذا ؟

لذلك اكرر طلبي بأن تكونوا جميعا في صف واحد وتناقشوا في موضوع واحد .
والسلام على من أتبع الهدى

أخي الكريم المستبصر
شاكر لك تواصلك في الرد
واعتذر لك فقد كتبت ردا طويلا، لكن الكمبيوتر تعطل فجأة مما تسبب في ضياع ما كتبت،،
عموما سأحاول اعادة ما كتبت او جزءاً منه
جميل أخي الكريم
فأنت ترى ان علم الرسول اكبر من الائمة.... ولكن الشيء الغريب في الامر ان الائمة يعلمون ما كان وما يكون وما سيكون
اماالرسول فلا يعلم ذلك... اليس ذلك بغريب؟؟

1- أدلة من الكتاب والسنة:

قال صلى الله عليه وسلم : ( إني فرطكم على الحوض من مر علي شرب ، ومن شرب لم يظمأ أبداً ليردن علي أقوام أعرفهم ويعرفونني، ثم يحال بيني وبينهم، فأقول: أصحابي، فيقال: إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك، فأقول: سحقاً سحقاً لمن غير بعدي ).

قال الله سبحانه: {قُلْ لا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ }

قال الله سبحانه: {قُلْ لا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلا اللَّهُ }

2- أدلة عقلية:

1- لو أن الرسول يعلم الغيب ، فبالتأكيد سيعلم ان ابو بكر وعمر سيخلفانه، فهل هو هنا مخير ام مسير؟
ان كان مخيرا فلم لا يقوم بقتل او نفي هؤلاء لكي لا يخلفونه بعد مماته، وكيف تظل بناتهم زوجاتاً له
ان كان مسيرا فلم لم يقم بالتحذير منهما ، وتطليق زوجاته، وتنبيه كل المسلمين على عدم اتباعهم، واخبار علي بما يفعل في حال اغتصبا الخلافة

2- لو ان الرسول يعلم الغيب الم يجدر به ان يحذر حمزة بن عبدالمطلب من انه سيقتل في يوم احد وهو الذي كان يحبه حبا جما؟

3- الا يعتبر الرسول بمفهومكم ليس مكملا للدعوة او بالاحرى مقصر ، فهو يعلم بما سيحصل من ابي بكر وعمر ومع ذلك ابقى عليهما؟

4- لو كان الرسول يعلم الغيب فكيف وقع في الشرك الذي نصبه المشركون يوم احد؟

اخي الكريم
لم افهم جيدا ماقلت بخصوص اللوح المحفوظ
فاللوح المحفوظ كتب به كل ما سيكون الى يوم القيامة قبل بدء الخليقة
فهل تقصد ان هناك اشياء جديدة لم تكتب؟
الرجاء الايضاح

اخي العزيز انت هنا وقعت في مطب واصبحت بين 3 خيارات:

1- تكذيب القرآن الكريم الذي قال (كنتم خير أمة)..
2- القول بتحريف القرآن وأن الآية أصلاً هي (كنتم خير أئمة)
3- تكذيب علماؤكم الذين يقولون بأننا لسنا خير امة..

فاختر ما ينفعك في أخراك اخي الكريم
هل نحن فعلا لسنا خير امة وهذا مخالفة صريحة للاية ، او القول بتحريف القرآن وان امة هي في الاصل ائمة وتم تحريفها وهذا ينافي بشكل قاطع (انا نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)
ام الخيار الثالث؟؟

يا عزيزي ـ اذا كان الامام غائبا ، والسفراء ماتوا ، فكيف نستفيد من الاوامر التي تتنزل كل سنة على الامام... اود ان اعرف فعلا ماذنب الناس الذين ماتوا ولم يستفيدوا من علمه في هذه الفترة..
وهل الامام يجمع كل الاحكام في غيبته ليعلنها جميعا وقت عودته؟
وفوق كل ذلك ما فائدة الامام اذا كان غائبا وانت تقول يجب وجود وصي يعلم الناس،، فإذا كان الوصي غائب فما الفائدة من وجود وصي

هناك اشكالين في كلامك:
1- هل تعني بذلك ان عيسى حدد اناسا (معينين) للوصية اليهم باكمال دينه وهم موزعون على فترات حتى يحين وقت نزول محمد؟ انتبه اخي فستوقع نفسك في حرج كبير ان قلت نعم
2- اذا كانت الوصاية لكي يكون الوصي مبلغا لله وهاديا للامة من الضلال، فهل الامام الغائب قادر على تحقيق هذين الامرين، مع العلم بانك قبل قليل بان سبل التواصل معه انقطعت منذ الغيبة الصغرى؟

اما بالنسبة لحديث عيسى عليه السلام فهو معجزة خالدة، مثلها مثل ولادة مريم عليها السلام دون زواج، ولهذا فقد وردت هذه المعجزات في القرآن، فأين ما يذكر عن تكلم المهدي؟

اما بالنسبة للخضر فقد اختلف فيه العلماء مثل النووي والبخاري ،، ولكن لا ارى اصوب من قول النبي صلى الله عليه وسلم قبل وفاته بقليل: ”لا يبقى على رأس المائة سنة ممن هو اليوم على ظهر الأرض أحد“. وهذا يدل على وفاة كل من في الارض ذلك الوقت قبل مرور مائة سنة..!
كما سئل عن ذلك بعض أئمة السلف فقرأ قوله تعالى: { وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِّن قَبْلِكَ الْخُلْدَ } [الأنبياء: 34]..

اخي الكريم
والائمة رحلوا ولم يبقى منهم احد، فقد مات 11 امام ، وغاب الثاني عشر منذ 1200 سنة !!!! فلم لم يأت اهل الارض ما يوعدون؟

اولا حديث الخاتم موضوع صرح بذلك شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه دقائق التفسير ج 1 ص 104 ومنهاج السنة ج 7 .

ثانيا ان الولاية جاءت بمعنى الموالاة والمحبة وليس بمعنى التولية لعلي

ثالثا ان الولاية جاءت للمسلمين عامة وخصوص السبب لا يمنع من عموم اللفظ

رابعا اذا كانت تعني التولية لعلي فقوله (انما وليكم الله ورسوله.. الخ) تومئ الى التولية المباشرة لعلي ، والشيعة متفقين على ان ولاية علي تكون بعد وفاة الرسول ، وهذا يخالف الاية الكريمة التي لم تقل ان ولينا بعد الرسول هو علي ، ولا حتى جاءت بفاء الترتيب، بل بواو العطف

خامسا لو قلنا بان الحديث صحيح وان الاية نزلت فيه فإن قول الله تعالى : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ) للحصر ، و(إنما) تأتي للحصر ، فلو جعلنا المقصود بالذين آمنوا الإمام عليا وحده كما تفعلون ، فإن هذا يبطل مذهبكم الإثني عشري ، حيث أن الآية قصرت الولاية في ثلاث فقط ، هم الله تعالى ورسوله الكريم والإمام علي فقط .

عزيزي ماذا تقصد بان اتيك بتفسير الرسول !!
هل الرسول قام بتفسير الاية او هو يقوم بتفسير جميع الايات؟

اخي الكريم batsir
اذا كنت تقصد بكلامك ان كون والد الرسول كافر ووالدة الرسول غير معلوم مصيرها ، أن هذا ينقص من مكانته فهذا خطأ عظيم
فخليل الله ابراهيم عليه السلام كان ابوه كافرا، ولم ينقص منه شيئا،،
والامثلة كثر

بانتظار ردك



اختي الكريمة
عاشقة اهل البيت
شاكر لك متابعتك للحوار واسأل الله ان لا يجعلنا ويجعلكم ممن ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعاً

تحياتي

طيب اخي كيف اذا كان الكفار نجس بقول الله تعالى كيف يكون الرسول ابوه كافر نجس وهو طاهر

والي سؤال عبد المطلب عندما قال للكعبة رب يحميها اي رب كان يقصد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وبالنسبة الى ام الرسول على افضل الصلاة والسلام نحن نعرف مصير ها
والحمد الله

طيب اخي كيف اذا كان الكفار نجس بقول الله تعالى كيف يكون الرسول ابوه كافر نجس وهو طاهر

والي سؤال عبد المطلب عندما قال للكعبة رب يحميها اي رب كان يقصد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وبالنسبة الى ام الرسول عليه وعلى اله وعليها افضل الصلاة والسلام نحن نعرف مصير ها
والحمد الله

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحياتي للأخوة الكرام
الأخ : سني من الرياض
أطلب من سيادتك أن تجيب على سؤالنا القديم الذى لم تجب عليه حتى الآن بجواب واضح قاطع ، وأكرره لك لنعرف ردك بعد كل هذا النقاش :
قال الله عز وجل :
بسم الله الرحمان الرحيم
" إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ " ..
" تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِم مِّن كُلِّ أَمْرٍ "
" إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةٍ مُّبَارَكَةٍ إِنَّا كُنَّا مُنذِرِينَ فِيهَا يُفْرَقُ كُلُّ أَمْرٍ حَكِيمٍ "
فعندما نتدبر سورة القدر وبداية سورة الدخان نجد أنه قد ثبت أن الله
سبحانه أنزل القرآن في ليلة القدر على نبيه( ص ) وأنه كانت تنزل
الملائكة و الروح فيها من كل أمر ببيان و تأويل سنة فسنة كما يدل
عليه فعل المستقبل الدال على التجدد الاستمراري الحاضر والمستقبل ،
والله تعالى يقول " فِيها يُفْرَقُ كُلُّ أَمْرٍ حَكِيمٍ ". فهذه الآية تدل على تجدد الفرق و الإرسال في تلك الليلة المباركة بإنزال الملائكة و الروح فيها من السماء إلى الأرض دائما و لا بد من وجود من يرسل إليه الأمر دائما , ولو كان هذا الأمر للنبي ص دون غيره لكان الخطاب يدل على فعل خاص غير دائم و لا مستقبل ولقال نزلت الملائكة و فرق كل أمر حكيم ولم يقُل " تَنَزَّلُ الْمَلائِكَةُ " و " فِيهَا يُفْرَقُ كُلُّ أَمْرٍ حَكِيم ٍ"

وكان السؤال هو :

على من تنزل الملائكة والروح فيها بإذن ربهم من كل أمر من بعد رحيل النبي ( ص ) وإلى يومنا هذا ؟

وأطلب من سيادتكم الرد على السؤالان اللذان في مشاركتي السابقة وهما :
1 : كيف تكون خير أمة وقد قتلت ابن بنت نبيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فأمامك ثلاثةخيارات وهي :
إما أن تقول بأن القرآن الكريم يخالف الواقع عند ذكره لهذه الأمة ، وإما أن تقول بأن القرآن الكريم يخبر عن أمة غير هذه الأمة , وإما أن تقول بأن القرآن الكريم قد تم تحريفه؟؟؟ فما قولك ؟؟؟؟؟؟؟؟

السؤال الثاني :

الصحابة قد ماتوا منذ زمن بعيد جدا ، فهل أتى اهل الأرض ما يوعدون ؟؟؟؟؟ وهل تعرف ماهو الذي وعدوا به ؟؟؟؟؟؟؟؟ فياليتك تخبرنا لنجهز أنفسنا له بما أنه سيقع لأن الصحابة كلهم قد ماتوا وليسوا أحياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وإن شاء الله تعالى سأرد على كلامك السابق بعد أن تجيب على الأسئلة الثلاثة السابقة ، لكي لا نترك أي سؤال خلف ظهورنا

هدانا الله واياكم
والحمد لله رب العالمين على ما من به علينا

لا حول ولا قوة الا بالله
قال الله تعالى في محكم التنزيل:
{وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَاماً آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلاَلٍ مُّبِينٍ }الأنعام74
{وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلاَّ عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِلّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لأوَّاهٌ حَلِيمٌ }التوبة114
{وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ إِنَّنِي بَرَاء مِّمَّا تَعْبُدُونَ }الزخرف26
{قَالَ أَرَاغِبٌ أَنتَ عَنْ آلِهَتِي يَا إِبْراهِيمُ لَئِن لَّمْ تَنتَهِ لَأَرْجُمَنَّكَ وَاهْجُرْنِي مَلِيّاً }مريم46

وهذا يدل على كفر أبيه، بل وأنه كان يحارب يهدد ويتوعد ابنه !!
فهل إبراهيم عليه السلام نجس المولد !!!؟
وهل كون ابو ابراهيم كافرا يعيب ابراهيم !!
وهل بذلك يستحق ابراهيم ان ينال الخلة والصديقية؟؟

{وَاتَّخَذَ اللّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً }النساء125
{وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِبْرَاهِيمَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقاً نَّبِيّاً }مريم41
{سَلَامٌ عَلَى إِبْرَاهِيمَ }الصافات109
{وَإِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَفَّى }النجم37

وهل تقبل أن تنتقص من أبوك؟؟
فإبراهيم هو أبوك وأبونا نحن المسلمين كما نص بذلك القرآن..
{وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ }الحج78

اخي الكريم انتبه لما تقول ، فالدين واضح والله لا يؤاخذ الناس بما فعل آبائهم !!
أتمنى ألا يصل حالنا لحال الأمم السابقة التي عندما جاءها الأنبياء قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا،،
فلا تعتقد أخي الكريم أن كون أبو الرسول كافر ينقص منه شيئا !!

اخي سني من الرياض

الجواب ناقص وعن جد الرسول

اخي الكريم
جد الرسول (كافر) << اعتقد واضح من اسمه (عبدالمطلب)

عندما قال للبيت رب يحميه ، نحن لا نستطيع ان نجزم باي رب كان يقصد؟
لكن الذي اراه هو انه ان كان قالها وهو يقصد الله ، فهذا الموقف يدل على الضعف
حيث اننا نحن المسلمون لا يكفينا التوكل على الله دون عمل الاسباب!
فلو جاء هجوم على الكعبة الان وقلنا للبيت رب يحميه وتركناها دون دفاع، فبالتاكيد سوف تهدم الكعبة ،،
لان المعجزات هي حالة نادرة ، وليس في كل هجوم على الكعبة سيرسل الله طيرا ابابيل للدفاع عنها بل يجب علينا نحن المسلمون تقوية انفسنا والدفاع عنها ((بعد التوكل على الله))

مناسبة القصة ان اخذ جيش ابرهة 100 ناقة من عبد المطلب فذهب الى ابرهة يطالبه ان يرجع له الابل فغضب ابرهة قال له: عندما رايتك عظمت من شانك ونزلت لك من على عرشي فاذا انت تريد مني الابل ولا تسالني عن البيت الذي هو شرفكم
قال عبدالمطلب :: انا رب الابل وللبيت رب يحميه

فهل ترى اي عزة في أن يأخذ رجلاً ماله ويخرج من مكة، ويترك البيت المعمور دون دفاع

ثم اذا كنت تجادل في ماذا يقصد بالرب ، فأقول لك ماذا تريد ان تصل اليه؟ اتمنى منك ايضاح ماتريد لكي استطيع مجاراتك

فانا لا استطيع تحديد مايقصده عبدالمطلب بالرب، والشيء المهم هو:
هل تحاول إقناعي بان الكلمة فيها دليل على ايمان عبدالمطلب؟

أشهد أنك كنت نورا في الأصلاب الشامخة والأرحام المطهرة

هذاالكلمات العظيمة نرددهافي زيارة سبط الرسول الحسين-ع
فكيف بسيد الخلق وخاتم الأنبياء سليل الأشراف وحفيد اسماعيل وأبراهيم

الله أعلم حيث يجعل رسالته .. ياأخي لاتفكر بما تشتهي نفسك لتحلل التأريخ على مزاجك .. عبد المطلب أشرف زمانه ويعلم مالاتعلم أنت وأنه على يقين من معجزة الأبابيل وليس الأمر مصادفة
الحضن الذي آوى وربى سيد الخلق وحماه وحمله في صلبه .. أولى بالجنة مني ومنك ..
ولنخجل على الأقل من رسول الله ونحن نؤذيه بهذه التفاهات
** المرء يحشر مع من أحب **

.

اخي الفاضل
لا ادري لما لا تردون بمنطقية وتتركون العواطف جانبا..
فوالله لن تنفعنا قراباتنا ولا اموالنا ولا انسابنا ،،، ( إلا من أتى الله بقلب ٍ سليم )

فالرسول نفسه يقول (((( يا فاطمة بنت محمد سليني من مالي ما شئت لا أغني لك من الله شيئا ))))
فلا عصمة بالقرابة !!!!!

وقد ذكرت في رد سابق حادثة آزر (أبو إبراهيم) فما رأيك أخي الكريم فيها؟؟