إعـــــــلان

**montasir** · 28-06-2006, 03:27 PM

يقول المنتصر بإذن الله

ألتزم بهذا ....فهات ما عندك حول العصمة ومن الصفحة الاولى

يقول مختصر مفيد

ما هكذا تورد الإبل يا زميل
موضوعي هناك ينتضر من يفنده ويرده علــــي إن استطاع
وهو مبني على المحكم من القرآن الكريم والسنة المطهرة
يحتوي على بينة النقل والعقل
دوري ايها الزميل هو النقاش فيما لا تؤمن به ولم تستيقنه نفسك
أنت من يستعرض الموضوع نقطة نقطه
ولكن لابأس بما أنك سلمتني زمام الأمر
وقبلت اللعن والطرد من رحمة الله مثلما أنا قبلته إن كذبت وحرفت الكلم عن مواظعه ...
فأليك هذه الأسئله نقلتها من الموضوع مباشرة أجب عليها
وهنا أسئل هل طاعة رسول الله مطلقه أم مقيده ؟
هل تأخذ منه وترد عليه أم لا ؟
يقول الحق تبارك وتعالى
( النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم)
أليس معناها متصرفاً و آمراً وناهياً على النفس وليس لنفس المؤمن الخيار ولا إتخاذ القرار بعد قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وأمره وتقريره اليس كذلك .. ام .. ( لا ) ..؟
اليس مقام الرسول صلى الله عليه وآله وسلم هنا فوق مقام النفس .. أم ... ( لا )..؟
ثانياً :
يقول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في حديث الغدير
ألستم تعلمون انى أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا( بلي) قال ألستم تعلمون انى أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا ( بلي) )
هل في هذه المقوله إشاره للآيه الكريمه : والتي يقول فيها الحق تبارك وتعالى (( النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم)) ... ام ( لا )... ؟
وهل هذه المقوله لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم موافقة للآيه
ام معارضة لها ؟
وهل هذا الخطاب فيه شهاده
وإقرار منهم على انفسهم بالرضى عندما قالوا ( بلى ) ام هو غير ذلك ؟
ثالثاً :
قوله صلى الله عليه وآله وسلم من كنت مولاه )
اليست هذه الجمله مبنيه على الإيجاب الذي اقروا به عندما قالوا ( بلى )... ام... ( لا )..؟
اليست هذه الجمله مفادها من رضي بأني مولاه .. ام .. ( لا )..؟
هل اظهر الصحابه الرضى بهذه الولايه .. أم .. ( لا )..؟
قوله صلى الله عليه وآله وسلم من كنت مولاه ... فعلي مولاه )
اليس هناك قيد لولاية رسول الله بحيث جعلها مقيده ومشروطه بولاية علي وهو القول (( فعلي مولاه ))
اليس هذا أمراً وفرضاً من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
لقد ..( قيد).. الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قبول ولايته .. بقبول ولاية علي عليه السلام
فمن لم يكن علي مولاه ... فرسول الله ليس مولاه ..اليس كذلك أيها الزميل أم لا؟
بمعنى إنكار ولاية علي ... هو خروج من ولاية رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
هل هو كذلك ايها الزميل أم أن الأمر غير ذلك ؟
ولا تنسى أنك جعلت الله خصماً لك في هذا فإن خشيت الإستمرار فلا تكابر على الله تعالى
وأنت في حل من عهدك وتعهدك .

السؤال البسييييط جداااااا

أين الحديث عن العصمة و الموضوع هو منكر الامامة و العصمة

**مختصر مفيد** · 28-06-2006, 03:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

يقول المنتصر بإذن الله
يقول مختصر مفيد
السؤال البسييييط جداااااا
أين الحديث عن العصمة و الموضوع هو منكر الامامة و العصمة

الخير جايك في الطريق لمــــــــــــــــــــا العجله
هيا أجبنا حتى نصل بك للعصمه

**montasir** · 28-06-2006, 03:50 PM

يقول مختصر مفيد

الخير جايك في الطريق لمــــــــــــــــــــا العجله
هيا أجبنا حتى نصل بك للعصمه

والله هذه اولى بشائر الهروب

أنا تحديتك في موضوع العصمة ومن الصفحة الاولى
وكلامي كان واضحاااا منذ البداية

اريد منك ....بل اتحداك ....يا زميلنا مختصر مفيد ...أن تثبت تواتر رواية واحدة في العصمة .....أتحداك ان تفعل ....
أليست العصمة من العقائد .....فهات ما عندك
يبدو ان كيسك فارغ ولا يوجد فيه شيء عن العصمة
مع ان عنوان الموضوع
منكر الامامة و العصمة ....تعالى لتخرج بخفي حنين
أنا انكر الامامة و انكر العصمة
اتيتنا بحديث نختلف على تفسيره .....واثبت لنا ( على حد زعمك تواتره)
طيب بنفس الحماسة .....نريدك ان تثبت تواتر رواية واحدة في العصمة
هل هذا الامر صعب ؟؟؟
حتى تفقد اعصابك وتصفني بالنفاق

فاثبت ما ادعيت

ولماذا الخوف من الخوض في العصمة ....أنا ساقهر نظرية الامامة بنسف العصمة ....يعني تحصيل حاصل

وتذكر موضوعك بعنوان منكر الامامة و العصمة

**مختصر مفيد** · 28-06-2006, 06:09 PM

والله هذه اولى بشائر الهروب

غريب أمرك أيها الزميل من هو الهارب أنا أم أنت لقد رميتنا بدائك العضال
وأنسللت منه

أنا تحديتك في موضوع العصمة ومن الصفحة الاولى
وكلامي كان واضحاااا منذ البداية

عن أي تحدي تحديت ايها النحرير عن الكــــــذب والبهتان حيث جعلت حديث الغدير
حديث آحاد تريد نسف الإمامه بالكذب وإستغفال من ليس له علم من بعض القراء
وعندما دحرناك وعدت صاغراً من حيث أتيت فأعدت الكره هذه المره
وأتيت تطلب حديثاً متواتراً في العصمه
وقد قلت لك ولصاحبك دونك الصفحة الأولى فهي محل النقاش
وأبيت إلا أن ترقي السلم من أعلاه ورأسك منكوسه وهذا ليس بغريب
فهي بطبيعة الحال منكوسه .

ولماذا الخوف من الخوض في العصمة

عن أي خوف تتحدث ايها الزميل أهو الخوف الذي أنت فيه .. عجباً
قد أتيتك بمقدمه للحوار ننطلق منها فأخذت تزبد وترعد ... لا بل وتهدد
حقيقه أشفقت عليك .

أنا ساقهر نظرية الامامة بنسف العصمة ....يعني تحصيل حاصل

أيها الزميل دعنا من العناويين الرنانه والتي تحمس بها المطبلين فنحن لسنا
في حلبة مصارعه ولا نادي لكرة القدم نحن في منتدى نقارع فيه باطلك بالحق الذي
أوصله الله جل جلاله لنا ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم ,
ولقد طرحت لك مقدمة الموضوع لنسير بموضوعيه في الحوار ولسوف نقر عينك غيضاً وكمداً
على تطفلك هذا على حق أمير المؤمنين عليه الصلاة والسلام ,
فدونك المداخله رد عليها لنسير للأمام أيها الهمام ولنرى من هو الفرار من الكرار
فأقدم ولا تتهوب ....فهناك لعنه جعلناها سوياً على الكاذب فينا والمحرف الكلم عن مواضعه .

**montasir** · 28-06-2006, 06:35 PM

مختصر مفيد
قلها ولا تخف
أنا عاجز عن اثبات العصمة

فلا داع للكذب والهروب.... انا مشاركتي واضحة...

**مختصر مفيد** · 28-06-2006, 09:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

مختصر مفيد
قلها ولا تخف
أنا عاجز عن اثبات العصمة

فلا داع للكذب والهروب.... انا مشاركتي واضحة...

لا تثريب عليك أيها الزميل ووالله الذي لا يحلف بمعبود سواه قد كنت مشفقاً
عليك من المكابره ,

ولقد وضعت لك مقدمه لا تحتاج لشديد عناء في الرد عليها مجر جـــــــواب بنعم

أو ... لا ... مع التبرير وكنا سنمضي قُدما لما تصبوا اليه من أن الإمام عليه السلام

معــصـــــوم مثله مثل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالبينة الجليه لذوي العقول
النقيه ,.

أما وصفي بأني عاجز فهذه مماحكه لم تثبت إلا عليك ولله الفضل والمنه ,

أما أنت كشخص فلست غايتي ومطلوبي فهناك من يقراء ويتابع ولعله يستفيد
ويتضح له ما التبس عليه بسبب بعض المغرضين اللذين يحرفون الكلم عن مواضعه
من بعد أن عقلوه إنتصاراً لهوىً في أنفسهم وكبراً ما هم ببالغيه ولسوف عن هذا يوقفون
ويسئلون .

ولقد زاد يقيني بأن الفهم الذي تدعي أن الإمام عليه السلام لم يفهمه ... قد فهمته أنت
كما فهمه أشياخك اللذين أعادوا رجس الجاهليه في السقيفه الساعديه وتوارثوا
امر الأمة الإسلاميه حتى أوصلوها للأرجاس الأنجاس من بني أميه ,

ولقد إتضح لي أيها الزميل لماذا توادون من حاد الله ورسوله ومنذ زمن بعيد .

وبعد أن كنا خير أمة أخرجت للناس تأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر
هاهي الأمه تأمر بالمنكر وتنهى عن المعروف وما هذا إلا حصيلة ذاك
ودونك التوقيع أدناه ختام قولي ومقالي نفحة من روح رسول الله صلى الله
عليه وآله وسلم

**red death** · 28-06-2006, 11:01 PM

1- لماذا لم يحتج علي رضي الله عنه بحديث الغدير ؟؟؟ مع الدليل
2- لماذا قال علي رضي الله عنته انما الشورى للمهاجرين والانصار فان اجتمعوا رجل وسموه اماما كان ذلك لله رضا
3= لماذا رضي بالحكمين مع معاوية رضي الله عنه

**مختصر مفيد** · 29-06-2006, 01:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة red death

1- لماذا لم يحتج علي رضي الله عنه بحديث الغدير ؟؟؟ مع الدليل
2- لماذا قال علي رضي الله عنته انما الشورى للمهاجرين والانصار فان اجتمعوا رجل وسموه اماما كان ذلك لله رضا
3= لماذا رضي بالحكمين مع معاوية رضي الله عنه

ألم يكن هناك امتناع من بني هاشم وعلى رأسهم العباس عم رسول الله والزبير وطلحة وسلمان وأبو ذر
وغيرهم كثير ، كلهم أنحازوا في صف علي فأين الشورى المزعومه ؟!
وهل هذا إحتجاج أم لا ؟!

وقد قال عمر : كانت بيعة أبي بكر فلتة وقى الله المسلمين شرها وقال : فمن عادَ لمثلها فاقتلوه ، فلو كانت باجماعٍ وشورى لما صحَّ هذا القول من عمر فهل أتيت بعد 1400 عام لتكذب عمر ؟!

وأنا أقول كانت بيعة أبي بكر رجس وقى الله المسلمين شره وإلا لما عقدت على حين غره
وفي معقل أبو مره .

تجده في صحيح البخاري 8 : 210

كما أن الإمام عليه السلام امتنَع عن البيعة لمدة ستة أشهر حتى توفيت فاطمة الزهراء عليها السلام
فهل هذا الفعل هو إحتجاج وعدم رضى أم أن الأمر غير ذلك ؟!

أيضاً تجده في صحيح البخاري 5 : 288 . وتاريخ الطبري 2 : 234

فهل كان علي عليه السلام يقصد هذه الشورى التي فيها القول يناقض الفعل ,

أم تراه كان يقصد الشورى التي عُملت للخليفه الثاني هل يمكن أن تدلنا عليها
أين هي ,
حيث لم تكن هناك ايها الزميل المغرر به أي شورى ولا مشوره بل كانت فرضاً
مفروضاً وعهداً معهوداً من الأول للثاني .

وخرج علينا الثالث بمجلس شورى لم يكن للأنصار وجود فيه

هل تستطيع أيها المطيع لأربابك أن تثبت مبدء الشورى في البيعات الثلاث ؟؟!!

لو لجمت الشمس بلجام لربما كان ذلك أهون عليك ,
وبإذن الله لسوف نلجمك بعد أن نلزمك بما ألزمت به نفسك ولسوف تشعر بالندم على حشر أنفك
في هذا الموضوع الذي تغرد فيه كالبلبل ذو العقل الصغير وهذا لك ولأضرابك ممن تعودوا
التتبع لكل ناعق

إذا الشورى التي يقصدها إمام المؤمنين وأميرهم عليه الصلاة والسلام هي تلك التي إجتمعت
له وأتته صاغره راغمه رغماً عن أنوف الأنصار والمهاجرين والتي لم تكن لمخلوق سواه
ولم تجتمع الأمه في ذاك الزمان لأحــــــــــــــــد مثلما إجتمعت له وعليه أنصاراً ومهاجرين
هي هذه الشورى التي كان يعنيها إمامنا عليه السلام .

وإن تبادر لذهنك وذهن معاويه غير ذلك فمن باب الزموهم بما الزموا به أنفسهم

من قال لك أيها الحالم بأنه قبل التحكيم
لقد فرض عليه من أمثالك ممن لم يعرفوه حق المعرفه فقدموا هواهم على رأيه

فهل تطلب منه أن يقاتلهم وهم في قتال ؟!!
هل تضن أن من الحكمة فعل ذلك ؟!

وللمرة الأخيره أقولها لك دونك الصفحة الأولى أنقضها إن أستطعت
ولعنة الله والملائكه والناس أجمعين على الكاذب والمحرف الكلم عن مواضعه

**red death** · 29-06-2006, 08:30 PM

ألم يكن هناك امتناع من بني هاشم وعلى رأسهم العباس عم رسول الله والزبير وطلحة وسلمان وأبو ذر
وغيرهم كثير ، كلهم أنحازوا في صف علي فأين الشورى المزعومه ؟!
وهل هذا إحتجاج أم لا ؟!

الموضوع يا صاح ليس عن الشورى بل الموضوع عن حديث الغدير وادعؤكم بانه نص على خلافة رسول الله صلى الله
عليه وسلم وانها لعلي رضي الله عنه وحتى لو امتنع كل الصحابة فهذا لن يغير شيئا في رالاشكال المفروض عليكم او بالاصح المطروح عليكم وقد بحت اصواتنا ونحن نسالكم ونلح لماذا لم يحتج علي رضي الله عنه بهذا النص ويقول يا صحابة هناك نص من الله ورسوله فلم تخالفونه هناك نص ايها المسلمون فلم تخالفونه هذا هو الاشكال يا صاح....

وقد قال عمر : كانت بيعة أبي بكر فلتة وقى الله المسلمين شرها وقال : فمن عادَ لمثلها فاقتلوه ، فلو كانت باجماعٍ وشورى لما صحَّ هذا القول من عمر فهل أتيت بعد 1400 عام لتكذب عمر ؟!
وأنا أقول كانت بيعة أبي بكر رجس وقى الله المسلمين شره وإلا لما عقدت على حين غره
وفي معقل أبو مره .
تجده في صحيح البخاري 8 : 210

ليس في هذا الكلام اي اجابة عن سؤالنا وهو لماذا لم يحتج الامام علي بنص الغدير ولم ترك فرصة للفلتة التي وقى الله المؤمنين شرها لم لم يقم الحجة عليهم بذلك النص ؟؟؟

كما أن الإمام عليه السلام امتنَع عن البيعة لمدة ستة أشهر حتى توفيت فاطمة الزهراء عليها السلام
فهل هذا الفعل هو إحتجاج وعدم رضى أم أن الأمر غير ذلك ؟!
أيضاً تجده في صحيح البخاري 5 : 288 . وتاريخ الطبري 2 : 234
فهل كان علي عليه السلام يقصد هذه الشورى التي فيها القول يناقض الفعل ,
أم تراه كان يقصد الشورى التي عُملت للخليفه الثاني هل يمكن أن تدلنا عليها
أين هي ,
حيث لم تكن هناك ايها الزميل المغرر به أي شورى ولا مشوره بل كانت فرضاً
مفروضاً وعهداً معهوداً من الأول للثاني .

ايضا وايضا موضوعنا ليس عن الشورى بل لماذا لم يحتج علي رضي الله عنه بخبر الغدير ؟؟؟ اما قولك بانه امتنع لمدة ستة اشهر ثم بايع فلا اعلم مالفائدة من هذا القول وهو بحذافيره وتفاصيله ضدكم وضد استشهادكم بخبر الغدير لانه اما ان يكون الصواب في امتناعه او الصواب في بيعته لانهما فعلين متناقضين فلم امتنع عن البيعة اهو امتثالا لحديث الغدير ام لانه يرى انه الولى لقرابته من رسول الله صلى الله عليه وسلم فان قلتم امتثالا لحديث الغدير قلنا هذا فاسد لانه لا دليل على ذلك ثم ان عليا رضي الله عنه لا يمكن ان يخالف شرع الله بعد ان يتبعه ثم انه عندكم معصوم ولا يمكن ان يترك الواجب الاولى وان كانت بيعته بعد ستة اشهر هي الصواب فهذا ينسف وجود نص اصلا ثم ان بيعته بعد 6 اشهر دليل على ان البيعة كانت باختياره

وخرج علينا الثالث بمجلس شورى لم يكن للأنصار وجود فيه
هل تستطيع أيها المطيع لأربابك أن تثبت مبدء الشورى في البيعات الثلاث ؟؟!!

ربما استطيع وربما لا استطيع لكن يكون ذلك في موضوع مستقل .. ما بك يا مختصر مفيد اصبحت تريد تشتيت الموضوع

إذا الشورى التي يقصدها إمام المؤمنين وأميرهم عليه الصلاة والسلام هي تلك التي إجتمعت
له وأتته صاغره راغمه رغماً عن أنوف الأنصار والمهاجرين والتي لم تكن لمخلوق سواه
ولم تجتمع الأمه في ذاك الزمان لأحــــــــــــــــد مثلما إجتمعت له وعليه أنصاراً ومهاجرين
هي هذه الشورى التي كان يعنيها إمامنا عليه السلام .

كلامك هذا يحتاج لدليل هذا اولا ثانيا هذا يدل على صحة الشورى سواء اتمت ام لم تتم لان نزاعنا هو حول المبادئ يا صاح وليس عن ما حصل لتلك الممبادئ والاساسيات وهذا الكلام الذي تفضلت به تحريف لكلام الامام دون دليل تستند عليه والشورى وان اتته راغمة او راضية فالامر سيان وهو صحة الشورى وليس وجود نص ثم ايضا كلامك هذا مناقض تماما لكلام الامام نفسه وهو (((فان اجتمعوا على رجل وسموه اماما كان ذلك لله رضا))

من قال لك أيها الحالم بأنه قبل التحكيم
لقد فرض عليه من أمثالك ممن لم يعرفوه حق المعرفه فقدموا هواهم على رأيه
فهل تطلب منه أن يقاتلهم وهم في قتال ؟!!
هل تضن أن من الحكمة فعل ذلك ؟!

هذا كذب كان عليه السلام منتصرا في تلك الحرب فقبل بالحكمين فلم قبل بالحكمين وقد كان هناك كما تزعمون حكم سابق من الله ورسوله ايترك الامام المعصوم حكم الله ويلجأ الى التحكيم ؟؟؟؟

تذكر كلامنا ليس عن الشورى

**montasir** · 29-06-2006, 08:34 PM

مختصر مفيد

لم تجب على السؤال

ما هي الرواية المتواترة التي تدل على العصمة ؟؟؟؟؟؟؟

تذكر موضوعك هو منكر الاماة و العصمة ....ادخل لتخرج بخفي حنين

طيب انا منكر للامامة ......فأرني كيف ساخرج بخفي حنين

**montasir** · 29-06-2006, 08:36 PM

حديث المولاة مدفوع سأمر بسيط

وهو لماذا لم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم يوم الغدير

( علي الخليفة من بعدي ) و لماذا قال ( من كنت مولاه فعلي مولاه )

وضح لي هذا الامر

ثم لا تنس العصمة اريد رواية متواترة في العصمة

**نصرالشاذلى** · 29-06-2006, 11:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

حديث المولاة مدفوع بأمر بسيط

وهو لماذا لم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم يوم الغدير

( علي الخليفة من بعدي ) و لماذا قال ( من كنت مولاه فعلي مولاه )

وضح لي هذا الامر

ثم لا تنس العصمة اريد رواية متواترة في العصمة

اللهم صلى على محمد وآل محمد .. أما بعد ،،

وهل تقرّ ، وتُقرون يا منتصر بأن رسول الله صلى الله عليه وآله .. قال ذلك فى يوم الغدير !!؟؟

هل تُقرون بأنهُ ( ص ) قال فى يوم الغدير :

( من كُنت مولاه فعلىّ مولاه )

فقط نُريد إجابة سهلة وواضحة .. فإما أن تقول :

1) نعم أقرّ ونقرّ بذلك .

2) لا أقرّ ولا نقرّ بذلك .

**red death** · 29-06-2006, 11:24 PM

نعم قالها ولكن ليس معنا ها الخلافة يؤيدنا في ذلك علي رضي الله عنه نفسه

**نصرالشاذلى** · 29-06-2006, 11:34 PM

خطوة عظيمة ..

المشاركة الأصلية بواسطة red death

نعم قالها ولكن ليس معنا ها الخلافة يؤيدنا في ذلك علي رضي الله عنه نفسه

اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد .. أما بعد ،،

عظيم جداً ، ولكن هل كُلكُم تؤيدون وتقولون بأنهُ قالها !!؟؟

هذا أولاً ، ونتركهُ للآخرين منكُم إن كان أحدهُم يقول بغير قولك بـــــــ نعم قالها ..

ثُم الآن .. هل لك أن تشرح لنا معناها ، وتتحفنا بالأدلة على أقوالك !!؟؟

**red death** · 30-06-2006, 12:42 AM

نصر الشاذلي انت منبوذ حتى من الشيعة انفسهم انا اشك اصلا انك شيعي ؟؟؟؟؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مُنكر الإمامه والعصمه ... أدخل لتخرج بخفي حنين .

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين