إعـــــــلان

**عبد المؤمن** · 27-02-2009, 10:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

طبعا انت لم تجب على السؤال الثاني لكونك تقول انك ستاتي به تباعا .
وانا انتظر هذا مع ان الموضوع يتكلم عن الاية هذه وبلغ صفحات عدة .

كان سؤالك الثانى :
أين هذا الذى استثنى من الحصر فى الآية طبعا وليس غيرها ؟
وانا اجبتك على سؤالك هذا بان المستثنى من الحصر فى الآية هم اليهود والنصارى
اما اذا كنت ترى ان جوابى هذا ليس الذى تتوقعه انت فلوسمحت اجب انت على السؤال لاستفيد منك
ولن اتطرق الى شىء مادمت فى اخذ ورد معك فلا تنتظر اى شىء

المشاركة الأصلية بواسطة يونس1

اما جوابك على السؤال الاول :
طيب :

من هو ولي الامام علي بن ابي طالب ؟؟

الله ولى الذين آمنوا

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

فانت حصرت الولاية هنا لله وللرسول والذين امنوا
و واضح انالولاية هنا للرسول هو الله سبحانه وتعالى .

فاين ولاية الامام علي ؟

يازميلى العزيز ارجوك ان تركز فى العبارات التى تكتبها
من يقرأ كلامك يظن انك متعلم اللغة العربية الساعة
ولم تكن تعرفها من قبل
لاحظ العبارة ( الولاية هنا للرسول هو ) لايوجد تناسق فى الكلام
وضح اسئلتك يرحمك الله وبين المقصود منها .

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

والا تريد ان تقول ان الامام لا ولي عليه الا الله ؟
فهذا لايقبل به العقل ولا النقل .

يعنى انت تعتقد ان هناك ولى وهناك مولى عليه

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

وان قلت ان الولاية هنا في الاية للرسول والامام لكونه نفسه .

فيكون الامام هنا مشترك مع الرسول في كل شئ .

وهذا محال .

الا النبوة والرسالة

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

فان قلت ان الامر قد حدده النبي بان الامام هو بمنزلة هارون من موسى الا النبوة بعده .
فهذه البعدية باتفاقكم بعدية زمنية وليس توالي . اي بعد منزلة النبي

فتفضل

ليس فقط هذا الحديث انما هناك احاديث اخرى راجع الصفحة الاولى من الموضوع

**اليونس 1** · 27-02-2009, 11:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

[/color][/size][/size]

كان سؤالك الثانى :

أين هذا الذى استثنى من الحصر فى الآية طبعا وليس غيرها ؟
وانا اجبتك على سؤالك هذا بان المستثنى من الحصر فى الآية هم اليهود والنصارى
اما اذا كنت ترى ان جوابى هذا ليس الذى تتوقعه انت فلوسمحت اجب انت على السؤال لاستفيد منك
ولن اتطرق الى شىء مادمت فى اخذ ورد معك فلا تنتظر اى شىء

[SIZE=20px]

الله ولى الذين آمنوا

[SIZE=20px]

يازميلى العزيز ارجوك ان تركز فى العبارات التى تكتبها

من يقرأ كلامك يظن انك متعلم اللغة العربية الساعة
ولم تكن تعرفها من قبل
لاحظ العبارة ( الولاية هنا للرسول هو ) لايوجد تناسق فى الكلام
وضح اسئلتك يرحمك الله وبين المقصود منها .

يعنى انت تعتقد ان هناك ولى وهناك مولى عليه

الا النبوة والرسالة

ليس فقط هذا الحديث انما هناك احاديث اخرى راجع الصفحة الاولى من الموضوع

[/color]

[/color][/b]

حياك الله الزميل عبد المؤمن

راجعت الصفحة الاولى واطلعت عليها وكانت عبارة عن احاديث بما يخص الامام علي بن ابي طالب من كتبنا .
طبعا انا لم اطلع على كل المداخلات والردود
لانه سيكون ممل بالنسبة لي . فبعضها هو تأييد وهتاف لك من اخوانك لست معنيا به .
واغلب هذه الاحاديث قد ضعفت في اكثر من موضع وفي اكثر من كتاب ورد هنا وهناك .
ولكن ما يهمني في الاحاديث هو ما قلته من قبل كلمة (بعدي )
وهذه انت لم تناقشها على ما اعتقد . (حسب قرائتي لموضوعك الثاني : تاملات في الاية )
ولهذا انا قلت لك في ردي السابق البعدية هذه لاتستقيم مع الاية الكريمة .
والسبب : هو اجتماع الولاية العامة للرسول والامام علي (على مبناكم طبعا ) فكيف يكون بعده ؟؟
والملاحظ هنا انك تذهب الى ان الولاية للرسول هي نفسها لعلي من خلال ردك علي .

طيب

حينما سالتك عن من هو مولى الرسول ؟ قلت الله
وحينما سالتك عن من هو مولى الامام علي قلت انه الله ايضا

(دع عنك الاخطاء النحوية وخذ بالمضمون .لانه لو جئتك باخطاء المشاركين لما سلم واحد منهم )

الان انا اريد ان اعرف :
هل الامام علي يتبع الرسول ؟
قطعا ستقول لي نعم
طيب
هل التابع هنا كالمتبوع ؟؟

ان قلت لي لا (وهو كذلك )
ولكن الاتباع في الرسالة والنبوة وما يوحي الله نبيه دون امامه .

اذا :
هل هذا الفرق (وهو كبير طبعا عندنا وعندكم ابضا ), هل يكون النبي ولي على الامام علي وكذلك سبطيه الحسن والحسين ؟
ام لا ؟
فان قلت نعم فهو المطلوب لان الامام من المؤمنين اي الذين امنوا
وان قلت لا .
فان الامام علي مبعوث من الله وله ولاية على المؤمنين مع النبي .
وهذا يخالف الاحاديث التي تستشهد بها لانها تقول :بعدي .
فاما اذا كانت البعدية الزمنية : فيكون مخالف لتاويلك للاية
واما اذا كانت البعدية الشخصية : فيكون ايضا مخالف لتاويلكم للاية الكريمة .

ننتقل الى جواب السؤال الثاني :

طيب :
انت اثلجت صدري بهذا الجواب .

انت تقول المستثنى من الحصر هم اليهود والنصارى

اذا نحن متفقين يا عزيزي في منطوق الاية الكريمة .ومفهومها

اذا ولينا نحن المؤمنين : الله ورسوله والذين امنوا (اخوانا ) وليس اليهود والنصارى . وازيدك ايضا الكافرين ان كانوا اقربائنا او من عشيرتنا .

وهنا :
اقول لك راجع كلامك الذي قرأته انا ايضا والذي تقول فيه بما معناه :
انه من الخطأ ان نفهم الاية الكريمة انه ولينا الله ورسوله وانفسنا .

اذا عزيزي الفاضل :
طالما اخرجنا اهل الكتاب والمشركين من الولاية
ولا يمكن ان نخرج المؤمنين منها .
فيكون المراد هو المحبة والنصرة والاتباع .
وليس الانصياع هنا
فتنبه

لانه من سياق الاية لايمكن ان تتساوى ولاية الله مع ولاية الرسول .

اشكر حسن ظنك وسعة صدرك

وارجو ان توجه لي سؤال ايضا او اكثر
حتى لاتكون تحت طائلة الاسئلة من قبلي وكأنك في امتحان

حياك الله

**اليونس 1** · 02-03-2009, 02:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على الرسول محمد وعلى آله وصحبه المؤمنين ومن اتبعهم بإحسان الى يوم الدين
انا عبد المؤمن اقر واعترف اننى اسات الى الأخ اليونس1 بالقول وانى اعتذر له أمام الجميع كما اسات اليه أمام الجميع
وهذا ما طلبه منى حيث اننى راسلته على الخاص معتذرا له وقبل اعتذارى على ان يكون أمام الجميع
وانا الآن اعتذر له عما بدر منى من إساءة
وان اراد ان يكمل الحوار فانا على اتم استعداد

حياك الله زميلي الفاضل عبد المؤمن

واعتذارك مقبول
وانها لشجاعة ورفعة ان تعتذر عما بدر منك امام الجميع
وهذه الشجاعة نادرة هنا من قبل اخوان لك اخذتهم العزة بالاثم .

فارجو ان تكون نموذج ومثال حسن لهم يقتدون بأسلوبك وتصرفك هذا .
ولا اعتقد انه انقص منك شئ . بل العكس رفعك اكثر امام اخوانك
وامام القائمين على المنتدى .

تحية طيبة مرة ثانية

وليس المشكلة في الخطأ . ولكن المشكلة الاصرار على الخطأ والتكابر والاستعلاء على الاخرين

**عبد المؤمن** · 02-03-2009, 07:26 PM

ارجو من المشرف المحترم م 8 حذف المشاركات من 348 الى 352
وذلك بعد ان تم الإعتذار للزميل اليونس1 وقبل الزميل الإعتذار
وهدأت النفوس وقرت وصفت النوايا والخواطر جبرت وطابت
وذلك لفتح صفحة جديدة نواصل فيها الحوار مع الزميل اليونس1
ارجو من الزميل ابداء رأيه .

**عبد المؤمن** · 04-03-2009, 06:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

ارجو من المشرف المحترم م 8 حذف المشاركات من 348 الى 352

اشكر اخى العزيز الاستذ المشرف م8 المحترم
على كرمك واستجابتك لطلبى وهذا تقدير منكم لشخصى واخلاقى
وايضا الشكر موصول للاستاذ الحبيب قنبر حفظه الله

**زهر الشوق** · 04-03-2009, 09:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

هذا الموضوع يجب تثبيته للأبد

عافاكم الله أخي / عبد المؤمن

في ميزان حسناتكم ان شاء الله

**عبد المؤمن** · 04-03-2009, 10:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

حياك الله الزميل عبد المؤمن

اهلا بالاخ الفاضل المحترم الاخ اليونس1

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

ولكن ما يهمني في الاحاديث هو ما قلته من قبل كلمة (بعدي)
وهذه انت لم تناقشها على ما اعتقد
(حسب قرائتي لموضوعك الثاني : تاملات في الاية )
ولهذا انا قلت لك في ردي السابق البعدية هذه لاتستقيم مع الاية الكريمة
والسبب : هو اجتماع الولاية العامة للرسول والامام علي
(على مبناكم طبعا )
فكيف يكون بعده ؟؟
والملاحظ هنا انك تذهب الى ان الولاية للرسول هي نفسها لعلي من خلال ردك علي .

افهم من كلامك ان للرسول ولاية عامة لانه رسول الله
والإمام علي له ولاية عامة كولاية الرسول
حسب مبنانا
وهذا يعنى ان هناك رسول وهناك إمام وكلهم فاعل
ياترى من يتبع الناس؟
وطبعا نحن لانقول بذلك لانقول بما تفكر فيه انت وما اشرت اليه
نحن نقول ان الآية اعلان بولاية من ياتى بعد الرسول
وان هناك اناس لهم ولاية نابعة من ولاية الله
وليس اشراكه مع الرسول وبوجوده

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

طيب
حينما سالتك عن من هو مولى الرسول ؟ قلت الله
وحينما سالتك عن من هو مولى الامام علي قلت انه الله ايضا
الان انا اريد ان اعرف :
هل الامام علي يتبع الرسول ؟
قطعا ستقول لي نعم

طبعا الإمام علي تابع للرسول

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

هل يكون النبي ولي على الامام علي وكذلك سبطيه الحسن والحسين ؟
ام لا ؟
فان قلت نعم فهو المطلوب لان الامام من المؤمنين اي الذين امنوا
وان قلت لا .
فان الامام علي مبعوث من الله وله ولاية على المؤمنين مع النبي .
وهذا يخالف الاحاديث التي تستشهد بها لانها تقول : بعدي .
فاما اذا كانت البعدية الزمنية : فيكون مخالف لتاويلك للاية
واما اذا كانت البعدية الشخصية : فيكون ايضا مخالف لتاويلكم للاية الكريمة .

النبى هو ولى على كل مؤمن من الذين آمنوا بلا استثناء
لاحظ قولكم النبى ولى على
يعنى هناك ولى وهناك مولى عليه لقولكم
النبى ولى على كل مؤمن
اما عن ولاية الذين آمنوا فالقرآن بين ذلك فى الآية عنوان الموضوع
واما عن البعدية فالرسول بين ذلك
ولا خلاف بين الحديث وما جاء فى الآية

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

ننتقل الى جواب السؤال الثاني :
طيب :
انت اثلجت صدري بهذا الجواب .
انت تقول المستثنى من الحصر هم اليهود والنصارى
اذا نحن متفقين يا عزيزي في منطوق الاية الكريمة .ومفهومها
اذا ولينا نحن المؤمنين : الله ورسوله والذين امنوا (اخوانا ) وليس اليهود والنصارى . وازيدك ايضا الكافرين ان كانوا اقربائنا او من عشيرتنا .

اكيد إخوانا ولكن اسالك
عندما كان الرسول موجود كان فقط اخ لنا كما تقرأ من الآية ؟
وعندما توفاه الله
هل اعتمدتم على الأخوة فقط ام وضعتم لكم وليا يدير شؤونكم ؟
ولاية الله ورسوله والذين آمنوا فوق التآخى والاخوة

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

اذا عزيزي الفاضل :
طالما اخرجنا اهل الكتاب والمشركين من الولاية
ولا يمكن ان نخرج المؤمنين منها .
فيكون المراد هو المحبة والنصرة والاتباع .
وليس الانصياع هنا
فتنبه
لانه من سياق الاية لايمكن ان تتساوى ولاية الله مع ولاية الرسول .

نعم اهل الكتاب والمشركين لايكون الله ورسوله والذين آمنوا اولياءا لهم
انما الله ورسوله والذين آمنوا اولياء للمؤمنين دون الكافرين
اذا الولاية هى المحبة والنصرة والإتباع
وهذا ما نقول به وهو الإتباع
اما عن الانصياع
فكلامك فيه ما فيه
لاننا يجب ان ننصاع لولاية الله ورسوله
هذا ان لم يكن كذلك الذين آمنوا
لوجود العطف

**اليونس 1** · 05-03-2009, 04:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

[/color][/size][/size]
اهلا بالاخ الفاضل المحترم الاخ اليونس1
[size=4]

افهم من كلامك ان للرسول ولاية عامة لانه رسول الله
والإمام علي له ولاية عامة كولاية الرسول
حسب مبنانا
وهذا يعنى ان هناك رسول وهناك إمام وكلهم فاعل
ياترى من يتبع الناس؟
وطبعا نحن لانقول بذلك لانقول بما تفكر فيه انت وما اشرت اليه
نحن نقول ان الآية اعلان بولاية من ياتى بعد الرسول
وان هناك اناس لهم ولاية نابعة من ولاية الله
وليس اشراكه مع الرسول وبوجوده

طبعا الإمام علي تابع للرسول

[size=4]
النبى هو ولى على كل مؤمن من الذين آمنوا بلا استثناء
لاحظ قولكم النبى ولى على
يعنى هناك ولى وهناك مولى عليه لقولكم
النبى ولى على كل مؤمن
اما عن ولاية الذين آمنوا فالقرآن بين ذلك فى الآية عنوان الموضوع
واما عن البعدية فالرسول بين ذلك
ولا خلاف بين الحديث وما جاء فى الآية
[size=4]
اكيد إخوانا ولكن اسالك
عندما كان الرسول موجود كان فقط اخ لنا كما تقرأ من الآية ؟
وعندما توفاه الله
هل اعتمدتم على الأخوة فقط ام وضعتم لكم وليا يدير شؤونكم ؟
ولاية الله ورسوله والذين آمنوا فوق التآخى والاخوة

نعم اهل الكتاب والمشركين لايكون الله ورسوله والذين آمنوا اولياءا لهم
انما الله ورسوله والذين آمنوا اولياء للمؤمنين دون الكافرين
اذا الولاية هى المحبة والنصرة والإتباع
وهذا ما نقول به وهو الإتباع
اما عن الانصياع
فكلامك فيه ما فيه
لاننا يجب ان ننصاع لولاية الله ورسوله
هذا ان لم يكن كذلك الذين آمنوا
لوجود العطف

الزميل الفاضل عبد المؤمن
شكرا لدعوتك لنا مرة ثانية للحوار بعد اعتذارك عما بدر منك .

والحقيقة اني لم ادخل المنتدى من يومين لسبب سوء الانترنت
وحينما دخلت اشعلني موضوعي المطروح حول اين مكان المخلوقات .

فعذرا على عدم وضع جواب ورد ومداخلة على ما تفضلت به .
وسوف ارجع لك حين يتاح لي الوقت والتركيز على الموضوع هذا .

وحتى اعود لك ارجو ان تبين لي : هل ما زلت (طبعا بعد ردك في من هم المستثنون بـ (انما ) ...) مصرا على مثالك التوضيحي هذا الذي قلته في ردود سابقة :

نتساءل
كيف تبدأ الآية بحصر الولاية فى الله ثم فى رسوله ثم تعطى لجميع الذين آمنوا ؟
انا لا اعتقد ان الحصر تحول الى الشمولية والعمومية حتى لو تحول الكلام الى الذين آمنوا
الحصر لا زال قائما نضرب على ذلك مثالا من وحى الآية فلو قال احد ما مخاطبا العمال الذين يعملون عنده
(( انما رتيسكم الباش مهندس فاروق ونائبه المهندس إبراهيم والعمال اصحاب القبعات الزرقاء ))
انما رئيسكم
1- المهندس فاروق
2-والمهندس إبراهيم
3- والعمال اصحاب القبعات الزرقاء
اذا العمال المشمولين بالرئاسة هم اصحاب القبعات الزرقاء وليس كل العمال
لذلك جاء الحصر فالعمال المخاطبون ليسوا هم العمال اصحاب القبعات الزرقاء
ولو كانوا جميعهم اصحاب قبعات زرقاء لما كان للحصر معنى

فانت من خلال ردك علي فيمن هم الذين استثناهم الله من الحصر
هم : اليهود والنصارى . وانا ازدت عليهم الكافرين والمشركين وان كانوا من عشيرتنا واقربائنا .

فاعتقد بعد الاتفاق وبيان الامر :
يكون المشمولين بالحصر هم العمال .
والمستثنين منهم هم غير العمال .
اليس كذلك ؟؟

اذا بينت لي اكون شاكرا لك
حتى حين دخولي وردي على ما تفضلت سابقا ولاحقا .

**عبد المؤمن** · 05-03-2009, 07:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

وحتى اعود لك ارجو ان تبين لي : هل ما زلت (طبعا بعد ردك في من هم المستثنون بـ (انما ) ...) مصرا على مثالك التوضيحي هذا الذي قلته في ردود سابقة :

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

فانت من خلال ردك علي فيمن هم الذين استثناهم الله من الحصر
هم : اليهود والنصارى . وانا ازدت عليهم الكافرين والمشركين وان كانوا من عشيرتنا واقربائنا .

فاعتقد بعد الاتفاق وبيان الامر :
يكون المشمولين بالحصر هم العمال .
والمستثنين منهم هم غير العمال .
اليس كذلك ؟؟

وهل يمكن ان نقول
(انما رئيسكم ( الخطاب للعمال ) المهندس فاروق ونائبه إبراهيم والعمال ) ؟
اذا كان الخطاب للعمال
فهل يجوز ان يكون جميع العمال رؤساء؟

قوله تعالى

إِنَّمَا وَلِيُّكُم اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55)

انما وليكم ( الخطاب موجه للذين آمنوا ) الله ورسوله والذين آمنوا
فهل يكون المعنى
انما وليكم الله ورسوله وانفسكم ؟

**اليونس 1** · 06-03-2009, 01:46 AM

عبد المؤمن]

[/color][/size][/size]
اهلا بالاخ الفاضل المحترم الاخ اليونس1
[size=4]

افهم من كلامك ان للرسول ولاية عامة لانه رسول الله
والإمام علي له ولاية عامة كولاية الرسول
حسب مبنانا
وهذا يعنى ان هناك رسول وهناك إمام وكلهم فاعل
ياترى من يتبع الناس؟
وطبعا نحن لانقول بذلك لانقول بما تفكر فيه انت وما اشرت اليه
نحن نقول ان الآية اعلان بولاية من ياتى بعد الرسول
وان هناك اناس لهم ولاية نابعة من ولاية الله
وليس اشراكه مع الرسول وبوجوده

طبعا الإمام علي تابع للرسول

الله يحيك ويهديك زميلي الفاضل والمحترم عبد المؤمن
الاية الكريمة بسياقها هنا تدل على التتابع وليس البعدية .
وهذا واضح من قولكم ان الولاية هنا مرتبطة بولاية الله والرسول نعم في احديث الذي تستندون عليه يعني هذا . ولكنه يخالف الاية وسياقها .
طبعا هذا اذا كان ما تقصدون به من معنى الاية على مبناكم .
وطالما قلت ان الامام علي تابع للرسول فان الولاية هنا غير مشتركة .
ولا نختلف قطعا ان هذه الولاية نابعة من الله ورسوله .

[size=4]

النبى هو ولى على كل مؤمن من الذين آمنوا بلا استثناء
لاحظ قولكم النبى ولى على
يعنى هناك ولى وهناك مولى عليه لقولكم
النبى ولى على كل مؤمن
اما عن ولاية الذين آمنوا فالقرآن بين ذلك فى الآية عنوان الموضوع
واما عن البعدية فالرسول بين ذلك
ولا خلاف بين الحديث وما جاء فى الآية
[size=4]

زميلي عبد المؤمن :
الخلاف واضح في بين الاية الكريمة والحديث وهذا ما تقولونه ان الاية تبين ان الولاية لله والرسول والذين امنوا هي ولاية واحدة لايفصلها فاصل . بينما الحديث واضح يقول بعدي .
وكما نفهم (حسب مبناكم ولا زلنا نناقشه ) ان الخطاب للمؤمنين هو في عهد النبوة اي ان الطاعة لله والرسول والذين امنوا وعندكم هنا الامام .
فلا يمكن ان يستقيم المعنى ويتطابق بين الاية والحديث .
والا ستقول ان الاية معناها ان نطيع الله ورسوله وهو للصحابة .ولا نطيع الامام . ونطيعه ونتبعه بعد النبوة .!
وهذا باطل من اعتمادكم على سياق الاية الكريمة .

اكيد إخوانا ولكن اسالك
عندما كان الرسول موجود كان فقط اخ لنا كما تقرأ من الآية ؟
وعندما توفاه الله
هل اعتمدتم على الأخوة فقط ام وضعتم لكم وليا يدير شؤونكم ؟
ولاية الله ورسوله والذين آمنوا فوق التآخى والاخوة

نعم اهل الكتاب والمشركين لايكون الله ورسوله والذين آمنوا اولياءا لهم
انما الله ورسوله والذين آمنوا اولياء للمؤمنين دون الكافرين
اذا الولاية هى المحبة والنصرة والإتباع
وهذا ما نقول به وهو الإتباع
اما عن الانصياع
فكلامك فيه ما فيه
لاننا يجب ان ننصاع لولاية الله ورسوله
هذا ان لم يكن كذلك الذين آمنوا

لوجود العطف

-*-

النبي اخا للمسلمين قطعا . ونفهم الاتباع لله وله من اية اخرى واضحة لا لبس فيها حيث يقول الله فيها : واطيعوا الله والرسول . وهذا القول يكرر عدة مرات في القران ولا يوجد فيه الذين امنوا .
نعم في اية واحدة يضاف اليها الله (والوا الامر منكم ) وهذا القول عام لا فيه تخصيص لشخص معين ولا افراد .

يبقى امر اخر :
الحصر الذي ذكرته سوف ارد عليه في رد لاحق كما طلبت منك .
ولهذا نحن نفهم من سياق الاية بض النظر عن سبب النزول لانه الحكمة ليس بخصوص اللقظ بل بعموم الحكم .
فنفهم انه محبة ونصرة واتباع وتلاحم لله ولرسوله والذين امنوا دون غيرهم من اهل الكتاب والمشركين . وسنبينه من خلال ايراد الايات ذات العلاقة المرتبطة بالاية المدار البحث حولها .
وكأن الله يخاطب كل مؤمن ان لايناصر ولا يتبع ولايسمع غير الله ورسوله واخوته المؤمنين .

يتبع

**اليونس 1** · 06-03-2009, 02:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

[size=4]

وهل يمكن ان نقول

(انما رئيسكم ( الخطاب للعمال ) المهندس فاروق ونائبه إبراهيم والعمال ) ؟
اذا كان الخطاب للعمال
فهل يجوز ان يكون جميع العمال رؤساء؟

قوله تعالى

إِنَّمَا وَلِيُّكُم اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55)

انما وليكم ( الخطاب موجه للذين آمنوا ) الله ورسوله والذين آمنوا
فهل يكون المعنى
انما وليكم الله ورسوله وانفسكم ؟

نتابع ان شاء الله

طالما اتفقت انا وانت ان المحصور منه المستثنى هو اهل الكتاب والمشركين .
اذا لايمكن ان يجمع الله المؤمنين المخاطبين بهولاء المستثنين من الحصر بـ انما .

والا سيكون الخطاب بهذا الشكل :
يايها الذين امنوا انما وليكم الله ورسوله والامام علي دون المسلمين واليهود والنصارى والمشركين .!!!!
وهذا باطل شرعا وعقلا ونقلا ..

طيب
فلا يمكن ان نفهم من خطاب المدير للعاملين الا بانه المعونة والتعامل والسماع لهؤلاء في المصنع دون الخارجين وغير العاملين فيهم .

الله سبحانه وتعالى وضع منهج جميل ورائع في تفضيل المؤمنين من الصحابة . بحيث فضل بعضهم على بعض من خلال الهجرة والايمان والجهاد ثم الذين اتبعوهم وقبلهم الانصار وهكذا الذين اتبعوا الذين اتبعوهم .
فكان هذا فهما ونهج يعرفه المؤمنون فيفضلون ويتبعون ويسمعون الاقدم والاسبق في الايمان .

وبهذا يكون الخطاب للعمال او العاملين بان يسمعوا الاقدم والاكثر خبرة وان تساووا في العمل والاجر .

الان نأتي الى الايات الكريمة والتي يجب ذكرها ومعرفة ارتباطها ببعض حتى نفهم مدلول الاية المراد البحث عليها :

الاية 51 من السورة تبين لنا امر الله ومراده :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ
الظالمين .

ثم تاتي الايتين 52 و 53 وهي تبيان ليس وليس المراد منه تحديد الولاية .

وبعدها الاية 54 حيث يبين الله هنا لمن القول ومن يعني به :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عليم .

ثم الاية 55 وهي اية البحث وعنوان الموضوع :
إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ.

وياتي الله بقوله الكريم في الاية 56 بيان في الفلاح والانتصار :
وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ

وهنا يبين الله في الاية 57 مراده من الايات السابقة بشكل واضح وجلي وفيها الولاية واضحة :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُوًا وَلَعِبًا مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاءَ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنْ كُنْتُمْ مؤمنين .

اذا هنا فهمنا من هذه الاية بالضبط من هم الله الذين استثناهم من الحصر بإنما .
اي نسمع لهم ونتعاون معهم ونناصرهم ونحبهم ونتبعهم دون المؤمنين .

والحمد لله

**عبد المؤمن** · 07-03-2009, 03:06 PM

اهلا بالأخ الفاضل اليونس1

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

الاية الكريمة بسياقها هنا تدل على التتابع وليس البعدية وهذا واضح من قولكم ان الولاية هنا مرتبطة بولاية الله والرسول نعم في الحديث الذي تستندون عليه يعني هذا ولكنه يخالف الاية وسياقها ، طبعا هذا اذا كان ما تقصدون به من معنى الاية على مبناكم ، وطالما قلت ان الامام علي تابع للرسول صلى الله عليه وآله فان الولاية هنا غير مشتركة ، ولا نختلف قطعا ان هذه الولاية نابعة من الله ورسوله .

الكلام عن قوله تعالى
إِنَّمَاوَلِيُّكُماللَّهُ وَ رَسُولُهُ وَ الَّذِينَ آمَنُواْالَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55)
قولكم ان الآية الكريمة بسياقها تدل على التتابع وليس البعدية
تريد ان تقول
ان ولاية الرسول والذين آمنوا تتبع ولاية الله
وليس ان بعد ولاية الله تاتى ولاية الرسول صلى الله عليه وآله وبعد ولاية الرسول تاتى ولاية الذين آمنوا
اليس هذا ما تعنيه من كلامكم السابق ذكره ؟
قلتم بما ان الإمام علي تابع للرسول صلى الله عليه وآله فانه لايشارك الرسول فى ولايته
وقلتم ليس بيننا إختلاف على ولاية الذين آمنوا نابعة من الله ورسوله
ونسالكم
ما هى ولاية الله تعالى ؟
هل يشارك الرسول الله فى ولايته ؟
وما معنى ان ولاية الرسول نابعة من ولاية الله ؟
ومن أين اتت شرعية ولاية الرسول ؟
وما هى ابعاد وحدود ولاية الرسول التى نبعت من ولاية الله ؟

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

زميلي عبد المؤمن :
الخلاف واضح في بين الاية الكريمة والحديث وهذا ما تقولونه ان الاية تبين ان الولاية لله والرسول والذين امنوا هي ولاية واحدة لايفصلها فاصل . بينما الحديث واضح يقول بعدي .

نحن نقول انها ولاية واحدة ولكن لانقول بولاية الذين آمنوا بوجود الرسول
نحن نفهم من الآية ان هناك ولاية ثالثة اعلاما لنا ان هناك من له الولاية من بعد الرسول

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

عندما كان الرسول موجود كان فقط اخ لنا كما تقرأ من الآية ؟
وعندما توفاه الله
هل اعتمدتم على الأخوة فقط ام وضعتم لكم وليا يدير شؤونكم ؟
ولاية الله ورسوله والذين آمنوا فوق التآخى والاخوة

اين الرد ؟

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

يبقى امر اخر :
الحصر الذي ذكرته سوف ارد عليه في رد لاحق كما طلبت منك .
ولهذا نحن نفهم من سياق الاية بغض النظر عن سبب النزول لانه الحكمة ليس بخصوص اللفظ بل بعموم الحكم .
فنفهم انه محبة ونصرة واتباع وتلاحم لله ولرسوله والذين امنوا دون غيرهم من اهل الكتاب والمشركين .

نعم كلامك فيه من الصحة الشىء الكثير
فنحن نحب وننصر الله ورسوله والذين آمنوا
ولا نفعل ذلك مع اهل الكتاب والمشركين
عرفنا كيف نحب وننصر ونتبع ونطيع الله ورسوله
ومحبة الذين آمنوا ونصرتهم واجبة على كل مؤمن
ولكن قل لى
كيف نتبع كل الذين آمنوا دفعة واحدة كما فعلنا مع الله ورسوله ؟
الرجاء من الاخ الفاضل اليونس1 عدم الرد حتى استوفى كل المشاركات
يتبع ان شاء الله

**عبد المؤمن** · 07-03-2009, 05:52 PM

اهلا بالاخ الفاضل اليونس1

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

طالما اتفقت انا وانت ان المحصور منه المستثنى هو اهل الكتاب والمشركين .
اذا لايمكن ان يجمع الله المؤمنين المخاطبين بهولاء المستثنين من الحصر بـ انما .
والا سيكون الخطاب بهذا الشكل :
يايها الذين امنوا انما وليكم الله ورسوله والامام علي دون المسلمين واليهود والنصارى والمشركين .!!!!
وهذا باطل شرعا وعقلا ونقلا ..

تريد ان تقول ان المستثنى من الحصر ( انما ) هم اهل الكتاب والمشركين
وضربتم مثالاتوضيحيا لذلك قلت فيه
( يأيها الذين آمنوا انما وليكم الله ورسوله والإمام علي)
فيكون المستثنى من الحصر هم ياقى المسلمين بالإضافة الى اهل الكتاب والمشركين
وبذلك لم يبق من أمة الإسلام الى الله ورسوله وعلي
لعلمك
نحن لا نقول بان الحصر يشمل الإمام علي فقط
ولكن هناك قرائن تدل على اختيار الله لهؤلاء مع عدم نفيها عن باقى الذين آمنوا
لان الولاية تشمل كل من تنطبق عليه مواصفات وشروط الإمامة من الذين آمنوا
لاننا لو قلنا ذلك لاصبح القرآن غير صالح لكل زمان ومكان
فكما ان القرآن اخبرنا بان الرسول هو خاتم الانبياء وبرحيله تختم الرسالات
فكذلك لو ذكر القرآن اسماء من يخلف الرسول فيكون بانتهائهم ختم الإمامة
ولهذا السبب لم يذكر القرآن اسماء الأئمة ومنهم الإمام علي
لانه بذلك يكون قد اخرج كل الذين آمنوا من الولاية وخص بها افرادا قلة وبرحيلهم تختم الإمامة
ونحتاج مرة أخرى الى من يخبرنا بان للذين آمنوا من المؤمنين ولاية
ومع ذلك فاتفاقنا لازال قائما بان المسنثنى من الحصر
هم الذين اشركوا وأهل الكتاب وان الولاية عامة فى الذين آمنوا

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

طيب
فلا يمكن ان نفهم من خطاب المدير للعاملين الا بانه المعونة والتعامل والسماع لهؤلاء في المصنع دون الخارجين وغير العاملين فيهم .

ونحن كذلك فهمنا ما فهمتم انتم

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

الله سبحانه وتعالى وضع منهج جميل ورائع في تفضيل المؤمنين من الصحابة . بحيث فضل بعضهم على بعض من خلال الهجرة والايمان والجهاد ثم الذين اتبعوهم وقبلهم الانصار وهكذا الذين اتبعوا الذين اتبعوهم .
فكان هذا فهما ونهج يعرفه المؤمنون فيفضلون ويتبعون ويسمعون الاقدم والاسبق في الايمان .
وبهذا يكون الخطاب للعمال او العاملين بان يسمعوا الاقدم والاكثر خبرة وان تساووا في العمل والاجر .

هذا الكلام ليس فى صالحك ونقاشى معك بشان الآية
انت تاتى وتعمم وتعطى الولاية لجميع الذين آمنوا بدون تصنيف وتحقيق وتمييز واستثناء
لكن الله تعالى ميز وفضل وبين درجات الإيمان عند الذين آمنوا وفضل بعضهم على بعض
وانت تسير على ما عمله الله فى حق الذين آمنوا ثم تاتى وتقول مدعيا ان الذين آمنوا لهم الولاية النابعة من الله ورسوله
وكلهم لهم الحق فيها الم تسال نفسك ولو واحد بالمئة ان هناك من يستحق ومن لايستحق الولاية او سالت نفسك
هل كل الذين آمنوا هم بدرجة ايمان واحدة حتى يتسنى للكل ان يحوز الولاية
فإما ان الولاية لها من يتصدر القيام بها وهو من اهلها وبذلك يكون هناك امكانية لإختيار الله لمن يصلح للولاية
او ان الولاية لها معنى آخر هو ما يعنيه قوله تعالى
( الؤمنون والمؤمنات بعضهم اولياء بعض )
فيتكون ولاية هؤلاء ولاية المحبة والنصرة والاخوة الإيمانية اجل قوة بيضة الإسلام
اما الولاية التى نحن بصددها فلها اهلها وشئونها وتختلف عن الولاية بين المؤمنين بعضهم البعض
فكما كان الرسول يكون الذى نتولاه من بعده

تفضل اخى اليونس1 بالرد
انتظرك

**عبد المؤمن** · 08-03-2009, 07:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

عافاكم الله أخي / عبد المؤمن

في ميزان حسناتكم ان شاء الله

شكرا لك اختى الفاضلة زهر الشوق على مرورك ودعواتك لى بالخير
عافاك الله وحفظك من كل مكروه

**اليونس 1** · 09-03-2009, 03:40 AM

الزميل الفاضل عبد المؤمن
كنت يوم امس قد كتبت لك ردا على ما تفضلت به
ولكن حين محاولتي ارساله انقطع عني المنتدى او حجب .
واختفى الرد للاسف

ساحاول ان اكتب الرد مجددا في اقرب وقت

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

انما وليكم الله ورسوله والامام علي بن ابى طالب وهذا قول رسول الله !!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين