اختي الفاضله لا تصرخين ولا تنفعلين فهذه الابيات هي للامام السجاد رحمه الله تعالى وليس لي

ثاني لا تقولي متى جاز لانك بهذا تنكرين قول الامام علي رضي الله عنه


ألم يقل آية الله ملا زين الكلبايكاني ( الشيعي ) في (كتابه أنوار الولاية ص372) : وعن أمير المؤمنين (ع) مشيراً إلى صدره: أن هاهنا لعلوماً جمة لو وجدت لها حملة . وقال (ع) أيضاً ما معناه: إنّ في صدري علماً لو أبرزته لكم لاضطربتم كاضطراب الحبل الطويل في بئر الماء العميق . وعنه (ع) أيضاً: لو فسّرت لكم قوله تعالى{ اللهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنَ الأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الأَمْرُ بَيْنَهُنَّ ( لرجمتموني


والاخ النبأ العظيم انا ارد عليها ولم اشتت الموضوع وقلت لك مرارا اني اعتذرت للاخ ابو حسام وارجع لاول مشاركه في الصفحه الثالثه سوف تجد كلامي فلا داعي لرمي الكره في ملعبي واكرر اسفي مره اخرى.

شكووو ؟؟؟ الحديث بتفسير تفسيرك ويييييين والحديث وين اشياب الشمال حق الجنوب ؟؟

ولكن ... هل هذا الحديث الذي ذكره الامام عليه السلام يبين لنا به ان ترك بعض احاديث الرسول جائز؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والمعنى من هذا الحديث يا اخ مهذب ان الامام عليه السلام يحتوي على كثير من المعلومات الجمه الكثيره التي لا تقدر

ولم يقصد به ترك بعض احاديث الرسول !!!!!!!!1

(( الصراحه ودي ابجي على حالك ما اقول الا الله يهديك لانك اتييب اشياء مالها شغل بالموضوع وتفسر احاديث وايات قرانيه على كيفك ما اقول الا ... لا حول الله ولا قوة الا بالله العلي العظيم ))


(( اشدخل الحديث بالتفسير اللي انت قلته(( اللي فسرته على كيفك ))
الا وهو ان كتمان العلم جائز يعني ترك ماقال النبي عليه السلام جائز

الصراحه (( الجدال معك ممل لدرجه ما تتصورها واتوقع ان عمرك 11 سنه او 12 سنه اذا ما خاب ظني ))


وشكرا واعذرني على الكلمات الاخيره

استخدام التميع والتضبيب للعباره هذه علوم جمه وليس كلام النبي عليه السلام علما باانكم تروون في كتبكم (( حديثي حديث ابي وحديث ابي حديث الحسين وحديث الحسين حديث الحسن وحديث الحسن حديث امير المؤمنين وحديث امير المؤمنين حديث رسول الله صلى الله عليه واله وحديث رسول الله حديث الله ))

فما كتمه علي رضي الله عنه عندكم انما هو حديث لرسول الله صلى الله عليه وسلم بدليل هذه الروايه وبدليل روايات اخرى

ويكفيك الكليني الذي وضع باباً وسماه (( الكتمان ))

واورد هذه الروايه التي تبين مدى ايمانكم بهذه العقيده

علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن يونس بن عمار، عن سليمان ابن خالد قال: قال أبوعبدالله عليه السلام: يا سليمان إنكم على دين من كتمه أعزه الله ومن أذاعه أذله الله.

اذن القضيه ليست قضيه احاديث تكتم..بل دين يكتم اي (( قال الله وقال الرسول ))

تحياتي

اولا ...

تبي الصراحه ما فهمة ولا شي من اللي انت قلته
ممكن تعطيني زبدة ردك السابق ؟؟؟


ثانيا ...

الحديث اللي قام نتناقش فيه اهو هالحديث ((وأخرج أحمد بن حنبل في المسند - واللفظ له - ، والحاكم النيسابوري في المستدرك عن جابر بن سمرة ، قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في حجة الوداع : لا يزال هذا الدين ظاهرا على من ناواه ، لا يضره مخالف ولا مفارق ، حتى يمضي من أمتي اثنا عشر أميرا ، كلهم . ثم خفي من قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : يقول : كلهم من قريش))

مسند أحمد بن حنبل 5 / 87 ، 88 ، 90 . المستدرك 3 / 617


الاخ مهذب نصيحه مني لا تخلط الحابل بالنابل وافهم شنو انا قام اقول ورد على قد السؤال
ومثل ما قال اخوي الفاضل النبأ (( بدون حواشي ولا زوائد ))

والقضيه اللي طرحها الاخ الكريم الفاضل ابو حسام قضية الائمه الاثنى عشر مو قضيه قول الرسول صلى الله عليه واله وسلم وقول الامام علي والحسن والحسين عليهم السلام


ادرك ما تقول يا اخ مهذب

وهم ارد واقولك اشدخل بيت الشعر اللي قلته بالحديث اللي وراه والحديث هم اللي وراه بموضوع الائمه الاثنى عشر
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!

الصراحه الحوار معاك مثل ما قلتلك بالرد السابق

وشكرا

وقلت اخي ابو حسام انه لا يمنع وجود روايات صحيحه في ذكر الائمه الاثنى عشر بأسمائهم ولكن الحقيقه المره ان السيد السيستاني يقول لا يخلوا اسنادها من عيب

هل انت في صدد الرد على المرجع وماهو حكم الراد على المرجع؟؟؟؟

سلام عليكم اخوتي وأخواتي

كل الاخوة الذين شاركوا في الردود أعتذر لكم وأقول بأن أغلب المداخلات بعيدة عن الكلام الذي ذكرته حتى الان
لانالكلام يدور حور رواية للنبي يقول فيها بأن الامراء من بعدي اثناء عشر وكلهم من قريش

فالمداخلة لا بدوأن تكون في صلب الموضوع أي هل الرواية صحيحة أم لا

وهل يقصد النبي كل الامراء من بعده والى يوم القيامة أم لا

وهل يقصد اشخاص بعينهم أم لا

وبما أنه لم أجدأي مداخلة ترد على الاسئلة التي من المفترض أن يرد عليها أي مستشكل فسوف أكمل البحث

===============
= التاريخ الكبير
627 خالد الجدلي ويقال العبسي كوفي قال المكي حدثنا داود بن يزيد عن معبد بن خالد عن أبيه سمع جابر بن سمرة سمع النبي (ص) يقول لا يزال الأمر قائما حتى يكون اثنا عشر أميرا

التاريخ الكبير ج:3 ص:185
11= سير أعلام النبلاء
أخبرنا أبو المعالي أحمد بن إسحاق بمصر أخبرنا الفتح بن عبدالله الكاتب أخبرنا هبة الله بن أبي شريك أخبرنا أبو الحسين أحمد بن محمد بن النقور قال حدثنا عيسى بن علي الوزير إملاء حدثنا أبو القاسم البغوي حدثنا علي بن الجعد أخبرنا زهير هو ابن معاوية عن سماك وزياد بن علاقة وحصين كلهم عن جابر بن سمرة رضي الله عنهما أن رسول الله (ص) قال يكون بعدي اثنا عشر أميرا ثم تكلم بشيء لم أفهمه فسألت أبي وقال بعضهم في حديثه فسألت القوم فقالوا قال كلهم من قريش هذا حديث صحيح

سير أعلام النبلاء ج:14 ص:443

12=الكامل في ضعفاء الرجال
ثنا حفص بن عمر بن ميمون ثنا مالك بن مغول وصالح بن مسلم عن الشعبي عن جابر بن سمرة سمعت النبي (ص) يقول يكون بعدي اثنا عشر أميرا ثم تكلم بشيء خفي علي فقلت لأبي فقال كلهم من قريش

الكامل في ضعفاء الرجال ج:2 ص:386

13= تعجيل المنفعة
1489 ا جابر بن سمرة عن قوم كانوا عند النبي (ص) حديث يكون بعدي اثنا عشر أميرا ثم لا أدري ما قال فسألت القوم فقالوا قال كلهم من قريش في مسند جابر من طريق زهير عن سماك عنه قلت رواه عبد الملك بن عمير عن جابر فصرح بأن الذي أخبره بالزيادة أبوه سمرة بن جنادة

تعجيل المنفعة ج:1 ص:538


14= تاريخ مدينة دمشق
ح وأخبرنا أبو القاسم إسماعيل بن احمد أنا محمد بن هبة الله
قالا أنا أبو الحسن بن القصار أنا عبد الله بن جعفر أنا يعقوب بن سفيان حدثني إبراهيم بن أيوب نا الوليد نا عبد الملك بن حميد عن أبي غنية عن المنهال بن عمرو عن سعيد بن جبير قال
سمعنا ابن عباس ونحن نقول اثنا عشر أميرا ثم لا أميرا واثنا عشر أميرا ثم هي الساعة


تاريخ مدينة دمشق ج:32 ص:303

وكما ترى أخي الكريم فجميع الروايات التي عرضناها عليكم تقول بالإثناء عشر أميرا فهل عرف علمائكم من هم هؤلاء الإثناء عشر أمير

الاخ الكريم ابو حسام بارك الله فيك لم ترد على اسئلتي التي طرحتها في صلب الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحياتي للأخوة الكرام
بعد إذن الأخ أبو حسام
أسأل الأخ : المهذب
بما ان هذه الأحاديث التي ذكرها الأخ أبو حسام من كتبكم ، فمن هم هؤلاء الأئمة الاثني عشر عندكم ؟؟؟؟؟

والحمد لله الذي هدانا لطريقه المستقيم

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحياتي للأخوة الكرام
الأخ : المهذب

لماذا تتهرب من الرد على سؤالي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

الفاضل ابو حسام

هل الرواية صحيحة أم لا؟؟؟؟

ج-نعم الرواية صحيحة


وهل يقصد النبي كل الامراء من بعده والى يوم القيامة أم لا؟؟؟

ج- لا طبعا يقصد 12 خليفة يكون أمر الدين فيهم أتم و الاسلام سائد مطبق و هو يعني ان الدين قائم



وهل يقصد اشخاص بعينهم أم لا؟؟؟؟؟؟؟؟

ج- لا شك انه يقصد اشخاصا معينين و لم يسمهم لعدم الضرورة لذلك

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الفاضل سارية شكرا لك مداخلتك في صلب الموضوع حيث تفضلت وقلت
الفاضل ابو حسام

هل الرواية صحيحة أم لا؟؟؟؟

ج-نعم الرواية صحيحة

تمام انتهينا من هذا السؤال
==================
وهل يقصد النبي كل الامراء من بعده والى يوم القيامة أم لا؟؟؟

ج- لا طبعا يقصد 12 خليفة يكون أمر الدين فيهم أتم و الاسلام سائد مطبق و هو يعني ان الدين قائم

ايضا انتهيا من هذا السؤال والجواب صحيح
============================

وهل يقصد اشخاص بعينهم أم لا؟؟؟؟؟؟؟؟

ج- لا شك انه يقصد اشخاصا معينين و لم يسمهم لعدم الضرورة لذلك

هنا فيهشقين الاول صحيح
والثاني غير صحيح
فقولكم استاذي الكريم لا بد وأنه يقصداسماء معينة ولكنه لم يبين لنا ذلك

وعلى هذا فالنتيجة بأن النبي تكلم بكلام غير ذي فائدة بل فيه مفسدة لاننا سوف نحتمل بان كل خليفة مشمول بقول النبي وعلى هذا سوف يدخل الظلمة والفسقة وبني مروان اللعنا على لسان الرسول
اليس كذلك يا استاذ
انتظر الرد

بسم الله الرحمن الرحيم

طالما اتفقنا على جزء فلن نعود له ننتقل للشق المختلف عليه و نقول :

-لم يرد في حديث صحيح عندنا تسمية الخلفاء أو الأمراء الاثني عشر .


اقتباس
.............
وعلى هذا فالنتيجة بأن النبي تكلم بكلام غير ذي فائدة بل فيه مفسدة لاننا سوف نحتمل بان كل خليفة مشمول بقول النبي وعلى هذا سوف يدخل الظلمة والفسقة وبني مروان اللعنا على لسان الرسول
...................
بصراحة كلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النبي ينص بوجود خلفاء يكون الدين في ايامهم في أعز حالاته و انت تقول باحتمال ادخال الظلمة فكيف نوفق ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


-النبي يخبر على أمر غيبي فلا يعني ذلك التفصيل فيه و خاصة لأنه ليس بمهم و أناأسألك ما فائدة المعرفة بزمن قيام الساعة ؟؟؟؟؟؟

-في مفهومكم تقولون بالمهدي الذي يعيد الاسلام لعالميته و انا اسألك لماذا لم يحدد النبي ص موعد عودته اليس هذا اهم

حتى الخلفاء المقصودين في الحديث لايعرفون انهم هم المقصودين

كل خليفه يبذل قصارى جهده حتى يكون الدين وألأسلام في كامل عزته

لايوجد شخص يقول عن نفسه او يخبر الرسول صلى الله عليه وسلم بانه كامل وانه الدين يكون غزيزا في عهد

ترك ألأمر في هذا الحديث حتى يكون هناك جهد مبذول

مالفائد اذا عرفنا ألأشخاص بالنص من الرسول صلى الله عليه وسلم

اين سوف يكون مصير بقية المسلمين هل يعني انه لافائده من وجودهم

ومن خلال سيرة الخلفاء عرفناهم وفي نفس الوقت لا احد من الخلفاء يقول عن نفسه انه من المقصودين في الحديث

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اساتذتي الكرام وصلنا الى نقطة جميلة وهي أن النبي أخبر عن ائمة وحددلنا عددهم وقبيلتهم وهذا اتفقنا عليه

بقي الخلاف في الاسماء من هم

الاخوة قالوا بأنه لا نعرف من هم وأنه أمر غيبي ولا رواية عندنا تبين ذلك

أقول نتوقف هنا لنواصل البحث لعنا نجد في طياته ما يساعدنا عن الكشف عن هوية هؤلاء الامراء ومن متى تبتدى خلافتهم ومتى تنتهي وهل تجتمع عليهم الامة ام ان الامة سوف تخذلهم

هذا ما سوف يتكفل البحث به ان شاء الله تعالى
ولا أريد هنا رآي الشيعة لان المسألة محلولة عندهم فعندهم روايات صحيحة تذكر العدد والقبيلة والعشيرة والاسرة والاسماء

وانما سوف يكون البحث في كتب غيرهم ولي لقاء مع لفظ آخر وهو لفظ خليفة مدلا من أمير

تحياتي لكم

ونحن بأنتظارك مولاي الكريم ابو حسام