أما مسألة تأليه البشر فهذه كذبة أتحداك أن تثبتها

وأما السجود (على) الحجر فأضنك أجبت على نفسك بها

ألا ترى أن من يضع جبينه على (الحجر) ساجداً لله القهار خير من ذاك الذي يضعه على ( زل تركي فاخر)؟

ولازلنا ننتظر وهابيا يأتينا بالدليل.
ويجيب على اسألتنا.
فقد طال الانتظار.

العضو ابوفرحة

الحوار مفتوح و مثبت كما كان فان كنت مستعدا لاثبات بدعية هذه الاصول فعليك باقامة الدليل كما طلب منك صاحب الموضوع مرة بعد اخرى

النبا العظيم

عجيب امركم
بوحسنلا اعرف هل انت لا تريد ان تفهم ام انك تفهم وتتكبر او ان هواك يغلب عليك
-لكن لا باس
لقد اجبانك على ما دكرته في الكتير من ردودنا وبجميع الطريق
وسوف اعيد الاجابة مرة اخرى ...
نحن قلنا لك ان الامامة ليست بدعة وعندما اقول لك انها بدعة اعني انها زيادة في الدين لا يوجد لها نص واي شيء تعتبر بيها من اصول الاسلام ولهذا ان كنت ان ترى انها ليست بدعة فانت المطالب باعطائنا دليل على وجودها.
بخصوص النبوة والعدل والميعاد والتوحيد
لن اجيبك انا بل
الجواب من
علي بن ابي طالب رضي الله عنه
لما قال الخوارج لعلي رضي الله عنه لا حكم الا الله
قال علي رضي الله عنه
FF0000....
********

لمادا يا بوحسن تجاوبت بعض الشيء مع اخونا وتوصلتم الى التفاهم في بعض النقاط ولما طالبك بالاجابة على السؤال التالت تراجعة ...
--------------------
---------------------
عجيب امركم
بوحسنلا اعرف هل انت لا تريد ان تفهم ام انك تفهم وتتكبر او ان هواك يغلب عليك
-لكن لا باس
لقد اجبانك على ما دكرته في الكتير من ردودنا وبجميع الطريق
وسوف اعيد الاجابة مرة اخرى ...
نحن قلنا لك ان الامامة بدعة وعندما اقول لك انها بدعة اعني انها زيادة في الدين لا يوجد لها نص او شيء تعتبر بيها من اصول الاسلام ولهذا ان كنت ان ترى انها ليست بدعة فانت المطالب باعطائنا دليل على وجودها.
بخصوص النبوة والعدل والميعاد والتوحيد
لن اجيبك انا بل
الجواب من
علي بن ابي طالب رضي الله عنه
لما قال الخوارج لعلي رضي الله عنه لا حكم الا الله
قال علي رضي الله عنه
قَالَ كَلِمَةُ حَقٍّ يُرَادُ بِهَابَاطِلٌ..........
قَالَ كَلِمَةُ حَقٍّ يُرَادُ بِهَابَاطِلٌ ....


وانا اتمنى ان تجيب على تسائل اخونا ابو فرحة...

وهل بقي شى عندك مو بدعه لكن على فكره مذاهبكم الاربعة بدعة ايضا فهل كانت موجوده ايام الرسول

اما الخوراج احفدك موجودين الان ويمكن تسألهم

سكت دهرا ونطق كفرا.



دع الامامه جانبا الان.


اما اجابتك التي اتيت بها واعتقدت انك قد احرجتنا بها لاتخدمك قطعا.



لنطبق قول الامام على اصول الشيعه.


كلمة حق = اصول الشيعه.


يراد بها باطل = تطبيقات الاصول.



هذه هي اجابتك كما هو واضح من استدلالك بمقولة الامام عليه السلام.


فكلام الخوارج حق ولا غبار عليه كونه حقا.
ولكن هم يريدون من هذا الحق باطلا.



اصول الشيعه هي حق وتطبيقها ترون بأنها باطلا.
قياسا على المقولة التي ذكرتها.

ولكنكم تقولون بأن هذه الاصول مبتدعه ليست بحق.
فما هو دليلكم على ان هذه الاصول مبتدعه وليست حقا؟


ابتعد عن التطبيقات.
ودعنا في الاصول الخمسه التي تدعون انها بدعه وكل بدعة ضلال وباطل.



اما قولك:
[frame="1 80"]لمادا يا بوحسن تجاوبت بعض الشيء مع اخونا وتوصلتم الى التفاهم في بعض النقاط ولما طالبك بالاجابة على السؤال التالت تراجعة ...[/frame]
فنقول: ارجع الى بداية الموضوع واقرأ الشروط فستعلم بأن صاحبك اخل باحد الشروط وامتنع من الاجابة على سؤالنا بعدما اجبناه على اسألته, من هنا لزم الامر التوقف عن الاكمال حتى يجيبنا على اسألتنا او يأتينا بالدليل الذي عجز عن الاتيان به.


والان ننتظر من الكلمه دليلا على بدعية اصول الشيعه. فهل سيأتينا بالدليل ام سيواصل مسلسل هروب صاحبه وببطولته ممثلا دور صاحبه؟

انظر ما اقتبسته لك اتمنى ان ترد على ما دكره اخونا ابو فرحة...
**********************

ممتاز بوحسن هدا ما نريده الا وهو ان تتحرك وتتجاوب
وتدافع عن شريعتك



[frame="2 80"]سكت دهرا ونطق كفرا[/frame]
قولك هدا مردود عليك



[frame="2 80"]دع الامامه جانبا الان.[/frame]
هدا هو ردي السابق في صفحة65
علما انني استتنيت احد اهم الاصول (الامامة))التي بني عليها المدهب الشيعي وبيه يقوم وبيه ينهار والدي يحاول البعض استتناءه وانا اعتقد انكم اخيرا توصلتم الى نتيجة عدم قدرتكم في اتبات اهم اصل بني عليه المدهب الشيعي وهدا دليل منكم على بطلان ما تدعونه
اليك الرابط
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...7&page=5&pp=15



[frame="2 80"]اما اجابتك التي اتيت بها واعتقدت انك قد احرجتنا بها لاتخدمك قطعا[/frame].
اخي بوحسن انا لم اقصد احراجكم بل كا قصدي هو ان اشرح لكم اكتر ولكن ان شعرتم بالحرج اعدرني لا يوجد بوسعي شيء اخفف بيه عن سيادتكم



[frame="2 80"]لنطبق قول الامام على اصول الشيعه.


كلمة حق = اصول الشيعه[/frame].
عجيب امرك يا بوحسن كل مرة تنطق فيها بشيء تتير اندهاشي واعتقد ان الكتيرين ينتابهم نفس الشعور
شخص متل سيادتم له وزنه في هدا المنتدى واكيد ان المكانة التي تتمتعونها بيها هي بكل تاكيد نتيجة لمجهودكم الدي بدلتموه لدفاع عن شريعتكم
ولكن انت وكما اخبرتك في بعض تدخلاتك تتير الشفقة
انا اتسال هل عبارت كلمة في اللغة تساوي عبارت الاصول عندكم
ولكن لن اتركك بدون نصيحة ان كنت ضعيفا في اللغة انصحك بان تستعين باحد القيمين على احدى الحسينيات الموجودة في حيكم


[frame="2 80"]يراد بها باطل = تطبيقات الاصول.[/frame]
اخي الفاضل اعيد ما دكره علي رضي الله عنه للخوارج لما قالو له لا حكم الا الله
وانا اعتمدت في الرد عليكم على اجابة علي رضي الله عنه
وهي كلة حق يراد بيها باطل
فالمرجو ان تتدبر جيدا جوبنا



[frame="2 80"]هذه هي اجابتك كما هو واضح من استدلالك بمقولة الامام عليه السلام.


فكلام الخوارج حق ولا غبار عليه كونه حقا.
ولكن هم يريدون من هذا الحق باطلا[/frame].
اعدرني ان اخبرك انني من جهتي انزع لك عباءة المشيخة
وهدا طبعانتيجة لقول هدا
ولكن ما عساي الا ان اقول ان بالامس كان رد علي رضي الله عنه على الخوارج بعبارت --كلة حق يراد بيها باطل--
وها نحن بنفس العبارت نرد عليكم ونقول--كلمة حق يراد بيها باطل--
فعلا ما اشبه الامس باليوم




[frame="2 80"]اصول الشيعه هي حق وتطبيقها ترون بأنها باطلا.
قياسا على المقولة التي ذكرتها.

ولكنكم تقولون بأن هذه الاصول مبتدعه ليست بحق.
فما هو دليلكم على ان هذه الاصول مبتدعه وليست حقا؟


ابتعد عن التطبيقات.
ودعنا في الاصول الخمسه التي تدعون انها بدعه وكل بدعة ضلال وباطل[/frame].
مرة اخرى ارد عليك بردي السابق في الصفحة رقم65
ناتي الى التسميات
ان التوحيد و النبوة و العدل والميعاد حق كما ان القيامة و القرآن و الرسل و الكتب و الغيب و القضاء و القدر و الصلاة و الرحمة و الملائكة والزكاةو والصيام حق وهدا ثابت عندكم ايضا
-اخي الكريم سوف تلاحظ انني دكرت16 تسمية وقلنا كلها حق
-ومن ضمن ما دكرته انا من تسميات دكرت اربعة تسميات من التي ادعيتم انها اصول ولكن بقي هناك 12تسمية وقلنا انها حق ايضا***ولهدا اقول لكم اضيفوها الى الاربعة ليصل اصول الدين عندكم الى 16
----ولهدا نقول لكم
*******ما كان منها لفظه حق فمعناه لديهـم محرف عن الحق
اليك الرابط
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...7&page=5&pp=15



[frame="2 80"]اما قولك:
[frame="1 80"]لمادا يا بوحسن تجاوبت بعض الشيء مع اخونا وتوصلتم الى التفاهم في بعض النقاط ولما طالبك بالاجابة على السؤال التالت تراجعة ...[/frame]
فنقول: ارجع الى بداية الموضوع واقرأ الشروط فستعلم بأن صاحبك اخل باحد الشروط وامتنع من الاجابة على سؤالنا بعدما اجبناه على اسألته, من هنا لزم الامر التوقف عن الاكمال حتى يجيبنا على اسألتنا او يأتينا بالدليل الذي عجز عن الاتيان به[/frame].
بوحسن انا سالتك لمدا تجاوبت وعندما طرح عليك اخونا ابو فرحة السؤال التالت رفضة الاجابة
وانا هنا اطالب ان تيب على السؤال التالت الدي وضع اخونا ابو فرحة
النقاط التي اتفقتما عليها
النقاط التى إتفقنا عليها حتى الآن أو التى تم إثباتها :
1 - من عبد الله و عبد معه غيره كان من المشركين .
2 - من أعطى لغير الله شيئ خالص لله وحده يكون مشركا
السؤال التالت لاخونا ابو فرحة والدي رفضة ان تجيب عليه لحد الان
و الآن بعد أن أقررت بهذا نسأل هل تقر بأن هذه الأشياء هى لله وحده بلا شريك :
العبودية ...
التشريع ...
مالك يوم الدين ...
المحيى المميت ...
الخالق البارئ المصور ...
يجيب المضطر إذا دعاه ...
يعلم الغيب و يعلم ما فى الصدور ...
صاحب الملك و الملكوت ...
رب المشارق و المغارب ...
رب الأولين و الآخرين ...
القادر على كل شيئ ...
الأسماء الحسنى ...

هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه

[frame="2 80"]والان ننتظر من الكلمه دليلا على بدعية اصول الشيعه. فهل سيأتينا بالدليل ام سيواصل مسلسل هروب صاحبه وببطولته ممثلا دور صاحبه؟[/QUOTE[/frame]]
همسة لك يا بوحسن اياك واتباع الهوى واياك والاستكبار ومعاندة الحق
اعل ان الحق احق ان يتبع
واعلم الحق بين والباطل بين
واعلم الحق يعلو ولا يعلو عليه
ضع ما دكرته لك في نصب عيينيك
والسلام

كالعاده كلام انشائي بلا ادله

اخبرتك سابقا بأن تضع كوبا من عصير الليمون قبل الاجابه.



على اية حال قال الكلمه:
[frame="1 80"]ان التوحيد و النبوة و العدل والميعاد حق
ما كان منها لفظه حق فمعناه لديهـم محرف عن الحق[/frame]
سألنا صاحبك (ابوفرحه) سابقا ونسألك الآن.
هل نفهم من كلامك بأن اصول الشيعه حق وتطبيقها باطل ومحرف؟


نريد ان ننتهي من هذه النقطه التي هربتم منها طويلا ومن بداية الحوار.



في انتظار رد الكلمه.

العصير يا عزيز ليس بشيء عندنا فنحن والحمد لله الخير متوفر ولا نهتم كتيرا بذالك اعني لا نهتم بيه اكتر لانه متل الماء موجود كل حركة نجده امامنا
فكن مطمئننا علينا
-----------------
-------------------
تم يا صاحب الفهم ان اردت ان تنسب لنا قولا فلا تجزئه
فبذلك تدلس على القراء وشخص في مكانتك لا يجب ان يعتمد على متل ذالك الاسلوب
انا قلت لك

ناتي الى التسميات
ان التوحيد و النبوة و العدل والميعاد حق كما ان القيامة و القرآن و الرسل و الكتب و الغيب و القضاء و القدر و الصلاة و الرحمة و الملائكة والزكاةو والصيام حق وهدا ثابت عندكم ايضا
-اخي الكريم سوف تلاحظ انني دكرت16 تسمية وقلنا كلها حق
-ومن ضمن ما دكرته انا من تسميات دكرت اربعة تسميات من التي ادعيتم انها اصول ولكن بقي هناك 12تسمية وقلنا انها حق ايضا***ولهدا اقول لكم اضيفوها الى الاربعة ليصل اصول الدين عندكم الى 16
----ولهدا نقول لكم
*******ما كان منها لفظه حق فمعناه لديهـم محرف عن الحق
-------------------
سوف اضطر مرة اخرى ان اشرح لك متل الشروح التي تعطى في الفصول الابتدائية
عندما نقول تفاحة تم ناتي ونجد هذه التفاحة فاسدة
هل يغير دالك من لفظها من طبيعت الحال الجواب هو لا
فكذالك ما تدعيه انه اصول
قلنا لك ان لفظها حق ولكن بسب ما ادخلتموه من شركيات وابتداع اصبحت بدعة
ولهذا قلنا لكم ما كان لفظه حق فمعناه محرف
تنبيه يجب ان تفرق بين عبارت اصول ولفظ او كلمة
-----------
نسيت هل تريد ان نرسل لك عصيرا لعلك ..........

السلام عليكم

نفس المشكله التي وقع فيها صاحبك تقع فيها الان.


قلت:
[frame="1 80"]قلنا لك ان لفظها حق ولكن بسب ما ادخلتموه من شركيات وابتداع اصبحت بدعة
ولهذا قلنا لكم ما كان لفظه حق فمعناه محرف[/frame]
ورددنا على هذا الكلام اكثر من مره فراجع ردودنا.
ووضعنا لكم وثيقه من كلام ابن تيميه في صلاة ليلة النصف من شعبان.
فصلاتها ليست ببدعه ولكن صلاتها جماعة بدعه, يعني البدعه في تطبيق هذه الصلاة(صلاتها جماعه)
واخبرناكم اكثر من مره بأن الصلوات الخمس حق واضافة صلاة سادسه لايعني ان الصلاة كركن من اركا الاسلام بدعه, البدعيه في الصلاة السادسه.

كذلك لو اضيف الى الحج امر آخر فلا يكون الحج بدعه, البدعيه تكون فيما اضيف للحج.
كصلاة عثمان في منى دون قصر, فهذه الصلاة حق وصلاة عثمان (تطبيقه للصلاة) بدعه.
وكذلك الزكاة والصوم وجميع مافرضه الله علينا, كلها وحق واضافة شئ لها ليس من الدين بدعه.
بمعنى ان ما اضيف بدعه, فلا يكون مافرضه الله علينا بدعه بأضافة امر مبتدع فيه.
ما ابتدع في هذا الفرض هو البدعه لا الفرض.


اتمنى ان تكون اتضحت الفكره.

والآن نعيد السؤال مرة اخرى:
هل نفهم من كلامك بأن اصول الشيعه حق وتطبيقها باطل ومحرف؟



ولا انس ان اشكر الاخ بريد القلب لمشاركته القيمه جدا.
وتوضيحه الذي يراه الاعمى ويفهمه.



ولازلنا ننتظر الرد.
فهل سيواصل الوهابيه مسلسل الهروب؟
ام سنظفر باجابة بعد طول انتظار؟

عزيزي
بوحسون ان المعادلة التي تريد التسويق لها غير مقبول والعقلاء سوف سيشهدون بذالك
---------------
اعتقد ان التفاحة لم تعجبك
ولكن لا عليك
سوف نبسط الامر عليك هذه المرة اكتر من ذي قبل
ومن طبيعت الحال سوف يكون متل الشروح التي تعطى في الفصول الابتدائية
عندنا بيضة ولكن هذه البيضة فاسدة هل فسادها يغير من لفظها العقلاء سيقولون لا
ولكنها تبقى فاسدة وبذالك نلقيها في القمامة
كذالك انتم تقولون التوحيد وحتى اليهود واي احد سوف ينظر الى ذالك سوف يجد ان لفظه حق ولكن عندما سينظر الى معناه لديكم سوف يجده محرف عن الحق بسبب الشركيات والبدع التي ادخلتموها فيه ورغم كل هذه الشركيات لم يغير ذالك من لفظه
وفي الاخير نسئال العقلاء هل هو مبتدع ام لا طبعا سوف يقولون بدعة لان ادى تغير المعنى لا يبقى من الاصل شيء يدكر
ونقول لكم مجددا ان الاصول عندكم بدعة

------------------
نعطيك متل اخر واوضح اكتر من الاول
عندنا مال حلال ولكن اضفنا له لنقل قليلا من الحرام
ونضعه في مكان ما وسئالنا احدا ...ما هذا سوف نقول له المال ...ارئيت لم يغير ذالك من لفضه
ولكن في الاخير نقول انه حرام
وكذالك انتم نقول لكم ان الاصول عندم مبتدع بسبب ما ادخلتموه فيها من شركيات وبدعة لا حصر لها
------------
عزيزي بوحسن انا طلبت منك في كل تدخلاتي لماذا تجاوبة مع اخونا ابو فرحة وتوصلتم الى الاتفاق على نقتطين وهما
النقاط التى إتفقنا عليها حتى الآن أو التى تم إثباتها :
1 - من عبد الله و عبد معه غيره كان من المشركين .
2 - من أعطى لغير الله شيئ خالص لله وحده يكون مشركا
ولكن في السؤال التي رفضت ان تجيب عليه وهو
و الآن بعد أن أقررت بهذا نسأل هل تقر بأن هذه الأشياء هى لله وحده بلا شريك :
العبودية ...
التشريع ...
مالك يوم الدين ...
المحيى المميت ...
الخالق البارئ المصور ...
يجيب المضطر إذا دعاه ...
يعلم الغيب و يعلم ما فى الصدور ...
صاحب الملك و الملكوت ...
رب المشارق و المغارب ...
رب الأولين و الآخرين ...
القادر على كل شيئ ...
الأسماء الحسنى ...

هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه

ولله اضحكتني يافقية سؤال واح فقط اين كان فقة السنة من وفاه الرسول الى ظهور الخرفات الاربع الذي تسمنها المذاهب الاربعة