ومن يشهد للعروس غير امها.

ولا زلنا ننتظر ان يثبت ابو فرحه كلامه بدليل.

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل بوحسن
راجعت الموضوع من أوله لآخره و لم اجد لك كلمة واحدة دافعت فيها عن مذهبك الذى تدين به .
أجبت على سؤالك ثمان مرات و الإجابة مدعمة بآيات من القرآن الكريم و من كتبكم و من أقوال رجالكم .
من الذى أعطى لك السلطة لتحكم على إجابتى إن كانت صحيحة أم لا ؟ و هل يشترط إقتناع المحاور أم عليه الرد و إثبات الرأى الصحيح ؟
هربت من الرد على كل إجابة لى خشية من أن ندخل فى الحوار و يظهر ما تخشاه .
فتحت لك موضوع جديد لتناقشنى فيه و تجيب و تفك عقدة لسانك و عندما فتحت الموضوع أغلقه المشرف رغم أنك أنت الذى قلت إفتح موضوع جديد .
ذكرنا لك كل ما يمكن أن يقال من أجل أن تناقش و لكن لا أعرف هل أنا مرعب لهذه الدرجة لكى تتجنب النقاش معى ؟
من الواضح أنك أنت نفسك مشرف فى المنتدى أو على علاقة وثيقة جدا بالمشرفين و إلا فلماذا تم إغلاق الموضوع الذى فتحته ؟
و الخلاصة أنك لا تملك ماتدافع به عن مذهبك ... و تتحجج لكى لا تجيب و يكفى ما سيقوله الشيعة الشرفاء عنك بعد أن خذلتهم .

و أسئلك و أستحلفك بالله أن تجيب
هل أنت أثبت أصولكم الخمسة بأى دليل
أم أنك أول من خالف الشروط ؟

و أخيرا أنا فى إنتظار قرار إيقافى و لكنى سعيد و يشرفنى خروجى من المنتدى و أنت عاجز عن الرد .

هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .

يجب توضيح معنى البدعه وماهو مقصود صاحب الفتوى بها
والبِدْعة : الـحَدَث وما ابْتُدِع من الدِّين بعد الإِكمال( لسان الميزان)
يُفهم من هذا التعريف ان البدعه زياده على الاصل وهو كما قال الاخ ابو فرحه
الاصول صحيحه لديكم عدا الامامه والميعاد فهما بدعتان زائدتان على الاصول الصحيحه بالاضافه الى ان الاصل الصحيح ابتدع به اشياء بعد كمال الدين
مثل التوسل والاستغاثه فااصل الدين صحيح لديكم لكن ابتدع به بعد كمال الدين فااصبح مبتدع

مداخلة اشرافية

السلام عليكم


الاخوة الاعضاء

أولا : اشكر الاخ النبأ العظيم على متابعته معنا لهذا الحوار بين الاخويين الكريمين

ثانيا: لانريد ان نضطر لحذف أو تحرير مشاركة اي عضو لاي سبب لذلك نرجوا ان يكون الحوار ثنائي ومقتصر بين الاخ بوحسن وبين الاخ Abofarhah

ثالثا : الاخ Abofarhah لا داعي لتشكيك في الاعضاء والمشرفين وتأكد أنه لو تم توقيفك فأنني أول من سيطالب باعداتك للمنتدى فلم يصدر منك ما يخالف قوانين المنتدى لتقول ذلك

رابعا : أن سؤال الاخ بوحسن حسب ما افهمه ومن خلال متابعتي للموضوع هو هل اصول الشيعة مبتدعة واذا كان الجواب نعم فما هو الدليل من كتب الشيعة

خامسا : اترك لكم الخيار هل تقبون في هذه النقطة من الحوار أم ننتقل لجزئيه محدده




ننتظر رد المحاورين الكريمين



المحرر العقائدي 5

بالله نستعين
وفقك الله أخ ابو فرحة
نقول لأبوحسن ان ما يفرقنا هو التطبيقات و ليس الأصول ( بعضها باطل و لا شك ) وأضرب لك مثلا بالدروز فهم يقولون ان التوحيد من اصول عقيدتهم فهل اقول لهم ان توحيدهم هو توحيدنا مع العلم ان توحيدهم باطل باجماع السنة و الشيعة

نصيحة للأخ ابو فرحة حتى لا يهرب بو حسن نقول له : نعم ان أحد اصولكم باطل وهو الامامة و أعطنا دليل عليها و انت المطالب هنا ؟؟؟؟

ابدأ بالدليل القرآني ثم ثني بالسنة المطهرة

اضحكتني تتكلم عن السنة وانت لا تعرف الذي كتبها

المشرف الفاضل م5
أولا أشكرك على هذه الروح الطيبة و تنفيذ وعدك طالما أنى لم أخالف قوانين المنتدى .
ثانيا غير معقول أن أستطيع أن آتيه بدليل من كتب الشيعة يصرح بأن أصول الشيعة مبتدعة و إلا لا يكون صاحب الكتاب شيعيا ...
و لكن الدليل كما إتفقت معه يكون من القرآن و من الكتب التى تلزمكم على أساس أن أبين أن فيها بدع كثيرة و أنها تخالف شرع الله و من غير المعقول أن أجد عالم شيعى أو كتاب شيعى يقول و يعترف أن الأصول مبتدعة و إلا يكون خارج عن هذا المذهب .

و أنا لى إقتراح أن يجيب بوحسن على ما أجبناه و يثبت جديته أو نستبدل الحوار مع عضو فاضل آخر يكون لديه القدرة على الرد . فمن غير المعقول أنه يريد دليلا صريحا من كتبكم ببدعية الأصول الخمسة . فالبوذيون و الشيوعيون و اليهود و المسيحيين و الدروز و عباد النار لا توجد من كتبهم ما يقول صراحة أن ما يقومون به هو خطأ ... و لكن المرجعية الحقة هى لله وحده سبحانه و تعالى فننظر للقوم إن كانوا يطبقون ما أمر الله به فهم على ثواب و إن كانوا يخالفون ما يأمر به الله فهم على خطأ ... فنحن كمسلمين حمكنا هو بالشرع فقط .

و لعلك تلاحظ أيها المشرف الفاضل أنه بدأ بعرض الأصول الخمسة دون أن يذكر من أين تم تحديد هذه الأصول ؟؟؟ و لماذا هذه الخمسة و ليس غيرها ؟؟؟

هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .

العضو الفاضل بوحسن
و لقد أجبت عليك و أختصر لك الإجابة فى الآتى :
كل الديانات التى ظهرت تقريبا تدعى أنها تعبد الإله الحق فهل هى على حق ؟؟؟
فاليهود يعبدون يهوه و المسيحيين يعبدون يسوع المسيح و البوذيون يعبدون بوذا و كل مذهب له معبوده فهل يمكن أن نقر أنهم على حق لأنهم يعبدون الإله أم نقول أنهم على باطل لأنهم ذكروا كلمة الحق و هى ( نعبد الإله ) و لكنهم لم يطبقوا هذا الحق . و هكذا بالنسبة للنبوة و العدل و القيامة أما الإمامة فهى غير موجودة أصلا و لا دليل عليها .
و إذا إتبعنا طريقة بوحسن التى يطالب بها فيكون بذلك أن اليهود و المسيحيين و البوذيين و الكونفوشيوسيين و غيرهم على حق و لا يوجد أحد على باطل فكلهم يعبدون الإله و يطيعون من أرسل إليهم و يطمعون فى حب معبودهم ليرضى عنهم و مؤمنون بعدل الله ...

المشكلة ليست مشكلة أسماء أو مسميات المشكلة هى هل تطبقون هذه المسميات حقا أم لا ؟؟؟
و فى النقاش سنمسك نقطة نقطة و نبين لكم ما هى الأخطاء و يمكنك الرد على ما أقول و هكذا إلى أن يحكم القارئ و يعرف أين الحق ...
فإذا كنت مستعد فأنا مستعد لأثبت لك نقطة نقطة و لن أطالبك بأن تأتى لنا بالدليل على أن هذه الأصول هى فعلا أصول الدين و ليس غيرها . و إذا كنت غير مستعد فنرجو منك إفساح الطريق لغيرك يكون لديه القدرة على المناقشة و يكون لك كل الشكر و الإحترام .

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد.
بداية اشكر الاخ المشرف على مداخلته الاشرافبه.
ثالثا: اشكر من تدخل في الحوار ببعض النقاط التي قد توضح لابو فرحه سؤالي.
قال الدليل الاول:
[frame="1 80"]نقول لأبوحسن ان ما يفرقنا هو التطبيقات و ليس الأصول ( بعضها باطل و لا شك )[/frame]
وهذا هو كلامنا منذ بداية الحوار.
كلامنا حول الاصول التي ادعت اللجنه الدائمه انها مبتدعه.
وابو فرحه اقر هذا الامر ونحن نطالبه بالدليل, ولا زال حتى هذه اللخظه عاجزا عن اثبات هذا الكلام بدليل يلزمنا به.

[frame="1 80"] وأضرب لك مثلا بالدروز فهم يقولون ان التوحيد من اصول عقيدتهم فهل اقول لهم ان توحيدهم هو توحيدنا مع العلم ان توحيدهم باطل باجماع السنة و الشيعة[/frame]
نقول انت وقت في نفس المشكله التي وقع فيها صاحبك ابو فرحه.
وهي تطبيق الدروز للتوحيد.
التوحيد اصل غير مبتدع قطعا, لكن تطبيقهم للتوحيد غير صحيح.
وانا هنا سؤالي عن ابتداع هذا الاصل لا عن نطبيقه.


[frame="1 80"]نصيحة للأخ ابو فرحة حتى لا يهرب بو حسن نقول له : نعم ان أحد اصولكم باطل وهو الامامة و أعطنا دليل عليها و انت المطالب هنا ؟؟؟؟[/frame]
هنا تكون الاجابه ناقصه يا صاح, فالاصول لدى الشيعه خمسه لا اربعه.
فكل ما عليه اثبات ان هذه الاصول الخمسه مبتدعه, ومن بعدها ننتقل الى النقطة الثانيه.
الى هنا اتوفق عن الرد على الدليل الاول لو ذكر كلمة اخرى لان الحوار محصور بيني وبين ابو فرحه.



[frame="1 80"]أولا أشكرك على هذه الروح الطيبة و تنفيذ وعدك طالما أنى لم أخالف قوانين المنتدى .
ثانيا غير معقول أن أستطيع أن آتيه بدليل من كتب الشيعة يصرح بأن أصول الشيعة مبتدعة و إلا لا يكون صاحب الكتاب شيعيا ...
و لكن الدليل كما إتفقت معه يكون من القرآن و من الكتب التى تلزمكم على أساس أن أبين أن فيها بدع كثيرة و أنها تخالف شرع الله و من غير المعقول أن أجد عالم شيعى أو كتاب شيعى يقول و يعترف أن الأصول مبتدعة و إلا يكون خارج عن هذا المذهب .[/frame]
ابو فرحه ذكرتها لك سابقا واكثر من مره وهنا اعيدها.
الادله التي ذكرتها هي ادله على تطبيق الشيعه لهذه الاصول.
والدليل الذي اطالب به هو اثبات ان هذه الاصول مبتدعه كما يقول علمائكم.


[frame="1 80"]و أنا لى إقتراح أن يجيب بوحسن على ما أجبناه و يثبت جديته أو نستبدل الحوار مع عضو فاضل آخر يكون لديه القدرة على الرد . فمن غير المعقول أنه يريد دليلا صريحا من كتبكم ببدعية الأصول الخمسة . فالبوذيون و الشيوعيون و اليهود و المسيحيين و الدروز و عباد النار لا توجد من كتبهم ما يقول صراحة أن ما يقومون به هو خطأ ... و لكن المرجعية الحقة هى لله وحده سبحانه و تعالى فننظر للقوم إن كانوا يطبقون ما أمر الله به فهم على ثواب و إن كانوا يخالفون ما يأمر به الله فهم على خطأ ... فنحن كمسلمين حمكنا [/frame]
وهل تبطل مذهبنا من كتبتك ياصاح؟؟؟!!!
ومتى كانت كتبك حجة علينا في الاساس؟؟؟
عجبا منك تريد ابطال مذهبي من كتبك, اسمح لي فهذا امر مضحك.
هنالك امر مشترك بيني وبيك هو القرآن فأثبت ان هذه الاصول مبتدعه من القرآن.
فهل تستطيع ذلك؟؟؟


[frame="1 80"]و لعلك تلاحظ أيها المشرف الفاضل أنه بدأ بعرض الأصول الخمسة دون أن يذكر من أين تم تحديد هذه الأصول ؟؟؟ و لماذا هذه الخمسة و ليس غيرها ؟؟؟ [/frame]
انا صاحب الموضوع وانا من يحدد اول سؤال, وبعد الاجابه عليه يحق لمن يريد ان يطرح اي سؤال بطرحه.


كل الديانات التى ظهرت تقريبا تدعى أنها تعبد الإله الحق فهل هى على حق ؟؟؟
[frame="1 80"]كل الديانات التى ظهرت تقريبا تدعى أنها تعبد الإله الحق فهل هى على حق ؟؟؟
فاليهود يعبدون يهوه و المسيحيين يعبدون يسوع المسيح و البوذيون يعبدون بوذا و كل مذهب له معبوده فهل يمكن أن نقر أنهم على حق لأنهم يعبدون الإله أم نقول أنهم على باطل لأنهم ذكروا كلمة الحق و هى ( نعبد الإله ) و لكنهم لم يطبقوا هذا الحق . و هكذا بالنسبة للنبوة و العدل و القيامة أما الإمامة فهى غير موجودة أصلا و لا دليل عليها .
و إذا إتبعنا طريقة بوحسن التى يطالب بها فيكون بذلك أن اليهود و المسيحيين و البوذيين و الكونفوشيوسيين و غيرهم على حق و لا يوجد أحد على باطل فكلهم يعبدون الإله و يطيعون من أرسل إليهم و يطمعون فى حب معبودهم ليرضى عنهم و مؤمنون بعدل الله ... [/frame]
وما علاقة اليهود والمسيح بالموضوع؟؟؟!!!
اضف الى ذلك هم يرون من يعبدونهم ارباب.
كما كان مشركي قريش يعبدون الاصنام ويعتقدون انهم ارباب وآلهه والله هو رب الارباب.
ونحن الشيعه نعتقد بوجود رب واحد هو الله سبحانه وتعالى.
فلا تخلط الامور ياصاح.


[frame="1 80"]المشكلة ليست مشكلة أسماء أو مسميات المشكلة هى هل تطبقون هذه المسميات حقا أم لا ؟؟؟[/frame]
وهذا هو الكلام منذ البدايه.
نحن نسأل عن الاصول لا عن التطبيقات.



فهل نفهم من كلامك ان اصول الشيعه حق ليست مبتدعه, وان الابتداع في

تطبيقهم لهذه الاصول؟



في انتظار الرد.

[frame="2 80"]المشاركة الأصلية بواسطة Abofarhah
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين


العضو الفاضل بوحسن
الحمد لله الذى بين لنا ضعف حجتك و طمئن قلوبنا و علمنا أننا على الحق و محاورنا لا يملك إلا هروبا ...
و أنا الحقيقة أعذرك فإن ما فى مذهبك لم يترك لك حجة قوية للرد على أهل الحق .
و بما أننا كنا متوقعين هذا الرد فلا مانع لأن نجيب مرة أخرى ...


الإجابة للمرة السادسة يا بوحسن


1 - من أصول الشيعة الإمامية التوحيد
ويتضمن إنكار الرؤية لله حيث يقول الزنجاني الإمامي (( من قال إن لله وجهاً وعيناً أو أنه ينزل إلى السماء الدنيا أو أنه يظهر إلى أهل الجنة أو نحو ذلك فإنه بمنزلة الكافر به جاهل بحقيقة الخالق المنزه عن النقص )) [ عقائد الإمامية الإثنى عشرية ج1ص25 لإبراهيم الزنجاني ]
و الله تبارك و تعالى يقول فى سورة القيامة ( وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ (22) إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ (23) )
هذا بالإضافة لدعائكم غير الله و إدعائكم بأن على يخلق و أنه يحيى الموتى و أنه يدخل من يشاء الجنة أو النار و غيرها الكثير .


2 - و من الأصول أيضا النبوة و قد ساويتم بينها و بين الإمامة المزعومة
وفي كتاب عقائد الإمامية لمحمد رضا المظفر ص70 (( ونعتقد إن الإمام كالنبي يجب أن يكون معصوما من جميع الرذائل والفواحش ما ظهر منها وما بطن منها من سن الطفولة إلى الموت عمداً وسهواً ، كما يجب أن يكون معصوماً من السهو والخطأ والنسيان ) .
كل هذا الكلام رغم أن الله تعالى فى كتابه الكريم ذكر وقوع بعض الأنبياء فيما تنكرونه على الأئمة مثل :
وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آَدَمَ مِنْ قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا (طه 115) و هنا نجد نبى الله آدم ينسى
وَالَّذِي أَطْمَعُ أَنْ يَغْفِرَ لِي خَطِيئَتِي يَوْمَ الدِّينِ (الشعراء 82) و نبى الله إبراهيم يطمع أن يغفر الله له خطيئته
قَالَ هَذَا فِرَاقُ بَيْنِي وَبَيْنِكَ سَأُنَبِّئُكَ بِتَأْوِيلِ مَا لَمْ تَسْتَطِعْ عَلَيْهِ صَبْرًا (الكهف 78) و نبى الله موسى لا يعرف تأويل ما حدث مع العبد الصالح

3 - و من الأصول أيضا الإمامة
ويقول الدكتور الموسوي – وهو من دعاة التصحيح - كاشفا الغرض الذي من أجله ادعى علماء الشيعة الإمامية العصمة (( إن العصمة التي نسبت إلى الأئمة كان الغرض منها تثبيت تلك الروايات الكاذبة التي تتنافى مع العقل والمنطق والتي نسبت إلى الإمام كي يسد باب النقاش في محتواها على العقلاء والأذكياء ويرغم الناس على قبولها ؛ لأنها صدرت من معصوم لا يخطئ )) [ الشيعة والتصحيح ص 81-82]
و هذا القول يكفيك أليس كذلك ؟؟؟

4 - و من الأصول عنكم أيضا العدل الآلهى
يروى الكلينى عن أبى عبد الله أنه قال:إن الله خلقنا من نور عظمته ،ثم صور خلقنا من طينة مخزونة مكنونة من تحت العرش ، فأسكن ذلك النور فيه فكنا نحن خلقا وبشرا نورانيين لم يجعل لأحد في مثل الذي خلقنا منه نصيبا وخلق أرواح شيعتنا من طينتنا وأبدانهم من طينة مكنونة أسفل من ذلك الطينة ولم يجعل لأحد في مثل الذي خلقهم منه نصيبا إلا للأنبياء ولذلك صرنا نحن وهم الناس وسائر همج للنار وإلى النار (أصول الكافى1/389 ) .
فأين العدل الآلهى فى أن يخلق إناسا نورانيين للجنة و إناسا همج للنار ؟؟؟ هل هذا العدل الذى وصفتم به ربنا ؟؟؟ تعالت ربنا عن هذا علوا كبيرا .

5 - ومن أصولهم – المعاد - وهو الأصل الخامس
ويتضمن هذا الأصل الإيمان بالرجعة حيث يقول الدكتور الموسوي في تعريف الرجعة :
(( تعني الرجعة في المذهب الشيعي أن الأئمة مبتدئاً بالإمام علي ومنتهياً بالحسن العسكري – الإمام الحادي عشر- أنهم سيرجعون إلى هذه الدنيا ليحكموا المجتمع الذي أرسى قواعده بالعدل والقسط الإمام المهدي الذي يظهر قبل رجعة الأئمة ويملأ الأرض قسطاً وعدلا ويمهد الطرق لرجعة أجداده وتسليمهم الحكم وأن كل واحد من الأئمة حسب التسلسل الموجود في إمامتهم سيحكم الأرض ردحا من الزمن ثم يتوفى مرة أخرى ليخلفه ابنه في الحكم حتى ينتهي إلى الحسن العسكري وسيكون بعد ذلك يوم القيامة )) [الشيعة والتصحيح ص 142]
و الدليل على سذاجة هذا الطرح أنه لم يثبت عليه دليل من قرآن أو حديث صحيح و لا منطق و لا عقل و لا حكمة و لا مبرر و لا ... و لا ....

و أعدك عزيزى بوحسن بأن ترى ما لا تتوقعه عندما ندخل فى الأسئلة و أفند لك كل الأصول بإذن الله .
و للعلم سأكتب لك ردا سابعا لأنى تعودت على هذا الهروب ... و أنا متوقع ان تصل ردودى إلى عشر و أنت ستنكر أيضا ... و فى النهاية سأجمع لك كل الردود فى رد واحد ليحكم عليك الشيعة بعد ذلك بأنك خذلتهم و لم تستطع الدفاع عن مذهبك برد واحد ..... و بعد ذلك لن تستطيع أن تكتب حرفا واحدا فى هذا المنتدى .


فى إنتظار ردك المكرر المعروف و مستعد له ...


هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه [/frame]


الجواب هو......انظر ما اقتبسته

المسؤال الاول في المنتدى العضو والمشرف بوحسن
انت اتبت لنا انك لا تملك اليات الدفاع عن معتقداتك ونحن اتبتنا لك وبجميع الطرق ان معتقداتك باطلة كليا امام عدد كبير من انصارك او مريدوك
بوحسن انت مطالب بالرد ولقد سبقا ان وضحنا لك كل النقاط التي تتعلق بطريقة القاء سؤالك واتبتنا بطلان دالك
ونقول لك بخصوض الطريقة التي وضعت بيها السؤال
لا يحيق المكر السيء الا باهله
نساءلك هل كل مادكرته يعتبر اصول هدا من جهة
وبعدها

واعلم ان مريدوك بح صوتهم من كترت الصياح وانت كما ترى ويرى الجميع انه لم يعد لديهم القدرة على التحمل واخاف يخلعوك

والجواب باختصار هو

[frame="5 80"]ان ما كان لفظه حق فمعناه لديكم محرف
ان ما كان لفظه حق فمعناه لديكم محرف
ان ما كان لفظه حق فمعناه لديكم محرف
ان ما كان لفظه حق فمعناه لديكم محرف
ان ما كان لفظه حق فمعناه لديكم محرف
ان ما كان لفظه حق فمعناه لديكم محرف
ان ما كان لفظه حق فمعناه لديكم محرف
ان ما كان لفظه حق فمعناه لديكم محرف [/frame]

[frame="2 80"]قال بوحسن واصل ابن عطاء او كلمة حق هذا السؤال ليس لك لترد.
ان اردت نقاشي في هذا الموضوع فما عليك سوى فتح ذلك في موضوع مستقل[/frame].
الى كل النصفين في العالم انظرو المسؤال الاول في المنتدى بقول التدخل حرام حرام حرام

[frame="2 80"]
.
ثالثا: اشكر من تدخل في الحوار ببعض النقاط التي قد توضح لابو فرحه سؤالي.
[/frame]

الى كل الطيبين والخيرين والمنصفين هنا المسؤال الاول في المنتدى يقول التدخل حلال حلال حلال
-----------------------------------
واعجباه حرموها تم اكتشفو انها حلال
ولكن يترى هل سوف يتراجعون مرة اخرى ويقولون بانها حرام
انتظرو فنحن معكم منتظرون

اقنعتني بكلامك يا كلمة لذى قررت ان اهجر مذهبي واهاجر الى الفلوجه لتفجير نفسي.



الحمد لله الذي جعل اعدانا من الحمقى.

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل بوحسن
لا زلت تجادل فيما ليس منه طائل لكى يضيع الموضوع ....

قلت
عزيزى ... أعتقد أن كل من قرأ ما ذكرته لك فهم الموضوع و أنت لا تريد ...
نقول لك أنكم أدخلتم البدع فى هذه الأصول و غيرتم فيها فجعلتموها مبتدعة و لم يأمر الله بذلك ...
فترجع و تقول أن الأصول ثابتة و لكن النقاش عن التطبيقات ...
و أنا أقول لك أنكم طالما إبتدعتم فى الأصول فقد جعلتم هذه الأصول مبتدعة و إحتفظتم لها بالإسم فقط ...
هل هذا الكلام مفهوم ؟؟؟؟؟

و لنعطى لك مثلا لما تقوم به معنا ربما دون أن تدرى ...
لو جئتنى برجل و قلت أن هذا الرجل عاقل جدا ... و عندما شاهدته أنا وجدت كل تصرفاته تدل على أنه مجنون ...
فقلت لك إن هذا الرجل مجنون و ليس عاقل ... فتقول لى لا إنه عاقل و لكن تصرفاته مجنونة فلا تحكم عليه بالجنون ...
و أخبرك أنه مجنون و أنت تصمم على أنه عاقل و لكن تصرفاته هى المجنونة ... فهل يعقل هذا ...

هذا هو ما تجادل فيه و لا تريد أن تقتنع به ... أنت تقول أن الأصول صحيحة و أنا أقول لك أنكم إبتدعتم فيها فتكون مبتدعة ... و أنت تصمم أن الاصول صحيحة أما التطبيقات فهى شيئ آخر ... و لا يهم المسميات المهم الحقائق الواقعية ... و ضربت لك الأمثلة الكثيرة على ذلك و قلت لك أن البوذيون يعبدون الإله فهل يكون عندهم هذا الأصل صحيح رغم أنهم يعبدون إلاههم بوذا ؟؟؟

قلت :
و إذا قرأت كلامى فى البرواز الذى يعلو ردك هذا ستعرف أنك تدعى بكلام لم نقوله بل هو كلام من عندك ...
فقد قلت لك ( و لكن المرجعية الحقة هى لله وحده سبحانه و تعالى فننظر للقوم إن كانوا يطبقون ما أمر الله به فهم على ثواب و إن كانوا يخالفون ما يأمر به الله فهم على خطأ ) إلا إذا كنت تعتبر القرآن هو كتابنا نحن فقط و ليس كتابكم .
و لكى تثبت أصل فى الدين مبتدع فإثباته أنه لا دليل عليه ... هذا فى الأصول ... و أنتم تتخذون الأصول إسما فقط و تفعلون ما يدخلكم و العياذ بالله فى دائرة الشرك ربما بلا قصد أو عن طريق الغلو .


تقول :
أنت حتى لا تستطيع أن تثبت من أين جئتم بهذه الأصول على وجه التحديد ؟؟؟ و أين القرآن فيهم مثلا ؟؟؟
و على العموم لن أطالبك أن تأتينا بمصدر هذه الأصول لأننا قد نلس شهر آخر حتى تجيب ... فلا داعى ...

تقول :
ذكر اليهود و المسيح لضرب المثل فقط ...
شيئ طبيعى أنهم يرون من يعبدونهم أرباب فالبشر لا يعبدون البشر إلا إذا إعتقدوا أنهم أرباب ...
و ذكرك لمشركى قريش يقربك من الفهم و الإقتناع و هم يعبدون الله و لكن يتخذون الأصنام لتقربهم إلى الله ...
و تقول أنكم تعتقدون بوجود رب واحد هو الله سبحانه وتعالى... و الحقيقة أنا لم أجد شيئ تركتموه لله وحده دون أن تشركوا معه غيره فيه ... فمثلا الله خالق و قلتم أن على يخلق ... الله يعلم الغيب و الأئمة أيضا يعلمون الغيب ... الله يعلم ما فى الصدور و المهدى معنا و يعلم حتى ما فى القلوب و يطلع عليها ... الله يحاسب الناس يوم القيامة و على أيضا يدخل من يشاء الجنة و يدخل من يشاء النار . فهل تقول عن هذا توحيد ... أو أن التوحيد بهذا الشكل ليس بدعة ؟؟؟

قلت :
أقرأ ما فوق لتعرف ...

كل هذه مقدمات لتفهم الموضوع كيف يسير و تعرف ما سنسير عليه ...
سأبدأ بإذن الله تعالى من غدا فى بيان البدع التى تقومون بها و تخالف التوحيد الذى أمر الله به ثم بعد ذلك نأخذ أصل تلو أصل لنبين ما تقومون به من بدع و لن ألتفتت لقولك الذى تقول فيه أن أن الأصول صحيحة و التطبيقات هى التى تناقش ...
فإن كان لديك القدرة على الرد فدافع عن مذهبك أو قل أنك لا تريد أن تكمل الحوار و تنسحب .



هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .

قدقني اسلوب النقل من منتدياكم لا ينفع نحن نطلب منك ومن كل مططفل لا يعرف مذهبة يعطينا سند صيح على صحة مذهبكم وسف نترك التشيع