قدقني اسلوب النقل من منتدياكم لا ينفع نحن نطلب منك ومن كل مططفل لا يعرف مذهبة يعطينا سند صيح على صحة مذهبكم وسف نترك التشيع
اقراق بعدم القدرة على اتبات ان عقيدة ..... صحيحة
(((لا تنزعجو من عبارت (((....)) فانتم تقولون ان الله هو الدي سماكم.
-------------
يا بوحسن الم اقل لك ان انصارك ومريدوك بح صوتهم
التعديل الأخير تم بواسطة م5; الساعة 30-07-2005, 05:02 PM.
[frame="1 80"]لا زلت تجادل فيما ليس منه طائل لكى يضيع الموضوع ....[/frame]
سؤالي واضح ولكنك تأبى الاجابه.
[frame="1 80"]عزيزى ... أعتقد أن كل من قرأ ما ذكرته لك فهم الموضوع و أنت لا تريد ...[/frame]
كل ما اريده الدليل وانت لم تأتي بدليل.
[frame="1 80"]نقول لك أنكم أدخلتم البدع فى هذه الأصول و غيرتم فيها فجعلتموها مبتدعة و لم يأمر الله بذلك ...[/frame]
اخبرناك سابقا بأن كلامك هذا لايصح.
وضربنا لك مثلا:
الصلوات خمس فلو اضفت صلاة سادسه هل يكون ركن الصلاة بدعه.؟
الاجابه:
الصلاة ليست ببدعه بل هي ركن واصل ولكن الصلاة السادسه هي بدعه.
شروط الصلاة امر ثابت, فلو اضيف شرط من شروط صحتها تكون الصلاة بدعه؟
الصلاة هي ايضا ركن واصل وهي ليست ببدعه ولكن ما اضيف الى الصلاة بدعه.
الاذان امر وارد لدينا ولديكم؟
فلو اضيف اذانا ثاني كيوم الجمعه يكون الاذان بدعه؟
نقول ان الاذان ثابت وليس ببدعه ولكن الاذان الثاني يوم الجمعه بدعه.
لذا نقول لك:
لا تفتي على هواك بلا ادله.
[frame="1 80"]فترجع و تقول أن الأصول ثابتة و لكن النقاش عن التطبيقات ...[/frame]
نعم وانا اقول سنتحدث عن التطبيقات بعد ان ننتهي من النقطة الاولى والتي لاتريد ان تنهيها.
[frame="1 80"]و أنا أقول لك أنكم طالما إبتدعتم فى الأصول فقد جعلتم هذه الأصول مبتدعة و إحتفظتم لها بالإسم فقط ...
هل هذا الكلام مفهوم ؟؟؟؟؟[/frame]
اولا هذا كلام لا دليل عليه, ولازلت تستمر في الاخلال بالشروط وخصوصا الاستدلال.
اخبرناك سابقا مللنا المواضيع الانشائيه, فياليتك تستدل بكل ما تقوله.
وانا اقول:
ردي السابق في قضية الصلاة والاذان هو رد على هذه النقطه.
[frame="1 80"]و لنعطى لك مثلا لما تقوم به معنا ربما دون أن تدرى ...
لو جئتنى برجل و قلت أن هذا الرجل عاقل جدا ... و عندما شاهدته أنا وجدت كل تصرفاته تدل على أنه مجنون ...
فقلت لك إن هذا الرجل مجنون و ليس عاقل ... فتقول لى لا إنه عاقل و لكن تصرفاته مجنونة فلا تحكم عليه بالجنون ...
و أخبرك أنه مجنون و أنت تصمم على أنه عاقل و لكن تصرفاته هى المجنونة ... فهل يعقل هذا ...[/frame]
اعجبني هذا الدليل ولذا قررت ان احول مذهبي.
اولا: دليلك هذا لايلزمني.
وان اردت ان تستخدم العقل(وان كان العقل لا يعتد به لديكم, فهو ليس من مصادر التشريع) لكني سأجاريك.
اولا:
العقل والجنون نقيضان والنقيضان لا يجتمعان (هذه قاعده عقليه متفق عليها)
ثانيا:
قد تقول انت انه مجنون وانا اقول عاقل.
فهنا يلزم بأن يكون هنالك من يفصل بيني وبينك في المسألة فلا كلامي في عقله حجة عليك ولا كلامك في جنونه حجة علي.
[frame="1 80"]هذا هو ما تجادل فيه و لا تريد أن تقتنع به ... [/frame]
واي جدال تدعيه.
فكل ما اريده دليل على ماتقول ولازلت عاجزا عن الاتيان بالدليل.
[frame="1 80"]أنت تقول أن الأصول صحيحة و أنا أقول لك أنكم إبتدعتم فيها فتكون مبتدعة ...[/frame]
تم الرد على هذه النقطه في الاعلى وليتك دعم كلامك بالادله.
فكما قلت لك مللنا الكلام الانشائي الخالي من الادله.
وقد بينا خطأ وبطلان كلامك هذا بكلامنا عن الصلاة والاذان.
[frame="1 80"]و أنت تصمم أن الاصول صحيحة أما التطبيقات فهى شيئ آخر ... [/frame]
ان كانت باطلة ومبتدعه فالينا بالدليل فما زلنا في انتظاره منذ فتره.
[frame="1 80"] و لا يهم المسميات المهم الحقائق الواقعية ... و ضربت لك الأمثلة الكثيرة على ذلك و قلت لك أن البوذيون يعبدون الإله فهل يكون عندهم هذا الأصل صحيح رغم أنهم يعبدون إلاههم بوذا ؟؟؟[/frame]
الحقائق الواقعيه التي تتحدث عنها هي ما اسميناها بالتطبيقات.
وانت لازلت متمسك بالمسميات متجاهلا سؤال الموضوع.
وقد اخبرناك بأننا سننتقل للتطبيقات بعد الانتهاء من هذه النقطه.
اما امثلتك فلا تمثل دليلا عندي.
فلست ملزما بأن آخذ بامثلتك التي ذكرتها وهي ليست بحجة شرعيه علي, اضف الى ذلك قد تم الرد عليه في المشاركه السابقه.
[frame="1 80"]و إذا قرأت كلامى فى البرواز الذى يعلو ردك هذا ستعرف أنك تدعى بكلام لم نقوله بل هو كلام من عندك ...
فقد قلت لك ( و لكن المرجعية الحقة هى لله وحده سبحانه و تعالى فننظر للقوم إن كانوا يطبقون ما أمر الله به فهم على ثواب و إن كانوا يخالفون ما يأمر به الله فهم على خطأ ) إلا إذا كنت تعتبر القرآن هو كتابنا نحن فقط و ليس كتابكم .
و لكى تثبت أصل فى الدين مبتدع فإثباته أنه لا دليل عليه ... هذا فى الأصول ... و أنتم تتخذون الأصول إسما فقط و تفعلون ما يدخلكم و العياذ بالله فى دائرة الشرك ربما بلا قصد أو عن طريق الغلو .[/frame]
ولا زلت تكرر كلامك الذي تحاول الهروب من الاعتراف به:
فهل نفهم من كلامك ان اصول الشيعه حق ليست مبتدعه, وان الابتداع في
تطبيقهم لهذه الاصول؟
[frame="1 80"]أنت حتى لا تستطيع أن تثبت من أين جئتم بهذه الأصول على وجه التحديد ؟؟؟ و أين القرآن فيهم مثلا ؟؟؟
و على العموم لن أطالبك أن تأتينا بمصدر هذه الأصول لأننا قد نلس شهر آخر حتى تجيب ... فلا داعى ...[/frame]
هذا ليس موضوعنا لارد عليه.
[frame="1 80"]ذكر اليهود و المسيح لضرب المثل فقط ...
شيئ طبيعى أنهم يرون من يعبدونهم أرباب فالبشر لا يعبدون البشر إلا إذا إعتقدوا أنهم أرباب ...
و ذكرك لمشركى قريش يقربك من الفهم و الإقتناع و هم يعبدون الله و لكن يتخذون الأصنام لتقربهم إلى الله ...
و تقول أنكم تعتقدون بوجود رب واحد هو الله سبحانه وتعالى... و الحقيقة أنا لم أجد شيئ تركتموه لله وحده دون أن تشركوا معه غيره فيه ... فمثلا الله خالق و قلتم أن على يخلق ... الله يعلم الغيب و الأئمة أيضا يعلمون الغيب ... الله يعلم ما فى الصدور و المهدى معنا و يعلم حتى ما فى القلوب و يطلع عليها ... الله يحاسب الناس يوم القيامة و على أيضا يدخل من يشاء الجنة و يدخل من يشاء النار . فهل تقول عن هذا توحيد ... أو أن التوحيد بهذا الشكل ليس بدعة ؟؟؟[/frame]
الامثال يابابا, تضرب ولا تقاس.
فلا تقس اليهود والنصارى بالشيعه.
فشتان مابيننا وبينهم.
وباستطاعتي ان اقول بأنكم تجسمون كاليهود, وانكم قد اخذتم هذه العقيده من كعب الاحبار.
لكني لا اقيسك ولا الزمك بكلام اليهود بل الزمك بما جاء لديكم من روايات واقوال علمائكم المعتبرين.
[frame="1 80"]كل هذه مقدمات لتفهم الموضوع كيف يسير و تعرف ما سنسير عليه ...[/frame]
بل انت من يجب عليه ان يفهم السؤال ويجيب عليه.
[frame="1 80"]سأبدأ بإذن الله تعالى من غدا فى بيان البدع التى تقومون بها و تخالف التوحيد الذى أمر الله به ثم بعد ذلك نأخذ أصل تلو أصل لنبين ما تقومون به من بدع و لن ألتفتت لقولك الذى تقول فيه أن أن الأصول صحيحة و التطبيقات هى التى تناقش ...[/frame]
كلامك هذا يثبت بأنك قد عجزت عن اثبات كذبة علمائك بأن اصول الشيعه مبتدعه.
على اية حال اطرح مالديك ونحن على استعداد ان نجيب على كل ماتطرحه شريطة ان تلتزم بشروط الحوار.
فكل مانريده استدلالات علميه لابطيخيه.
[frame="1 80"]فإن كان لديك القدرة على الرد فدافع عن مذهبك أو قل أنك لا تريد أن تكمل الحوار و تنسحب .[/frame]
لا الومك, فأنت لم تعرف بوحسن حتى هذه اللحظه.
التعديل الأخير تم بواسطة بوحسن; الساعة 30-07-2005, 05:18 PM.
بارك الله فيكم مولانا العزيز والغالي بو حسن ، واضح مولانا أن أبو فرحة عاجز إلى الآن على أن يأتي بالأدلة على بدعية الأصول لدينا وأعتقد أنه لن يأتي بها أبدا حتى لو وصل الموضوع إلى 100 صفحة ، مولانا أقترح أن تنطلق معه إلى النقطة التي بعدها وهي مناقشة تطبيقات هذه الأصول بعد أن بان عجزه عن الإتيان بالدليل على بدعيتها ((زعموا)).
[frame="2 80"]المشاركة الأصلية بواسطة صادق الوعد
قدقني اسلوب النقل من منتدياكم لا ينفع نحن نطلب منك ومن كل مططفل لا يعرف مذهبة يعطينا سند صيح على صحة مذهبكم وسف نترك التشيع [/frame]
*
[frame="2 80"]المشاركة الأصلية بواسطة ولايتي لأمير النحل
بارك الله فيكم مولانا العزيز والغالي بو حسن ، واضح مولانا أن أبو فرحة عاجز إلى الآن على أن يأتي بالأدلة على بدعية الأصول لدينا وأعتقد أنه لن يأتي بها أبدا حتى لو وصل الموضوع إلى 100 صفحة ، مولانا أقترح أن تنطلق معه إلى النقطة التي بعدها وهي مناقشة تطبيقات هذه الأصول بعد أن بان عجزه عن الإتيان بالدليل على بدعيتها ((زعموا)).[/frame]
ابشر يابوحسن ان بعض الانصار والمريدون مازالو على عهدهم لك فهم يبحتون لك عن مخرج
انه فعلا الوفاء بالعهد كما يجب ان يكون
افتح موضوع مستقل تطلب فيه حواري في اي موضوع تشاء.
وستأتيك الجحارة صاروخية تباعا لتملأ فمك.
والمضحك في الامر:
[frame="1 80"]انت مسكين متلك متل الكتير من المساكن في قم والنجف وكربلاء
لا تقرءون بانفسكم ما يوجد في كتبكم
ولكن قلي هل هناك فتوي تحرم عليكم ان تطلعو على كتبكم.[/frame]
بابا انا اقرأ وافهم في عقيدتك اكثر منك.
وافهم واقرأ في عقيدتي اكثر منك.
وكما قلت لك:
افتح موضوع مستقل تطلب فيه حواري في اي موضوع تشاء.
وستأتيك الجحارة صاروخية تباعا لتملأ فمك.
انت مسكين متلك متل الكتير من المساكن في قم والنجف وكربلاء
لا تقرءون بانفسكم ما يوجد في كتبكم
ولكن قلي هل هناك فتوي تحرم عليكم ان تطلعو على كتبكم.
اول مرة اشوف نذل دمه خفيف لالالالالالالالالالالالالالالالالامو دمه خفيف عقله خفيف شنسوي دائما نقول من الشيعة يتحاورون بالمنتدى النواصب يسووون شاي وايد احسن اللهم بحق الزهراء احشر هذا الناصبي مع يزيد (الذي يصلي الصبح اربع ركعات شيسوي مطووووووووووووووخ)
[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]
العضو الفاضل بوحسن
نبدأ بإسم الله مناقشة أول أصل من الـأصول و عندما يتم الإنتهاء منه نأخذ أصل آخر و هكذا .
و لا أتوقع أو أطلب منك أن تقر لى بصحة ما أقول و لكن الحجة هى الحكم بيننا و بينكم و نترك لمن يطالع الموضوع حرية الإقتناع بما يراه .
الاصل الأول من أصول الدين عندكم و هو التوحيد :
التوحيد هو ( لا إله إلا الله ) و فيه نفى و إثبات ...
نفى وجود أله غير الله ... و إثبات الألوهية لله وحده .
و من خلال الآية الكريمة التى تقول : وَاعْبُدُواْ اللّهَ وَلاَ تُشْرِكُواْ بِهِ شَيْئاً .....ً [النساء : 36]
يتم إثبات أن العبودية لغير الله هى شرك و أن العبودية لا تكون إلا لله وحده ...
و الرسالة التى جاء بها جميع الرسل هى توحيد العبادة لله وحدة مثل :
فَاعْبُدُوا مَا شِئْتُم مِّن دُونِهِ قُلْ إِنَّ الْخَاسِرِينَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنفُسَهُمْ وَأَهْلِيهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَلَا ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ [الزمر : 15]
و هذه الآية التى تثبت أن من عبد غير الله ( و تشمل كل معبود غير الله سواء كان جمادا أو حيوانا أو نباتا أو ملائكة أو رسلا أو غيرهم ) كان من أصحاب الخسران المبين .
إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْماً عَظِيماً [النساء : 48]
و هذا أيضا دليل على أن الله لا يغفر أن يشرك به
فهل أنت تقر بأن من عبد الله و عبد معه غيره كان من المشركين ؟
و أن من أعطى لغير الله ( بالقول أو الفعل ) ما هو خالصا لله يكون مشركا ؟
انت مسكين متلك متل الكتير من المساكن في قم والنجف وكربلاء
لا تقرءون بانفسكم ما يوجد في كتبكم
ولكن قلي هل هناك فتوي تحرم عليكم ان تطلعو على كتبكم.
الا تعرف ايها الغافل بان اول من ابتكر البدعة هو عمر سيدكم؟؟؟
عندما قال: متعتان حللهما الله ورسوله وانا احرمهما واعاقب عليهمامتعة الحج ومتعة الزواج.
هل اعطاه الله تعالى وكالة لكي يحلل ويحرم.
وان الله تعالى يقول في حديث قدسي((حلال محمد حلال الى يوم القيامة, وحرام محمد حرام الى يوم القيامة)).
فهذه بدعة كبيرة تكفي لان يدخل عمر هذا النار.
فان مذهبكم كله بدعة وباطل من اوله والى اخره, فقد قال ابو حنيفة: خالفت جعفر الصادق (ع) في كل الامور الشرعية الا في السجود فلم اكن اعرف هل كان يغمض عينيه.
فلماذا تريون ان نتلاك مذهبنا لنصبح معكم؟؟؟ اعرف انكم لا تريدون الدخول الى النار لوحدكم بل تريدون كل الناس معكم, ولكنكم خالدين فيها ابدا.
وانصحك بان تغير اسمك الى (كلمة باطل) فهذا يليق بك.
[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]
العضو الفاضل بوحسن
أشكرك على الرد و كنت أتمنى أن تكون الإجابة واضحة حتى لا نفاجأ بعد مدة بغير ما إتفقنا عليه .
عزيزى أردت أن نتفق على نقاط معينة و لم تقل هل متفق معى على هذه النقاط أم لا ؟؟؟
إستفسرت منك عن نقطتان :
فهل أنت تقر بأن من عبد الله و عبد معه غيره كان من المشركين ؟
و أن من أعطى لغير الله ( بالقول أو الفعل ) ما هو خالصا لله يكون مشركا ؟
و قلت : نحن الشيعه نؤمن بكل آية اتت بالقرآن ولا ننكر آية واحده من القرآن.
ونحن الشيعه لا نعبد الا الله وحده لاشريك له وننزهه عن التجسيم والحلول والتشبيه.
ومن يعبد غير الله فهو مشرك.
اعتقد انك تتفق معي في هذا الامر.
و الرد كان يستدعى الوضوح كأن تقول نعم أوافق ... أو لا لا أوافق بسبب .......
لكنك أيها الفاضل لم توضح لى ما إستفسرت عنه و إن كنت أجبت على جزء من الإستفسار الأول
و لم أرى لك رأيا فى الإستفسار الثانى أو ربما لم توضحه بشكل كاف .
و لم أتكلم عن إيمانكم بالقرآن أو عدم إيمانكم بل إستفسرت عن شرك العبادة .
فهل لنا أن نطلب التوضيح الصريح على الإستفسارين و يكون لك الشكر الجزيل .
أو تقول نعم أوافق على النقطتان التى إستفسرت عنهما .
هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .
التعديل الأخير تم بواسطة Abofarhah; الساعة 01-08-2005, 06:00 AM.
[frame="1 80"]فهل أنت تقر بأن من عبد الله و عبد معه غيره كان من المشركين ؟[/frame]
اعتقد انني قد اجبت على ذلك بقولي:
[frame="1 80"]ومن يعبد غير الله فهو مشرك.[/frame]
[frame="1 80"]و أن من أعطى لغير الله ( بالقول أو الفعل ) ما هو خالصا لله يكون مشركا ؟ [/frame]
هذه الجمله غير واضحه, فارجوا منك ان تبين القصد منها.
هذي اجابتي على كلامك.
وان اسألك:
هل توافقني بكفر من جعل من الله جسما وحلوله في مخلوقاته وشبهه بمخلوقاته.
وبشرك من جعل لله شريكا في صفاته الذاتيه؟
وبشرك من ادعى بأن للانسان قدرة خارجة عن قدرة الله سبحانه وتعالى؟
بعد إذن الأخ : بوحسن ، أريد المشاركة في هذا الحوار الهام والمصيري للجميع
بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخوة الكرام :يدور بينكم حوار عقائدي هدفه ان يبين الحق من الباطل ، فجزاكم الله خيراً
بعد إذن الأخ : بوحسن
الأخ : كلمة حق
مشاركاتك الأخيرة تشتت الحوار وتجعله بلا فائدة ، فياليتك تجيب على المناقشة وتضع الأسئلة الموجودة عندك وشبهاتك حول أصول مذهب أهل البيت عليهم السلام ، ولكي يتضح للجميع أي من أصول المذهبين هو الحق وأيهماهو الباطل .
الأخ : أبو فرحة
بدلا من وضع كلمات بين الأقواس ، لما لا توضح كلامك ووجهة نظرك فيها مباشرة وشفافة ، ولكي لا يكون لنا أي حجة ، ثم نجيب على وجهة نظرك هذه ونبين أي الكلامين حق وأيهما باطل .
فما هو قصدك بكلمتي : بالقول أو الفعل
هل رأيت أحد من أئمة أهل البيت عليهم السلام قد وقع في ذلك أو أمر بما يوقعنا في ذلك ، أرجو التوضيح .
وننتظر ردك على أسئلة الأخ : بوحسن وهي :
هل توافقني بكفر من جعل من الله جسما وحلوله في مخلوقاته وشبهه بمخلوقاته.
وبشرك من جعل لله شريكا في صفاته الذاتيه؟
وبشرك من ادعى بأن للانسان قدرة خارجة عن قدرة الله سبحانه وتعالى؟
#####################################
وكل من يشارك في الحوار يأتي بدليله على ما يقول لكي يكون هذا الحوار مفيد للجميع .
والحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله
ربنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا
قلت منذ قبل انه لا بد من تعريف البدعه حتى يتم الحوار واثبتنا ان البدعه هي زياده وليست ابتكار
بل هي زياده على الاصل فيعتبر الاصل مبتدعا بمعنى انه ابتُتدع به
وخير شاهد على مااقول كلام علماء الشيعه الاثنى عشريه
قال الشريف الرضي في الرسائل 2/264 :
( البدعة : الزيادة في الدين أو نقصان منه من إسنادٍ إلى الدين)
قال الحلي في المختلف 2/131 :
( إن الأذان عبادة متلقاة من الشرع فالزيادة عليها بدعة كالنقصان وكل بدعة حرام)
قال الطريحي في مجمع البحرين ج 1 مادة " بدع"
( البدعة : الحدث في الدين وماليس له أصل في كتاب ولا سنة..)
قال المحدث البحراني في الحدائق 10/180 :
(الظاهر المتبادر من البدعة لاسيما بالنسبة للعبادات إنما هو المحرم
ولما رواه الشيخ الطوسي عن زرارة ومحمد بن مسلم والفضيل عن الصادقين (عليهما السلام):
" ألا وإن كل بدعة ضلالة وكل ضلالة سبيلها إلى النار")
قال المحقق الأشتياني في بحر الفوائد ص 80 :
( البدعة إدخال ماعلم أنه ليس من الدين في الدين ولكن يفعله بأنه أمر به الشارع)
تعليق