أولا : أنت اشترطت أن يكون الحوار ثنائيا وبالتالي فلا معنى لدعوتك الإخوة للمشاركة ، فأنا أساساً وافقت لهذا الحوار لأنك اشترطت أن يكون ثنائيا.

على اي حال

أرجو من الإخوة الكرام أن يمهلوني قليلا من الوقت فقط ، لأن كثرة المشاركات تعينه على المراوغة والهروب ، وأنا والله قادر على أمثاله .

وأرجو من المشرف ضبط الموضوع ..


---------------------

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

2ـ هل المعصوم ... يكون معصوما عن النسيان أيضا؟؟؟

واضح أنك بالفعل لا تعرف معنى العصمة وإلا لما أكثرت من هذه الأسئلة المضحكة ، قلنا لك العصمة هي ( لطف إلهي يعصم الإنسان من الوقوع في الخطأ ) والنسيان من الأمور التي توقع الإنسان في الخطأ وتتنافى مع اللطف ، إذا كنت لا تعرف أبسط الأمور في شأن العصمة فلماذا تناقش فيها ؟ ..

خلصنا وقول الأية اللي تدور في دماغك لأن الجواب حاضر وما في داعي لكل هذي المقدمات .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

3- لنقل اني سلمت معك جدلا... متجاهلا قول حديث المنزلة و ( قبل الخوض في العصمة و مدلولاتها ) أن الإمامة أعلى من النبوة ... فهل مثلا الإمام زين العابدين ( رضي الله عنه و أرضاه ) اعلى مرتبة من خاتم الأنبياء ؟؟؟ محمد (ص)

لا يا أخينا الفاضل ليس الأمر كذلك ، فقد غاب عنك أن رسول الله صلى الله عليه وآله هو الآخر إمام ، وهو سيد الأئمة قاطبة . وهذا الجواب لك وللفقير المفلس في مسألته حول إبراهيم الخليل المتقدمة .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

4- هل المعصوم في حاجة إلى شرع الله ليميز الحق من الباطل؟

المعصوم هو المشرع يا عبقري .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

5- وهل يجوز لي أن أقول بأن المعصوم بدون الكتاب والسنة يكون ضالا عن الحق ؟؟؟ أم أن علمه
بالحق و الباطل يكون منذ ولادته؟؟؟؟

السؤال كالعادة خطأ ومتناقض ، فالعصمة لا تتفق مع الضلال أبدا ، وإذا وصفت شخصا بأنه معصوم فمعنى هذا أنه لا يمكن بوجه من الوجوه أن يكون ضالا ، ولا يوجد معصوم ضال حتى في المسلسلات الكرتونية ، فالضال لا يكون معصوما والمعصوم لا يكون ضالا .

تعلم صياغة السؤال قبل أن تتحدى شيعة الكرار .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

أجببوني يا من فضلتم الإمامة على النبوة؟؟؟

و عندها نبأ النقاش و سنرى وعدك كيف ستنهي اللقاء بسرعة

ونحن الذين قد فضلنا الإمامة على النبوة قد أجبناك في أقل من خمس دقائق ، وارجوا أن يكون مسلسل الأسئلة قد انتهى لنبدأ النقاش لأنني هنا للحوار كما ترى ولست متهما في محكمة أو طالب في قاعة امتحانات لكي تكون وظيفتي محصورة في الإجابة على أسئلتك المضحكة .

أين هي إشكالاتك العظيمة .





( الجمري )

يا حراااام.... لقد بدأنا بالتنصل...

1- إلى الأخ المبرقع... لكم ما لكم... و عليكم ما عليكم... و أنا لم أشتم و لم أخرج عن حدود الأدب, و لكن صاحبك هو من مد قدميه عندي... و أقول لك ما قلته له... إن أردت المشاركة شارك بموضوعية!


2- أما الأستاذ علي الشيعي... فأقول له عجبا... و هل هذا يدل على العصمة؟؟؟؟؟ سيقول لا و لكن ... سأقول له إذا لا دخل لي به... إقرأ عنوان الحوار و فنده... ثم تعال ناقش...

الحوار يا سيدي عن" العصمة "

و أعدك بعد الإنتهاء من هذا الموضوع سأكون بين يديك في أي موضوع آخر.... شرط إن صحت العصمة...

هذه آخر أسألتي...

1-هل كل الأنبياء و الرسل ( أئمة؟؟؟ ) ان قلت لا صنف من الأنبياء و الرسل و من هم الأئمة...؟.

2-لم تجاوبني : مت تعلم الإمام الشرع ...؟
أم أنه لا يحتاجه أصلا لأنه معصوم... ( أما قولك أنه مشرع ) فهل هو الذي يضع الشرائع ... أم أن الله هو الذي يعلمه؟؟؟ و إن كان الله هو الذي يعلمه الشرع؟؟؟ فمتى تعلمه؟؟؟؟؟؟؟؟؟

4-

لازلنا في قاعة الإمتحانات مع أسئلة المتورط مع الجمري

ومع أننا أجبنا على كل أسئلته يقول ( بدأنا بالتنصل )

تنصل مَن ومن مَن ؟


نجيب وأمرنا الى الله


1) طبعا ليس كل الأنبياء والرسل أئمة ، فأئمة الرسل هم أصحاب الشرايع فقط وهم أولو العزم من الرسل .


2) الإمام متى صدق عليه لفظ الإمام يكون علمه رباني ( أي عالم غير معلم من البشر ) ، وإنما علمه يطبعه الله في قلبه ، فحين قال الله تبارك وتعالى لإبراهيم ( إني جاعلك للناس إماما ) لم يقل له ادخل جامعة الإمامة لتتعلم علم الإمامة . وحين جعل الله عيسى إماما وهو في المهد أنطقه بالحكمة دون أن يحتاج الى معلم .





( الجمري )

ومن قال لك أن كلامي لا يدل على العصمة ؟!

كنت أود أن أرشدك إلى أقصر الطرق للوصول إلى الحق في موضوع العصمة .. فإن عرفت الإجابة الصحيحة على سؤالي ستعرف كيف تكون العصمة ولمن .. فأجب أولاً ..

عندي سؤال ومن ثن اجب انا على اسئلتكم ايضا

انتم تريدون النقاش ام الجدال ؟؟؟؟؟؟

اريد اجابة

أولا أنا لم أقصدك بموضوع التنصل يا أخي الجمري... أما الأستاذ أحمد... فاقول
له اكيد نريد الحوار لأن الجدال عقيم و يضيع الوقت, و وقتي أثمن من جدال بلا نتيجة.
لم تجب على سؤالي ... سؤالي بسيط هل يكون علمه منذ ولادته هذا هو سؤالي فقط... و كل أسألتي كانت تميدا هذا السؤال..ز فأرجوا إجابة قاطعة..ز نعم تكون العصمةة منذ الولادة... أو لا تكون

السلام عليكم

إفففففففف

هل أنت متورط ؟؟؟




شوف عاد .. تدخل في صلب الموضوع أو اترك الموضوع لمن هو أقدر به منك ، لأن هذا تحقيق وليس حوارا

ومع ذلك فجوابي قد كان واضحا

فمتى صدق على الإمام أنه إمام يصدق عليه كمال العلم وإن كان رضيعا ..

فأنت هنا تسأل عن أي إمام ؟؟


طبعا نقصد بالكمال هنا الكمال النسبي لأن مطلق الكمال لله .




( الجمري )

بسم الله الرحمن الرحيم و به أستعين...

أبدأ معك الحوار مع أنك أردت التنصل و لكن لا باس... فالإمامة يا صاحبي لا يمكن أن تكون لشخص قد سها و لو مرة واحدة ... و لهذا أبدأ حواري ب 3 نقاط

1- نسألكم هذا السؤال الذي يبطل عقيدة العصمة بعد أن قلت أن النبي الكريم هو سيد الأئمة قاطبة:

سؤالا قرآنيا يبطل زعمكم :
متى تعلم النبي الشرع ؟؟ هل عندما كان في بطن أمه؟
إن قلتم قبل نزول الكتاب والحكمة عليه فقد خالفتم القرآن.

فإن الآية القرآنية تأبى ما تزعمون من أن الإمام يعلم منذ ولادته.

تأملوا الآية القرآنية:

قال تعالى (وأنزل الله عليك الكتاب والحكمة وعلمك ما لم تكن تعلم).

السؤال: متى علم الله نبيه ما لم يكن يعلم: قبل أن ينزل عليه الكتاب أم بعدما أنزل عليه الكتاب؟؟؟
و إن قلتم كان الله يعلمه فقد خالفتم معتقد الإمامة

2- نقول كيف يكون منصب ألهي وعلي بن أبي طالب نفسه يقول : (( دعوني والتمسوا غيري ؟؟! )) نهج البلاغة جـ 1 ص ( 181 ) بل وقال أيضاً : (( وإن تركتموني فأنا كأحدكم ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم , وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أمير !!! )) نهج البلاغة جـ 1 ص ( 182 ) . أما استدلالكم بالآية الكريمة : (( إني جاعلك للناس إماما )) البقرة : 124 فنقول كيف تفسرون إذن قوله تعالى (( وجعل منهم القردة والخنازير وعبد الطاغوت )) فهل الله تعالى جعل عبادة الطاغوت منصب ألهي ؟؟! أو قوله تعالى ((وجعلنا قلوبهم قاسية )) فهل قسوة القلوب أمر ألهي !؟ ألا قبح الله الجهل ! ثم إذا كان معنى "الإتيان" أي النبوة فكيف تفسير قوله تعالى { سل بني إسرائيل كم أتيناهم من آية بينة } البقرة : 11 وقوله : { واتل عليهم نبا الذي أتيناه آياتنا فانسلخ منها } الأعراف : 175 فهذا يعني أن بني إسرائيل الملعونين أخوة القردة والخنازير أصبحوا أنبياء بمقياسكم العجيب !! وإذا كان "الاصطفاء" يعني النبوة فكيف تفسر قوله : ( إن الله اصطفى آدم ونوحا وال إبراهيم وال عمران على العالمين ) آل عمران : 33 وبعد ذلك قال ( فقد أتينا آل إبراهيم الكتاب والحكمة وأتيناهم ملكا عظيما * فمنهم من آمن به ومنهم من صد عنه وكفى بجهنم سعيرا ) النساء : 54 - 55 فهذا يعني أن هناك من الأنبياء من آمن ومنهم من صد عنه أي كفر !! ويقول ( ثم أورثنا الكتاب الذين اصطفينا من عبادنا فمنهم ظالم لنفسه ومنهم مقتصد ومنهم سابق بالخيرات بإذن الله ذلك هو الفضل الكبير ) فاطر : 32 .. وهذه الآيات لو أنزلنا على الأنبياء أو الأئمة فلأتضح لنا أن منهم ظالم ومنهم مقتصد ومن سابق !!؟؟ فهل يقول بذلك عاقل

3- 1- ا قيل للرّضا – وهو الإمام الثّامن الذي تدعي الشيعة عصمته -: "إنّ في الكوفة قومًا يزعمون أنّ النّبيّ صلى الله عليه وسلم لم يقع عليه السّهو في صلاته، فقال: كذبوا – لعنهم الله – إنّ الذي لا يسهو هو الله الذي لا إله إلا هو" [بحار الأنوار: 25/350، وانظر: ابن بابويه/ عيون أخبار الرّضا: ص326.

الكرة الآن في ملعب الشيعة.


ثم غنك لم تعطيني و لا دليلا واحدا على كتبت أم أنه نص إنشائي اردت ان تبهرني انك تعلم صف الأحرف و رسم الكلمات

يا هدم خراف الصحابة اذهب للموقع الذي نقلت منه الموضوع وخلهم يعطنك سند على صحة مذاهبكم الى الان لم اجد متطفل منكم احضر سند

أسئل سؤلا لمن يزعم أنه هادم للخرافات
و سؤالي عن هذه الآية بذات

وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَسْتَ مُرْسَلاً قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِندَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ «43»

هل الذي كان لديه كل علم الكتاب , كان علمه قبل إتمام نزول القرآن أم بعده , فمن المعلوم أن هذه الآية ليست هي آخر من نزلت من الآيات من الذكر الحكيم فياترى كيف علم هذا الشاهد كل علم هذا الكتاب قبل إتمام نزول آياته, قل لي ؟

و شيئا آخر يوجد عند المسلمين أحاديث و روايات بهذا المضمون عن النبي الكريم صل الله عليه و آله , حين قال كنت نبيا و آدم بين الماء و التراب .

وكذلك نفس هذا المقام ثابتة لوصيه بالحق أميرالمؤمنين علي بن أبيطالب عليهما السلام .

و النبي هوالذي ينبأ و يعلم من قبل الله تعالى شآنه و تقدس .


هل فهمت قصدي ؟

الأخوة الكرام .... قد تقرر أن يكون الحوار ثنائياً بين الطرفين، و الجمري له من القدرة على دحض حجج محاوره، فلا تكونوا مع المحاور ضد الجمري بتشتيت الموضوع.



*** سيتم حذف أي مداخلة فيها سؤال أو تدخل من أي طرف خلاف المتحاورين



حفيد بني هاشم

عفوا إذا كان مداخلتي تطفلا مني , و أرجوا أن تقبلوا إعتذاري .

أولا إلى الأخ صادق الوعد... لقد صدمتني لا أعلم كيغ ارد عليك يبدو أنك تعلمت القراءة من جديد... و لكن ساشرح لك الحزار عن العصمة و دلالاتها, و لسي عن مذاهب اهل السنة, و لكني أرى أن الحجة أعيتك فقلت افضل وسيلة للدفاع هي الهجوم... و لكن لا شان لي بضعفك... فمحاوري هو أخي الجمري, فإقرأ و اصبر و تعلم منه,

اما السيد الفاضل لواء الحسين فأقول له: سياتي وقت هذه الآية فلا تستعجل .. أما الآن أنا من يسال , كما كانت شروط الحوار أن يتم الحوار على الأسس الموضوعة و قد وافق محاوري الكريم ( الجمري )
و لكن سارد عليك عل هذه الغمامة أت تنقشع عن بصيرتك

1- بسم الله الرحمن الرحيم: مَّثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ أُكُلُهَا دَآئِمٌ وِظِلُّهَا تِلْكَ عُقْبَى الَّذِينَ اتَّقَواْ وَّعُقْبَى الْكَافِرِينَ النَّارُ (35)
وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَفْرَحُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمِنَ الأَحْزَابِ مَن يُنكِرُ بَعْضَهُ قُلْ إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ اللّهَ وَلا أُشْرِكَ بِهِ إِلَيْهِ أَدْعُو وَإِلَيْهِ مَآبِ (36)
وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ وَاقٍ (37)
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلاً مِّن قَبْلِكَ وَجَعَلْنَا لَهُمْ أَزْوَاجًا وَذُرِّيَّةً وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَن يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ لِكُلِّ أَجَلٍ كِتَابٌ (38)
يَمْحُو اللّهُ مَا يَشَاء وَيُثْبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ (39)
وَإِن مَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَابُ (40)
أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّا نَأْتِي الأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللّهُ يَحْكُمُ لاَ مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (41)
وَقَدْ مَكَرَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَلِلّهِ الْمَكْرُ جَمِيعًا يَعْلَمُ مَا تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ وَسَيَعْلَمُ الْكُفَّارُ لِمَنْ عُقْبَى الدَّارِ (42)
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَسْتَ مُرْسَلاً قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِندَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ (43)

يبدو أنك لم تقرا إلا هذه الآية و لكن لا بأس... إن هذه الآية اتت ضمن قصص عن الأمم السابقة... فهذه الآية الكريمة التي تتحدث عنها
أثبتت أنك لا تفقه ما تقرا فالله يقول لنبيه الكريم : وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَسْتَ مُرْسَلًا قُلْ كَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِنْدَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ
التفسير:"وَيَقُول الَّذِينَ كَفَرُوا" لَك يا محمد "لَسْت مُرْسَلًا قُلْ" لَهُمْ "كَفَى بِاَللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنكُمْ" عَلَى صِدْقِي "وَمَنْ عِنْده عِلْم الْكِتَاب" مِنْ مُؤْمِنِي الْيَهُود وَالنَّصَارَى
و هكذا تتناغم الآيات لتأكيد السرد القصصي للأمم السابقة و إنكارهم البينات...

لقد أجبتك... و لكني اطمع من أن يكون الحوار كما يراه الأخ الجمري ثنائيا و كما تفضل المشرف الكريم ( مشكور على متابعته و إهتمامه بالموضوع )
و السلام عليكم

يا من تزعم أنك سوف تهدم الخرافات على حد زعمك

و الله لو كان مسموحا لي بأن أناظرك لفعلت و لكن لا بأس
فوالله لم أرك إلا متخبطا , فلأحيلنك إلى أخي الجمري فهو أدرى بما يفعله بك , والله ولي التوفيق .


فلو كنت انت من الفقهاء عصرك على حد زعمك لما أخذت بالقرآن دون الحديث و السنة الصحيحين .

و كما يقولون كل شي في وقته حلوا .


أستاذي الكريم الجمري , إني آسف لتطفلي المكرر , و لن افعلها في هذا الموضوع مجددا , و لكن كانت شقشقة صغيرة هدرت ثم قرت .

والسلام