إلى لواء الحسين إفتح موضوعا و ستراني هناك.. مع اعلم أني لست فقيها و لا عالم .. و لكني طالب علم صغير في بحور أهل السنة و الجماعةالتي ستغرقك.. فترفق بنفسك

هدم خراف الصحابة اذهب للموقع الذي نقلت منه الموضوع وخلهم يعطنك سند على صحة مذاهبكم الى الان لم اجد متطفل منكم احضر سند وعليك من ضعفي بل نريد ان نرى قوتك بالسند يافقة

أخي الجمري...

جزاك الله خيرا....فعلا كما عودتنا...دائما قوي الحجه ما شاء الله..


تسجيل متابعه

تأخرنا قليلا هذه المرة فاصاحبي على المسنجر لا يدعونني بعض الأحيان.



والآن مع هادم ما لا يهدم

-----------------------

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

أبدأ معك الحوار مع أنك أردت التنصل و لكن لا باس...

بل قل أن الإجابات خيبت ظنك ، وجرت الرياح بما لم تشته سفينتك الضائعة .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

فالإمامة يا صاحبي لا يمكن أن تكون لشخص قد سها و لو مرة واحدة ...

بعد أن تثبت هذا السهو بإمكانك أن تغرد .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

1- نسألكم هذا السؤال الذي يبطل عقيدة العصمة بعد أن قلت أن النبي الكريم هو سيد الأئمة قاطبة: سؤالا قرآنيا يبطل زعمكم :
متى تعلم النبي الشرع ؟؟ هل عندما كان في بطن أمه؟
إن قلتم قبل نزول الكتاب والحكمة عليه فقد خالفتم القرآن .
فإن الآية القرآنية تأبى ما تزعمون من أن الإمام يعلم منذ ولادته.
تأملوا الآية القرآنية : قال تعالى (وأنزل الله عليك الكتاب والحكمة وعلمك ما لم تكن تعلم).

أولا: ليس في هذه الآية ما يتنافى مع العصمة ، لأن الحديث هنا عن حال الرسول قبل أن يبعث ، أي قبل أن يجعله الله إماما وحجة على الناس .

ثانيا : كلمة ( الشرع ) يراد منها ( التكليف ) ، وقبل مبعث الرسول و نزول القرآن عليه كان رسول الله صلى الله عليه وآله على شريعة أبيه إبراهيم ، وهي الحنيفية ، أي كان يعلم الشرع الذي يجب أن يكون عليه قبل أن ينزل الله الشريعة الناسخة وهي شريعة الإسلام . فلما أنزل الله تعالى عليه القرآن وبعثه ، أرسله بشريعة جديدة ، وهي نفسها الحنيفية مع زيادة في التفصيل . وليس من وظيفة المعصوم أن يعلم بشريعة لم ينزلها الله ولم يفرضها على عباده بعد ، و إنما وظيفته هي تعليم الناس الشريعة التي فرضها الله عليهم .


ثالثا : ليس في الآية تحديدا لنوع هذا العلم ، وبالتالي فلا تستطيع أن تجزم بأن العلم المراد هنا هو ( الشرع ) ، ولا دليل على ذلك من الآية الكريمة إطلاقا ، إذ ربما أراد الله تعالى العلم بأخبار الأولين والآخرين كما قال الفخر الرازي في تفسير الآية .


رابعا : نحن لم نقل بأن العصمة تعني أن الإمام يعلم كل شيء على الإطلاق ـ أي كل شيء أحاط به علم الله تعالى ـ بحيث أنه لا يبقى شيء من العلم عند الله إلا علمه الإمام ، فهذا المعنى شرك بالله في صفة من صفاته ، و إنما نقول بأن العصمة ( لطف إلهي يمنع من الوقوع في الخطيئة أو الرجس ) وبالتالي فالقدر المتيقن من هذا التعريف أن علم الإمام يجب أن يكون عاصما من الضلال كحد أدنى . ورواياتنا تؤكد على أن المعصوم يزيد علمه يوما بعد يوم وأنه يترقى على الدوام في مراتب الكمال . وهذا ما تقرره الآية الكريمة هنا ، وبالتالي فالآية التي قدمتها لا تخدمك من قريب ولا بعيد ، بل عليك وليست لك .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

السؤال: متى علم الله نبيه ما لم يكن يعلم: قبل أن ينزل عليه الكتاب أم بعدما أنزل عليه الكتاب؟؟؟
و إن قلتم كان الله يعلمه فقد خالفتم معتقد الإمامة

علم الله نبيه ما لم يعلم قبل نزول الكتاب وبعد نزول الكتاب ، و ما تقوله هنا خرابيط ، فأنت تحاول أن تخلق لنا معتقدا من جيبك ثم تبني عليه بنيانك ، لأن معتقد الإمامية في هذه المسألة واضح كوضوح الشمس في رابعة النهار ، وإذا كنت لا تعرف عن هذا المعتقد شيئا فهي مشكلتك وليست مشكلتنا ، وخلاصة عقيدة الإمامية في هذا المجال أن الإمام المعصوم يتلقى من الله العلم بطرق مختلفة ومتباينة ، فإما ( بالنكت في القلب أو بتحديث ملك أو في النوم أو بسماع الصوت ) ، والنتيجة أننا نؤمن بأن الإمام يتعلم من الله سواء كان كبيرا أو رضيعاً ، ونحن نروي أحاديث كثيرة في هذا المعنى ، منها قول الإمام علي عليه السلام : ( نحن نتعلم من ذي علم ) . وكل ذلك لا يتنافى مع مبدأ العصمة بوجه من الوجوه ، ولا أدري ما علاقة هذا التهريج بهدم عقيدة العصمة ؟ ! .


----------------------

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

2- نقول كيف يكون منصب ألهي وعلي بن أبي طالب نفسه يقول : (( دعوني والتمسوا غيري ؟؟! )) نهج البلاغة جـ 1 ص ( 181 ) بل وقال أيضاً : (( وإن تركتموني فأنا كأحدكم ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم , وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أمير ... الخ

لا أدري هل نسيت الموضوع الذي تحاورنا فيه أم أنك تحاول تشتيت الموضوع ليتسنى لك الهروب والمراوغة منه ؟؟


فأولا : أنت أتعبت نفسك هنا في حديث خارج عن صلب الموضوع الذي اتفقنا أن يدور الحوار حوله ، إذ كان الإتفاق بيننا هو التحاور في موضوع ( العصمة ) وليس ( الإمامة ) ، وهذا ظاهر في عنوان موضوعك هذا ، فهل عجزت عن هدم عقيدة العصمة لتقفز منها للإمامة ؟؟؟


ثانيا : جوابك حاضر ، وإن شئت سماعه فافتح موضوعا خاصا بالإمامة ، وهناك تستطيع أن تضع هذه المقطوعة التي نسختها من أحد المواقع ، وأنا أعدك بجواب لا يخطر لك على بال ، وأتمنى أن يكون الحوار أيضا ثنائيا .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

3- 1- ا قيل للرّضا – وهو الإمام الثّامن الذي تدعي الشيعة عصمته -: "إنّ في الكوفة قومًا يزعمون أنّ النّبيّ صلى الله عليه وسلم لم يقع عليه السّهو في صلاته، فقال: كذبوا – لعنهم الله – إنّ الذي لا يسهو هو الله الذي لا إله إلا هو" [بحار الأنوار: 25/350، وانظر: ابن بابويه/ عيون أخبار الرّضا: ص326.

أولا : ذكرت الخبر من دون سند ، وما هكذا تهدم عقائد الآخرين ، يا هادم الأوهام .

ثانيا : من الجهل بمكان أن تظن بأنك إذا ما عثرت على رواية ـ أو روايتين ـ بين تراث الشيعة يظهر منها مخالفة الشيعة لظاهر معناها بأنك قد هدمت عقيدتهم ، فلو كانت العقائد تهدم على هذا النحو لكانت عقيدتكم مهدومة من حين ألف البخاري كتابه الذي يشمل على روايات متناقضة وبعضها لا يُعمل بها عندكم .

وعلى أي حال فالرواية التي ذكرتها تروى عن تميم القرشي ، وهو ضعيف ، ونحن لا نعتمدها لضعف الرجل وحسب ، وإنما لكونها تخالف روايات كثيرة معتمدة عند أصحابنا ، من هذه الروايات رواية التهذيب ، وهي صحيحة السند وكل رجالها ثقاة ، وإليك الرواية يا هادم الأوهام :

محمد بن علي بن محبوب عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب ، عن ابن بكير ، عن زرارة قال : سألت أبا جعفر عليه السلام : هل سجد رسول الله صلى الله عليه وآله سجدتي السهو قط ؟ فقال : لا . ولا يسجدهما فقيه . [ التهذيب 1/236 ]

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

ثم غنك لم تعطيني و لا دليلا واحدا على كتبت أم أنه نص إنشائي اردت ان تبهرني انك تعلم صف الأحرف و رسم الكلمات

أولا : بعد التجاوز عن الأخطاء الإملائية نقول . قل ( لم تعطني ) ولا تقل ( لم تعطيني )

ثانيا : أنت سألتني عن عقيدتي وأنا أجبتك ، وإقرار العقلاء على أنفسهم لا يحتاج إلى دليل . ومع ذلك فما ذكرته كله أستطيع إثباته بالروايات و بكلام علمائنا الأعلام ، فأخبرني أي شيء من كلامي لا تصدقه ؟ أم أن الإجابات فاجأتك وقطعت حجتك ؟ .




( الجمري )

بعد رد الافاضل الجمري على اسئلة يجب ان يجيب هادم على اسئلة الجمري

لكي لا يستمر الموضوع على شكله كتحقيق

بلبنان بيقولو "جوابو تحت باطو" (يعني عنده جواب على كل سؤال)
عيني عليك باردة يا شيخ جمري

من غير مبالغات يا إخوان ..

إحنا نتسلى بس ..

أصلا الوهابية مخلوقين علشان الشيعة يتسلون فيهم .




( الجمري )

تم حذف المشارکة لخروجها عن الموضوع بالمرة

النبأ العظيم

هذا انت مشرف يابوفرحه ماتعرف قوانين المنتدى ولا كيف تعرف عن الشيعة وانت لا تعرف مذهبك

حلوه نتسلى

ولا ادري كيف تعبترونه نصر لدينكم

بينما هو في الحقيقه ( نتسلى )

تأخرنا قليلا هذه المرة فاصاحبي على المسنجر لا يدعونني بعض الأحيان.



والآن مع هادم ما لا يهدم

-----------------------



بل قل أن الإجابات خيبت ظنك ، وجرت الرياح بما لم تشته سفينتك الضائعة .

أولا أريدك أن تعلم أن مراكبي لا تحتاج للرياحك يا جمري.. فإنها تمشي بأمر الله

بعد أن تثبت هذا السهو بإمكانك أن تغرد .

روى الحسن بن محبوب عن الرباطي عن سعيد الأعرج قال : سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول : ( إن الله تبارك وتعالى أنام رسوله صلى الله عليه وآله وسلم عن صلاة الفجر حتى طلعت الشمس ثم قام فبدأ فصلى الركعتين اللتين قبل الفجر ثم صلى الفجر وأسهاه في صلاته فسلم في ركعتين ثم وصف ما قاله ذو الشمالين وإنما فعل ذلك به رحمة لهذه الأمة لئلا يعير الرجل المسلم إذا هو نام عن صلاته أو سها فيها فيقال قد أصاب ذلك رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ) . انظر من لا يحضره الفقيه لابن بابويه القمي ( 1 / 233 - 234

هل اعجبك تغريدي؟؟؟


أولا: ليس في هذه الآية ما يتنافى مع العصمة ، لأن الحديث هنا عن حال الرسول قبل أن يبعث ، أي قبل أن يجعله الله إماما وحجة على الناس .

أقول لك ألا قبح الله الجهل ألت تعرف عقيدتك يا فتى...
يقول الطوسي ( ت 460 هـ ) شيخ الطائفة صاحب كتابي ( التهذيب ) و ( الاستبصار ) وهما من الكتب الأربعة التي عليها مدار روايات الرافضة : أبي جعفر محمد بن الحسين بن علي الطوسي ، انظر كلامه في عقائده مسألة 30 و 38 كما نقله كتاب مع الشيعة ص 40 ، 42
حيث قال : ( جميع الأنبياء كانوا معصومين مطهرين عن العيوب والذنوب كلها ، وعن السهو والنسيان في الأفعال والأقوال من أول الأعمار إلى اللحد

أي و قلة المعرفة أو عدم تمامها يوقع بالسهو أو الخطاء...

ثم أن أحد الشباب من اشيعة أظنه لواء الحسين قال أن الرسول قال : كنت نبيا و كان آدم من تراب... فهل ... و أنت لم تكذبه و هذا موافقة منك... ألزمك بها ... كيف تكون الآية قبل بعثة النبي و كان النبي نبيا قبل أن تخلق الدنيا...


ثانيا : كلمة ( الشرع ) يراد منها ( التكليف ) ، وقبل مبعث الرسول و نزول القرآن عليه كان رسول الله صلى الله عليه وآله على شريعة أبيه إبراهيم ، وهي الحنيفية ، أي كان يعلم الشرع الذي يجب أن يكون عليه قبل أن ينزل الله الشريعة الناسخة وهي شريعة الإسلام . فلما أنزل الله تعالى عليه القرآن وبعثه ، أرسله بشريعة جديدة ، وهي نفسها الحنيفية مع زيادة في التفصيل . وليس من وظيفة المعصوم أن يعلم بشريعة لم ينزلها الله ولم يفرضها على عباده بعد ، و إنما وظيفته هي تعليم الناس الشريعة التي فرضها الله عليهم .

و الله إنك لتأبى إلا أن تبرهن عظيم جهلك... فقد ذكرت في المشاركة 16 ما هو نصه:" المعصوم هو المشرع يا عبقري ." و الآن تقول أن و ظيفته إبلاغ الشرع و ليس و ضع الشرع...

ثالثا : ليس في الآية تحديدا لنوع هذا العلم ، وبالتالي فلا تستطيع أن تجزم بأن العلم المراد هنا هو ( الشرع ) ، ولا دليل على ذلك من الآية الكريمة إطلاقا ، إذ ربما أراد الله تعالى العلم بأخبار الأولين والآخرين كما قال الفخر الرازي في تفسير الآية .

رابعا : نحن لم نقل بأن العصمة تعني أن الإمام يعلم كل شيء على الإطلاق ـ أي كل شيء أحاط به علم الله تعالى ـ بحيث أنه لا يبقى شيء من العلم عند الله إلا علمه الإمام ، فهذا المعنى شرك بالله في صفة من صفاته ، و إنما نقول بأن العصمة ( لطف إلهي يمنع من الوقوع في الخطيئة أو الرجس ) وبالتالي فالقدر المتيقن من هذا التعريف أن علم الإمام يجب أن يكون عاصما من الضلال كحد أدنى . ورواياتنا تؤكد على أن المعصوم يزيد علمه يوما بعد يوم وأنه يترقى على الدوام في مراتب الكمال . وهذا ما تقرره الآية الكريمة هنا ، وبالتالي فالآية التي قدمتها لا تخدمك من قريب ولا بعيد ، بل عليك وليست لك .

أين دليلك...


علم الله نبيه ما لم يعلم قبل نزول الكتاب وبعد نزول الكتاب ، و ما تقوله هنا خرابيط ، فأنت تحاول أن تخلق لنا معتقدا من جيبك ثم تبني عليه بنيانك ، لأن معتقد الإمامية في هذه المسألة واضح كوضوح الشمس في رابعة النهار ، وإذا كنت لا تعرف عن هذا المعتقد شيئا فهي مشكلتك وليست مشكلتنا ، وخلاصة عقيدة الإمامية في هذا المجال أن الإمام المعصوم يتلقى من الله العلم بطرق مختلفة ومتباينة ، فإما ( بالنكت في القلب أو بتحديث ملك أو في النوم أو بسماع الصوت ) ، والنتيجة أننا نؤمن بأن الإمام يتعلم من الله سواء كان كبيرا أو رضيعاً ، ونحن نروي أحاديث كثيرة في هذا المعنى ، منها قول الإمام علي عليه السلام : ( نحن نتعلم من ذي علم ) . وكل ذلك لا يتنافى مع مبدأ العصمة بوجه من الوجوه ، ولا أدري ما علاقة هذا التهريج بهدم عقيدة العصمة ؟ ! .

ها أنت تبرز ضعفك من جديد...
1-علم الله نبيه ما لم يعلم قبل نزول الكتاب وبعد نزول الكتاب, إذا كان علمه ناقص عدنا لنفس القصة و العلم الناقص يكون سببا للوقوع في الخطأ... ترفق بنفسك كفاك مهانة...

و مرة اخرى أين الدليل... هل نحن في حوار إنشائي أو حوار علمي يعتمد على الأدلة و البراهين...؟؟


----------------------




لا أدري هل نسيت الموضوع الذي تحاورنا فيه أم أنك تحاول تشتيت الموضوع ليتسنى لك الهروب والمراوغة منه ؟؟


فأولا : أنت أتعبت نفسك هنا في حديث خارج عن صلب الموضوع الذي اتفقنا أن يدور الحوار حوله ، إذ كان الإتفاق بيننا هو التحاور في موضوع ( العصمة ) وليس ( الإمامة ) ، وهذا ظاهر في عنوان موضوعك هذا ، فهل عجزت عن هدم عقيدة العصمة لتقفز منها للإمامة ؟؟؟

أقول إفقه ما تقرأ يا فتى... فأنا في لب الموضوع و لكنك لا ترى أبعد من أنفك!
العصمة يا جمري تمنع صاحبها من الوقوع في الخطأ سهوا... أو عمدا و ناسيا... و مخالفة أمر الله معصية ( خطأ) فإذا كانت العصمة أمر حقيقي فإن الإمامة أمر خرافي لأن المعصوم لا يفعل نقيض أمر الله... و بهذ1 يكون مذهب الشيعة قد هدم... بسبب هدم أصل الدين ( العصمة)...
و اما أن تكون الإمامة بالشورى و لذلك تنازل عنها الإمام علي و هذا أيضا يهدم مذهب الشيعة لهدم أصل الدين ( الإمامة)

ثانيا : جوابك حاضر ، وإن شئت سماعه فافتح موضوعا خاصا بالإمامة ، وهناك تستطيع أن تضع هذه المقطوعة التي نسختها من أحد المواقع ، وأنا أعدك بجواب لا يخطر لك على بال ، وأتمنى أن يكون الحوار أيضا ثنائيا .

هاهاهااهاهاها... إنت خلص بموضوع العصمة أولا





أولا : ذكرت الخبر من دون سند ، وما هكذا تهدم عقائد الآخرين ، يا هادم الأوهام .

ثانيا : من الجهل بمكان أن تظن بأنك إذا ما عثرت على رواية ـ أو روايتين ـ بين تراث الشيعة يظهر منها مخالفة الشيعة لظاهر معناها بأنك قد هدمت عقيدتهم ، فلو كانت العقائد تهدم على هذا النحو لكانت عقيدتكم مهدومة من حين ألف البخاري كتابه الذي يشمل على روايات متناقضة وبعضها لا يُعمل بها عندكم .

وعلى أي حال فالرواية التي ذكرتها تروى عن تميم القرشي ، وهو ضعيف ، ونحن لا نعتمدها لضعف الرجل وحسب ، وإنما لكونها تخالف روايات كثيرة معتمدة عند أصحابنا ، من هذه الروايات رواية التهذيب ، وهي صحيحة السند وكل رجالها ثقاة ، وإليك الرواية يا هادم الأوهام :

محمد بن علي بن محبوب عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب ، عن ابن بكير ، عن زرارة قال : سألت أبا جعفر عليه السلام : هل سجد رسول الله صلى الله عليه وآله سجدتي السهو قط ؟ فقال : لا . ولا يسجدهما فقيه . [ التهذيب 1/236 ]




أولا : بعد التجاوز عن الأخطاء الإملائية نقول . قل ( لم تعطني ) ولا تقل ( لم تعطيني )

ثانيا : أنت سألتني عن عقيدتي وأنا أجبتك ، وإقرار العقلاء على أنفسهم لا يحتاج إلى دليل . ومع ذلك فما ذكرته كله أستطيع إثباته بالروايات و بكلام علمائنا الأعلام ، فأخبرني أي شيء من كلامي لا تصدقه ؟ أم أن الإجابات فاجأتك وقطعت حجتك ؟ .

لقد قبلت محوارتي و وعدت بإنهاء الحديث بسرعة... و هذا يعني أنك تملك الأدلة على إثبات جهلي , و سوء معتقدي...و ليس لأنك تظن أنك على الحق... فالحق أولى بدليل لإثباته و إلا لا يعد حقا, و هذا ما لا تملكونه...فكل إنسان يظن أنه على الحق, و إلا لغير معتقده, إلى ما يظنه حقا
2- تستطيع ان تثبت كلامك من كتبك و علمائكم الأعلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أهكذا تحتج علي و على عقيدتي بكتبك و بعلمائكم الأعلام؟؟؟؟ فيبدو أنهم عقلاء مثلك لا يحتاجون لدليل لإثبات أصول الدين,

أما حجتي فلم ابدأ بها ما زلت أتسلى على حد قولك, و أنى بإنتظار تنفيذ وعدك و إنهاء الحوار بسرعة...

و ما زلت بأدق الإشكالت و اخفها و انت تجاوبني بكلام إنشائي فيبدو أنك أسأت إختيار المنتدى فهذا منتدى علم و عقيدة و ليس منتدا للنثر و الإنشاء! نقطة اخيرة قلت أن الوهابية خلقوا لتتسلوا بهم أين المشرف أنت خالفت شروط الحوار بل لم تلتزم بشيء منها لم تعطني دليلا واحدا على كلامك, و سببتنا و لم يوجه لك إنذار و مع هذا أقول ( من قهرو نتف شعرو ) و لا أراك إلا خالفت القرآن الكريم بقولك و خرجت من دين الحنيفية بقولك هذ1 لمخالفتك الصريحة للقرآن , إذ يقول الله في كتابه الكريم: ( و ما خلقت الجن و الإنس إلا ليعبدون )...

ألا قبح الله الجهل.

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

روى الحسن بن محبوب عن الرباطي عن سعيد الأعرج قال : سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول : ( إن الله تبارك وتعالى أنام رسوله صلى الله عليه وآله وسلم عن صلاة الفجر حتى طلعت الشمس ثم قام فبدأ فصلى الركعتين اللتين قبل الفجر ثم صلى الفجر وأسهاه في صلاته فسلم في ركعتين ثم وصف ما قاله ذو الشمالين وإنما فعل ذلك به رحمة لهذه الأمة لئلا يعير الرجل المسلم إذا هو نام عن صلاته أو سها فيها فيقال قد أصاب ذلك رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ) . انظر من لا يحضره الفقيه لابن بابويه القمي ( 1 / 233 - 234
هل اعجبك تغريدي؟؟؟

نعم ، نوعا ما أعجبني ، ولكن هذه الرواية كما ترى لا يمكن الإعتماد عليها في مقام إثبات حصول السهو من المعصوم ، لعدة أمور قد ذكرها الشيخ المفيد في رسالة ( عدم سهو النبي ص 22 ) والمجلسي في البحار جزء 17 ص 111 . وأنا لن اطيل الحوار بذكرها لأنني أعلم أنها فوق مستوى تفكيرك وربما ساعدتك في حرف الحوار ، إلا اننا نكتفي بضرب الرواية كونها تخالف روايات أخرى تنفي حصول السهو من الرسول جملة وتفصيلا ، ومن هذه الروايات صحيحة ابن بكير المتقدمة . وسبق أن قلت لك أن مجرد حصولك على رواية لا يعمل بها لا ينقض عقيدة الآخرين سيما إذا كانوا يعتمدون الروايات في استنباط الأحكام ، إذ ربما اعتمدوا روايات أخرى مدعومة بآيات قرآنية وأكثر صحة من هذه الروايات ، و غاية ما يمكنك أن تستدل به هنا هو تضارب الروايات في المقام وهذا شيء لا ننكره بل نؤكد عليه وبشدة ، و بالتالي فعليك من أجل إثبات سهو النبي وإبطال ما لا يمكنك إبطاله من عقيدة الشيعة ترجيح روايات السهو على الروايات النافية بالأدلة ، وليس الإعتماد على القص واللزق في وضع الروايات ، لأننا إذا ما بدأنا مسلسل الروايات فسوف تقول ونقول ، وربما لن يكلفنا ذلك غير القص واللزق . وسبق أن قلت لك إذا كانت هذه آليتك في هدم العقائد فنحن قادرون على هدم عقيدتكم من البخاري .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

أقول لك ألا قبح الله الجهل ألت تعرف عقيدتك يا فتى...

يقول الطوسي ( ت 460 هـ ) شيخ الطائفة صاحب كتابي ( التهذيب ) و ( الاستبصار ) وهما من الكتب الأربعة التي عليها مدار روايات الرافضة : أبي جعفر محمد بن الحسين بن علي الطوسي ، انظر كلامه في عقائده مسألة 30 و 38 كما نقله كتاب مع الشيعة ص 40 ، 42
حيث قال : ( جميع الأنبياء كانوا معصومين مطهرين عن العيوب والذنوب كلها ، وعن السهو والنسيان في الأفعال والأقوال من أول الأعمار إلى اللحد

هل ستعلمني عقيدتي ؟ ..

نعم الرسول معصوم قبل المبعث وهذا من الثوابت عندنا ومما أدين به إلى الله ، وإذا تأملت عبارتي مع ما ذكره الشيخ الطوسي فلن تجد ثمة تناقض ، و إنما حديثي عن فرض إمامته وحجيته لا عن حقيقتها وواقعها .

وقد قال الشيخ المفيد ( وهو أستاذ الشيخ الطوسي ) : ( الوجه أن نقطع على كمالهم عليهم السلام في العلم والعصمة في أحوال النبوة والإمامة ونتوقف قبل ذلك ، وهل كانت أحوال نبوة وإمامة أم لا ؟ [ تصحيح الإعتقاد ص 130 ]

وما أردت أن أقوله لك : أن الرسول وإن كان معصوما قبل المبعث إلا أنه لم يُجعل بعد حجة على الناس و بالتالي فلا توجد ضرورة أن يكون عالما بعقيدة ما فرضت بعد . وهذا لا يتنافى مع العصمة كما هو ظاهر في تعريف الشيخ الطوسي للعصمة ، لأن الجهل بشريعة لم تفرض بعد لا يوقع الإنسان في الذنوب بمخالفتها بل لا يعاب على مخالفتها . و على سبيل المثال فقد زوج الرسول بناته أو ربائبه من كفار ، في حين أن الإسلام يحرم ذلك ، وسواء كان جاهلا بهذا الحكم أو عالما فإن هذا لا يتنافى مع العصمة لأنه ليس ذنبا ولا عيبا .

وهذا الكلام كله على فرض أن المراد بالآية الكريمة علم الشرع كما تدعي ذلك من غير بينة .

يا رب تكون فهمت .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

ثم أن أحد الشباب من اشيعة أظنه لواء الحسين قال أن الرسول قال : كنت نبيا و كان آدم من تراب ... فهل ... و أنت لم تكذبه و هذا موافقة منك ... ألزمك بها ... كيف تكون الآية قبل بعثة النبي و كان النبي نبيا قبل أن تخلق الدنيا ...

أولا : ما نقله لواء الحسين أعتقد به وأدين به أنا أيضا ، ولكن في المرة القادمة حدثني بما في كتبنا لا بما يقوله الشيعة هنا . فأنا لست ملزما بما يقوله غيري .


ثانيا : قلنا لك سلفا أن العصمة ـ سواء كانت في الإمامة أو النبوة ـ لا تعني مطلق العلم ، وليس كل نبي يعرف جميع ما جرى أو ما يجري ، وإنما قلنا لك و نكرر بأن غاية ما يمكننا قوله ( أن أقل ما يمكننا تصوره من علم المعصوم هو القدر الذي يعصمه عن الوقوع في الخطأ أو الرجس ) . والجهل ببعض أحوال الأمم الماضية لا يتنافى مع العصمة بوجه من الوجوه .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

و الله إنك لتأبى إلا أن تبرهن عظيم جهلك... فقد ذكرت في المشاركة 16 ما هو نصه:" المعصوم هو المشرع يا عبقري ." و الآن تقول أن و ظيفته إبلاغ الشرع و ليس و ضع الشرع...

لا تفرح كثيرا فعما قريب ستجد الجهل يشير إلى غيرنا ..

فأولا : الجاهل هو من يناقش أناسا ولا يعرف حتى مصادر التشريع عندهم .

ثانيا : نعم المبلغ هو المشرع ، وكل المسلمين يقولون بسجيتهم ( شرع الله ورسوله ) ، فهل نحتاج أن نبين لك كل صغيرة وكبيرة لأجل أن نستكمل النقاش ؟؟ فالمشرع الله ، والمبلغ الأنبياء ، وبالتالي يصح أن نقول ( الأنبياء هم المشرعون ) ، وكل ما يأتي به الأنبياء عن الله يصح أن ننسبه إلى الله مباشرة أو إلى الواسطة وهم الأنبياء ، وهذا أسلوب تعلمناه من القرآن الكريم ، فالله تعالى ينسب التوفي تارة إلى نفسه فيقول ( الله يتوفى الأنفس ) وينسبه تارة أخرى إلى ملك الموت فيقول ( قل يتوفاكم ملك الموت ) وتارة إلى الملائكة فيقول ( الذين تتوفاهم الملائكة ) . والحقيقة أن الله هو الذي يتوفى الأنفس ، ولكن بما أن ذلك يحدث عن طريق الملائكة ، يصح أن ننسب هذا الفعل إليهم . وعلى هذا فقس مسألة التشريع ودع عنك القش والورق فهو لا ينقذ الإنسان من الغرق ،

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

رابعا : نحن لم نقل بأن العصمة تعني أن الإمام يعلم كل شيء على الإطلاق ـ أي كل شيء أحاط به علم الله تعالى ـ بحيث أنه لا يبقى شيء من العلم عند الله إلا علمه الإمام ، فهذا المعنى شرك بالله في صفة من صفاته ، و إنما نقول بأن العصمة ( لطف إلهي يمنع من الوقوع في الخطيئة أو الرجس ) وبالتالي فالقدر المتيقن من هذا التعريف أن علم الإمام يجب أن يكون عاصما من الضلال كحد أدنى . ورواياتنا تؤكد على أن المعصوم يزيد علمه يوما بعد يوم وأنه يترقى على الدوام في مراتب الكمال . وهذا ما تقرره الآية الكريمة هنا ، وبالتالي فالآية التي قدمتها لا تخدمك من قريب ولا بعيد ، بل عليك وليست لك .

أين دليلك...

هذا جوابك فقط ؟؟

اين دليلي ؟؟؟

أولا : قلت لك إقرار العقلاء على أنفسهم حجة ، ولا يوجد إنسان ينتمي إلى عقيدة ويفتخر بها ثم يتبرأ منها لمجرد مواجهة كلامية بسيطة كهذه ، فهل تظن أنني أعتقد معتقدا ثم أخجل أو أفزع منك فأتبرء من عقيدتي أو أبدلها ؟ . أنا قلت لك عقيدتي فإن شئت أن تصدق و إلا فاثبت خلافها . فالعقائد بالذات من الأمور التي لا يطلب من صاحبها أن يثبت نسبته إليها بعد تصريحه بذلك . فيكفي أن تنسب نفسك إلى السلفية لأعتقد جازما أنك سلفي .

ثانيا : إذا كنت لا تعرف أبسط الأمور عن عقيدتنا فلماذا تناقشنا فيها ؟؟

ثالثا : فقط لكي لا تقول أنني أتهرب : متع ناظريك بعقيدتنا على هذه الوصلة :

http://www.isu.ac.ir/Publication/Pay...Jameiye_06.htm

فهذا الرابط يتحدث عن طرق تحصيل علوم الأئمة عليهم السلام وجهاته ، وما منعني من لصق الكلام إلا فرعية هذا المبحث ، فأنا لا أريدك أن تناقشني في الهوامش والمسلمات ، فيكفينا ما أنت فيه من المراوغة . ولو أنك كلفت نفسك قليلا مع واحد من محركات البحث لعرفت هذه الأمور بكل يسر وسهولة .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

ها أنت تبرز ضعفك من جديد...
1-علم الله نبيه ما لم يعلم قبل نزول الكتاب وبعد نزول الكتاب, إذا كان علمه ناقص عدنا لنفس القصة و العلم الناقص يكون سببا للوقوع في الخطأ... ترفق بنفسك كفاك مهانة...

لا أدري ما الذي أنت فيه ، هل هو جهل مفرط أم أنك متمأزق وتتعلق بالقش ؟ . قلت لك أن علم الأئمة ليس كعلم الله ، والكمال في جميع صفاتهم كمالا نسبيا لا يرقى إلى كمال الجبار ، ونحن لم نقل يوما أن علم المعصوم كامل ككمال علم الله . قلت لك لا تضع لنا عقيدة من جيبك ثم تفرض علينا نقاشها .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

و مرة اخرى أين الدليل... هل نحن في حوار إنشائي أو حوار علمي يعتمد على الأدلة و البراهين...؟؟

حتى في طلب الدليل تراوغ . قلت لك : لا تقل أين الدليل ؟ ثم تسكت ، وإنما قل ( أين دليلك على كذا و كذا ) . هذا أولا .

ثانيا : إن كنت تطلب الدليل على أن الله علم نبيه قبل المبعث وبعد المبعث ، فالآية التي تدندن بها واحدة من الأدلة .



----------------------

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

أقول إفقه ما تقرأ يا فتى... فأنا في لب الموضوع و لكنك لا ترى أبعد من أنفك! العصمة يا جمري تمنع صاحبها من الوقوع في الخطأ سهوا... أو عمدا و ناسيا... و مخالفة أمر الله معصية ( خطأ) فإذا كانت العصمة أمر حقيقي فإن الإمامة أمر خرافي لأن المعصوم لا يفعل نقيض أمر الله... و بهذ1 يكون مذهب الشيعة قد هدم... بسبب هدم أصل الدين ( العصمة)... و اما أن تكون الإمامة بالشورى و لذلك تنازل عنها الإمام علي و هذا أيضا يهدم مذهب الشيعة لهدم أصل الدين ( الإمامة)

أولا : قضيتك سالبة بانتفاء الموضوع ، لأن أمير المؤمنين لم يفعل نقيض أمر الله ، وإنما فعل ما أراده الله ورسوله منه ، واعتقادنا أن المعصوم لا يفعل صغيرة ولا كبيرة خلاف أمر الله ، ولو أننا فكرنا بمثل تفكيرك السقيم فسوف نقول أن نبوة محمد في مكة خرافة لأن النبي كان محكوما من قبل المشركين سيما في الثلاث سنين الأولى التي بقي فيها صامتا لا يجهر بالدعوة ، و كذلك نبوة إبراهيم في عهد نمرود ايضا خرافة ، و نبوة موسى في عهد فرعون كذلك ، وهكذا جميع الأنبياء إلا القليل منهم ، وهذا جهل منك وخلط في المفاهيم ، وليس ذنبنا أنك لا تفرق بين الزعامة و بين الإمامة .


ثانيا : ما ذكرته في المقطوعة التي قلنا لك ضعها في موضوع مستقل ، بغض النظر عن المعنى الذي تحويه وأنه لا يخدمك من قريب ولا بعيد فهي كلها ( مراسيل ) ، و العقائد لا تهدم بالمراسيل يا هادم الأوهام .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

هاهاهااهاهاها... إنت خلص بموضوع العصمة أولا

طبعا ، وهذا ما أريده منك ، أريدك أن تثبت على هذا الموضوع ولا تنحرف يمينا ولا شمالا . ومع ذلك فقد أجبتك بكلمة واحدة ، أكررها لك هنا لكي تتوخى الحذر إذا ما عدت لها ، فرواياتك ( مراااااسل ) .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

لقد قبلت محوارتي و وعدت بإنهاء الحديث بسرعة... و هذا يعني أنك تملك الأدلة على إثبات جهلي , و سوء معتقدي...و ليس لأنك تظن أنك على الحق... فالحق أولى بدليل لإثباته و إلا لا يعد حقا, و هذا ما لا تملكونه...فكل إنسان يظن أنه على الحق, و إلا لغير معتقده, إلى ما يظنه حقا

العقلاء يعرفون أن الحوار قد انتهى منذ مشاركتي المتقدمة ، فقد كنت اسبوعا تطرح أسئلة فارغة في محاولة لكسب الوقت و من أجل أن تهيأ لوضع آية قرآنية بعيدة عن المطلب ، ولو كنت شجاعا وبدأت الحوار بلا أسئلة مضحة لعرفت كيف ينتهي الحوار بسرعه ، وأنا أعلم إلى أين سنتهي بك المطاف في النهاية ، ودليلي على ذلك أنني سوف أجيبك عما في ذهنك بكلام الشيخ المفيد .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

2ـ تستطيع ان تثبت كلامك من كتبك و علمائكم الأعلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أهكذا تحتج علي و على عقيدتي بكتبك و بعلمائكم الأعلام؟؟؟؟ فيبدو أنهم عقلاء مثلك لا يحتاجون لدليل لإثبات أصول الدين .

قلت لك : كن شجاعا وصرح بطلبك ، أريدك أن تقول ( أثبت بالدليل أن كذا وكذا هي عقيدتكم ) . لا أريد حوارا عشوائيا وفيه متسع واسع من الهروب والمراوغة .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

أما حجتي فلم ابدأ بها ما زلت أتسلى على حد قولك, و أنى بإنتظار تنفيذ وعدك و إنهاء الحوار بسرعة ...

فكيف أنهيه بسرعة وأنت حتى الآن لا تجرؤ على البدأ يا عبقري ؟

هيا اطرحها لنمرغ أنفك بأسرع مما تتصور . وقد قلت لك سلفا أنا أعلم بخاتمة حديثك وجوابي حاضر . وأكاد أن أرد عليك قبل أن تتكلم .

يعني مو بس أئمتنا يعلمون الغيب ، حتى احنا بعد .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

و ما زلت بأدق الإشكالت و اخفها و انت تجاوبني بكلام إنشائي فيبدو أنك أسأت إختيار المنتدى فهذا منتدى علم و عقيدة و ليس منتدا للنثر و الإنشاء!

لا تصدق نفسك كثيرا ، فنحن شيعة الكرار ، و كل ما يحتاج إلى دليل أعطيتك إياه ، وليست مشكلتي أنك تحتاج الدليل على كل كلمة تقال حتى وإن كانت من المسلمات عندنا . وهذا راجع لسببين ، فإما أنك تريد التهريج أو أنك تجهل أبسط الأمور عن الشيعة ، وفي كلا الحالتين لا يستحق حوارك الإهتمام . وإنما هي مجرد تسلية .

المشاركة الأصلية بواسطة هادم الخرافة

نقطة اخيرة قلت أن الوهابية خلقوا لتتسلوا بهم أين المشرف أنت خالفت شروط الحوار بل لم تلتزم بشيء منها لم تعطني دليلا واحدا على كلامك , و سببتنا و لم يوجه لك إنذار و مع هذا أقول ( من قهرو نتف شعرو ) و لا أراك إلا خالفت القرآن الكريم بقولك و خرجت من دين الحنيفية بقولك هذ1 لمخالفتك الصريحة للقرآن , إذ يقول الله في كتابه الكريم: ( و ما خلقت الجن و الإنس إلا ليعبدون )

تهريج خارج الموضوع وبعضه أصوات غير مفهومه .





( الجمري )

إففففففف

للحين ما رجع

مع إني مشغول وايد مع ايام وليالي رجب لكن ودي أشوف الدليل اللي راح يخسرنا عقيدة العصمة ..


طيب الى أن يعود نضع نقطة نظام


-----------------


نقطة نظام


ادعى هادم ما لا يهدم أنه قادر على هدم عقيدة العصمة عند الشيعة ، وبعد أن دخلنا معه قاعة ( اجب عن الأسئلة التالية ) لعدة أيام تبين أن أدلته لا علاقة لها بالهدم من قريب ولا بعيد ، وكانت أدلته كالتالي :


الدليل الأول : قوله تعالى ( وأنزل الله عليك الكتاب والحكمة وعلمك ما لم تكن تعلم ).

وهذا الدليل إن دل على شيء فإنما يدل على فرط جهل خادم الخرافات بعقيدتنا ، إذ لا يوجد شيعي يقول بأن علم المعصوم مستقل عن علم الله أو أن المعصوم لا يتعلم من الله . وعليه فإن القضية سالبة بانتفاء الموضوع ، وبالتالي احترقت ورقة الآية التي أجهد نفسه للتمهيد لها .



الدليل الثاني : مراسيل وضعها خادم الخرافة بشكل سريع وخجول لا علاقة لها بالعصمة كما توهب الرجل .

وقد أجبناه بجواب قصير شافي وافي كخطوة أولى ، فقلنا له ( بغض النظر عن دلالة الروايات فهي كلها مراسيل ، والعقائد لا تهدم بالمراسيل )



الدليل الثالث : رواية عن التهذيب تفيد وقوع السهو من النبي صلى الله عليه وآله .


وجوابنا عليه كان مختصرا للغاية تحاشيا الوقوع في الجدل البيزنطي الذي يؤدي في الأخير للمراوغة ، والدخول في الفضلة من الكلام ، فقلنا له :


( أن الروايات في السهو متضاربة حالها حال الكثير من الروايات في كثير من العقائد ) ، و لم يقل أحد من علماء المسلمين سنة أو شيعة بأن تضارب الروايات يدل على فساد المعتقد الذي تتحدث عنه هذه الروايات ، ولو كان الأمر كذلك لهدمت كثير من عقائد السنة بكتاب البخاري وحده وهو اصح كتب القوم . وغاية ما تفيده الرواية مع ما ذكرته أنا من صحيحة ابن بكير أن عقيدة العصمة من العقائد التي تضاربت في شأنها الروايات ، وبالتالي فلا يصح ان نهدم هذه العقيدة بالإعتماد على أي قسم من هذه الروايات دون مرجح . لأننا إذا قلنا بأن هذه الرواية تبطل عقيدة عصمة الأئمة فإننا بنفس النتيجة نقول أن صحيحة ابن بكير تؤكد عقيدة العصمة وتبطل الإعتقاد بسهو الإمام




وحتى الآن لم يأتنا هادم البطيخ بأي دليل من شأنه أن يهدم حتى كومة من القش .

بيد أن الرجل المتمأزق يقول بأنه لم يبدأ بعد

مع أنه قبل أيام كان يقول هذه الأسئلة كلها تمهيد لسؤال مهم ، وهو سؤاله المتقدم في الدليل الأول .





( الجمري )

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا اخي الكريم علي الشيعي على تلك الكلمات الرائعة .. متابعةن بإذن الله و الله ولي التوفيق

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الجمرى
إسمحوا لى بتدخل بسيط للعضو الجمرى

1 - كل كلامك من عند نفسك بلا دليل و كأنك قرآن مثلا يقول فيكون واجب التصديق
أين دليلك على ما تقول ؟؟؟ لا تقل لى أطلب دليل على نقطة معينة بل أنت المطالب
بأن تثبت كل كلمة تقولها و إلا فلا حاجة لنا هذا الغرور الذى تظن نفسك به بلغت العلا

2 - كلما ذكر لك أخى هادم الخرافة دليلا تهدمه بسهولة بحجة أنه من المراسيل
هل هذه الكلمة مفتاح النجاة بالنسبة لك و ما دليلك على أنها من المراسيل ؟؟؟

3 - أنت تقول أن النبى هو الإمام الأكبر ... و تقول أن أى إمام يولد إماما و معصوما
و الله سبحانه و تعالىيعاتب نبيه و قال له فى سورة الفتح ( لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ )
كيف يكون المعصوم له ذنوب و هو محمد سيد الخلق و لا يكون هذا لعلى و بقية الأئمة ؟؟؟
أم أن محمد صلى الله عليه و سلم لم يصبح إماما إلا بعد الرسالة و بقية الائمة ولدوا معصومين ؟؟؟

هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .