بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

أبو شهاب خذ وقتك في الرد

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

بدأ مسلسل الهروب من قبل الهاوي

قال الهاوي
[frame="1 80"]ثم أن آية " السابقون " ليس فيها ذكر لأسماء أشخاص

ولا يوجد لها عدد محدد

نكتفي بوصف القرآن الكريم

أن القصد من هذه الآية هو

من لهم السبق " السابقون " يكون لهم الأفضلية

فهل أنت موافق على هذا أم لا ؟؟؟


أعيد

هل الذين لهم السبق -يكون لهم أفضلية أم لا ؟؟؟


ملاحظة : لا أتكلم هنا عن أي إسم أو عن اي شخص

لأن الآية القرآنية لم تأتي بهذا !!!




إقتباس:
عزيزي الهاوي يبدو أنك لم تعلم أنك احتججت بهذه الاية علينا.



إلي الآن - لم أحتج عليكم بها


فلآن - أنا ملتزم بشرط الإنتهاء من القرآن الكريم فقط

ثم بعدها نأتي لنناقش السنة النبوية[/frame]

قال الهاوي في منتدى السكراب

أولا هذا كذب صريح على القرآن الكريم لعدة أسباب منها
1- هناك من هاجر إلى الحبشة ثم ارتد فلا يمكن أن يقصد بها المهاجرون.
2- هناك من أسلم قبل المهاجرين مثل أبو ذر الغفاري رحمة الله عليه الذي عمرو بن عبسه
رابع وخامس من اسلم هو ابو ذر الغفاري أو عمرو بن عبسة (أو العكس):
‏المستدرك على الصحيحين - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري المجلد الثالث.
-31- كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم.
ذكر مناقب: أبي ذر الغفاري -رضي الله تعالى عنه-.
5459/1057- حدثنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب الحافظ، حدثنا الحسين بن محمد بن زياد، حدثنا عبد الله بن الرومي، حدثنا النضر بن محمد، حدثنا عكرمة بن عمار، عن أبي زميل سماك بن الوليد، عن مالك بن مرثد، عن أبيه، عن أبي ذر قال:
كنت ربع الإسلام، أسلم قبلي ثلاثة نفر وأنا الرابع.
أتيت النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم- فقلت: السلام عليكم يا رسول الله، أشهد أن لا إله إلا الله، وأشهد أن محمدا عبده ورسوله.
فرأيت الاستبشار في وجه رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-.‏

‏المستدرك على الصحيحين - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري. (ج/ص: 3/69)‏
-31- كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم.
4418/16- حدثنا الحاكم الفاضل أبو عبد الله محمد بن عبد الله الحافظ إملاء، أخبرني عبد الله بن جعفر بن درستويه الفارسي، حدثنا يعقوب بن سفيان، حدثنا أبو توبة الربيع بن نافع الحلبي، حدثنا محمد بن مهاجر، عن العباس بن سالم، عن أبي سلام، عن أبي أمامة، عن عمرو بن عبسة -رضي الله تعالى عنه- قال:
أتيت رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- في أول ما بعث وهو بمكة، وهو حينئذ مستخف، فقلت:
ما أنت؟
قال: (أنا نبي).
قلت: وما النبي؟
قال: (رسول الله).
قلت: آلله أرسلك؟
قال: (نعم).
قلت: فيما أرسلك؟
قال: (أن تعبد الله، وتكسر الأصنام، وأن تصل الأرحام).
قلت: نِعم ما أرسلك به، فمن تبعك على هذا؟
قال: (عبد وحر) -يعني: أبا بكر وبلالا-.
وكان عمرو يقول: لقد رأيتني وأنا ربع الإسلام، قال:
فأسلمت، وقلت:
اتبعك يا رسول الله، قال:
(لا، ولكن الحق بقومك، فإذا أخبرت أني قد خرجت، فاتبعني).
هذا حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه.
وقد تابع أبا سلام على روايته، ضمرة بن حبيب، وأبو طلحة الراسبي، وشداد بن عبد الله أبو عمار.
أما حديث ضمرة وأبي طلحة: (ج/ص: 3/69)‏

ثانيا: هناك من الانصار من أسلم قبل بدء الهجرة إلى المدينة المنورة فهم قد سبقوا الكثير المهاجرين إلى الاسلام وسبقوا عمر بن الخطاب في إسلامهم فكيف تفضل من كان مشركا أنذاك على من من أسلم وآمن بالله ورسوله صلى الله عليه وعلى اله سول من الانصار


ثالثا: من قال لك بأن المهاجرين هم أهل مكة فقط؟
ألم يهاجر مسلمون من غير مكة من مدنهم إلى المدينة؟




لم لو أكن أؤمن بأن من له السبق إلى الاسلام له الافضلية لما احتججت أنا بالاية التي احتججت أنت بها علي.

فمن من جميع الصحابة كان له السبق إلى الاسلام؟
من يدخل في هذه الاية أولا؟
هل المهاجرين جميعا أم: وأنذر عشيرتك لاقربين؟
من يدخل في عشيرة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم الاقربين؟
هل علي سلام الله عليه أم ابو بكر وعمر وعثمان؟

ثم أحد معاني السبق هو السبق إلى الاسلام ولكن هناك من هو سباق في طاعة الله وسباق في الجهاد وسباق في الانفاق وسباق إلى الاخذ عن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.

وهذه الاية بجميع معانيها لا تنطبق إلا على علي سلام الله عليه.

السلام عليكم



أمَا وَ اللَّهِ لَقَدْ تَقَمَّصَهَا ابن أبي قحافه وَ إِنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّي مِنْهَا مَحَلُّ الْقُطْبِ مِنَ الرَّحَى يَنْحَدِرُ عَنِّي السَّيْلُ وَ لَا يَرْقَى إِلَيَّ الطَّيْرُ فَسَدَلْتُ دُونَهَا ثَوْباً وَ طَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً وَ طَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَدٍ جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَةٍ عَمْيَاءَ يَهْرَمُ فِيهَا الْكَبِيرُ وَ يَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ وَ يَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ


ترجيح الصبر

فَرَأَيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي الْعَيْنِ قَذًى وَ فِي الْحَلْقِ شَجًا أَرَى تُرَاثِي نَهْباً حَتَّى مَضَى الْأَوَّلُ لِسَبِيلِهِ فَأَدْلَى بِهَا إِلَى ابن الخطاب بَعْدَهُ ثُمَّ تَمَثَّلَ بِقَوْلِ الْأَعْشَى شَتَّانَ مَا يَوْمِي عَلَى كُورِهَا وَ يَوْمُ حَيَّانَ أَخِي جَابِرِ


فَيَا عَجَباً بَيْنمَا هُوَ يَسْتَقِيلُهَا فِي حَيَاتِهِ إِذْ عَقَدَهَا لِآخَرَ بَعْدَ وَفَاتِهِ لَشَدَّ مَا تَشَطَّرَا ضَرْعَيْهَا فَصَيَّرَهَا فِي حَوْزَةٍ خَشْنَاءَ يَغْلُظُ كَلْمُهَا وَ يَخْشُنُ مَسُّهَا وَ يَكْثُرُ الْعِثَارُ فِيهَا وَ الِاعْتِذَارُ مِنْهَا فَصَاحِبُهَا كَرَاكِبِ الصَّعْبَةِ إِنْ أَشْنَقَ لَهَا خَرَمَ وَ إِنْ أَسْلَسَ لَهَا تَقَحَّمَ فَمُنِيَ النَّاسُ

لَعَمْرُ اللَّهِ بِخَبْطٍ وَ شِمَاسٍ وَ تَلَوُّنٍ وَ اعْتِرَاضٍ فَصَبَرْتُ عَلَى طُولِ الْمُدَّةِ وَ شِدَّةِ الْمِحْنَِ حَتَّى إِذَا مَضَى لِسَبِيلِهِ جَعَلَهَا فِي جَمَاعَةٍ زَعَمَ أَنِّي أَحَدُهُمْ فَيَا لَلَّهِ وَ لِلشُّورَى مَتَى اعْتَرَضَ الرَّيْبُ فِيَّ مَعَ الْأَوَّلِ مِنْهُمْ حَتَّى صِرْتُ أُقْرَنُ إِلَى هَذِهِ النَّظَائِرِ لَكِنِّي أَسْفَفْتُ إِذْ

أَسَفُّوا وَ طِرْتُ إِذْ طَارُوا

انا افضل من ابوبكر وعمر!
واليوم نسمع من يقول ان ابوبكر وعمر افضل من الامام علي علية السلام زمن العجائب!!

بسم الله الرحمن الرحيم

يرفع

بسم الله الرحمن الرحيم

اخوتي الافاضل : ابو شهاب و الهاوي

بارك الله فيكم ونصركم بعونه

الزميل المعتمد :

مجرد مداخلة بسيطة في إنتظار الاخوة الافاضل

فقد قرأت بعض أدلتك في المشاركة المطولة رقم 51 بالصفحة4 في ان على كرم الله وجه هو الاحب لرسول الله عليه الصلاة والسلام


فهل تتكرم بإقتباس جملة مما أتيت بها لفظ " أحب الناس " او " الاحب " الى رسول الله ؟!

فهل أفهم ان كون الرسول يحب على هو دليلك على انه هو الاحب اليه ؟!

ثم ، ما معنى إستدلاك بالاتي :-

هل يعني هذا انك تحتج بكتب التاريخ على صحيح الحديث ؟!

ثم ما هذا :
وهل تحتج أيضا بالضيف ؟!

سؤال :

فهل تقبل الاحتجاج عليكم بكتب التاريخ وضعيف الاحديث ؟!


وهل توضح لي كيف ان مشاركتك فقيرة جدا في الاستناد الى القرآن الكريم ؟

مع تحياتي

السلام عليكم
اعتذر للاخوة جميعا على مشاركتي
حتى لا يظن الهاوي اني استفزه حتى يترك الموضوع

اعتبر مشاركتي غير موجودة يا الهاوي

أخي الكريم : الهاوي

بارك الله فيك وأيدك بنصره


العضو : المعتمد في التاريخ

قلت سابقا :
ثم وجدتك تأتي بنفسك بهذا الحديث :

هل لديك تفسير لهذا التضارب ؟!!

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

المتبع للحق اخطأت ضالتك

الهاوي

الاحتجاج ما زال بالاية الشريفة والسابقون السابقون أولئك المقربون
نحن نريد أن نعرف من هم هؤلاء السابقون هل سبق علي سلام الله علي أبا بكر للإيمان بالله وبرسوله

الجواب نعم

سؤال: هل هذا فضيلة لعلي على أبي بكر
الجواب: نعم

سؤال: هل في هذا فضيلة لأبو بكر على أحد
الجواب: قد يكون فيه فضيلة لأبو بكر على أبو هريرة حيث أن أبا هريرة أسلم بعد الفتح - إن لم تخني الذاكره.
لكن هل يمكن لأبو بكر أن يقول للإمام علي سلام الله عليه سبقت بالايمان بالله وبرسوله صلى الله عليه وعلى اله وسلم
الجواب: لا

هل يمكن للإمام علي سلام الله عليه أن يحتج على أبي بكر بأنه أمن بالله وبرسوله قبله
الجواب: نعم

السؤال: هل في هذا فضيلة للإمام علي سلام الله عليه لو نظرنا إلى اية السابقون السابقون من منظار السبق إلى الايمان بالله وبرسوله؟
الجواب: نعم

إذا هذه المسألة أصبحت محسومة
الامام علي سبق ابا بكر إلى الايمان بالله وبرسوله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.

إذا كان عندك إثبات أن أبا بكر أمن قبل علي سلام الله عليه فهات أتحفنا به.
وإلا فالهروب هو ديدنك يا الهاوي.

أتيناك بأية من كتاب الله عز وجل فيها فضيلة أن السابقون السابقون أولئك المقربون وبينا أن الامام علي سلام الله عليه كان السابق إلى الايمان بالله وبرسوله
فهذه فضيلة له على أبي بكر.

انا لي كلام اخر

هل تستطيع ان تقارن الامام علي علية السلام وليد الكعبة الذي قال الرسوال الاعظم في(( انا مدينة العلم وعلي بابها )) هل نقارن وبينة

شوفوا الامام وين ولد وشوف وين عمر ولد ومنه ابوة

ما في مقارنة

والله حالة ما باقي الا نقارن الامام علية السلام بهؤلاء الذين لا نعرف لهم فصلا ولا فصلا

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

يا المتبع للحق سلامت نظرك وعقلك يا هذا

اولا: الحديث ليس لي حتى أذكر بأن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم لم يكن معه سوى عبد وحر
ثانيا: علي بن أبي طالب سلام الله عليه أسلم قبل أبي بكر
ثالثا: زيد بن حارثة (العبد) أسلم قبل أبي بكر بن أبي قحافه
رابعا: - يعني أبا بكر وبلال - هي من الزيادات على الحديث وليست من أصله وهي تفسير للحر والعبد بما يراه المفسر لا رابع أو خامس من أسلم.

خامسا: إليك الحديث بتمامه مع تعليق إبن كثير على الحر والعبد
المستدرك على الصحيحين - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري. (ج/ص: 3/69)‏
-31- كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم.
4418/16- حدثنا الحاكم الفاضل أبو عبد الله محمد بن عبد الله الحافظ إملاء، أخبرني عبد الله بن جعفر بن درستويه الفارسي، حدثنا يعقوب بن سفيان، حدثنا أبو توبة الربيع بن نافع الحلبي، حدثنا محمد بن مهاجر، عن العباس بن سالم، عن أبي سلام، عن أبي أمامة، عن عمرو بن عبسة -رضي الله تعالى عنه- قال:
أتيت رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- في أول ما بعث وهو بمكة، وهو حينئذ مستخف، فقلت:
ما أنت؟
قال: (أنا نبي).
قلت: وما النبي؟
قال: (رسول الله).
قلت: آلله أرسلك؟
قال: (نعم).
قلت: فيما أرسلك؟
قال: (أن تعبد الله، وتكسر الأصنام، وأن تصل الأرحام).
قلت: نِعم ما أرسلك به، فمن تبعك على هذا؟
قال: (عبد وحر) -يعني: أبا بكر وبلالا-.
وكان عمرو يقول: لقد رأيتني وأنا ربع الإسلام، قال:
فأسلمت، وقلت:
اتبعك يا رسول الله، قال:
(لا، ولكن الحق بقومك، فإذا أخبرت أني قد خرجت، فاتبعني).
هذا حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه.
وقد تابع أبا سلام على روايته، ضمرة بن حبيب، وأبو طلحة الراسبي، وشداد بن عبد الله أبو عمار.
أما حديث ضمرة وأبي طلحة: (ج/ص: 3/69)‏

(تعليق صغير على من قال بان المقصود بالحر والعبد هو ابو بكر وبلال )
 أقول: تفسير معنى عبد وحر بابو بكر وبلال باطل محض فلماذا لا تفسر تلك الكلمة بزيد بن حارثة وعلي بن ابي طالب؟
 ولكن نترك تفسير معنى كلمة عبد وحر لإبن كثير
قال ابن كثير في كتابة البداية والنهاية (ج/ص: 3/ 43). ما يليى:
ويقال: إن معنى قوله عليه السلام ((حر وعبد)) اسم جنس، وتفسير ذلك: بأبي بكر، وبلال فقط فيه نظر، فإنه قد كان جماعة قد أسلموا قبل عمرو بن عبسة، وقد كان زيد بن حارثة أسلم قبل بلال أيضاً، فلعله أخبر أنه ربع الإسلام بحسب علمه، فإن المؤمنين كانوا إذ ذاك يستسرون بإسلامهم، لا يطلع على أمرهم كثير أحد من قراباتهم، دع الأجانب، دع أهل البادية من الأعراب والله أعلم. (ج/ص: 3/ 43).


إذا ياحبيبي العبد والحر إذا كان عبسة هو ربع الاسلام هما زيد بن حارثة الذي أسلم قبل بلال وعلي بن أبي طالب سلام الله عليه.

بالنسبة لأسئلتك عن الحب فدعني أضع بين يديك هذا الحديث

مسند الإمام أحمد, للإمام أحمد ابن حنبل المجلد الرابع. أول مسند الكوفيين.
حديث النعمان بن بشير عن النبي صلى الله عليه وسلم.
حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا أبو نعيم حدثنا يونس حدثنا العيراز بن حريث قال:
-قال النعمان بن بشير قال استأذن أبو بكر على رسول الله صلى الله عليه وسلم فسمع صوت عائشة عاليا وهي تقول والله لقد عرفت أن عليا أحب إليك من أبي ومني مرتين أو ثلاثا فاستأذن أبو بكر فدخل فأهوى إليها فقال يا بنت فلانة لا أسمعك ترفعين صوتك على رسول الله صلى الله عليه وسلم.‏

أولا: هذا الحديث يبين أن عليا سلام الله عليه أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم من أبي بكر وعائشة

ثانيا: الحديث الموضوع من أبن النابعة عمرو بن العاص بشأن حب رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم لأبو بكر لم يسمعه أحد فلو كان الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم يحب أبا بكر كما تزعمون لذكر ذلك على الملأ.

ثالثا: الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم قال بشأن علي سلام الله عليه بأحاديث متواترة أنا عليا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله
فمن يحبه الله ورسوله صلى الله عليه وعلى اله وسلم افضل ممن تذكر فضائله بالمخفي ومن أناس حاربوا عليا سلام الله عليه.

رابعا: علي سلام الله عليه أحب خلق الله عز وجل إلى الله بعد رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.
وحديث الطائر المشوي يؤكد هذه الحقيقه.

خامسا: هناك الكثير من الاحاديث تؤيد ما ذكرته لك فراجعه في بحثي هنا.

أما قولك بأني استعين بالاحاديث الضعيفة فأقول هذا ديدنكم أنتم.
أن ذكرت لك أحاديث ملئت صفحات النت وذكرت معها أحاديث من كتب ضعفاء العقيلي فتركت الصحيح واتبعت ما ذكرته زيادة على الاحاديث الصحيحة.
فنيئا لك عقليتك تلك.

معذرة من صاحب الموضوع على المداخله

اسال الهاوي

كلامك اعلاه على اي شئ استندت به

اهو من القران ام من السنة ام رايك انت


وهل تعطينا من القران من هم السابقون

كان تاتي باية تقول السابقون هم .......

وارجو من صاحب الموضوع استاذي الكريم

ان يماشي الهاوي وان يكون معه بحسب اتفاقه

القران ومن ثم السنة الشريفه

فاني ارى ان الموضوع ما زال نوعا كل واحد بطرف ولم يبدا الحوار بعد


وهذ راي

وارجو ان اكون مخطئا