إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

المفاضلة بين الخلفاء الراشدين الثلاثة وعلي بن أبي طلب رضي الله عنهما

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم

    والحمد لله على نعمة العقل

    يبدو أن صاحبنا أبو شهاب لا يريد أن يفهم ما نكتبه له.
    جئناك بأحاديث صحيحة في أن عليا هو أول من أسلم
    وتدعي أنت بأنك جئت بحديث صحيح في أن أبو بكر هو أول من أسلم.
    نقول خيرا إن شاء الله
    ما الحل بنظرك
    نقول:
    علي سلام الله عليه كان يسكن في بيت رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم - على فرض أنه لا توجد أحاديث في أن عليا سلام الله عليه هو أول من أسلم - أمن المعقول يا هذا أن الرسول يبدأ بدعوة الغرباء قبل أن يدعوا اهل بيته الساكنين معه؟
    أيعقل يا جماعة أن الرسول بدأ بأبو بكر وغيره وأضرابه وترك دعوة أهل بيته؟
    طبعا غير معقول
    لان في هذا مصيبة عظمى
    الناس سيشنعون على الرسول صلى الله عليه و على اله وسلم ويقولون إذا لم يستطع هذا الرجل أن يهدي أهل بيته فلماذا يريد أن يهدينا.
    أصلا تحليلك وكلامك غير منطقي يا أبو شهاب. ولا يقبله إنسان عاقل
    وهذا التحليل على فرض أنه لا توجد أحاديث في أن علياهو أول من أسلم.
    ولكن أضافة إلى التحليل المنطقي لإسلام علي سلام الله عليه فنحن عندنا الاحاديث الصحيحة.
    وعندنا أيضا تضعيف أحاديث أن أبو بكر هو أول من أسلم.
    فلو كان هناك حديث صحيح في أن أبو بكر هو أول من أسلم فهذا الحديث يا عزيزي يضرب به عرض الحائط لعدة أسباب, ذكرنا منها لك سببان والثالث هو أن طريقة إسلام أبو بكر ذكرتها لنا الاحاديث.
    الاحاديث ذكرت أن أبو بكر بن أبي قحافة علم بخروج نبي من قريش.
    وهذا الحديث عن عائشة. فماذا تريدني أن أصنع لك.


    أبو بكر ليس صاحب رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم في أكبر رحلة عبر التاريخ.
    الصاحب يكون من أول الرحلة عندما يخرجان سويا ولكن عندما يلحق أبو بكر برسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم فإن هذا لا يعطي أبا بكر فضيلة.
    فالرسول لم يصطحب أبا بكر بل إن أبا بكر هو الذي لحق برسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.
    أضف إلى ذلك: أن الله عز وجل ذكر خروج النبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم لوحده.
    والحديث الصحيح عن إبن عباس يذكر أن الرسول خرج منفردا وأبو بكر جاء إلى منزل الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم فأخبره علي بمكان رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.
    والهجرة إلى مكة حدثت فجأة.
    أهل مكة إئتمروا ليقتلوا رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم فجاءه الوحي بأن عليه أن يهاجر.
    أضف إلى ذلك أن الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم سمح لأبو بكر بالهجرة إلى الحبشة أي ان الرسول ليس بحاجة إلى صحبة أبو بكر معه الى المدينة.
    وعندي بحث عن مسألة الهجرة سأذكره في محله.


    أما قولك يا أبو شهاب
    [frame="1 80"]بل أنت و الله الذى لا تفهم ما يكتب لك ... إذكر لى النص الذى تصححه لى بأنى قلت أن الرسول ذهب إلى بيت أبى بكر و طلب منه أن يصحبه !!!!!!!!! أنت تتوهم ثم ترد على وهمك و ربما هذا من فرط صدمتك من الردود
    التى لم تعد قادرا على صدها و أنت معذور لذلك لأنك محاصر بأدلة صحيحة لا تستطيع ردها[/frame]

    إذا لم تكن تؤمن يا أبا شهاب بأن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم ذهب إلى بيت أبي بكر وطلب منه أن يهاجر معه أو أن ابو بكر سأله أن يهاجر معه فأقول لك:
    نحن إذا متفقون على أن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم هاجر منفردا, ثم لحق به من لحق به مثل الدليل وأبو بكر وغيره؟
    فإذا كان أبو بكر هاجر مع الرسول صلى الله عليه وعلى وسلم فهناك أيضا من صحبه في هجرته.
    أضف إلى ذلك أن هناك حديث يقول بأن الذي هاجر مع رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم هو بلال الحبشي.

    أما بالنسبة لقولك عن هجرة أبي بكر وقولك:
    [frame="1 80"]إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ [color=Red]إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ
    لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ
    كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
    [التوبة : 40]

    من خلال قراءتى للموضوع خلصت إلى أنكم تقولون أن الآية تذم سيدنا أبى بكر للأسباب التالية :


    1 - أن الآية الكريمة تذم أبا بكر لحزنه ومحاولة النبي تـهدئته
    2 - تدعى أن السكينة نزلت على رسول الله فقط دون أبى بكر .
    3 - لا ترى لأبى بكر أى فضيلة فى شموله بكلمة ( إن الله معنا ) .
    4 - لا ترى لأبى بكر أى فضيلة فى شموله بكلمة ( صاحبه )
    .[/frame]

    أقول: أنا لم أذكر هذا الكلام بتاتا بل ذكرت أن المقام كان مقام ذم لان الله عز وجل قال:
    [frame="1 80"]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَا لَكُمْ إِذَا قِيلَ لَكُمُ انفِرُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ اثَّاقَلْتُمْ إِلَى الأَرْضِ أَرَضِيتُم بِالْحَيَاةِ الدُّنْيَا مِنَ الآخِرَةِ فَمَا مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فِي الآخِرَةِ إِلاَّ قَلِيلٌ {38} إِلاَّ تَنفِرُواْ يُعَذِّبْكُمْ عَذَاباً أَلِيماً وَيَسْتَبْدِلْ قَوْماً غَيْرَكُمْ وَلاَ تَضُرُّوهُ شَيْئاً وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ {39} إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ
    يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ {40}
    [/frame]
    أنا لم أتكلم عن الصاحب وغير الصاحب أنا يا عزيزي تكلمت عن سياق الايات هل كان الله عز وجل يمدح أم كان يذم الصحابة.
    هل ذكر الله عز وجل أن أبا بكر نصر رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم أم أن الله عز وجل إلا تنصروه فقد نصره الله.
    فمن اين جاءت نصرة أبو بكر لرسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم؟
    هل دله على الطريق؟
    هل حماه من قريش؟
    ما الذي فعله ابو بكر كي ينصر رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم كي تكون هذه الاية الشريفة مادحة لأبو بكر.
    رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم كان بحاجة إلى نصرة يوم أحد ويوم الخندق ويوم خيبر ويوم حنين فأين كان أبو بكر وعمر وعثمان بن عفان عن تلك الايام والحروب.


    أما بالنسبة لحديث الخلة فقلت لك وأكرر لعل التكرار يعلم الشطار
    الحديث يقول لو كنت متخذا خليلا لأتخذت أبا بكر خليلا ولكنها اخوة الاسلام سدوا الابواب إلا باب أبي بكر
    ونحن قلنا لك وفندنا الحديث بناءا على إجماع المسلمين أن أبا بكر كان يسكن في السنح ولم يكن له سكن ملاصق للمسجد.
    فكيف تسد الابواب إلى باب أبو بكر.؟؟؟؟
    فهمني يا ابو شهاب كيف تحل إشكال الباب؟
    أيعقل أن يكون لأبي بكر باب يدخل منه إلى المسجد وبيت أبي بكر في السنح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    بالنسبة لقولك وسيجنبها الاتقى الذي يؤتي ماله يتزكى وإجماع علمائكم على أنها نزلت في أبي بكر فأقول:
    علماؤكم أيضا أجمعوا أن الاية عامة هذا وقالوا أبو بكر داخل في الاية لانه كذا وكذا وكذا وكذا. فالاية لم تنزل بشأن أبا بكر
    ثانيا: يا حبيبي يا أبو شهاب الاية في سورة الليل كما ذكرت وترتيب نزول سورة اليل هو الثامن.
    أي أن سورة اليل هي ثامن سورة نزلت.
    والمفروض أن هذه الايات نزلت عندما أعتق أبو بكر هذا الجم الغفير من الصحابة بأمواله.
    نقول خيرا إن شاء الله
    نظرنا إلى الاحاديث التي تدعي أن أبا بكر أعتق هؤلاء العبيد فوجدنا التالي:
    وجدنا أن أبا بكر أعتق هؤلاء العبيد عندما يكن يسكن في بني جمح - عندما نزل في جوار إبن الدغنة بعد هجرته إلى الحبشه -.
    ووجدنا أيضا أن أبو بكر أعتق هؤلاء العبيد قبيل هجرته إلى المدينة المنورة.
    متى كانت الهجرة إلى المدينة المنورة؟
    في السنة الثالثة عشره من البعثة النبوية الشريفة.
    متى نزلت سورة اليل؟
    سورة اليل نزلت قبل السنة الثالثة من البعثة النبوية الشريفة بفترة لأن سورة الشعراء التي فيها وأنذر عشيرتك الاقربين نزلت في السنة الثالثة من البعثة وسورة اليل نزلت قبلها.
    والسؤال الان:
    كيف تكون سورة الليل نازلة بسبب ما فعله أبو بكر وأبو بكر أعتق هؤلاء العبيد المسلمون قبيل هجرته إلى المدينة؟
    بل كيف تكون الايات نازلة في أبو بكر وأبو بكر كما قدمنا لم يكن قد أسلم بعد؟
    أيعقل هذا القول منك يا أبو شهاب؟


    أنت يا أبو شهاب والمتبع للحق والهاوي تأخذون الاحاديث على أنها مسلمات. فما أن يذكر حديث في فضائل أبو بكر إلا ويكون عندكم صحيحا, حتى ولو خالف القرآن حتى ولو خالف التسلسل التاريخي المتعارف عليه عند المسلمين.


    قال أبو شهاب في ثاني رد له علي (رد رقم 17)ما يلي:
    المشاركة الأصلية بواسطة أبو شهاب
    [color=DarkGreen]بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صلى على محمد و آل محمد


    و لكن ما تعجبت له هو قولك

    إقتباس:
    ------------------------------------------
    وعليك أن تبين من كتاب الله عز وجل والسنة النبوية الشريفة أن هؤلاء القوم مهما فعلوا فإن القرآن الكريم قد وعد الصالح والطالح منهم الجنة.
    ------------------------------------------------

    طبعا هذا الكلام لم يقل به أحد ... و كيف يكون لأى إنسان رخصة بدخوله الجنة مهما أذنب ؟؟؟
    من يستطيع أن يثبت ذلك و كيف تطالبنى بالدليل على شيئ لا أقول به و لم يقل به أهل السنة ؟؟؟

    و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
    فأجبتك في الرد رقم 18 بما يلي:
    المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم

    أما قولك جوابا علي
    [frame="1 80"]طبعا هذا الكلام لم يقل به أحد ... و كيف يكون لأى إنسان رخصة بدخوله الجنة مهما أذنب ؟؟؟
    من يستطيع أن يثبت ذلك و كيف تطالبنى بالدليل على شيئ لا أقول به و لم يقل به أهل السنة ؟؟؟[/frame]

    فأقول عندما نبدأ بالنقاش إن شاء الله
    سألزمك بما ذكرته لي في ردك هذا.
    وبعد أن قرأت ردك هذا وجدت أن صيغة أجوبتك تغيرت. فبعد أن قلت ليس لأحد رخصة في دخول الجنة إذا بك تضع [frame="1 80"]وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ
    اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ
    لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً
    ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ {100}[/frame] في الجنة وأراك أيضا استشهدت بالاية الشريفة:
    [frame="1 80"]مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً {29} [/frame]
    فلا أدري ما الذي حدث لك.

    ثم لماذا تفسر القرآن على رأيك
    الله عز وجل يقول:
    والسابقون الأولون من المهاجرين والانصار

    والاية الثانية تذكر
    وعد الله الذين أمنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة وأجرا عظيما

    كيف شملت الصحابة كلهم ووضعتهم في الجنة مع ان الله عز وجل في الاية الاولى ذكر كلمة "من" أي ليسوا كلهم
    وفي الاية الثانية: الله عز وجل وعد "منهم" وليس كلهم.
    فما بالك هداك الله تحيد عن شرطك.


    أما بشأن عائشة وقولك:
    [frame="1 80"]و يضعف إستشهادك ويلغيه قول الله سبحانه و تعالى لهن معاتبا كما تقول :
    عَسَى رَبُّهُ إِن طَلَّقَكُنَّ أَن يُبْدِلَهُ أَزْوَاجاً خَيْراً مِّنكُنَّ مُسْلِمَاتٍ مُّؤْمِنَاتٍ قَانِتَاتٍ تَائِبَاتٍ عَابِدَاتٍ سَائِحَاتٍ ثَيِّبَاتٍ وَأَبْكَاراً
    [التحريم : 5]
    و هذا العتاب يدل على أن الله كان سيبدل نبيه زوجات غيرهن و لهن هذه الصفات التى يرضاها الله
    و بما أن الرسول لم يطلقهن فيكون لهن هذه الصفات التى يرضاها الله لنبيه فهن مُسْلِمَاتٍ مُّؤْمِنَاتٍ قَانِتَاتٍ .... [/frame]
    أقول يا حبيبي ذكرت كل شيئ إلا كلمة واحدة اختزلتها من الاية الشريفة أتعرف ما هي؟
    لقد أختزلت يا حبيبي أبو شهاب في تفسيرك ما يلي:
    عسى ربه إن طلقكن أن يبدله أزواجا خيرا منكن .....
    الله عز وجل يقول خيرا منكن وأنت تقول لا هؤلاء النساء اللتي كان الرسول سيتزوج بهن لو طلق عائشة وحفصة ليسن خيرا من عائشة وحفصة.
    أيعقل هذا يا أبو شهاب؟
    أنظر ماذا قال الله عز وجل بشأن عائشة وحفصة:
    يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ {1} قَدْ فَرَضَ اللَّهُ لَكُمْ تَحِلَّةَ أَيْمَانِكُمْ وَاللَّهُ مَوْلَاكُمْ وَهُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ {2} وَإِذْ أَسَرَّ النَّبِيُّ إِلَى بَعْضِ أَزْوَاجِهِ حَدِيثاً فَلَمَّا نَبَّأَتْ بِهِ وَأَظْهَرَهُ اللَّهُ عَلَيْهِ عَرَّفَ بَعْضَهُ وَأَعْرَضَ عَن بَعْضٍ فَلَمَّا نَبَّأَهَا بِهِ قَالَتْ مَنْ أَنبَأَكَ هَذَا قَالَ نَبَّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ {3} إِن تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ {4} عَسَى رَبُّهُ إِن طَلَّقَكُنَّ أَن يُبْدِلَهُ أَزْوَاجاًخَيْراً مِّنكُنَّ مُسْلِمَاتٍ مُّؤْمِنَاتٍ قَانِتَاتٍ تَائِبَاتٍ عَابِدَاتٍ سَائِحَاتٍ ثَيِّبَاتٍ وَأَبْكَاراً {5}

    الله عز وجل يقول قلب عائشة وحفصة صغت أي مالت عن الحق وانهما تظاهرا عليه وافشي سره
    وأنت تقول لي لا.
    ياحبيبي الاية ضرب الله مثلا للذين كفروا إمرأة نوح وإمرأة لوط هي لعائشة وحفصة فقط لأن إمرأة نوح ولوط كانتا زوجتا نبيين.
    ولا يمكن أن تفصل الاية إلا عليهن.



    ولنا عودة بشأن الاية وسيجنبها الاتقى لاحقا إن شاء الله
    التعديل الأخير تم بواسطة المعتمد في التاريخ; الساعة 09-10-2005, 03:06 PM.

    تعليق


    • المتبع للحق علمت أنه سيصيبك ما أصابك

      أنظر إلى

      الجامع لأحكام القرآن، الإصدار 2.02 - للإمام القرطبي
      الجزء 18 من الطبعة >> سورة التحريم >> الآية: 4 {إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما وإن تظاهرا عليه فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين والملائكة بعد ذلك ظهير}.

      الآية: 4 {إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما وإن تظاهرا عليه فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين والملائكة بعد ذلك ظهير}.
      قوله تعالى: "إن تتوبا إلى الله" يعني حفصة وعائشة، حثهما على التوبة على ما كان منهما من الميل إلى خلاف محبة رسول الله صلى الله عليه وسلم. "فقد صغت قلوبكما" أي زاغت ومالت عن الحق.



      جامع البيان عن تأويل آي القرآن. الإصدار 1.13 - للإمام الطبري
      الجزء 28 >> سورة التحريم >> القول في تأويل قوله تعالى: {إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما}

      26670 - حدثني محمد بن سعد، قال: ثني أبي، قال: ثني عمي، قال: ثني أبي، عن أبيه، عن ابن عباس، قوله: {إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما} يقول: زاغت قلوبكما، يقول: قد أثمت قلوبكما.

      جامع البيان عن تأويل آي القرآن. الإصدار 1.13 - للإمام الطبري
      الجزء 28 >> سورة التحريم >> القول في تأويل قوله تعالى: {إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما}

      26671 - حدثنا ابن حميد، قال: ثنا يحيى بن واضح، قال: ثنا محمد بن طلحة، عن زبيد، عن مجاهد قال: كنا نرى أن قوله: {فقد صغت قلوبكما} شيء هين، حتى سمعت قراءة ابن مسعود: : "إن تتوبا إلى الله فقذ زاغت قلوبكما".

      إنت وين عايش يا المتبع للحق؟
      ألم تعلم أن صغت قلوبكما تأتي بمعنى زاغت؟

      تعليق


      • الزائغ المعتمد :

        بل أعلم أن من يجادل في ايآت الله هو الزائغ والمايل عن الحق

        الله قال لرسوله : { وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه } ، فهل يجيء نكرة فيأخذ بعض الاية ويقول ان رسول الله كذا او كذا ...

        تأدب عند كلامك عن أشرف خلق الله

        توعدك الله بقوله : { والذين يؤذون رسول الله لهم عذاب أليم }

        [line]


        المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
        متى كانت الهجرة إلى المدينة المنورة؟
        في السنة الثالثة عشره من البعثة النبوية الشريفة.
        متى نزلت سورة اليل؟
        سورة اليل نزلت قبل السنة الثالثة من البعثة النبوية الشريفة بفترة لأن سورة الشعراء التي فيها وأنذر عشيرتك الاقربين نزلت في السنة الثالثة من البعثة وسورة اليل نزلت قبلها.
        والسؤال الان:
        كيف تكون سورة الليل نازلة بسبب ما فعله أبو بكر وأبو بكر أعتق هؤلاء العبيد المسلمون قبيل هجرته إلى المدينة؟
        بل كيف تكون الايات نازلة في أبو بكر وأبو بكر كما قدمنا لم يكن قد أسلم بعد؟
        أما زلت تقوم بالعمليات الحسابية التي لا تنتج الا عن خزي لك ؟

        ألم تقم بالعملية الحسابية الشهيرة فكانت نتيجتها ان بعثة الرسول "تأخرت" الى السنة السابعة من البعثة ؟!!!

        كيف تقول ( كما قدمنا لم يكن أسلم بعد ) ؟!

        متى أسلم أبا بكر بناء على حساباتك المضحكة ؟!

        هل أعيد عليك المشاركات التي لم ترد بحرف عليها ؟!
        التعديل الأخير تم بواسطة المتبع للحق; الساعة 09-10-2005, 05:45 PM.

        تعليق


        • بسم الله الرحمن الرحيم

          السلام عليكم

          المتبع للحق تقول:

          [frame="1 80"]تأدب عند كلامك عن أشرف خلق الله[/frame]

          عزيزي أشرف خلق الله عز وجل هو رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم. لا إمرأة ذاعت وكذبت على رسول الله عليه وعلى اله وسلم؟

          إذا كان الله عز وجل ذكر ذلك وعلماؤك ذكروا ذلك فإذا علماؤك زائغون عن الحق. أليس كذلك يا شيعة الجمل؟

          النقاش مع أمثالك الذين لا يكادون يفقهون حديثا قد إنتهى.

          قال عز وجل:
          قل موتوا بغيضكم.

          فروح إنتحر أشرف لك من هذه الفضائح التي أضعها بشأن أئمتكم.

          لكن صبرا صبرا أليس الصبح بقريب.

          تعليق


          • تم حذف المشاركة و ننذر العضو المتبع للحق بترك اسلوبه الاستهزائى و الحوار طبق الادلة و العقل و رعاية الادب و الاخلاق

            النبأ العظيم
            التعديل الأخير تم بواسطة النبأ العظيم; الساعة 10-10-2005, 12:14 PM.

            تعليق


            • يا متبع لماذا صرت تكثر من قلة الأدب ؟؟؟

              اذا كنت تعرف أنك لست على مستوى النقاش فلا تناقش...فأنت تتهم غيرك بالسباب و لا أرى سبّابا غيرك !!!


              أما من يؤذي رسول الله صلى الله عليه و آله...فالحق لا يؤذيه روحي فداه....لكن من يؤذي فاطمه (ع)

              يؤذيه كما أخبرنا بلسانه الشريف.....فاذهب الى صاحبيك أبوبكر و عمر واسألهما لماذا ماتت الزهراء وهي واجده !!؟؟؟

              ثم ذكرهما بوعد الله للذين يؤذون رسول الله صلى الله عليه و آله

              تعليق


              • نسف زعم المعتمد في

                تأخر إسلام ابي بكر


                يزعم المعتمد أن أبا بكر قد تأخر إسلامه كثيرا بناء على "أبحاث" فذه قام بها في هذا الموضوع ، فتكون نتيجة هذه الابحاث الفذه أن :
                أبو بكر الذي أسلم قبله 50 رجلا وأسلم بعد السنة السادسة من البعثة النبوية الشريفة؟
                وهو بهذه الابحاث الفلته يهدف الى :

                1- إخراج أبا بكر من آية السابقون السابقون

                2- إخراج أبا بكر من آيات الانفاق بسورة الليل

                وعندما جئت له بآيآت سورة النور وهى سورة مدنية نزلت بعد الهجرة (( ولا يأتل أولوا الفضل منكم والسعة ... ))

                يبدو أنه فوجيء بها فلم يعلق عليها بحرف حتى الان

                والان نرى ما هي " أبحاثه " عن تأخر إسلام أبا بكر

                1- معادله حسابيه عبقرية بناء على كون السيدة عائشة هى من روت حديث إسلام أبا بكر ، والحديث هذا جاء به من كتاب تاريخ

                وليس كتاب أحاديث ، وجاء به مبتور من مكانه على طريقة " ويل للمصلين " وبناء عليه قال :

                شهادة إم المؤمنين عائشة بأن قريش كلها علمت بظهور رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم وأن عائشة حيث أنها لم تنسب الحديث إلى أحد فلا بد أنها كانت شاهدة لتلك الوقائع.
                وعائشة عندما تزوجت كان عمرها 9 سنوات فلو طرحنا 5 سنوات من تلك 9 سنوات لكان عمرها 4 سنوات وقت إسلام أبو بكر أي أن إسلام أبو بكر كان بعد السنة السادسة من البعثة النبوية الشريفة أي حوالي السنة السابعة أو الثامنة من البعثة
                وبذلك يقول :
                أنا يا عزيزي أخرجت أبو بكر من الاية الشريف السابقون السابقون أولئك المقربون
                ويقول عن آيات سورة الليل :
                بل كيف تكون الايات نازلة في أبو بكر وأبو بكر كما قدمنا لم يكن قد أسلم بعد؟

                كل ذلك بناء على شهادة أم المؤمنين عائشة ، التي قال عنها أخيرا انها زائغ قلبها وأنه كذبت ، فهو لا يتورع عن أخذ شهادة كاذب
                بإعتقادة ... أبحاث ذات أساس متين أليس كذلك ؟!

                تفنيد ذلك وبيان زيغه :

                كل ما قاله بناء على كون أم المؤمنين هي من روت الحديث وأنها ولدت في سنة كذا ، ينفيه وينسفه كون أم المؤمنين نفسها هي من روت حديث بدأ الوحي ، وبذلك يكون نتيجة أبحاثه الفذه أن ليس إسلام أبي بكر فقط هو الذي تأخر للسنة السابعة للبعثة ، بل أيضا يكون

                نزول الوحي قد تأخر هو الاخر لنفس السنة !!!

                وعندما فوجيء بهذا الرد قال :
                تأخر إسلام ابو بكر لا يرجع إلى أن راوي الحديث عائشة بل لأن قريشا علمت بخروج نبي ولم يعلم أبو بكر بذلك.
                طيب ، ما فائدة هذه المعادله الحسابية وطرح 5 من 9 وما الى ذلك الخبل ؟

                ثم ، من نقل لك ذلك " الحديث " ؟ أليست من قلت عليها " كاذبة " ؟!

                هل لو تأخر إسلام أبي بكر الى السنة السابعة كما يزعم سيكون هناك خلاف على من الذي سبق الى الاسلام أبو بكر أم علي ؟

                وهذه هي أدلته هو حجة عليه :

                الاستيعاب ج: 3 ص: 1092
                وروى فى ذلك عن أبى رافع مثل ذلك حدثنا عبد الوارث حدثنا قاسم حدثنا أحمد بن زهير قال حدثنا عبد السلام بن صالح قال حدثنا
                عبد العزيز ابن محمد الدراوردى قال حدثنا عمرو مولى عفرة قال سئل محمد بن كعب القرظى عن أول من أسلم على أو أبو بكر رضى الله عنهما قال سبحان الله على أولهما إسلاما وإنما شبه على الناس لأن عليا أخفى إسلامه من أبى طالب وأسلم أبو بكر فأظهر إسلامه ولا شك أن عليا عندنا اولهما إسلاما

                المستدرك على الصحيحين : المجلد الثالث.
                4663/261- أخبرنا أحمد بن جعفر القطيعي، حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل، حدثني أبي، حدثنا محمد بن جعفر، حدثنا شعبة، عن عمرو بن مرة، عن أبي حمزة، عن زيد بن أرقم -رضي الله تعالى عنه- قال:
                إن أول من أسلم مع رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- علي بن أبي طالب -رضي الله تعالى عنه-.
                هذا حديث صحيح الإسناد، وإنما الخلاف في هذا الحرف، أن أبا بكر الصديق -رضي الله تعالى عنه- كان أول الرجال البالغين إسلاما، وعلي بن أبي طالب تقدم إسلامه قبل البلوغ.‏

                حديث عمرو بن عبسة :
                أتيت رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- في أول ما بعث وهو بمكة، وهو حينئذ مستخف، فقلت:
                ما أنت؟
                قال: (أنا نبي).
                قلت: وما النبي؟
                قال: (رسول الله).
                قلت: آلله أرسلك؟
                قال: (نعم).
                قلت: فيما أرسلك؟
                قال: (أن تعبد الله، وتكسر الأصنام، وأن تصل الأرحام).
                قلت: نِعم ما أرسلك به، فمن تبعك على هذا؟
                قال: (عبد وحر) -يعني: أبا بكر وبلالا-.
                وكان عمرو يقول: لقد رأيتني وأنا ربع الإسلام،
                هذا حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه.

                إذن :

                فالخلاف في من هو الاسبق الى الاسلام أبو بكر أم على لا مجال لإنكاره ، فكيف يتأخر إسلام أبي بكر للسنة السابعة من البعثة ؟!


                والمعتمد يحاول الخلط والتدليس بضعف أحاديث أول من أسلم ، مع أن أول من أسلم من الرجال الاحرار ليس ضعيف كما بينت من قبل

                التاريخ يكذب المعتمد في التاريخ :

                إسلام سعد بن أبي وقاص

                جاء المعتمد بنفسه وإقرارة هو بأدلة الثالث في الأسلام :
                ------------------------
                ‏صحيح البخاري، للإمام البخاري الجزء 2.
                66 - كتاب فضائل الصحابة.
                15 - باب: مناقب سعد بن أبي وقاص، الزهري، وبنو زهرة أخوال.
                3520/3521 - حدثنا مكي بن إبراهيم: حدثنا هاشم بن هاشم، عن عامر ابن سعد، عن أبيه قال:
                لقد رأيتني وأنا ثلث الإسلام.
                [ش (ثلث الإسلام) ثالث من أسلم أولا من الرجال الأحرار].
                (3521) - حدثني إبراهيم بن موسى: أخبرنا ابن زائدة: حدثنا هاشم بن هاشم بن عتبة بن أبي وقاص قال: سمعت سعيد بن المسيب يقول:

                سمعت سعد بن أبي وقاص يقول: ما أسلم أحد إلا في اليوم الذي أسلمت فيه، ولقد مكثت سبعة أيام، وإني لثلث الإسلام. تابعه أبوأسامة
                ------------------------

                حسنا : لنرى الان من الذي دعا سعد بن أبي وقاص للإسلام

                بن إسحاق - ووافقه بن هشام

                الروض الأنف > الجزء الأول
                الذين أسلموا بدعوة أبي بكر

                عثمان بن عفان - الزبير بن العوام - عبد الرحمن بن عوف - و ...

                سعد بن أبي وقاص


                سعد بن أبي وقاص

                ثالث الرجال الاحرار إسلاما قد أسلم بدعوة أبي بكر


                فماذا يكون ترتيب أبا بكر إذن ؟!




                فهل يستطيع المزعوم أن ينكر رواية بن إسحاق ؟

                لو أنكرها يلزمه إنكار الرواية التي نقلها عنه :
                قال يونس عن ابن إسحاق: ثم إن أبا بكر الصديق لقي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: أحق ما تقول قريش يا محمد؟ من تركك آلهتنا، وتسفيهك عقولنا، وتكفيرك آبائنا؟
                فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((بلى إني رسول الله ونبيه، بعثني لأبلغ رسالته وأدعوك إلى الله بالحق، فوالله إنه للحق، أدعوك يا أبا بكر إلى الله وحده لا شريك له، ولا تعبد غيره، والموالاة على طاعته)).
                فالى من يلوذ المعتمد ، لم يبق له سوي نقله لتاريخ دمشق ، حيث نقل الاتي :

                تاريخ دمشق لابن عساكر الجزء : 30 الصفحة : 30

                ...بينما أنا قاعد في فيء شجرة في الجاهلية إذ تدلى علي غصن من أغصانها حتى صار على رأسي فجعلت أنظر إليه وأقول ما هذا فسمعت صوتا من الشجرة هذا النبي يخرج في وق ة أ وه أتكن أنت من أسعد الناس به قلت بينه ما اسم هذا النبي قال محمد بن عبد الله بن عبد المطلب الهاشمي فقال أبو بكر فقلت صاحبي وأليفي وحبيبي فتعاهدت الشجرة مني تبشرني بخروج النبي فلما أتاه الوحي سمعت صوتا من الشجرة جد وشمر يا ابن أبي قحافة فقد جاء الوحي ورب موسى لا يسبقك إلى الإسلام أحد قال أبو بكر فلما أصبحت غدوت إلى النبي فلما رآني قال لي ياأبا بكر إني أدعوك إلى الله ورسوله قلت أشهد أنك رسول الله بعثك بالحق سراجا منيرا فآمنت به وصدقته
                ------------------------------

                فيكون حسب دليل المعتمد

                - غصن الشجرة ينبأ أبي بكر ان هناك نبي سوف يظهر

                - أبو بكر يتعاهد الشجرة لكي يعرف النبي

                - غصن الشجرة يخبر أبا بكر بظهور النبي ، فيذهب أليه أبا بكر ويصدقه

                فبعد كل ذلك نسأل :


                هل بقى من أدلة المعتمد شيء ؟


                والحمد لله رب العالمين

                تعليق



                • ===================
                  أقول:
                  ===================

                  الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




                  المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                  والله لا أدري على من أرد
                  اعتقد أن تجيب على الأسئلة التي طرحتها عليك - أليس كذلك ؟؟؟

                  فمثلا - الشرط الذي أتفقنا عليه

                  هل أنت مستعد للنناقش الموضوع من خلال القرآن الكريم أولا

                  ثم بعد الإنتهاء

                  أقصد الإنتهاء

                  بل أقصد الإنتهاء

                  أي الإنتهاء كليا من القرآن الكريم

                  ثم نأتي إلي السنة النبوية ؟؟؟؟!!!!





                  المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                  وسأبدأ بالهاوي
                  1- يا الهاوي لو لم أكن أؤمن بأفضلية السابق إلى الاسلام لما ذكرت احاديثا في من هم أول السابقين إلى الايمان بالله وبرسوله.
                  أنا لم أطلب منك وضع اي أحاديث

                  و لم أطلب منك الخوض في السنة النبوية

                  بل طلبيت منك ما هو بالأعلى كشرط في هذا الحوار


                  الشاهد

                  سآخذ هذا الكلام على أنك تقر معي الآن أن " السابقون " له أفضلية على غيرهم

                  الحمدلله أنتهينا من هذا السؤال



                  المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                  2- لا أدري لماذا ذكرت بأن السابقون السابقون يقصد بهم المهاجرون وقد بينت لك بأن هناك من أسلم من غير أهل مكة فضربت بإسلامهم عرض الحائط. وهذا يدل على قلة علمك بالتاريخ وبأسباب النزول والتفسير.

                  و الله إنما يدل على عدم فهمك للشرط

                  و عدم فهمك للأسئلة التي تطرح عليك

                  هل في موضوعي هذا جئت بذكر كلمة " المهاجرين " !!!؟؟؟


                  مشكلتك أنك ترد على مداخلات لي في منتديات أخرى

                  و لقد قلت لك

                  إذا كنت تريد أن ترد على ما كتبته في منتديات أخرى

                  فلماذا دعوتني إلي هنا !!!!؟؟؟


                  أنا هنا

                  هل تريد أن تناقش الموضوع معي أم لا ؟؟؟؟

                  إذا كنت راغبا بهذا

                  فدعك عنك ما كتبته في المنتديات الأخرى

                  و ركز على ماي يطرح هنا في هذا المنتدى



                  سآتيك من الآخر - علشان ترتاح

                  أنا معصوم و قد أخطأ كليا فيما كتبته في أي منتدى غير هذا المنتدى


                  فالآن - هل مستعد للحوار هنا !!!!؟؟؟

                  أنا موجود و بإنتظارك




                  المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                  الجواب: نعم السابقون السابقون لهم الافضلية.
                  وكي أجاريك في كلامك فقط
                  لنفترض أننا لا نعلم من المقصود بالسابقون السابقون وكم شخصا هم هل بإمكانك إستثناء الامام علي سلام الله عليه من الاية الشريفه؟

                  جميل - هذا الجواب الذي كنت أتوقعه منك

                  و لا أريد إفتراضات

                  إذا كنت تستطيع أن تثبت لي أن "السابقون " هم عدد معين

                  أو أنهم معلومين - فتفضل ضع لي آية قرآنية بتحديدهم

                  أو حديث نبوي بتحديدهم

                  أو حتى حديث موضوع أو مكذوب أو ضعيف من اي كتاب أحاديث تريد؟؟؟؟


                  فلا نريد الإفتراضات أو مجارات لأي شخص كان


                  ثم لا أدري من قال لك

                  بأنني أحاول أن أستثني عليا رضي الله عنه أو غيره من هذه الآية !!!؟؟؟



                  المشاركة الأصلية بواسطة المعتم في التاريخ
                  الجواب لا يمكن استثناؤه أتعرف لماذا؟
                  ليش

                  المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                  لأنه أول من أسلم
                  طيب



                  المشاركة الأصلية بواسطة المعتم في التاريخ
                  وحيث أن الاية فيها تفاضل فالسابقون السابقون داخل فيها علي بن أبي طالب سلام الله عليه
                  من قال لك بأنه داخل أو خارج

                  لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

                  ثم هل تستطيع إثبات هذا من خلال القرآن الكريم ؟؟؟

                  هل تستطيع أن تثبت من خلال القرآن الكريم أن " الأول " أو " أول السابقين " هو أفضل السابقين على الإطلاق ؟؟؟

                  إذا كنت لا تستطيع أن تثبت هذا من خلال القرآن


                  فخلي تحليلك و رأيك لنفسك - فأنا لست ملتزما به

                  و هو ليس حجة في حواري هذا


                  لهذا قلت لك بأن الموافقة على الشرط الذي بالاعلى مهم جدا

                  فهل أنت موافق عليه أم لا ؟؟؟؟


                  المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                  أما الباقي فحيث أنك لا تعلم هل تشملهم أم لا فلا يمكن أن يدخلوا في الاية الشريفة خصوصا أني ذكرت لك زمن نزول الاية الشريفة
                  من تكلم عن أشخاص معيين محددين !!!!


                  نعيد للقاريء

                  قلنا بأن " السابقون السابقون " لهم أفضلية على غيرهم

                  لم أذكر أسماء أدخلهم في هذه الآية أو أخرهم منها

                  و ذلك لأنني ملتزم بشرط الموضوع "التحدث من القرآن الكريم فقط "

                  فهل يوجد في القرآن الكريم أن علي رضي الله عنه هو أول من اسلم ؟؟؟؟

                  لا يوجد

                  إذا - نلتزم بشرط الإستشهاد من آيات القرآن الكريم فقط



                  المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                  ولم تجاوب بعد على الاية الشريفة وأنذر عشيرتك الاقربين؟

                  أيدخل فيها ابا بكر أم لا؟

                  وماذا تعني لك هذه الاية الشريفة؟

                  الا تعني أن الامر بالدعوة كان أولا لعشيرة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم؟
                  الجواب طبعا تعني ذلك.
                  لا يدخل فيها ابي بكر الصديق رضي الله عنه و ارضاه و أسكنه جنة الخلد في الفردوس الأعلى مع النبيبن و الصدقين و الشهداء

                  نعم يوجد أمر بأن ينذر عشيرته

                  فالآية تطلب من النبي عليه الصلاة و السلام أن ينذر عشريته أولا قبل أن ينذر البقية

                  و لا يوجد في هذا الغنذار أي دلالة على أفضليتهم

                  بل هو واجب من واجبات النبي عليه الصلاة والسلام " منذر "

                  و منهم كان أبو لهب - لعنة الله عليه






                  المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                  بالنسبة لقولك بأني لم ألتزم بشروط الحوار.
                  فأنا ملتزم أكثر منك بشروط الحوار لأني اعتمد على القرآن الكريم في إثبات أفضلية علي سلام الله عليه على باقي خلق الله بإستثناء رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.

                  واضح جدا


                  المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                  فالذي يذهب ويبحث في محركات البحث عن المهاجرين ثم يقول لك هذه ايات خاصة بالمهاجرين دون أن يفهم من هم المهاجرين لجدير به أن يسكت ويعتذر أمام الناس عن كذبه.
                  لا تستبق الاحداث يا علامة زمانك

                  فنحن إلي الآن لم نأتي الي نقطة المهاجرين

                  و لكن أعتقد فيك عقدة - التشعب أو الإجابة على مواضيع من منتديات أخرى

                  فلا أدري ما هو الضرر في إلتزامك بالموضوع هنا !!!!!

                  ثم بالأخير - سنرى يا حضرة جنابك من هو الذي لا يعرف من هم " المهاجرين "




                  الآن - بما إدعيت خاطئا بأنك ملتزم في القرآن الكريم

                  و ذلك لأنني وجدت أنك وضعت تعليقاتي التي في المنتديات الأخرى - و جلست ترد عليها !!!!؟؟؟

                  فهل هذا تهرب من هذا الموضوع هنا !!!؟؟؟


                  و الله أنا أول مرة أشوف واحد يريد أن يحاور شخص

                  ثم يطلب منه المجيء إلي هنا للحوار

                  ثم بدلا من الحوار

                  يأخذ كلام من منتدى آخر و يعلق عليه !!!


                  قلت لك بالرد السابق

                  إذا كنت تريد أن تعلق على ما أكتبه أو ما كتبته في المنتديات الأخرى

                  فوضح هذا

                  حتى لا تتعبني معك



                  فسؤالي الآن موجه إليك

                  هل تريد حواري هنا أم لا ؟؟؟؟

                  إذا كنت ترغب بهذا

                  فلا تأتينا بإقتباس لكلام لي في منتديات أخرى

                  خلينا هنا نتحاور

                  و إذا كنت لا ترغب بهذا

                  فأنت لست مرغما على الخوض معي في أي حوار

                  أما أن تأتي و تستشهد بكلام لي من منتديات أخرى - فهذا يعني بأنه لا حاجة لنا بالحوار هنا !!!!

                  كل ما علي فعله - أن آخذ كلامك و ردودك - ثم ارد عليها هناك

                  فهل تريد هذا

                  أنت حدد بالضبط مالذي تريده - و انا راضي به


                  أنا جئت هنا للحوار


                  و السؤال الآخر

                  هل أن ملتزم في الآيات القرآنية أم لا ؟؟؟

                  فعندما أطلب منك أي شيء

                  فالجواب يكون من خلال الآيات القرآنية فقط

                  فعندما تقول بأن علي رضي الله عنه هو الأول في دخول الإسلام

                  أو أن " أول السابقين " هو الأفضل من السابقين

                  فهذا يعني بان أخليت بالشرط

                  لأن الآيات القرآنية لم تخبرنا بأن علي رضي الله عنه هو الأول دخولا إلي الإسلام

                  و لم تخبرنا بأن " اول السابقين " هم الأفضل




                  سابدأ بطرح السؤال الجديد ولكن بعد معرفة ردك على ما قلناه بالأعلى !!!!





                  /////////////////////////////////////////////////

                  تعليق


                  • سبحان الله

                    هل عندما أورد أيات العذاب لمن يتعرض لأذي عرض رسول الله يكون هذا قلة أدب ؟!

                    المعتمد قال عن أم المؤمنين : زائغة و كاذبة

                    لماذا لم يقل له أحد إن هذا قلة أدب ؟

                    ولماذا لم يطلب منه المشرف رعاية الادب و الاخلاق كما قال لي ؟

                    إنظروا لما يقال لي هنا في المنتدى ، ولا احد يقول عن هذا قلة أدب أو خروج عن الاخلاق :

                    مشاركة رقم 84 : إضغط هنا

                    عناوين المشاركات رقم 193 - 194 - 195 : إضغط هنا

                    وأسجل على المعتمد الذي رماني بالهروب من الموضوع من قبل فقال :

                    المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                    المتبع للحق: رمى كلمتين والظاهر أنه ماخذ حريته أيضا في الهروب
                    والان عندما سألته :
                    هل أعيد عليك المشاركات التي لم ترد بحرف عليها ؟!
                    فكان هذا جوابه ....

                    المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                    النقاش مع أمثالك الذين لا يكادون يفقهون حديثا قد إنتهى.

                    والحمد لله رب العالمين

                    تعليق



                    • ===================
                      أقول:
                      ===================

                      الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


                      المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                      أنت يا أبو شهاب والمتبع للحق والهاوي

                      تأخذون الاحاديث على أنها مسلمات.

                      فما أن يذكر حديث في فضائل أبو بكر إلا ويكون عندكم صحيحا, حتى ولو خالف القرآن حتى ولو خالف التسلسل التاريخي المتعارف عليه عند المسلمين.

                      هل تكذب عينك عينك !!!!

                      أنا لذي أشترطت في هذا الموضوع أن نحتكم إلي القرآن الكريم فقط


                      فاين في موضوعي هذا

                      جئت باي حديث كان !!!




                      ضعه لي ........


                      مشكلتك أنك لا تعي ما تكتب

                      و ذلك لأنك قصدا

                      تطيل الموضوع على فاضي




                      نسال سؤال صغير عن أفضلية " السابقون "

                      تأتي إجابتك بعد 8 صفحات أو أكثر أو اقل بقليل !!!


                      و الآن تكذب و تنسب لي فعل غريب عجيب

                      و أنا الذي دخت معاك من أول الموضوع


                      " دوختني " و أنا الذي أطلب منك بعدم إحضار أو مناقشة أي حديث !!!!




                      فالآن تقول بان مشكلتي أنني آخذ باحاديث تخالف القرآن الكريم ؟؟؟؟



                      عجبي



                      /////////////////////////////////////////////////

                      تعليق


                      • بسم الله الرحمن الرحيم
                        السلام عليكم

                        المتبع للحق قلت لك النقاش مع أمثالك قد إنتهى.
                        فأخرج مذموما مدحورا.


                        يبدو أنكم أناس طبع الله على قلوبكم
                        نقول لك الحديث عن عائشة يقول بأن قريشا علمت قبل أبو بكر بخروج نبي فيأتي هذا الذي يدعي أنه متبع للحق ويقول أنت قلت بأن أسلام أبو بكر تأخر لأن عائشة ذكرت الحديث ولم تنسبه إلى أحد وووووو.

                        لا ياعزيزي تأخر إسلام أبو بكر لا أعزيه إلى تأخر ولادة عائشة بل إلى أن قريشا علمت بخروج نبي قبل أبو بكر.



                        بالنسبة للهاوي الذي كذب والدنيا رمضان فأقول قال الهاوي:
                        [frame="1 80"]

                        بدأنا في الموضوع



                        قد فضل الله سبحانه و تعالى المهاجرين على غيرهم من هذه الأمة
                        فلقد كان لهم السبق في الإسلام و قبوله

                        { وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ (10) أُوْلَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ (11) فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ (12) ثُلَّةٌ مِّنَ الْأَوَّلِينَ (13) وَقَلِيلٌ مِّنَ الْآخِرِينَ (14) عَلَى سُرُرٍ مَّوْضُونَةٍ (15) مُتَّكِئِينَ عَلَيْهَا مُتَقَابِلِينَ }




                        و هذه الآيات القرآنية نزلت خاصة بحق المهاجرين رضي الله عنهم

                        و يدخل فيها جميع المهاجرين دون إستثناء


                        {الَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ أَعْظَمُ دَرَجَةً عِندَ اللّهِ وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ }

                        و هذه الآية


                        { النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُوْلُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلَّا أَن تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفاً كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُوراً }

                        و هذه

                        { فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنكُم مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ
                        فَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَأُخْرِجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَأُوذُواْ فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُواْ وَقُتِلُواْ لأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ ثَوَاباً مِّن عِندِ اللّهِ وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ }

                        و هذه أيضا

                        { وَالَّذِينَ هَاجَرُواْ فِي اللّهِ مِن بَعْدِ مَا ظُلِمُواْ لَنُبَوِّئَنَّهُمْ فِي الدُّنْيَا حَسَنَةً وَلَأَجْرُ الآخِرَةِ أَكْبَرُ لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ }





                        طبعا توجد آيات يدخل فيها الأنصار رضي الله عنهم

                        لم أذكرها في هذا المقام

                        لكي أبين أو أثبت أن المهاجرين رضوان الله عليهم -- هم الأفضل - لوجود آيات مدح خاصة لهم دون غيرهم


                        فهل يوجد عندكم أي إعتراض على هذا الكلام !!!!!







                        أنتقل الي الجزء الثاني من هذا الموضوع



                        الآن - سنأتي الي صفات أفضل المسلمين " المهاجرين " و " الأنصار "

                        سأعيد وضع الآيات السابقة


                        لأبين أفضلية الجهاد في سبيل الله سبحانه و تعالى

                        و صفات المجاهدين في سبيله - سبحانه


                        نرى أن الله سبحانه و تعالى قد وضع لنا بكل وضوح

                        بآيات قطعية عديدة - بكيفية الجهاد و أفضليته



                        *- { النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُوْلُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلَّا أَن تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفاً كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُوراً }

                        هذه الآية تبين أفضلية المهاجرين و توليتهم

                        الخلفاء الأربعة رضي الله عنهم يدخلون فيها




                        *- { وَالَّذِينَ هَاجَرُواْ فِي اللّهِ مِن بعْدِ مَا ظُلِمُواْ لَنُبَوِّئَنَّهُمْ فِي الدُّنْيَا حَسَنَةً وَلَأَجْرُ الآخِرَةِ أَكْبَرُ لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ }

                        هذه الآية

                        فيها بيان اأفضلية المهاجرين رضي الله عنهم


                        ما هو الظلم الذي وقع علي علي رضي الله عنه في الفترة المكية !!!!؟؟؟


                        فعرفنا ما هو الظلم الذي وقع على الخلفاء الراشدين الثلاث الأوائل رضي الله عنهم

                        فلقد ضيق عليهم - و ضربوا و ضيق على تجارتهم و أموالهم لدخولهم هذا الدين

                        فلقد - كانوا رجال بالغين - ضيق عليهم و وقع عليهم الظلم حتى من قبل اهلهم



                        *- { لِلْفُقَرَاء الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ }

                        هذه الآية فيها - تبين أفضلية المهاجرين ( إخراج من الديار - الأموال )

                        هذه للخلفاء الراشدين الثلاثة رضي الله عنهم فقط

                        فعلي رضي الله عنه كان فقيرا - ربيب في بيت النبوة

                        يعني - الذي يصرف عليه - هو محمد عليه الصلاة و السلام

                        و ايضا ليس له دار - لأنه كان ربيب في دار محمد عليه الصلاة والسلام




                        [/frame]

                        كذب الهاوي حين قال بأن الاية والسابقون السابقون مختصة بالمهاجرين.
                        فهل أعتذر وقال بأنه أخطأ؟
                        طبعا لا لم يعتذر

                        كذب الهاوي حين قال بأنه لم يستخدم السنة بل أكتفى بالقرآن أولا.
                        الهاوي صنف الناس هذه الاية في فلان وعلان وهذه الاية مختصة بفلان وعلان مع أن الايات التي جاء بها الهاوي لم تذكر شيئا مما ذكره الهاوي فعلام استند الهاوي في أن الايات تخص أبا بكر وعمر وعثمان ولا تخص عليا سلام الله عليه.


                        والان نرى أن أسلوبه قد تغير
                        الان اصبح الميزان من قال لك بأن أول من أسلم هو الافضل؟
                        أقول: نحن نقارن بالفضائل. من له فضيلة السبق إلى الاسلام والايمان بالله عز وجل
                        هل هو أبو بكر الذي أسلم قبله خمسون رجلا
                        أم هو الامام علي سلام الله عليه الذي كان أول من أسلم؟

                        الجواب: هو الامام علي سلام الله عليه.

                        أما من هو الافضل فلو لم أكن أؤمن بأن الامام علي إمام لقلت لك الافضل في السبق إلى الله ورسوله هو علي لاننا نتكلم عن السابقين.

                        أم باقي جوابك فسأرد عليه لاحقا إن شاء الله.

                        أحببت أن أبين لك أنك كذبت مرتين على الاقل
                        1- عندما ادعيت أن السابقون السابقون مختصه بالمهاجرين
                        2- عندما قلت بأنك تعتمد على القرآن حتى تنتهي ثم تبدأ بالسنة. فبدأت تذكر الايات وتذكر أنها مختصة في أبو بكر وعمر وعثمان.

                        وإلى اللقاء قريبا

                        تعليق


                        • السلام عليكم
                          انا اعرف جيد ان قول لعمر يقول لولا (علي(ع) لهلك عمر)
                          وهذا يعني شهادةمن عمر لمولانا ابو الاحرار الكرار (علي)(ع) وتذكر قول الرسول (اللهم صل على محمد وعلى آل محمد) في يوم الخندق اترك لك القول في حق علي(ع)
                          وسلام عليكم
                          التعديل الأخير تم بواسطة الحباب; الساعة 10-10-2005, 03:00 PM.

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة الهاوي

                            ===================
                            أقول:
                            ===================

                            الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





                            هل تكذب عينك عينك !!!!

                            أنا لذي أشترطت في هذا الموضوع أن نحتكم إلي القرآن الكريم فقط


                            فاين في موضوعي هذا

                            جئت باي حديث كان !!!




                            ضعه لي ........


                            مشكلتك أنك لا تعي ما تكتب

                            و ذلك لأنك قصدا

                            تطيل الموضوع على فاضي




                            نسال سؤال صغير عن أفضلية " السابقون "

                            تأتي إجابتك بعد 8 صفحات أو أكثر أو اقل بقليل !!!


                            و الآن تكذب و تنسب لي فعل غريب عجيب

                            و أنا الذي دخت معاك من أول الموضوع


                            " دوختني " و أنا الذي أطلب منك بعدم إحضار أو مناقشة أي حديث !!!!




                            فالآن تقول بان مشكلتي أنني آخذ باحاديث تخالف القرآن الكريم ؟؟؟؟



                            عجبي



                            /////////////////////////////////////////////////
                            عزيزي أنت لم تحتكم إلى القرآن بل إحتكمت إلى الاحاديث ثم وضعت الايات التي توافق هذه الاحاديث.

                            لقد أخذت أول أية ذكرتها أنت يا الهاوي وناقشتها
                            لقد قلت لنا بان الاية نازلة في المهاجرين وهذا كذب صريح
                            فلقد أسلم أبو ذر الغفاري قبل الكثير من الصحابة وهو ليس من أهل مكة.
                            عمر تأخر إسلامه حتى السنة الثانية عشرة من البعثة.
                            فهل سبق عمر بن الخطاب أبو ذر الغفاري إلى الاسلام.
                            هل يكون السابق إلى الايمان بالله وبرسوله كالذي علم بخروج نبي ثم كذبه وحاول قتله سواء؟

                            نحن لا نتكلم الان عن الافضل عند الله عز وجل لأن الله عز وجل لم يذكر أسماءا لنحتكم إليها ولكننا نناقش نقاشا علميا في من له فضيلة السبق إلى الايمان بالله وبرسوله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.
                            هل سبق علي أبا بكر إلى الايمان بالله وبرسوله صلى الله عليه وعلى اله وسلم؟
                            الجواب نعم
                            إذا في مسألة السبق إلى الايمان بالله وبرسوله صلى الله عليه وعلى اله وسلم علي له هذه الفضيلة على كل المسلمين وأبو بكر له هذه الفضيلة على من أسلم بعده.

                            وانتهينا من الأية الأولى وكان الله يحب المحسنين.

                            باقي الايات:
                            إدعيت ان ابا بكر خسر أمواله وعذب وووووووو
                            فمن أين جئت بكل هذه الأشياء؟

                            تعليق


                            • بسم الله الرحمن الرحيم
                              السلام عليكم

                              الاخوة الموالين لو أردنا أن ننهي النقاش لأنهيناه بفضيلة واحده ألا وهي قول رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي.
                              فمن كان بمنزلة نبي إلا أنه ليس بنبي حتما لا يرقى إلي أحد.

                              ولكننا نريد أن نعرف من هؤلاء القوم لماذا يفضلون ابا بكر وعمر وعثمان على علي سلام الله عليه.

                              بدأنا في مسألة الأيمان بالله وبرسوله وبينا أن عليا كان له السبق في هذا الميدان
                              لننتظر بقية أدلتهم.

                              تعليق


                              • بل انهيه انا من بعد اذنك بهذا


                                http://66.36.173.182/artman3/publish...ticle_2266.php
                                علي (ع) أحب الرجال لرسول الله (ص) و فاطمة (ع) أحب النساء إليه بشهادة عائشة! وبسند صـــحـــيح


                                http://66.36.173.182/artman3/publish...ticle_2220.php

                                كتبهم تشهد: ( لم يرد في حق أحد من الصحابة بالأسانيد الحـــســـان أكثر ما جاء في علي )



                                ارجو ان لايكون مشايخهم قد حجبوا هذه المواقع كعادتهم بسبب الخوف من الحقيقة وحب التدليس



                                فهل بعد هذا كلام


                                والى كل من يتبجح بما ورد في كتبه كالبخاري والطبراني ووووو



                                هذه نحتج بها عليكم لانها حجة عليكم


                                ولايحق لكم ان تحتجوا بها علينا لانها ليست حجة علينا

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X