الزميل الفاضل : أميري حسين

أولا : ( ............... ) على ما تفضل به لسانك من الكلم في حقي وحق صحابة نبي الله صلى الله عليه وآله وسلم .........

ثانيا : ربما أخطأت في حقك وعلمك ولم أقدرك قد قدرك وإني أقدم إعتذاري علنا في هذا المنتدى لأخينا أميري حسين ، فقد كنت والله على ما اقول شهيد ، كنت أحسبه يحاور بجدال أو ينافق أو يداهن .....
ولكني يا اخواني علمته جاهل بأبسط اصول الحوار لذا فإني عذري أنني ظننت به حسنا فكان قبح الذنب مني في حسن الظن .................
لذا اخي أميري العزيز سأحاورك بقدر فهمك أن شاء الله وأعدك ألا أثقل على عقلك ما قد ينوء بحمله
ونبدأ ( تاتا .. تاتا )


( فانه حدثني أبي عن ابن أبي عمير عن عثمان بن عيسى وحماد بن عثمان عن أبي عبدالله عليه السلام قال : لما بويع لابي بكر واستقام له الامر على جميع المهاجرين والانصار ........... الرواية ) راجع تفسير القمي

قلت يا أميري ((الذي قصدته علمائك اللذين هم من طعنوا باويس والزهري ))

أقول انا : مالك تتخبط في الرد
الآن ولما أحسست بجرمك قلت ( الذي قصدته ) يعني أنت لم تخبرنا برأيك مباشرة ، وتقول أن علمائنا طعنوا في أويس والزهري بينما أنت في المشاركة لم تقل هذا بل قلت بالنص في المشاركة رقم (78 ) ص 6 ((ثانيا يكفي ان هناك من علمائكم من طعن بالحديثين المذكورين ) أهـ

يعنى هناك قلت ( علماؤكم طعنوا في الرواية )
وهنا قلت ( علماؤكم طعنوا في أويس والزهري )

يعنى مصيبة أنك لا تعرف معنى الفرق بين الطعن في المتن والطعن في السند أو بطريقة أخرى أنت لا تعرف الفرق بين الطعن في الرواية والطعن في ( أحد ) رجال سند الرواية وشتان بين الإثنين ...

ثم تقول ان أبو بكر كان أولى به أن يتبع سنة النبي ، وكررتها مرتين وكأنك تحسب أن المشاكرين فى المنتدى مثلك لا يفهمون من أول مرة
أخي الكريم : وهل من سنة النبي أن النبي كان يدعوا القوم فيقول ( أنا محمد بن عبد الله بن أبي طالب )
أنا محمد الذي يفعل المعجزات
أنا محمد بن بطن قريش
أنا محمد ........... الخ

ربما لم افهمك فوضح لنا معنى أن يتبع أبو بكر سنة النبي في هذا الشأن تحديدا ( الإحتجاج ) كيف كان يحتج النبي ........................ أخبرنا لو تفضلت حتى نسير على سنته !!

ثم تقول ((انتم زعتم ان النبي استخلفه بحديث الاستخلاف والصلاة ))
وتهذي وتقول ((اذن هذا حق مفروض على ابي بكر ان يطالب به ))

أولا : نحن ( زعمنا ) ولم يزعم أبو بكر ولا يوجد نص ( واحد ) يقول أن أبو بكر زعم ، إذا لا تطالب أبو بكر بما نزعم به نحن وناقشنا في ( لماذا زعمنا ) ولا تقل ( لماذا لم يحتج )
ثانيا : أنتم زعمتم أن النبي استخلف أمير المؤمنين عليا بحديث إستخلاف أيضا
(( إذا هذا حق مفروض على أمير المؤمنين عليا أن يطالب به ))
فهل طالب أمير المؤمنين بالخلافة ................................... إن طالب بها ( نصا ) فهل لديك إحتجاج منه ( عنه ) يثبت هذا ؟
وإن لم يحتج ( وهذا هو الواقع ) فلماذا تقول ((واذا سكت عن حقه فهو شيطان اخرس ))

إذا كان النبي قد استخلف أبوبكر ( على حد زعمنا فلم يعقب وسكت عن حقه )
فإن الله قد استخلف علياً على حد زعمكم فقال انه لا يريد الخلافة ولم يأخذ ما اعطاه الله من أبي بكر ولا عمر ولا عثمان ، واستخلف الحسن فأعطاها لمعاوية وصالحه ، ............. فهل هذا سكوت عن حق أن تضييع لحقوق الله ؟

ثم تقول
حقيقة أنت والله ( ... عجيب ... )
ما معنى ( توعز ) ...........
عندما ادعيت أني قلت ان سبب اجتماع السقيفة هو المرتدين ، تحديتك أنا ان اكون قلت هذا اللفظ ، فهربت الأن وقلت أننى ذكرت لفظ ( يوعز ) ........................ ماذا يوعز يا يوعز فلتكن دقيق اللفظ حتى لا تقع في مخرات مثل هذه مرة اخرى وراجع مشاركات ( الناس ) الله يهديك ، قب الآن قلت أنني قلت عبارة صريحة والآن قلت أن العبارة ( توعز ) يعنى قصدك ( معناها ) وشتان شتان بين الأمرين يا يوعز ...
ثم أخذت تقفز حول مصدر من مصادري تعقيبي وهو القرطبي مثلما قلت ((هل قال القرطبي ان ابو بكر قالها ))
يا اخي افهم غلبتنا معاك ............. حرام عليك والله

عندما تتحدث اخوك أمام الجيران ويقول ( لقد فعل أميري كذا ) وفعل كذا وقال كذا ........... وحضرتك ساكت ولم تعقب ................. ماذا يعنى سكوتك ؟
هل يعنى تكذيب اخيك ام الموافقة على ما قيل ............... طبعاً الموافقة
قد تقول ان اخيك ربما يكون كاذب
قلت أنا : هنا في حالة أبي بكر لا ، لم يكن عمر كاذب لأن عمر استشهد بالناس وقال هل علمتم ان رسول الله أمر ابو بكر أن يصلي بالناس قالوا ( نعم ) ومقولة نعم في حضور ابو بكر تعنى ان الامر حدث وان الناس شهود عليه وأن صمت أبو بكر هو ( موافقة ) إحتجاج عمر بهذه النقطة .............. يعنى كأن ابو بكر احتج بها لكن على لسان عمر ..........
إن شاء الله تكون فهمت

أما قول القرطبي أو غير القرطبي فليس العيب فى القرطبي ولكن العيب فى ( أعلى المئذنه ) لأنه أرهق عقلك بدلائل صفعت ( قفا ) موضوعك

والله الموفق

[SIZE=20px]


هذا كلام انسان شعر بنقص ذاته

وضعف حجته وصغر حجمه فاخذ يتعرى عن واقعه اكثر فاكثر



هذه لك تكسب فيها حين اشتبهت في التعبير











معقول انت لا تعي ما اقول و لا تفهم

وقد اعطيتك مثلا ايام البعثة وكيف خاطب النبي جهال قريش

ممهدا لتبيلغ نبوته حين استخلص منهم واخذ اعترافهم بانه الصادق الامين

ام انك تحاول ان تخفف دمك وليس هنا محله




يا حلوتك وانت تتحدى

خذ اذن نتيجة تحديك يا بطل


راجع المشاركة رقم 65




ولعلك تعلم ان المرتدين كانوا على مشارف مدينة الرسول صلى الله

ولعلك تعلم ان المرتدين كانوا على مشارف مدينة الرسول صلى الله

ولعلك تعلم ان المرتدين كانوا على مشارف مدينة الرسول صلى الله

ولعلك تعلم ان المرتدين كانوا على مشارف مدينة الرسول صلى الله


ولعلك تعلم ان المرتدين كانوا على مشارف مدينة الرسول صلى الله

اشبع تحدي

هذا بالاضافة الى ما قد وضعته انت من دليلين استشهدت بهما

اضافة الى كون فعل النبي وتجهيزه لحملة اسامه كانت لضرب الاسلام

لنه اعطاهم الحق في التفرد بالمدينه

محلاك يا متحدي

اشبع تحدي

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

أما قول القرطبي أو غير القرطبي فليس العيب فى القرطبي ولكن العيب فى ( أعلى المئذنه ) لأنه أرهق عقلك بدلائل صفعت ( قفا ) موضوعك

والله الموفق

هذا رايك

واما راي

باني استطعت احجمك واحجم رددوك التي كانت مقالات صحف باليه

لا دخل لها بالموضوع يا سي موطوع


واما باقي كلامك

ايضا للكب

واترفع على الرد لامثالك[


ويل لكل همزة لمزة/size]

عمر تكلمبأن المهاجرين هم أولياء الرسول وعشيرته والاحق بالامر من بعده؛وأن العرب تأبى أن يكون الخليفه من الانصار ولا يكون الامر إلا من كانت النبوه فيهم؛من ينازعنا سلطانه وميراثه ونحن أهله وعشيرته)وأبو عبيده قد قال(يامعشر الانصار انكم كنتم أول من نصر و آزر؛ فلا تكونوا أول من بدل وغير)فكيف يحق لعمر أن يدعي القرابه؛وعلي ابن عم وصهر لايحق له ؟؟؟؟فأقوى حجه هي كانت القربى؛فلم يذكروا الغار ولا الخليل ولاأنهما كهلا الجنه.مع العلم أن ابو بكر وعمر وابو عبيده كل ينتمي الى بطن مستقل عن الآخر؛ومحمد من البطن الهاشمي المستقل عن هذه البطون والمتميز عليها.

أعتقد يا أميري حسين أنه لا داعي للتزوير لأن النصوص موجودة فانا قلت ان سبب إجتماع السقيفة هو تولية خليفة وهذا نص كلامي :

ثم أني قلت أنه لولا مداركة الأمر من الصحابة في وجود قائد لكان من الممكن أن تحدث فتنة فقلت انا

وأخبرتك أن هذا رأي السنة والشيعة على سواء وليس رأي السنة فقط فقلت لك :


يعنى هذا كلامي وكلام صاحب كتاب أصل الشيعm وأصولها أنه ( كادت ) تحدث فتنة لوجود عناصرها خارج المدينة
إذا ( لولا ) البيعة واستلام القائد لمهامه لكان من الممكن ان يستغل هؤلاء تلك الأحداث ليهاجموا المدينة
إذا هناك فرق بين أن اقول لك أن سبب إجتماع السقيفة هو ( المرتدين ) وبين أن اقول ان لولا البيعة لكان من الممكن وقوع فتنة

أعلم أنك ما زلت تعاني مشكلة في الفهم لكن أعدك إن شاء الله ان نعالجها في المنتدى مشاركة مشاركة

عندما اقول لك اتحداك أن تقول أني قلت كذا فعليك أن تأتي بنص لفظي صريح واضح أنني قلته لا أن تقول أن معنى الكلام ( يوعز ) بكذا
فهذا نقص إستدلال وسوء فهم ( عفاك الله منه )
والله الموفق

الردعلى الاخ اعلى المئذنه 000 مع التقدير 000
بسم الله الرحمن الرحيم


عزيزي انك تذكرني بروايه احفظها 000 فقد قال رجل للامام الصادق عليه السلام 00 ( ان الله قال للملائكه اسجدوا) وان ابليس ليس من الملائكه فهو معذور في عدم السجود 00 فقال له الامام 00 ان ابليس نفسه لم يحتج على الله بهذا العذر فكيف تحتج له به 00 وان قولك بان الناس ليس لديهم علم لابوصيه او بيعه 00 انما اجتمعوا واختاروا 00لهو شبيه بهذه الروايه 0000 ياللعجب وكان هؤلاء ملائكه 00 وكان هؤلاء لم ينزل في اكثرهم ايات النفاق المبثوثه في سورة التوبه والنساء والتحريم والاحزاب والحديد 00 وغيرها 00 واذا صح القول فلماذا تغدر الامه بعلي 00 كما في قول رسول الله لعلي 00 ستغدر بك الامه من بعدي 00
فاذا كان مرشحا للخلافه اسوه بكل المرشحين فلا مغدور فيها فاز من فاز بها ؟ بل هم اخوه في الايمان يحكمهم واحد منهم يرونه بحسب عقولهم هو الاكفاء بين الجميع 00 اليست هذه هي احسن صوره للشورى 000
انك لم تقراء حديث رسول لله المثوث في كتب الفريقين 00 في ان الله رد اصحاب الرسول عن الحوض وامر بهم الى النار فقال الرسول يارب اصحابي 00 فقال الله انك لاتدري ما احدثوا من بعدك 000
ان الله تعالى اكبر من يصفه الواصفون وهو يغربل الخلق ويكشف عن نواياهم باوامر عجيبه لانه يريد ان يعبد من حيث هو يريد لامن حيث يريدون 000
ولاتعتقد بان القران عندما يقص لنا القصص 00 هي كما قال بعض علماء اللغه والادب في بلاغتهم انه ـ تعالى الله علوا كبيرا ـ جاء بالقصص للتنويع الادبي لكون القران شاملا لكل انواع الادب 00 الا لعنه الله على بلاغتهم 0 فهل اقام ـ حاشاه رب العالمين ـ لهم حفله مسائيه او مطارده ادبيه حتى ينوع لهم الوانا مختلفه في برنامج الحفله 00 وهل يدعو الرحمن الى مائدته هذه الوجوه الكالحه والقلوب المرتابه 00
ام انزل اليكم 000 (( كتاب فيه ذكركم افلا تعقلون ))
وما قصه ابليس وسجود الملائكه ببعيده عما نتكلم به 000 انها والله نفس القصه اعيدت ولكن في زمن اخر ومكان اخر واسماء اخرى 000
والقصه في القران ماهي الااختبار واختيار مقابل امر الله وما وقت السقيفه ومكانها ماهو الاعين ذلك الاختبار 00
فكيف يعقل ان يحدد الله لك اتجاها واحدا في العباده ويتركك حرا مختارا في العبوديه 00
انك قطعا لست افضل من الملائكه حتى تعفىمن الاختبار بل لست قادر على عباده ابليس نفسه ورغم ذلك كفر 000
فليس الكفر ان تقولوا لاوجود لله او ان مع الله الها اخر بالسنتكم ولاالتوحيد ان تقولوا بالسنتكم لااله الاالله 00 ؟
اعتبروا بفعل ابليس فانه لم يقل بان مع الله الها اخر ولاشك في وجوده قط 0 بل خاطبه مقرا بانه ربه ومع ذلك كفر وما كفر الا الانه جعل رايه مقابل راي الله وحكمه بالضد من حكم الله 0
فقال الله تبارك وتعالى 000 (( الاابليس ابى واستكبر وكان من الكافرين ))
ابليس عبد الله ستين الف سنه راكعا ومثلها ساجد 0 ثم ذهبت كلها هباء لانه جعل حكمه مقابل حكم الله 0
قد تقول اذا كان الامام علي موصى 00 فلماذا لم يقاتلهم 00 ؟؟؟؟
اقول لكم 000 كان عليكم ان تقولوا لماذا اذن لم يولوه عليهم وخالفوا امر مولاهم 00 فانكم تحسبون الامامه الالهيه مثل المناصب الدنيويه 00 وفاتكم ان الامامه هي مثل اي حكم شرعي في الدين 000
(( [color=#FF0033]ولااكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي [/
color]))
ان الخلق اذا شاؤا ان يطيعوا مولاهم فهذا خير لهم في الدنيا والاخره وان شاؤا العصيان عاقبوا انفسهم وذراريهم بان يكونوا تحت مطرقه الفتن والظلم والبلاء 000
ان الامامه ليست منصبا دنيويا 00 والامام لايذهب باحثا عن الامامه وعن المطيعين 0 بل الخلق عليهم ان ياتوه مذعنين 00 فاذا لم ياتوه تالم لهم وعليهم لا على المنصب والرئاسه وهو منفذ لمشيئه الله وليس شخصا مثل ائكتكم وعلمائكم حتى تقيسوا عليه 00 ولا فلماذا نقول هو امام بتنصيب من الله 000
الامام عينه الله ليطاع 0 فاذا عصي وقعت الحجه على الناس دون الامام وهي سنه الله في الرسل جميعا 00 فاذا كان الخلق لايريدون الامامه فهذا شائنهم00 الان الامام منفذ لمشيئه الله لاغير 0 وهو معدوم الرغبه في الحكم اصلا وانما يفعل ذلك تنفيذا لامر الله 00 فالسلطه عنده بلاء ومحنه لاكرسي يسيل اللعاب اليه 00

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

ان الباطل لايختلط بالحق ولو استمر الخلط مليون سنه لااربعه عشر قرنا


والصلاه والسلام على محمد واله الاخيار

وعليكم إنشاء الله وتقبل الله صيامكم وقيامكم فيه ورزقكم إحياء لياليه وأيامه،أسف على التأخير لأنني لم اتابع الموضوع فنبدأ ببسم الله الرحمن الرحيم


أخي العزيز أعلى المأذنة ،كم أتمنى أنك لم تتأذى من هبة الريح هذه،وبداية قولي لك أخي أنا أوردت هذا الحديث من مصدر واحد فقط هنا لا على سبيل الحصر وإلا مصادر هذا الحديث هي كثيرة،وانت في تضعيفك للحديث لم تأتي سوى بقول الألباني فيه،والكل يعرف ما هو موقف الألباني وشيخه بن تيمية من الأحاديث التي إختص بها الإمام علي عليه السلام والتي ذكرت في مناقبه عليه السلام وإليك المصادر الأخرى التي ذكرت الحديث:
(1) رواه بهذا اللفظ الكنجي الشافعي في (كفاية الطالب) ص46 ط النجف، الغري مسنداً. وقال معلقاً عليه: هذا سند أعتمد عليه الدار قطني واحتج به.

(2) ورواه بسند آخر ص47 ولفظ آخر قال: قال رسول الله (ص): الصديقون ثلاثة: حبيب النجار مؤمن آل ياسين الذي قال: "اتبعوا المرسلين" وحزقيل مؤمن آل فرعون الذي قال: "أتقتلون رجلاً ان يقول ربي الله" وعلي بن أبي طالب. وهو أفضلهم. ثم علق عليه بقوله: هكذا رواه أبو نعيم في (حلية الأولياء) في ترجمة عليعليه السلام.

(3) الفخر الرازي في (مفاتيح الغيب) ج7 ص213.

(4) السيوطي في (الدر المنثور) ج7 ص154 من طرق عديدة عن ابن أبي حاتم وابن مردويه،وقال هو حسن

(5) محب الدين الطبري الشافعي في (الرياض النضرة) ج2 ص202 و208 نقلاً عن ابن الضحاك في (الآحاد والمثاني) نقلاً عن ابن أبي ليلى وعن ابن عباس.

(6) الشوكاني في (فتح القدير) ج5 ص148

(7) الآلوسي في تفسيره (روح المعاني) ج27 ص114


مع كثرة مصادر هذا الحديث إلا أنك إعتمدت في تضعيفه على الالباني منكر كل منقبة لامير المؤمنين علي عليه السلام.


وأيضاً نقولها لك أخي أعلى المأذنة رواية الحديث ليست محصورة في كنز العمال فقط والذي ضعفته عن طريق الألباني فقط،فمصادر هذا الاحديث أيضاًوبألفاظ مختلفة:
(1) خصائص النسائي:3، ورواه ابن جرير الطبري أيضاً في تاريخه 2:56، والمحب الطبري أيضاً في الرياض النضرة 2:155، وقال: خرجه القلعي (وفي ص 158) وقال: خرجه الخلعي.

(2) الإصابة (لابن حجر) 7:167 القسم الأول، وذكره ابن عبدالبر أيضاً في استيعابه 2:657، وابن الأثير الجزري أيضاً في اُسد الغابة 5:287.

(3) الرياض النضره (للمحب الطبري) 2:155.

(4) الهيثمي في مجمع الزوائد 1:102، وذكره المناوي أيضاً في فيض القدير 4:358 في الشرح وقال: رواه الطبراني والبزار عن أبي ذر وسلمان وذكره المتقي أيضاً في كنز العمال 6:156، وقال: رواه الطبراني عن سلمان وأبي ذر معاً والبيهقي وابن عدي عن حذيفة.

(5) كنز العمال 2:405، وذكره الذهبي أيضاً في ميزان الاعتدال 1:417، مختصراً عن كتاب العقيلي عن معاذة عن علي (عليه السلام)، والمحب الطبري أيضاً في الرياض النضرة 2:157، وقال: خرجه ابن قتيبة في المعارف. والذهبي أيضاً في ميزان الاعتدال 1:417، مختصراً عن كتاب العقيلي عن معاذة عن علي (عليه السلام) .


هذا ثابت عندك وليس عندي أخي العزيز بارك الله بك،وإلا انا لست محتاجاً لمصادرك حتى أثبت يقيني بأن الإمام علي عليه السلام هو الصديق الأكبر والفاروق الأعظم،وإنما من باب إلزام الحجة،واما أن تقول لي بأن الألباني ضعف الحديث فقط من دون ذكر السبب فهذا الكلام غير مقبول.



هذا فهمك أنت لهذه الأية والحديث الشريف وأنت حرٌ كيفما تفهمه أخي العزيز،نعم لا أحد ينكر الأية الكريمة ولكن معرفة الله والإيمان به وبنبيه درجات يا أخي العزيز،والصدق أو الصديقون ليسوا المؤمنين بما انزل الله فقط بل العاملين بما أنزله الله تعالى أيضاً.



نعم أخي الفاضل انا معك بان الكل صديقون ولكنهم متفاوتون في هذا الصدق



لا يا أخي إن كانت هذه الحجة هي في كتبك ساقطة فهي عندي مثبتة،ومن بحثي رأيت الألباني هو الذي يضعف هذه الحديث وأحاديث اخرى مختصة بفضائل أمير المؤمنين علي بن بي طالب عليه السلام،وإن كان هناك احد غير الألباني او بن تيمية فانا لم أرى غير الألباني.

2 – إغفالك لأدلة أخرى صحيحة أو مرجحة أما جهل أو ..........

الأدلة الصحيحة الأخرى كلها مذكورة من مصادرك وأنت الذي تطلق عليها صحيحة،نعم هي في عرفك أن هذا الحديث لا يجوز لأن هناك حديث أخر أصح منه تنعت أبا بكر بالصديق،ولكن يا أخي العزيز انا أسالك سؤال،لماذا أبوبكر لم يحتج بكل تلك المناقب التي هي مذكورة في كتب الصحاح والحديث على الإمام علي عليه السلام والزهراء عندما إتهماه بأنه قد إغتصب فدكاً والخلافة وأنه ليس بالخليفة الشرعي بعد رسول الله صلى الله عليه وأله وسلم،ناهيك عن بقية الشواهد الأخرى التي ذكرها الإخوة الكرام في طيات هذه المناقشة،حتى حديث الغار الذي أقمتم الدنيا ولم تُقعدوه لم يستدل به أبوبكر؟؟

3 – هناك فرق بين عمومية النص أن كل من آمن بالنبي صديق وبين افضلية هؤلاء الصديقون لتصبح به خصوصية تظهر في نصوص صحيحة عن النبي في أبي بكر .

أخي بارك الله بك لا تجزم على انها واردة في أبابكر،لأن الإختلاف واقع في مصادرك من ناحية ورود هذا الحديث بحق الإمام علي عليه السلام أو بحق أبي بكر،وإلا عندنا فإن الإمام علي عليه السلام هو الصديق بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم.

4 – كون ابي بكر "" صديق "" لا يعني ان باقي الصحابة ليسوا بصديقين وهذا سوء فهم أو عقمه

وانا أقول لك أخي كون الإمام علي عليه السلام صديق لا يعني أن باقي الصحابة ليسوا بصديقين،ولكنني قلتها لك إن الصدق درجات كما ان الإيمان درجات،فليس كل مؤمن بالنبي هو صادق في إيمانه.

5– ماهو الداعي لأن يستدل ابي بكر بكونه صديق وكل من حوله صديقون بنص الآية . والصدق وحده لا يكفي للخلافة .

ولكن ليست هي الوحيدة من مناقب كما تزعمون لأبي بكر حتى يستشهد بها



لا أنكر هذا الشيء بأن النبي كان له ألف من الإخوة في الله بل إن كل المسلمين هم إخوة في الإسلام، ولكن الرسول صلى الله عليه وأله وسلم قد خص بأخوته للإمام علي عليه السلام عند مؤخاته للمهاجرين والأنصار،ومن جانب أخر الإمام علي عليه السلام في رسالة أرسلها لواليه مالك الأشتر يقول(..........،والناس صنفان إما أخ لك في الدين أو نظير لك في الخلق).



وضحتها لك سابقاً



عزيزي أعلى المأذنة صراحتك جميلة جداً مع ان الكثير يكتفي بصلاة ابي بكر كدليلاً على خلافته،والموضوع هنا ليس هل صلى أبوبكر بالناس ام لم يصلي،بل لماذا لم يحتج ابوبكر بها وبغيرها من مناقبه كإستدلال على أحقيته بالخلافة.

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

عندما تتحدث اخوك أمام الجيران ويقول ( لقد فعل أميري كذا ) وفعل كذا وقال كذا ........... وحضرتك ساكت ولم تعقب ................. ماذا يعنى سكوتك ؟
هل يعنى تكذيب اخيك ام الموافقة على ما قيل ............... طبعاً الموافقة
قد تقول ان اخيك ربما يكون كاذب
قلت أنا : هنا في حالة أبي بكر لا ، لم يكن عمر كاذب لأن عمر استشهد بالناس وقال هل علمتم ان رسول الله أمر ابو بكر أن يصلي بالناس قالوا ( نعم ) ومقولة نعم في حضور ابو بكر تعنى ان الامر حدث وان الناس شهود عليه وأن صمت أبو بكر هو ( موافقة ) إحتجاج عمر بهذه النقطة .............. يعنى كأن ابو بكر احتج بها لكن على لسان عمر ..........
إن شاء الله تكون فهمت

من بعد ما بات اعلى المئذنه فارغا من محتواه

وافلس من مفهومه الذي يتبناه واجوبته التي اجبرناه ان تكون على قدر

ولم نستطع ان نجعله ياتي بالمفيد

والجم واقحم ولم يقدر ان ياتي بدليل ان ابا بكر قد قالها وذكر فضائله وحقه

لجا الاشوس الى اسلوب اخر عقيم مثل اجاباته

لجا الى الامثال وسرد القصص

والتي وان دلت فوالله تدل على امر غير سليم في ذات هذا المدعو اعلى .....

تعالوا اخواني لنراجع ماذكره البوخاري المشاركة25

الحديث في البخاري :[/B][/U]

(( فلما أردت أن أتكلم قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏على ‏ ‏رسلك ‏ ‏فكرهت أن أغضبه فتكلم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فكان هو أحلم مني وأوقر والله ما ترك من كلمة أعجبتني في تزويري إلا قال في بديهته مثلها أو أفضل منها حتى سكت فقال ما ذكرتم فيكم من خير فأنتم له أهل ولن يعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من ‏ ‏قريش ‏ ‏هم أوسط ‏ ‏العرب ‏ ‏نسبا ودارا وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين فبايعوا أيهما شئتم فأخذ بيدي وبيد ‏ ‏أبي عبيدة بن الجراح ‏ ‏وهو جالس بيننا فلم أكره مما قال غيرها كان والله أن أقدم فتضرب عنقي لا يقربني ذلك من إثم أحب إلي من أن أتأمر على قوم فيهم ‏ ‏أبو بكر ))

اقول ان ما زعمه المزعوم اعلى....

حين عير عن مزاعمه تحت مثل بال واخرق ولا يدل الا على سطحية وسذاجة ضاربه

فلقد قارنته بحديث شيخه البخاري

حيث تجد هنا


ان عمر اخرسه ابو بكر ولم يدعه يتكلم


ولكن المثل الذي ضربه المسكين

ان الاخ هو المتكلم

ونجد ان اول من استفتح الجلسة ابو بكر بخطبته

ولكن مثل المسكين الساذج

ان الاخ هو المتكلم وهو الذي يصرح باخلاق اخيه


وحتى لا اطيل الموضوع لانه باتا الجواب على مثل هذا امرا سخيفا ومقرفا

ان لا ربط بين الواقع والمثل الاجوف الذي وضعه نظيره اعلى....

لان ابو بكر هو من خطب وتكلم واطال بخطبته

وهي التي قلبت ظهر المجن

وكان الاولى ان يذكر فضائله فيها لاقناع الاخرين

ولا يتركها في نهائة المطاف

حين خيرهم بان يختاروا احد الاثنين عمر وحفار القبور ابو عبيده

واقول

لماذا ينفرد بقريش

ويلقي الخلافة الى اثنين

فهما

لا بالعير ولا بالنفير

امام مزاعمكم من فضائل مزعومه بحق ابي فصيل

التلاعب بالافاظ وتغيرها واعطاه معاني اخر والتماس مبرارات

كلها واردة من اجل شئ اسمه المكابرة وهم من عمل الشيطان

والمفرض انا نرا قفاك الذي يقمر عيش

لانك تحديث وقلت ستترك المنتدى

المهم

ما نتوقع من من هو هماز لماز


ويل لكل همزة لمزه

ابشر وانعم بها

واضيف ردا اخر لهذا المسكين الذي اخذ يهجر والذب بات لا يدري كيف يحمي جهالته

لقد ذكرت في ردي


قلت انصارها ومهاجيرها


فهل ابو بكر من جزر القمر



ومن بعد ذلك اصر على المكابرة و يقول في المشاركه83

من بعد الفاظه النابعة من صماصيم مزاعمه
لما ابو بكر يحمد على اسراعه

لانه يعلم ان المرتدين يحوطون بهم

ام هكذا

رزق الهبل دبل

واقول مرة اخرى

هل ابو بكر من جزر القمر ام هاواي

اليس من مهاجيرها

هل تعلمت الان وهل فهمت الان

من الذي لديه خلل في....




من حقك ان تبرر وتكابر وحتى تضرب راس بالحائط

ولكن لا تتبلى الناس

عيب ونحن في شهر الصيام[/size]

فقط اكرر هذا السباب وهذا الطعن ولا اريد به ان اثبت سريرتك يا اعلى.........

لا فانك اشهر من نار على علم في همزك ولمزك

ويل لكل همزة لمزة

ولسانك المتفرد بلدغ الاخرين فيه

فماذا ابقيت للجاحظ

و ليطلع عليك الكل


ان صراخك هذا لم ياتي من فراغ

قدر ما جاء من حقد و جهل متاصل للذي لا يوافقك في اسلوب طرح ارائك وفريضياتك وتنظيرك للموضوع او حين تقع في جهلك ويكشف امرك


فزد من اقوالك واكثر من سبابك

وهذا لا ينقذك ولا يخرجك من الحضيض الذي انت تعلوه وغصت فيه وغمرته

وعلى العكس فاني وما تقوله بحقي قد زادني سمو وعلوا وترفعا عن الرد عليك والنزول لمستوى لا يليق الا بمن هم على شاكلتك

هلم وانا بانتظارك

في ان تزيد هذا الخلق الذي انفرد به اسيادك

واخذت في اتباعهم اللفظ باللفظ او كما اسلفت انت ابو نقرة

النقرة بالنقرة وما اراك الا وقد وقعت في النقرة التي نقرتها


نقرة سوء الخلق وليس ذاك فحسب

بل نقرة الجهل وصعوبة الادراك والفهم

نقرة مظلمة لا ترى من شدة سوادها الا وجه

نعوذ بالله عز وعلا




هذا ان كان لك وجه ان تبقى وانت من تحديت وشوهت الحقيقه وانكرتها

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

يعنى مصيبة أنك لا تعرف معنى الفرق بين الطعن في المتن والطعن في السند أو بطريقة أخرى أنت لا تعرف الفرق بين الطعن في الرواية والطعن في ( أحد ) رجال سند الرواية وشتان بين الإثنين ...

ارى ان مصائبك زادت

والسبب النقر التي تنقر بها كنقر معلم ابن ادم



طبل وزمر كما يحلو لك

فهذا ديدن من هو .....

فمن قتل الحسين اعتبرتوه اجتهاد وله اجر(هذا موضوع غير قابل للنقاش هنا)

وانا قد خانني اللفظ ان صح التعبير

اوقلتها دون مبالاة او دقة في اللفظ او تحت اي تبرير

واما ما تفضلت به من جهلي بالسند والمتن

وحتى ترتاح اقول لك نعم وانت كما تزعم يا ابو زعمه

فهل هذا سيعطي الجواب الشافي لموضوعي

لماذا لم يحتج ابو بكر في السقيفه

ابو بكر لا نصيره عمر

بشرط


بسند صحيح رجاله ثقات

لا واحد يطعن به والاخر يوثقه

ومن ثم يتفلسفون في شكل الطعن بالم او بدون الم شديداو عدمه يتوجع ومتى ليلا ام بالنهار

ومن ثم يصححون الحديث
او يشخبطوه


هزلت والله

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

ثم تقول ان أبو بكر كان أولى به أن يتبع سنة النبي ، وكررتها مرتين

وكأنك تحسب أن المشاكرين فى المنتدى مثلك لا يفهمون من أول مرة

أخي الكريم : وهل من سنة النبي أن النبي كان يدعوا القوم فيقول ( أنا محمد بن عبد الله بن أبي طالب )
أنا محمد الذي يفعل المعجزات
أنا محمد بن بطن قريش
أنا محمد ........... الخ

ربما لم افهمك

فوضح لنا معنى أن يتبع أبو بكر سنة النبي في هذا الشأن تحديدا ( الإحتجاج ) كيف كان يحتج النبي ........................ أخبرنا لو تفضلت حتى نسير على سنته !!

حبيبي انت الذكي الملهم الفلهوي الفطحل

بل انت مثل ابو فصيل تفهمه وهي طايره

النبي ينعى نفسه الكل لم يفهمها الا ابي بكر وانت شبيهه خلقا وقالبا

ولكن تعال يا لبيب القوم

هذا كلامك الذي وضعته بالون الاحمر

لابين اولا خلقك الرفيع

همزك زلمزك

وثانيا لاظهر مدى فهمك وعلمك الذي اتهمتني بالغباء

وعيرتني بتكرار الكلام


هذا كلامك هناانسخه

رقم واحد

، وكررتها مرتين

وكأنك تحسب أن المشاكرين فى المنتدى مثلك لا يفهمون من أول مرة


تحسب ان المشاكرين (هذا ليس في الحساب)


هذا طعنه بي وسرعان ما خالف قوله وارتد عنه قائلا

رقم اثنين

ربما لم افهمك

فوضح لنا معنى أن يتبع أبو بكر سنة النبي في هذا الشأن تحديدا
احب ان اعرف يا اعلى.....



انت من اي نوع


من الذي يفهم من اول مرة



او من جماعة التكرار يعلم الشطار




قال امير المؤمنين وامام الموحدين اسد الله الغالب علي بن ابي طالب

سلام الله عليه



وما معاوية بادهى مني

الا لعنة الله على ابن اكلة الاكباد

الدعي ابن الشجرة الملعونة في القران

بسم الله الرحمان الرحيم
اولا يجب اثبات انه هذه الصفات كان يتصف بها هذا الرجل آنذاك
ثانيا يجب بيان التاريخ تحديدا الذي فيه اشتهر هذا الرجل بهذه الصفات
لانه قد يقال ان المتأخرين هم من الصقوا به هذه الصفات حتى يبرروا توليه لسدة و امرة المسلمين و لم يكن يعرف بها اصلا و لم يكن يٌُنظر اليها على انها مكرمة له
فعلى من يدعي اتصافه بهذه الصفات اثبات هذه الامور
و السلام

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

نسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسخ


وهناك روايات أخرى تنص على تصريحات أخرى لأبي بكر وعمر والأنصار كل

في مواجهة الآخر


يقول فيها أبو بكر:



إن قريشا أحق الناس بهذا الأمر


من بعد الرسول لا ينازعهم ذلك إلا ظالم. فنحن الأمراء وأنتم الوزراء.


لا تفاتون بمشورة ولا تقضى دونكم الأمور...(5).








مالذي يفهمه العاقل هنا

لناتي الى مشاركة اعلى.....

وتجريحه باعضاء المنتدى وقلبه للامور

حين قلب اصل السؤال والذي هو موجه لابناء العامه اي النسة

فبدله اوغير مسيره وجعله سؤالا موجها للاخوة في المنتدى

هذا خلقه في شهر الصيام

تعالوا وشوفوا

انا قلت

مالذي يفهمه العاقل هنا


وهو كتبها

ما يفهم العاقل هنا

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

ووضعت أخي الحبيب أميري تساؤل لم تُجب عليه فقلت في نص ( متحرك ) ما نصه ( ما يفهم العاقل هنا ؟ ) وكان تساؤلك صحيحا ولعل أحد لم يفهم او أنه لا يوجد عاقل فلم يعقب !!!![

اقراوا ما كتبه ولونته بالاحمر


اقول له

يا مسكين السؤال موجه لكم انتم العقلاء

لكن باسلوب من شدته صعب ربما عليك ادراكه بالعقل

الموضوع لكم والسؤال مطروح عليكم

اما تحوير السؤال!!!!

الاسباب معروفه




والعبارة التاليه يشير الى نفس الموضوع ولكن اعدتها في مشاركة رقم 10

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

ثم قلت في مشاركاتك رقم ( 10 ) ص ( 1 ) ((لماذا احتج ابو بكر بقريش لماذا لم يحتج بما لديه من محصلة تاريخيه وعظيمه )) انتهى كلامك
وذكرت مرة أخرى خمس بنود حول اعتقادك أن هذه البنود كافية ان تعزز ادعاؤه بالخلافة بعد النبي ...........
وتتالت مشاركات الزملاء تبحث عن مشارك فانبرى أخونا ( ريح الهاب ) فأرسل ( ريحه ) للحوار وذكر وقال أن كلمة الصديق لا يجوز أن تقال لأبي بكر لأنه لايوجد إلا ثلاثة صديقين وذكر دليله من كتب أهل السنة حول حديث كنز العمال وفيه ((الصديقون ثلاثة‏‏:‏‏حزقيل مؤمن آل فرعون، وحبيب النجار صاحب آل يس، وعلي بن أبي طالب ))

وهذا ما يعني أن اخواننا فى المنتدي يكتبون وصدق أميري حسين في تساؤله عن العقلاء ؟؟؟؟؟؟؟
[

اقراوا ما لونته بالاحمر

حين زورالحقيقةا وتلاعب بالالفاظ او فسرها كما يحلو له

وطعن من خلالها بالاخوة في المنتدى

هذه مشاركتي رقم 11اسال عن ذوي الالباب وهم من سنخه

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

الا من مجيب يجيبني



الا من راد يرد علي


وهل انتهى الموضوع بالضربة القاضيه


ليش ما كو جواب


فكروا يا ذوي الالباب

فكروا يا ذوي الالباب


ما معنى ذلك

هل هو كما زعمت زورا وبهتانا

ام اشرح لمن السؤال مطروح

اهم

فرسان الصحابة يهبون لنجدة الاسلام



من المرتدين حسب ما زعم اعلى المزعمه



ام انها معركة الزعامة والهيمنه


وطلب الدنيا على حساب العقيدة



نسخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ



السقيفة في تاريخ الطبري ذكر الطبري هذه الحادثة بشكل مفصل في


تاريخه ج 2 مطبعة الاستقلال بالقاهرة سنة 1385 ه‍ - 1929 م - ننقل منه

مختصرا على قدر الحاجة من ص 455 - ص 460 - كالآتي : اجتمعت الأنصار

في سقيفة بني ساعدة ،

وتركوا جنازة الرسول يغسله أهله ، فقالوا : نولي هذا الأمر بعد محمد


، سعد بن عبادة ، وأخرجوا سعدا إليهم وهو مريض . . فحمد الله وأثنى


عليه ، وذكر سابقة الأنصار في الدين وفضيلتهم في الإسلام ، وإعزازهم

وقال : استبدوا بهذا الأمر دون

الناس فأجابوه بأجمعهم أن قد وفقت في الرأي وأصبت في القول ، ولن

نعدو ما رأيت ، نوليك هذا الأمر ، ثم إنهم ترادوا الكلام بينهم

فقالوا : فإن أثب مهاجرة قريش فقالوا : نحن المهاجرون وصحابة رسول

الله الأولون ونحن عشيرته وأولياؤه ،


فعلام تنازعوننا هذا الأمر بعد ؟ فقالت طائفة منهم : فإنا نقول إذا :

منا أمير ومنكم أمير فقال سعد بن عبادة : هذا أول الوهن .




ص 351


سمع أبو بكر وعمر بأمر الأنصار ، فأسرعا إلى السقيفة مع أبي عبيدة


بن الجراح وانحاز معهم أسيد بن حضير وعويم بن ساعدة وعاصم بن عدي


من بني العجلان ، تكلم أبو بكر - بعد أن منع عمر من الكلام - فحمد الله


وأثنى عليه ثم ذكر سابقة

المهاجرين في التصديق بالرسول دون جميع العرب ، وقال : ( فهم أول


من عبد الله في الأرض وآمن بالرسول ، وهم أولياءه وعشيرته وأحق الناس

بهذا الأمر من بعده ولا ينازعهم ذلك إلا ظالم ) .


ثم ذكر فضيلة الأنصار ، وقال : ( فليس بعد المهاجرين الأولين أحد

عندنا بمنزلتكم فنحن الأمراء وأنتم الوزراء ) .



فقام الحباب بن المنذر وقال : يا معشر الأنصار أملكوا عليكم أمركم


فإن الناس في فيئكم وفي ظلكم ، ولن يجترئ مجترئ على خلافكم ولا


تختلفوا فيفسد عليكم رأيكم ، وينتقض عليكم أمركم . فإن أبى هؤلاء إلا

ما سمعتم فمنا أمير ومنهم أمير .


فقال عمر : هيهات ! لا يجتمع اثنان في قرن واحد والله لا ترضى العرب أن

يؤمروكم ونبيها من غيركم ، ولكن العرب لا تمتنع أن تولي أمرها من

كانت النبوة فيهم ، وولي أمورهم منها ، ولنا على من آمن الحجة


الظاهرة والسلطان المبين ، من ذا ينازعنا سلطان محمد وإمارته ونحن

أولياؤه وعشيرته إلا مول بباطل أو متجانف لإثم أو متورط في هلكة ؟ !


فقام الحباب بن المنذر وقال : يا معشر الأنصار أملكوا على أيديكم ولا


تسمعوا مقالة هذا وأصحابه فيذهبوا بنصيبكم من هذا الأمر ، فإن أبوا


عليكم ما سألتموهم فأجلوهم عن هذه البلاد وتولوا عليهم هذه الأمور

فأنتم والله أحق


ص 352


بهذا الأمر منهم فإنهم بأسيافكم دان لهذا الدين من لم يك يدين به .



أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب . أما والله لو شئتم لنعيدنها


جذعة .

قال عمر : إذا يقتلك الله .

قال : بل إياك يقتل .

فقال أبو عبيدة : يا معشر الأنصار ، إنكم كنتم أول من نصر وازر فلا

تكونوا أول من بدل وغير .


فقام بشير بن سعد الخزرجي أبو النعمان بن بشير فقال : يا معشر


الأنصار إنا والله لئن كنا أولي فضيلة في جهاد المشركين ، وسابقة في

هذا الدين ، ما أردنا به إلا رضا ربنا وطاعة نبينا والكدح لأنفسنا

فما ينبغي لنا أن نستطيل على الناس بذلك ولا نبتغي به من الدنيا

عرضا فإن الله ولي النعمة وأولى ، وأيم الله لا يراني الله أنازعهم هذا


الأمر أبدا فاتقوا الله ولا تخالفوهم ولا تنازعوهم .


فقال أبو بكر : هذا عمر ، وهذا أبو عبيدة ، فأيهما شئتم فبايعوا .


فقالا : والله لا نتولى هذا الأمر عليك . . .




وقام عبد الرحمن بن عوف ، وتكلم فقال : يا معشر الأنصار إنكم وإن


كنتم على فضل فليس فيكم مثل أبي بكر وعمر وعلي ،


وقام المنذر ابن الأرقم فقال : ما ندفع فضل من ذكرت ، وإن فيهم لرجلا


لو طلب هذا الأمر لم ينازعه فيه أحد - يعني علي بن أبي طالب - . (


فقالت الأنصار أو بعض الأنصار : لا نبايع إلا عليا ) .


فقال عمر : فكثر اللغط وارتفعت الأصوات حتى تخوفت الاختلاف قلت : إبسط


يدك لأبايعك ، فلما ذهبا ليبايعاه ، سبقهما إليه بشير بن سعد


فبايعه .

ص 353


فناداه الحباب بن المنذر : يا بشير سعد عققت عقاق ! أنفست على ابن


عمك الإمارة ؟


فقال : لا والله ، ولكني كرهت أن أنازع قوما حقا جعله الله لهم ولما رأت


الأوس ما صنع بشير بن سعد وما تدعوا إليه قريش وما تطلب الخزرج من


تأمير سعد بن عبادة قال بعضهم لبعض - وفيهم أسيد بن حضير وكان أحد

النقباء - : والله لئن وليتها الخزرج عليكم مرة ، لا زالت لهم عليكم


بذلك الفضيلة ولا جعلوا لكم معهم فيها نصيبا أبدا ، فقوموا فبايعوا


أبا بكر فقاموا إليه فبايعوه ، فأنكر على سعد بن عبادة وعلى


الخزرج ما كانوا اجتمعوا من أمر . . . فأقبل الناس من كل جانب


يبايعون أبا بكر وكادوا يطأون سعد بن عبادة .


فقال أناس من أصحاب سعد : اتقوا سعدا لا تطأوه .

فقال عمر : اقتلوه قتله الله . ثم قام على رأسه فقال : لقد هممت أن


أطأك حتى تندر عضوك .

فأخذ قيس بن سعد بلحية عمر فقال : والله لو حصصت منه شعره ما رجعت


وفي فيك واضحة .

فقال أبو بكر : مهلا يا عمر ! الرفق ها هنا أبلغ . فأعرض عنه عمر .




وقال سعد : أما والله لو أن بي قوة أقوى بها على النهوض لأسمعت من في


أقطارها وسككها زئيرا يحجرك وأصحابك ، أما والله إذا لألفينك بقوم كنت



فيهم تابعا غير متبوع احملوني من هذا المكان فحملوه فأدخلوه في

داره .


أقول : هذه الحادثة لا تحتاج إلى شرح وتعليق فهي بنفسها تكشف عن


كيفيةتولي أبي بكر للخلافة .






انتهى النسخ

سياتي اعقلهم عقلا ويقول

ان هناك رقما او ارقاما كان عليك ان تخفيها او تبعدها اواواو

واقول كما قال صاحب الكتاب




هذه الحادثة لا تحتاج إلى شرح



وتعليق فهي بنفسها تكشف عن


كيفيةتولي أبي بكر للخلافة .






http://shiaweb.org/shia/haqiqa/pa41.html

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله الأطهار وصحبه المنتجبين الأخيار وبعد

أرسل خالص شكرى وتقديري لمحاوري الافاضل ( أبو منتظر العاملي ) و ( ريح الهاب ) على مشاركاتهما القيمة المثمرة وعسى ان ننفع وننتفع بها إن شاء الله ........ وبهذا فإن الحوار قد سار في مساره الصحيح ليتحدث كلٌ منا بثقة وبأدلته التي يعتقد بها ................... والله من وراء القصد

واعلما رحمكما الله انني أقدر ما أتيتماني به من ردود وتعقيبات ولكن أحببت أن اعلق عليها أو حرىٌ ان أقول ( على ما جانب الصواب منها ) على أن تتقبلوا نقدي بصدر رحب
أخي الكريم : ريح الهاب
مشاركتك قيمة لكن ينقصها الدقة والتفسير وعذرا للنقض فقد أخطأت في عدة إستدلالات أحيك للرد عليها

تقول اخي الكريم :

عفواً اخي ريح الهاب :
أولا : حتى لو جئت انا وانت بالف مصدر فتعدد المصادر لا يثبت صحة حديث أو رواية أبداً وربما كان هناك رواية واحدة أصدق من ألف رواية كما في الحديث ( الغريب ) مثلا فهو متفرد لكن قد يصل لدرجة الصحة افضل من رواية بعشرة اسانيد كلها ضعيفة .
ثانيا : عندما آتي برأي الألباني فهذا لا يقلل من شأن الدليل لي لن الألباني فقد ضعفه مثلا أو قال بتوثقه بل لأن الرجل له ( باع ) فى العلم بغض النظر عن صحة أو خطأ قوله لكن لا أحد ينكر تبحره فى علم الحديث ، أيا كنا انا وانت فليس لنا الحق أن نبخس الناس اشيائهم بدعوى إختلاف المذهب ، وعندك مثلا الخوئي كثيرا ما يُضعف ويتفرد فى التضعيف بل والنجاشي يسبقه في هذا فيأتي الخوئي ويوثق ما ضعفه النجاشي متفرادا برأيه وهذا لا يعني أن الخوئي خطأ ،ورغم تفرده بل نقول أنه وقع على أدلة لم يقع عليها غيره ولعلك تعلم أن بعض كتب الرواية عند الشيعة لم تكتمل مرة واحدة مما يعني إحتمال زيادة الأدلة ..................

ثالثاً : قولك أن الألباني له موقف من الأحاديث التى اختص بها الإمام علي ............. خطأ اخي الكريم بل على العكس تماما تماما فعند ( كل ) العلماء المعاصرين للألباني يتفقون على تساهله في تصحيح الحديث ولعلك تعلم أن حديث ( وال من والاه ) قال فيه الألباني قولا مخالفا لأغلب رجال الحديث ، وأرجو ان تراجع الأقوال في الألباني مرة أخرى ستجد عكس ما ذكرت تماما

ثم قمت اخي العزيز بإيراد مصادر تعتقد أنها تقوي الحديث ، وكنت في هذا مخطئ تماما أخي ريح الهاب
أولا : أتيت بالكنجي الشافعي وقلت أنه يستدل بالحديث وهذا خطأ ماكان يجب أن تقع فيه لأن الكنجي الشافعي ( شيعي ) واتفق على هذا علماء السنة – على ما قرأت – ولك ترجمته مع بعض ما قيل فيه وعذرا للإطالة :

ذكر المحقق الشيخ مهدي حمد الفتلاوي(( شيعي )) نبدة عن حياة الكنجي الشافعي , في كتاب ((البيان في أخبار صاحب الزمان)) , و إليكم ملخص ما يقوله المحقق :

لم نقف على ترجمة كاملة لحياة الحافظ الكنجي الشافعي , فقد تجاهله أكثر المؤرخين المعاصرين له , أمثال ابن خلكان في (وفيات الأعيان) و أبي شامة في (الذيل على الروضتين) , و اليونيني (مرآة الزمان) , و الذهبي في (تذكرة الحفاظ)

و يقول :
(وخلاصة ما جاء في هذه الكتب في ترجمته أنه :
الحافظ أبو عبد الله فخر الدين محمد بن يوسف بن محمد النوفلي القريشي الكنجي الشافعي نزيل دمشق , و أنه مات فيها مقتولا في سنة 658 هـ داخل الجامع الأموي , بسبب ميله إلى الشيعة , و لم تذكر هذه الكتب شيئا عن تاريخ ولادته).

و كان في سنة (647هـ) يجلس بالمشهد الشريف بالحصباء في مدينة الموصل , لإعطاء الدروس و المواعظ , و يحضر درسه هذا عدد كبير من الناس , و كان يحدثهم في فضائل أهل البيت(ع) , و ذلك على عهد الأمير بدر الدين لؤلؤ .

و في هذه السنة حصل السبب الداعي لتأليف كتابيه كتاب ((كفاية الطالب في مناقب علي ابن أبي طالب(ع) )) و كتاب (( البيان في أخبار صاحب الزمان))

ذكر المؤرخون أن الحافظ الكنجي قتل عام 658 , في الجامع الاموي بدمشق , على يد عوام الناس المتحاملين عليه من أهل الشام بسبب ميله إلى الشيعة , وأضاف بعضهم مبررا آخر لقتله , بحجة تعامله مع التتار و قبوله بتنصيبهم له على أموال الغائبين من أهل بلاده

و كتاباه الشهيران ((كفاية الطالب لمناقب علي ابن أبي طالب)) و ((البيان في أخبار صاحب الزمان)) وثيقتان تاريخيتان يشهدان له على مدى حبه لأهل بيت النبوة .

وقال عنه أبن كثير :

(فكان اجتماعهم على عين جالوت يوم الجمعة الخامس والعشرين من رمضان فاقتتلوا قتالا عظيما فكانت النصرة ولله الحمد للاسلام وأهله فهزمهم المسلمون هزيمة هائلة وقتل أمير المغول كتبغانوين وجماعة من بيته وقد قيل إن الذي قتل كتبغانوين الامير جمال الدين آقوش الشمسي واتبعهم الجيش الاسلامي يقتلونهم في كل موضع وقد قاتل الملك المنصور صاحب حماه مع الملك المظفر قتالا شديدا وكذلك الامير فارس الدين أقطاي المستعرب وكان أتابك العسكر وقد أسر من جماعة كتبغانوين الملك السعيد بن العزيز بن العادل فأمر المظفر بضرب عنقه وأستأمن الاشرف صاحب حمص وكان مع التتار وقد جعله هولاكوخان نائبا على الشام كله فأمنه الملك المظفر ورد إليه حمص وكذلك رد حماه إلى المنصور وزاده المعرة وغيرها وأطلق سلمية للامير شرف الدين عيسى بن مهنا بن مانع امير العرب واتبع الامير بيبرس البندقداري وجماعة من الشجعان التتار يقتلونهم في كل مكان إلى ان وصلوا خلفهم إلى حلب وهرب من بدمشق منهم يوم الاحد السابع والعشرين من رمضان فتبعهم المسلمون من دمشق يقتلون فيهم ويستفكون الاسارى من أيديهم وجاءت بذلك البشارة ولله الحمد على جبره إياهم بلطفه فجاوبتها دق البشائر من القلعة وفرح المؤمنون بنصر الله فرحا شديدا وأيد الله الاسلام وأهله تأييدا وكبت الله النصارى واليهود والمنافقين وظهر دين الله وهم كارهون فتبادر عند ذلك المسلمون إلى كنيسة النصارى التي خرج منها الصليب فانتبهوا ما فيها وأحرقوها وألقوا النار فيما حولها فاحترق دور كثيرة إلى النصارى وملأ الله بيوتهم وقوبرهم نارا وأحرق بعض كنيسة اليعاقبة وهمت طائفة بنهب اليهود فقيل لهم إنه لم يكن منهم من الطغيان كما كان من عبدة الصلبان وقتلت العامة وسط الجامع شيخا رافضيا كان مصانعا للتتار على أموال الناس يقال له الفخر محمد بن يوسف بن محمد الكنجي كان خبيث الطوية مشرقيا ممالئا لهم على أموال المسلمين قبحه الله وقتلوا جماعة مثله من المنافقين فقطع دابر القوم الذين ظلموا والحمد لله رب العالمين )

وعليه أخي الحبيب وكما لا تقبل أنت مصدر أهل السنة حين قلت لي :

لذا فإنني استن بسنتك ,ارفض دليلك ( أن تستدل بشيعي على سني )


كذا أنت ذكرت من مصادرك الفخر الرازي في كتابه مفاتيح الغيب وربما تعلم أن هذا الكتاب عُرف فيما بعد بتفسير الرازي ...........
أولا اخي الحبيب : هذا كتاب تفسير وليس كتاب علم الحديث وكونه يذكر رواية أو حديث لا يعني قوته واسال في هذا الخوئي في معجمه أنكر كثيرا من الروايات التي جائت فى كتب تفاسير القرآن عند الشيعة ........ وهذا معروف للجميع فأرجو الإنتباه

ثانيا : للعلم فقط كتاب مفاتيح الغيب ليس كله من تأليف الفخر الرازي بل فيه إضافات أُلحقت به بعد وفاته
وقد وجدت بعضا مما قيل فاضعه لك :

((الأول: أن الإمام الرازي لم يتم كتابة تفسيره إلى نهايته، بل أتمه من جاء بعده؛ وهذا القدر فيه شبه إجماع عند من ترجم لـ الرازي ، ثم وقع الاختلاف بينهم في تحديد المكان الذي وصل إليه الرازي في كتابة تفسيره، وأيضًا حصل الخلاف بينهم فيمن أتم كتابة هذا التفسير، مع الإشارة إلى أن قارئ هذا التفسير لا يلحظ فيه تفاوتًا في المنهج والمسلك، فالكتاب يسير من بدايته إلى نهايته على وتيرة واحدة .

الأمر الثاني: وهو الأهم، أن كثيرًا من العلماء والمحققين كانت لهم العديد من المآخذ على هذا التفسير؛ كتوسعه في ذكر مسائل علم الكلام، والعلوم الطبيعية والرياضية، التي لا علاقة لها بموضوع التفسير إلا بشيء غير يسير من التكلف والتأويل البعيد، والتعرض لمثل هذه الأمور مما يجلُّ عنه كتاب الله سبحانه؛ غير أن من أهم المآخذ التي سجلها العلماء على هذا التفسير ما عبر عنه ابن حجر بقوله: " وكان يُعاب بإيراد الشبهة الشديدة، ويقصِّر في حلِّها " وهذا ملاحظ بالفعل في هذا التفسير؛ إذ يورد الرازي شُبه المخالفين على غاية ما يكون الإيراد، حتى قيل: إنه يقرر مذهب خصمه تقريرًا بحيث لو أراد خصمه تقريره لم يقدر على الزيادة عليه..لكنه عندما يعود لتقرير ما هو الحق في المسألة نجده يضعف، ولا يوفي الرد حقه. ولأجل هذا كان بعضهم يتهم الرازي في دينه، ويشكك في عقيدته )) أهـ
لهذا أخي الحبيب لا يستدل بكتاب مفاتيح الغيب على علم الحديث أو صحة حديث وخاصة فيما يخص مفاتيح الغيب

أقول هذا بغض النظر كنا نتحدث عن حديث ( الصديقون ثلاثة أو غيره ) فالأمر على العموم وليس على الخصوص ..........

وبمكانك أن تذكره على سبيل التذكرة فقط لا أن تستدل بصحة الشيء به وكما فعلت أنا في ردودي على الاخ أميري أتيت بالقرطبي لا لأثبت صحة حديث أو انفيه بل لأقول أنه قد تتعد الأقوال والآراء .


ثم ذكرت أيضا من ضمن المصادر ( كتاب الرياض النضرة ) لمحب الدين الطبري الشافعي

وعفوا أخي الكريم لماذا لم تذكر اسم المرجع كاملا

إسمه ( الرياض النضرة في مناقب العشرة )
وحوى هذا الكتاب أخي الحبيب مناقب عمر وأبو بكر ايضا بل وحوى صحيح وضعيف مناقب العشرة المبشرين بالجنة ، وليس أمير المؤمنين عليا عليه السلام فقط ، وحوى الكثير من الأحاديث الضعيفة والموضوعة ولم يهتم مطلقا بصحة حديث سواءا في متنه وسنده ......... ولا يستدل به أولى العلم ابدا لأنه كتاب يحوي ( آراء ) .......

لذا فلا يعتد به مرجع مع ككونه ذكر الرواية
يعني انا لو ألف الآن كتاب واسميته الصواعق كذا في الرد على كذا وذكرت فيه هذا الحديث ، هل ستأتي وتذكر كتابي كمصدر ، .............. هذا مستحيل طبعا ........... لذا لزم التنويه


ويندرج الأمر على باقي المراجع التي ذكرت الا واحدا منها فقط وهو الدر المنثور ولم تكمل إسمه أيضا لأن اسمه ( الدر المنثور في التفسير بالمأثور ) يعني هو كتاب تفسير ايضا وحوى الكثير من الضعيف أيضاً


وعقبت أنت على نقضي لحديث ( يعسوب المؤمنين ) وقلت أخي الحبيب :

عفوا أخي الحبيب : لا اريد ان أثقل فى الردود وعموما لا عليك ستجد تضعيفه في المصادر التاليه غير الألباني .

اللآلئ (1/298)

الموضوعات (1/257

تنزيه الشريعة ج 1

الفوائد (344 )


وحاولت انت اخي الكريم تقوية الرواية مع ذكر بعض المصادر وأخطات فيها ايضا خطأ أعتقد أنه ليس منك بل من من نقلت عنهم
اخي الكريم : لقد ذكرت ان من مصادر حديث ( يعسوب المؤمنين ) قلت أنه عبد البر في استيعابه
ولعلك تقصد كتاب الإستيعاب في تمييز الأصحاب لأبن عبد البر

وذكرت انه في ج 2 الحديث

اسفاً اخي الكريم : لا يوجد في الأجزاء السبعة ولا المقدمة ما ذكرت .......... فانتبه يا رعاك الله وهذا الجزء يبدا من حرف التاء حتى حرف الحاء او أخرج لي ما تقصد ربما أنا اخطأت ( والله اعلم )


وبالبحث في ج 5 وجدت هذا الكلام ::
((حدثنا عبد الوارث بن سفيان ويعيش بن سعيد قالا‏:‏ حدثنا قاسم بن أصبغ قال‏:‏ حدثنا أبو بكر بن محمد بن أبي العوام قال‏:‏ حدثني أبي أحمد بن يزيد بن أبي العوام قال‏:‏ حدثنا محمد بن يزيد الواسطي قال‏:‏ حدثنا إسماعيل بن خالد عن زر عن عبد الله بن مسعود قال‏:‏ كان رجوع الأنصار يوم سقيفة بني ساعدة بكلام قاله عمر بن الخطاب‏:‏ أنشدتكم الله‏.‏
هل تعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر أبا بكر أن يصلي بالناس قالوا‏:‏ اللهم نعم‏.‏
قال‏:‏ فأيكم تطيب نفسه أن يزيله عن مقامٍ أقامه فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا‏:‏ كلنا لا تطيب نفسه ونستغفر الله‏.‏
وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد قال‏:‏ قال عبد الله بن مسعود‏:‏ اجعلوا إمامكم خيركم فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم جعل إمامنا خيرنا بعده‏.‏
وروى الحسن البصري عن قيس بن عبادة قال‏:‏ قال لي علي بن أبي طالب‏:‏ إن رسول الله صلى الله عليه وسلم مرض ليالي وأياماً ينادي بالصلاة فيقول‏:‏ ‏"‏ مروا أبا بكرٍ يصلي بالناس ‏"‏ فلما قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم نظرت فإذا الصلاة علم الإسلام وقوام الدين فرضينا لدنيانا من رضي رسول الله صلى الله عليه وسلم لديننا فبايعنا أبا بكر‏.‏
وقد ذكرنا هذا الخبر وكثيراً مثله في معناه عند قول رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏"‏ مروا ابا بكرٍ فليصل بالناس ‏"‏ وأوضحنا ذلك في التمهيد والحمد لله‏.‏ )) أهـ

وقد بحثت في أغلب المصادر الذي ذكرت فلم اجد ما يثبت ما تقول ابدا ...

وعندما قلت لك أن استدلالك ساقط بسبب ضعف الأدلة قلت جملة ما كان يجب أن تصدر عنك إن كنت تريد حواراً لا جدالا حينما قلت :
كما سبق وذكرت لك ان بحثك خاطئ فالأباني وحده لم يضعف حديث ( يعسوب المؤمنين ) وقد ذكرت لك الأدلة وأخبرتك بخطأ معلوماتك حول منهج الألباني في الحديث ،

أما قولك ان الروايت ساقطة عندي فهي مثبته عندك فلزم منك أن تثبت لماذا هي ثابته عندك
هل لمجرد أنها موجوده في كتب السنة فتكون ملزمة ؟
ام لأنك تريدها ملزمة ؟
أنتم بهذه الطريقة تلزمون انفسكم بما في كتبكم لأنه لابد أن يعاملك الخصم بنفس الطريقة ، وبهذا لا يصل أحدنا إلى نتيجة ................
لذا لو تفضلت وضح لي كيف يكون الحديث ساقط عندي ( بدليلي ) ومثبت عندك ( بدون دليل )

ثم تقول جملة عنصرية بعض الشيء ...... تقول :

بالله عليك هل تؤمن بهذا ، هل انكر حديث في منقبة أمير المؤمنين عليا عليه السلام لأن هناك أخر في أبو بكر ، من قال ذلك ، اثبت لي أنني قلت ذلك ، لا تتحدث على لساني ما لم اقله .......... بل اقول لك هناك عشرات الأحاديث في مناقب امير المؤمنين عليا عليه السلام وأخرى في أبو بكر ........ فلا ننصب له حتى نرفض مناقبه رضي الله عنه .
ثم تقول جملة تستحق التعقيب
أولا : لم يذكر أي مصدر من كتب أهل السنة أن ابو بكر احتج أصلا لا بهذا أو غيره وكان الصواب من واضع الموضوع أن يسألنا ( هل احتج أبو بكر بأي إحتجاج حتى يأخذ الخلافة ) ......... فنقول ........ لا أبدا
فيقول ( ولماذا لم يحتج )
ثانيا : عندما يقول ( لماذا لم يحتج أبو بكر بـ ........ ويذكر خمس نقاط هذا سوء فهم ) لأن أبو بكر لم يحتج اصلا فكيف تسأل عن خمس أو عشر .
أما فدك فلسنا في محل عرضها وخاصة أن فدك ليس لها علاقة بإمامة أو هجرة وغيرها ............... اما كونه احتج على أمير المؤمنين عليا في مووضع فدك فقد احتج فعلا ولكنه احتج بما يجوز به الإحتجاج في هذا الموضوع وهو قول الرسول وشهادة الشهود

إذا تسائلنا لماذا لم يحتج أبو بكر فلماذالم تقل: لماذا لم يعترض ابو بكر على شهادة عمر بن الخطاب له ببعض من هذه المناقب أمام السقيفة فقالوا ( نعم ) وصمته يعنى قبوله الإحتجاج ولا يُطالب هو أن يعيد ما يعلمه الناس . وكما ضربت لكم مثلا بما فعله سلفه الصالح فلم يحتج أحد منهم بفضل ولا حتى أمير المؤمنين عليا عليه السلام في خلافه مع معاوية .......... لم يحتج لأن الجميع يعلم فضله فليس في حاجة لهذا ............................

تقول :
أخي العزيز : ريح الهاب
يجب ان تكون على علم وبغض النظر عن هذه الرواية أن الإختلاف واقع عندنا وعندكم حتى في اسباب النزول ........ وهو أعظم من سبب ورود الحديث ،
اما كون ( الإختلاف واقع ) فلا باس بوقوعه ولكن هناك ( الترجيح ) وهناك الرواية الأقوى ......................... وكون الإمام على عندكم هو الصديق الأكبر فهو عند أهل السنة الصديق أيضا ، واعتقد والله أن من العيب عند أهل السنة أن نتحدث في هذا الأمر لأنه لا يجوز علينا تكذيبه ولا غيره من صحاب النبي المنتجبين الأخيار ........... والله اعلم

لذا كان اعتراضي على الموضوع اصلا لكونه مخالف للعقل ( على ما أرى )
كان الأفضل أن نبحث اولا في السقيفة
هل هناك معارضة ؟
من قادة المعارضة ؟
هل سعى أبو بكر في السقيفة لتنصيب نفسه خليفة وما هو النص الخطابي الذي قاله ( في مصادر أهل السنة )
ما موقف المجتمعين من طلب عمر تنصيب أبو بكر خليفة
ثم نسأل ( هل احتج أبو بكر على معارضيه )
إن كان الجواب بنعم فنسال بماذا احتج
وان كان بلا فليس للموضوع اصل
وهكذا يكون الإبتداء ................ وفيها اعتقد ان أبو بكر وعمر وعثمان وعلي لم يسعوا للخلافة بل هي التي سعت إليهم اما معاوية فهو الساعي للخلافة على خلافهم
وهذا ظاهر في كم المعارضة بعد وفاة عثمان بن عفان رضي الله عنهم جميعاً

الأخ الكريم : ابو المنتظر العاملي
تقول ((فاذا كان مرشحا للخلافه اسوه بكل المرشحين فلا مغدور فيها فاز من فاز بها ؟ بل هم اخوه في الايمان يحكمهم واحد منهم يرونه بحسب عقولهم هو الاكفاء بين الجميع 00 اليست هذه هي احسن صوره للشورى ))

نعم أخي الكريم كلامك صحيح 100 % ........... ولكن متى يكون
أعتقد أن الصواب أن نقول هذا الكلام لو كان أمير المؤمنين عليا قد خلف بعد أبو بكر فقنل انه ضاعت عليه فرصة
لكن بعد أبو بكر كان عمر فلماذا لم يضع أمير المؤمنين عليا نفسه واحتج بكل ما تريده لخلافة أبو بكر
وعندما مات عمر ووضع سبعة لكي يختار منهم واحد لماذا لم يحتج أمير المؤمنين عليا عليه السلام وسط الستة بما يود البوح به وهذه المئات من الروايات لديكم ؟
رواية واحده منها تكفيه لجعله ( رسول ) وليس خليفة هل خفي الأمر على علي عليه السلام أمام كل هذا الجمع ، لا تخبرني أنه استستلم
كيف فعل وقد قلتم سابقا انه دار على المدينة على حمار وبيده الحسن والحسين ومعهم فاطمة رضي الله عنهم جميعا يحثهم على الإنقلاب على أبي بكر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أمر عجيب ، بعد البيعة يحثهم على نقض بيعة أبي بكر فلم يتستجب له أحد
بعد وفاة أبو بكر لم يعاود الكرة
بعد وفاة عمر لم يحتج عليهم بمناقبه فلماذا غضبكم إذا ، هل أنتم اعلم منه ، كما نحن لسنا بأعلم من أبي بكر أو عمر ........................
رجل لم يرض بالأمر وقال أكن لكم وزير خير أن أكون امير
فتقولون لا أمير ................... غصب عنك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما قولك بخصوص حديث الحوض والزود عنه ... فقيل فيه ما قيل ولعل الخوارج ايضا يحاجوكم به للحرب التي قامت بين الصحابة فكفروهم بها فيكون قول رسول الله ( لا تردون ما احدثتم بعدي ) هو تلك الحرب
يعني الكلام قد يكون له تفسير اخر ، واسال في هذا الخوارج .................. لا رحمهم الله .
انا معك أنه لا يجوز التحدث عن القرآن ووضعه في مصاف النصوص الأدبية وغيرها وخاب من فعل ..................... لكن الله الذي تحدث عن حركة الأسرة في البيت الصغير واستإذان الطفل على أبويه ثلاث مرات ، والسكينة في النوم ، وعلاقة الزوج بزوجته ( هن لباس لكم وانتم لباس لهن ) ، ما كان ليغفل سبحانه عن وضع إمام وخليفة منصوص عليه بنص صريح أو حتى رمز لصفته في القرآن ...........
وعند أهل السنة لم يكن لأهل المدينة مصلحة في تنصيب ابي بكر فلم يعدهم أبي بكر بزيادة رواتب وتخفيض ضرائب وتوزيع منح وأراضي حتى يفوز برضاهم بل الثابت عند أهل السنة أن إحتجاج ( عمر ) كان بصلاة ابي بكر ( عند بعض فرق الرواية في مراجع أهل السنة ) والبعض قال بوجود نص خفي لتنصيبه ، هذا ليس محل الحوار ، لكن الصابت أيضا أنه في كتب الشيعة روايات تقول أن أمير المؤمنين عليا ( رضى ) وبايع بل ومدح أبو بكر .......... واعتقد انه لا يجوز ( أدبا ) ان نتهم أمير المؤمنين بالنفاق بين الرفض وقيادة عصابة معارضة ......... لم يفعل شيء طيلة ثلاثين عاما ......... حتى عندما سنحت له فرصة مغادرة عمر إلى بيت المقدس وقد كان يطوف على بيوت المدينة يستنجد بهم لتنصيبه خليفه ، فلم يفعل حينما ولاه عمر على المدينة .

تقول اخي الكريم ((قد تقول اذا كان الامام علي موصى 00 فلماذا لم يقاتلهم 00 ؟؟؟؟
اقول لكم 000 كان عليكم ان تقولوا لماذا اذن لم يولوه عليهم وخالفوا امر مولاهم 00 فانكم تحسبون الامامه الالهيه مثل المناصب الدنيويه 00 وفاتكم ان الامامه هي مثل اي حكم شرعي في الدين 0 )) أنتهى
كلامك صحيح لكن متى ؟
نقول هذا إن كان لدى أهل السنة نص يقول بإمامة أمير المؤمنين عليا عليه السلام بنص إلهي ، أو عصمته عصمة ذاتيه ،
ولسنا أيضا في حكم الإمامة لكن لا تغفل أنه لا يوجد عند أهل السنة إمامة إلهيه ؟
أما إذا قلت لماذا لم يولوه
كيف يولوه وانت تقول أن الله ولاه ؟ هل يولي الله ويعزل العبد
إن كان الله ولاه خليفة وإمام فهو خليفه حتى لو أبى أهل الارض جميعا ، وإن كانت الإمامة ليست منصبا دنيويا فما حاجة الإمام اليه ، هل يحتاج ( قيادة دينية ) أم ( قيادة عسكرية )
أبو بكر لم يكن ( مفتي ) ولا مرجع ديني بل كان قائدا يقود أمة وفعل عمر وفعل عثمان وفعل علي
ولعلك تعلم أن بعض الصحابة لجأوا على امير المؤمنين في الفتوى إذا فعلام الغضب ها هو الإمام علي بن أبي طالب يفتيهم ، فقد قادهم في أمر ديني فلجأ إليه عمر ، ولجأت إليه عائشة بل وجهت الناس إليه ، فها هو اللإمام ، قد حكم بحكم الله ولم يعارضه أحد ، إذا فلم تكن لعمر أو لأبي بكر ولا عثمان سلطة فتوى حتى يمنع علي أن يسير بالناس الى دين الله وهذا ثابت لدى السنة والشيعة ولن تجد ابدا في سير السنة أن ابو بكر او عمر او عثمان منعوا عليا من تطبيق فتوى أو إقامة شرع أو منعوا حدا يقيمه .

تقول أخي الكريم :: ((والامام لايذهب باحثا عن الامامه وعن المطيعين 0 بل الخلق عليهم ان ياتوه مذعنين ) أهـ
فلماذا إذا تتحدث عن إحتجاج أبو بكر وعمر ، يااخي ولا تزر وازرة وزر اخرى ، إذا كان الناس على علم بأمر إمامة علي ، ولم يحتج عليهم أبو بكر ، ولم يحاربهم ، ولم يجبرهم ، وعليٌ أمامهم فما منعهم أن يذهبوا اليه ، وقد أتيت لك بنصوص عن أمير المؤمنين عليا عليه السلام تتحدث عن البيعة ورضى الناس بمن يبايع وقد رضى الناس عن ابي بكر وبايعوا .............
لماذا لا يذهب الإمام باحثا عن قومه
كل أنبياء الله ذهبوا لإمامة قومهم وقيادتهم إلى الله ...........................
إمام الأئمة إبراهيم ذهب الى قومه ، في مجالسهم ومنتياتهم لا لكي يقول لهم نصبوني إمام بل ليقول سيروا الى الله .
فسار اليهم ولم يسيروا اليه
الله سبحانه وتعالى هو الذي يحادث عباده فأنزل لهم الأنبياء فسار الله اليهم ...واقترب منهم ( اقرب اليه من حبل الوريد ) بقبول دعائهم ، وجاء اليهم ( وجاء ربك والملائكة ) وثبت عند الشيعة كما عند السنة محايلة الله لعباده في التوبة والعودة واللإيمان فسار الله إليهم ولم يسيروا اليه .
تقول أخي الكريم ((الامام عينه الله ليطاع 0 فاذا عصي وقعت الحجه على الناس دون الامام وهي سنه الله في الرسل جميعا ))
أنا مسلم : لا اتبع منهج ولا طريقة ولا مذهب
أقرا القرآن ، أين أجد الإمام الذي أتبعه
ما أعلمه هو نبي الله محمد ( قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ) لم يقل فاتبعوني وخلفائي يحببكم الله ولم يقل كذلك اتبعوني والأئمة بل حدد شخصية واحدة فقط .............. وما كان رسول الله يأتي ويذهب دون أن يكمل مناهج القيادة والإمامة
وانا كما قلت أقرا القرآن فكيف تقع الحجة ولا اجد في القرآن ان يكون أبو بكر أو عمر أو عثمان أو علي . حجة الله على عباده ..........
أما كونها سنة الله في الرسل فنعم ............. ولكنها لم تكن سنة الله بعد الرسل .
هنا واعتذر اليكم عن متابعة الحوار حتى يوم ( 8 / شوال إن شاء الله رب العالمين ) لظروف سفر على ان يعقب الاخوة بما يريدون ولا ينبري من ينبري ليتهمنى بهروب واتمنى الا يغلق المشرف الموضوع حتى تعقيبي على ردود الأخوة والزملاء
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته