إعـــــــلان

**عاشقة صاحب الزمان** · 15-03-2006, 04:58 PM

السلام عليكم
اخوي محب للجميع انا اقولك شغلة انت تحسب انه دعاؤنا لهذا المخلوق هو اليه مباشرة لا يا اخي نحن نتوسل به الى الله لما له مكانة عند الله مثال اهل البيت نقول" انا توجهنا واستشفعنا وتوسلنا بكم الى الله وقدمناكم بين يدي حاجاتنا يا وجيها عند الله اشفع لنا عند الله "لان اعتقادنا بانهم احياء ويستشفعون لنا عند الله وهم ليس لهم دخل بتحقيق هذا المطلب ولكن باذن الله يتحقق

**الصحراء** · 15-03-2006, 04:59 PM

بو حسن راجع الوثيقة جيدا

**محب للجميع** · 15-03-2006, 05:08 PM

بسم الله....

الأخت الفاضلة عاشقة صاحب الزمان....

"نحن نتوسل به الى الله لما له مكانة عند الله مثال اهل البيت نقول" انا توجهنا واستشفعنا وتوسلنا بكم الى الله وقدمناكم بين يدي حاجاتنا يا وجيها عند الله اشفع لنا عند الله "

كلامك هذا جميل.....
لو سألك سائل..... هل يمكن أن أتوسل بالشمس أو بالقمر أو بغيرها من المخلوقات التي أقسم الله بها في القرآن لأن الله حلف بها في القرآن.... و هذا دليل وجود المكانة...... هل يمكن أن أقول كما قلت في الدعاء السابق:
إنا توجهنا و استشفعنا و توسلنا بالشمس إلى الله..... إلخ؟
هل يمكن هذا؟

إذا كان الجواب نعم فهذه مسألة أخرى.....
و إذا كان الجواب لا..... فلماذا جاز لغيرها و لم يجز لها مع أن لها مكانة؟

أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت..... و يشهد الله أنني لا أقصد بذلك الجدل العقيم.... و لكنه من باب النصح في الله....

و شكراً

**عاشقة صاحب الزمان** · 15-03-2006, 05:20 PM

لا يا خي لا تقارن اهل البيت بالشمس او بغيره لانهم اطهر البرية والخلق عند الله ودعاؤنا لله عن طريقهم هذا لان الله سوف يعطي الشفاعة لهم لما رؤه من ظلم وجرم
ولا مجال لمقارنة الشمس باهل البيت فهم الوسيلة المذكورة في القرآن ولا مجال لمقارنة اية المشركين بانهم عبدوا الصنم ليتقربوا بها الى الله وفي اية ابتغاء الوسيلة اليه لا تربط بين الامور
وان اخر دعوانا ان اللهم صل على خير خلقك محمد واله الطاهرين

**محب للجميع** · 15-03-2006, 05:28 PM

بسم الله.....

أختي الفاضلة....

-المعذرة- هناك تناقض واضح في كلامك....

ذكرت بأن أهل البيت يمكن التوسل بهم لما لهم من المكانة عند الله....

الله تعالى أقسم بالشمس في كتابه.... و القسم لا يكون إلا بشيء عظيم..... إذن الشمس أيضاً لها مكانة عند الله...

التناقض: قبلت التوسل بآل البيت, و رفضت التوسل بالشمس..... مع أن لكليهما مكانة عند الله

أرى أنك تتفقين معي بأن هناك مشكلة لا بد من إيجاد حل لها...
الأمر بحاجة إلى قليل من المراجعة....

و شكراً

**محب للجميع** · 15-03-2006, 05:29 PM

بسم الله....

"ولا مجال لمقارنة اية المشركين بانهم عبدوا الصنم ليتقربوا بها الى الله وفي اية ابتغاء الوسيلة اليه لا تربط بين الامور"
أتفق معك في ذلك

**عاشقة صاحب الزمان** · 15-03-2006, 05:36 PM

يا اخي محب للجميع انا لدي حديث اردت اطلاعك عليه ولكنه ليس في يدي حاليا واردتان اعرضه عليك بخصوص التوسل بالائمة ولا اتذكر معناة الحديث ولكني انشاء الله في اقرب فرصة سوف احضره لكي نتطلع عليه ونستفيد منه
وان اخر دعوانا ان اللهم صل على خير خلقك محمد واله الطاهرين

**محب للجميع** · 15-03-2006, 05:46 PM

بسم الله....

لا مانع من إيراد الحديث - بغض النظر عن سنده - ......
و لكن فبل ذلك يجب الاقتناع بالمسألة و حل ما فيها من إشكال......

و شكراً

**عاشقة صاحب الزمان** · 15-03-2006, 07:19 PM

انشاء الله ولكن في القريب العاجل

اللهم صل على خير خلقك محمد واله الطاهرين

**بوحسن** · 15-03-2006, 10:00 PM

هناك فرق بين الطلب العادي من أي مخلوق أن يقوم بفعل ما, و بين أن أقوم بالطلب من شخص ميت أو لا أعلم بمكانه....
ففي الحالة الأولى لم يكن الطلب لوجود المكانة عند الله.... على عكس الحالة الثانية....
فلو لاحظت الكلام الذي قيل لوجدت أن الإخوة لا يقولون بأن الدعاء يكون لقضاء الحاجة المطلوبة فعلياً..... بل لوجود المكانة للمدعو عند الله تعالى, و نحن لا ننكر هذه المكانة.....
فعلى هذا الأساس
"نعم يجوز.

هذا جيد...

اذا فنحن نتفق ان دعاء غير الله جائز.

كلامك هذا ليس متعلقا بما قيل....
فليس المدعو في هذه الحالة كالمدعو في الحالة الأخرى

بل هو في صلب الموضوع.

والكلام يدور حول الدعاء.

حسب كلامك:

فاطمة رضي الله عنها لها مكانة عند الله فيمكن أن ندعوها.
المخلوقات التي أقسم الله بها في القرآن لها مكانة عند الله فيمكن أن ندعوها.

هل توافق على هذا الكلام؟ ( نعم / لا )

و شكراً

نعم يجوز دعاء السيده الزهراء عليها السلام, وقد بينا ذلك سابقا.

كلامنا ياصديقي عن جنس البشر.

**محب للجميع** · 15-03-2006, 10:21 PM

بسم الله....

"اذا فنحن نتفق ان دعاء غير الله جائز"
ليس على إطلاق العبارة.

"نعم يجوز دعاء السيده الزهراء عليها السلام, وقد بينا ذلك سابقا"
المعذرة, أجبت على نصف السؤال و تجاهلت النصف الآخر....

"كلامنا ياصديقي عن جنس البشر"
لماذا استثنيت غيرهم مع أن لهم مكانة؟
هنا يوجد الخلاف

**بوحسن** · 15-03-2006, 10:43 PM

ليس على إطلاق العبارة.

تفضل وبين لو سمحت.

المعذرة, أجبت على نصف السؤال و تجاهلت النصف الآخر....

قد اجبنا:

كلامنا ياصديقي عن جنس البشر.

لماذا استثنيت غيرهم مع أن لهم مكانة؟
هنا يوجد الخلاف

لا يوجد اي خلاف.

وقد ذكرت لك سابقا:

بل ويجوز دعاء من ليس له عند الله مكانة, بشرط الا نعتقد بأن لهذا الشخص قدرات خارجه عن قدرة الله.

**محب للجميع** · 15-03-2006, 11:15 PM

بسم الله....

"تفضل وبين لو سمحت"
هناك فرق بين مناداة شخص بغض النظر عن علاقته بالله للمساعدة في أمر من الأمور...
و بين أن أدعو الشخص تيمناً به.... و سواء أكان هذا الشخص قريباً أو بعيدا... حياً أو ميتا....
و خلافنا على النوع الثاني.... إذ أنه لا يوجد خلاف على النوع الأول...

"كلامنا ياصديقي عن جنس البشر"
هل أفهم أن جوابك على النصف الثاني كان (لا)؟

"بل ويجوز دعاء من ليس له عند الله مكانة, بشرط الا نعتقد بأن لهذا الشخص قدرات خارجه عن قدرة الله"
لكي أستوضح منك الإجابة:

هل يمكن أن يقول شخص: يا فاطمة اشفيني؟ ( نعم / لا )
هل يمكن أن يقول شخص: يا شمس اشفيني؟ ( نعم / لا )

مع العلم أن هذا الشخص لا يعتقد بأن لفاطمة رضي الله عنها أو للشمس قدرات خارجة عن قدرة الله(حسب تعبيرك)....

و شكراً

**بوحسن** · 16-03-2006, 12:02 PM

مالك ياصديقي؟!

اغلبك الوجع ام صرت تهجر؟

مالك تعود وتكرر الكلام السابق.

كلامنا واجاباتنا واضحه.

هناك فرق بين مناداة شخص بغض النظر عن علاقته بالله للمساعدة في أمر من الأمور...
و بين أن أدعو الشخص تيمناً به.... و سواء أكان هذا الشخص قريباً أو بعيدا... حياً أو ميتا....
و خلافنا على النوع الثاني.... إذ أنه لا يوجد خلاف على النوع الأول...

هذا جيد...

تفضل واثبت بالدليل جواز الاول وحرمة الثاني.

هل أفهم أن جوابك على النصف الثاني كان (لا)؟

نعم الاجابة هي لا.

فانت عندما تدعو شخص لسماعدتك:

هل تدعو زيد لمساعدتك ام الكرسي؟

شغل مخك معاي شوي؟

هل يمكن أن يقول شخص: يا فاطمة اشفيني؟ ( نعم / لا )

نعم

هل يمكن أن يقول شخص: يا شمس اشفيني؟ ( نعم / لا )

لا

**عاشقة صاحب الزمان** · 16-03-2006, 12:12 PM

السلام عليكم اخي الفاضل ............
اجابتي ليس لها دخل بالشمس ولكن :

يجوز دعاء من ليس من اهل البيت؟
وكافتراض ان نتوسل بالعباس وبالسيدة زينب و بعبدالله الرضيع وبالسيدة رقية وغيرهم عليهم افضل الصلاة والسلام وهم لم يذكروا باية التطهير ولكن باعتقادنا ان لهم مكانة عند الله وبالنسبة للحديث الذي اردت اطلاعك عليه وجدت الحديث ولكني لم اجد مصدره من كتبكم اي هو موجود في كتبكم ولكن الكتاب والصفحة ليسوا معي
ومعناة الحديث يقول با ن عمر توسل بالعباس ولكني والله اسفة ليس لدي المصدر حاليا
ويا اخي محب للجميع لماذا تدخل الشمس بالموضوع ؟
موضوعنا هل جملة يا فاطمة اشفني صحيحة ؟نعم ولكن مثل ما قال اخي بو حسن ان لاتدل على قدرات خارجة عن قدرة الله