إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

استفسار

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    بسم الله....

    الأخ بو حسن....

    أولاً:
    "تفضل واثبت بالدليل جواز الاول وحرمة الثاني."
    في أصول الفقه تقول القاعدة: الأصل في العبادات الحرمة, و في المعاملات الحل
    أي:
    من غير المقبول أن يأتي شخص بصلاة جديدة على سبيل المثال و يقول لا يوجد دليل على عدم وجودها.....
    و من جهة أخرى
    من غير المقبول أن يأتي شخص بمعاملة جديدة و يقال له ائت بالدليل على مشروعية هذه المعاملة...

    ففي موضوعنا...
    الدعاء في الحالة الأولى لم يكن له دخل بالدين.... و لا يوجد دليل على حرمته.... إذن حسب القاعدة فإنه لا إشكال فيه
    أما الحالة الثانية فهي سبب النقاش....



    ثانياً:

    "هل يمكن أن يقول شخص: يا فاطمة اشفيني؟ ( نعم / لا )
    هل يمكن أن يقول شخص: يا شمس اشفيني؟ ( نعم / لا )"

    سألتك هذين السؤالين فتفضلت بالإجابة على الأول بنعم و على الثاني بلا......

    عندما كان السؤال: لماذا يمكن دعاء فاطمة؟ كان الجواب: لوجود مكانة لها عند الله...
    فالمفهوم من الجواب أن كل ما له مكانة عند الله يمكن دعاؤه....
    و الشمس لها مكانة عند الله لأن الله حلف بها في كتابه..

    التناقض هنا: قبلت أن يكون الدعاء لفاطمة لوجود المكانة, و رفضت أن يكون الدعاء للشمس مع أن لها مكانة....

    هل من تفسير لذلك؟

    الأخت عاشقة صاحب الزمان: نفس النقطة المذكورة في ( ثانياً )


    و شكراً

    تعليق


    • #32
      في أصول الفقه تقول القاعدة: الأصل في العبادات الحرمة, و في المعاملات الحل
      أي:
      من غير المقبول أن يأتي شخص بصلاة جديدة على سبيل المثال و يقول لا يوجد دليل على عدم وجودها.....
      و من جهة أخرى
      من غير المقبول أن يأتي شخص بمعاملة جديدة و يقال له ائت بالدليل على مشروعية هذه المعاملة...
      كلمة الدعاء تعني الطلب, وقد بينا ذلك سابقا.

      ولو كان دعاء غير الله عبادة كما ادعيت لما قلت:
      "اذا فنحن نتفق ان دعاء غير الله جائز"
      ليس على إطلاق العبارة.
      ونتسائل:
      متى يكون الدعاء عباده؟

      يكون عباده اذا اعتقد بأن من ندعوه له قدرات مستقله خارجه عن قدرات الله.

      والا فالدعاء تعني الطلب من الشخص.

      والطلب من الغير لا اشكال فيه.

      والطلب من الاشخاص من المعاملات لا العبادات.

      ولو كان كل دعاء او طلب عباده, لكان الطلب او دعاء اي شخص شرك بالله.

      الدعاء في الحالة الأولى لم يكن له دخل بالدين.... و لا يوجد دليل على حرمته.... إذن حسب القاعدة فإنه لا إشكال فيه
      أما الحالة الثانية فهي سبب النقاش....
      الحالة الاولى هي هي الحالة الثانيه.

      الدعاي يعني الطلب, ويكون الدعاء شركا اذا اعتقدنا باستقلالية من ندعوه او نطلب منه.


      عندما كان السؤال: لماذا يمكن دعاء فاطمة؟ كان الجواب: لوجود مكانة لها عند الله...
      فالمفهوم من الجواب أن كل ما له مكانة عند الله يمكن دعاؤه....
      و الشمس لها مكانة عند الله لأن الله حلف بها في كتابه..
      نراك تصر على نقطه لم نقل بها!

      قلنا سابقا:
      بل ويجوز دعاء من ليس له عند الله مكانة, بشرط الا نعتقد بأن لهذا الشخص قدرات خارجه عن قدرة الله.

      ركز معي قليلا يا صديقي.

      التناقض هنا: قبلت أن يكون الدعاء لفاطمة لوجود المكانة, و رفضت أن يكون الدعاء للشمس مع أن لها مكانة....

      هل من تفسير لذلك؟
      لم اقل بهذا الكلام لتطالبني بالدليل.
      فمتى ما صرحت بهذا الامر بامكانك ان تسألني.

      تعليق


      • #33
        بسم الله...

        الأخ بو حسن...

        "يكون عباده اذا اعتقد بأن من ندعوه له قدرات مستقله خارجه عن قدرات الله.
        والا فالدعاء تعني الطلب من الشخص.
        والطلب من الغير لا اشكال فيه.
        والطلب من الاشخاص من المعاملات لا العبادات."

        إذن طلب الشفاء من فاطمة هو معاملة عادية.... أي أنك تطلب من فاطمة كما تطلب من أي شخص عادي...
        ممكن توضح لنا كيف أن الطلب من فاطمة هو طلب عادي؟

        "الحالة الاولى هي هي الحالة الثانيه"
        لا.... الحالة الأولى طلب و الثانية توسل.

        "لم اقل بهذا الكلام لتطالبني بالدليل.
        فمتى ما صرحت بهذا الامر بامكانك ان تسألني."

        تفضل التصريح:

        "إقتباس:
        هل يمكن أن يقول شخص: يا فاطمة اشفيني؟ ( نعم / لا )

        نعم



        إقتباس:
        هل يمكن أن يقول شخص: يا شمس اشفيني؟ ( نعم / لا )

        لا"

        هذا جوابك من رد سابق...
        رفضت أن يكون الدعاء للشمس و قبلت أن يكون لفاطمة..... مع أن لكليهما مكانة عند الله
        ممكن تفسير لذلك؟


        و شكراً

        تعليق


        • #34
          إذن طلب الشفاء من فاطمة هو معاملة عادية.... أي أنك تطلب من فاطمة كما تطلب من أي شخص عادي...
          ممكن توضح لنا كيف أن الطلب من فاطمة هو طلب عادي؟
          طلبي من السيده الزهراء عليها السلام.
          لاعتقادي انها وسيلتي الى الله.
          ولكن لا اعتقد بخصوصيتها في هذه الامور من دون الله.
          واضح الكلام؟!
          لا.... الحالة الأولى طلب و الثانية توسل.
          اذا فأنت تتكلم عن التوسل لا عن الدعاء!
          فالدعاء لايعني التوسل, فشتان ما بين الدعاء والتوسل.
          فالوسيله تعني الطريقه او الوسيط , والدعاء يعني الطلب.
          تفضل التصريح:

          "إقتباس:
          هل يمكن أن يقول شخص: يا فاطمة اشفيني؟ ( نعم / لا )

          نعم



          إقتباس:
          هل يمكن أن يقول شخص: يا شمس اشفيني؟ ( نعم / لا )

          لا"

          هذا جوابك من رد سابق...
          رفضت أن يكون الدعاء للشمس و قبلت أن يكون لفاطمة..... مع أن لكليهما مكانة عند الله
          ممكن تفسير لذلك؟
          ماذا دهاك ياصديقي؟!
          اغلبك الوجع ام صرت تهجر؟!
          كلامي واضحا بهذه الخصوص, وقد قلت سابقا:
          كلامنا ياصديقي عن جنس البشر.

          ولم اتطرق الى مسألة الفضل.
          ركز قليلا.
          حتى هذه اللحظه لم تستطع ان تثبت امرا واحد بالدليل.

          تعليق


          • #35
            السلام عليكم اخي محب للجميع ....................
            اذا كانت النقطة بخصوص التوسل وليست بخصوص الدعاء فانا اريد ان اعرض عليك اية من القران تثبت ان الاستعانة وارد للحصول على المراد مثال يقول الله تعالى "هي قصة سليمان عليه السلام ""قال يا ايها الملأ ايكم يأتيني بعرشها قبل ان يأتوني مسلمين # قال عفريت من الجن انا آتيك به قبل ان تقوم من مقامك واني عليه لقوي امين #قال الذي عنده علم من الكتاب انا آتيك به قبل ان يرتد اليك طرفك فلما رآه مستقرا عنده قال هذا من فضل ربي "
            سورة النمل الايات من 38 الى 40
            هي قصة سليمان انه طلب باتيان العرش بلقيس من مكان بعيد بأقل من لمحة بصر ومع العلم ان الله هو قاضي الحاجات ولكن سليمان عليه السلام طلبها من جلسائه العاجزين وهذا 100 ب100 لاينافي التوحيد
            وان اخر دعوانا ان اللهم صل على خير خلقك محمد واله الطاهرين

            تعليق


            • #36
              بسم الله....

              الأخ بو حسن...

              "طلبي من السيده الزهراء عليها السلام.
              لاعتقادي انها وسيلتي الى الله."
              هنا اختلف كلامك عما سبق.....
              إذ أنك ذكرت أن الطلب يكون كما تطلب من أي شخص..... ليس للاعتقاد بأن المدعو هو الوسيلة إلى الله....

              "اذا فأنت تتكلم عن التوسل لا عن الدعاء"
              عن كليهما

              "كلامنا ياصديقي عن جنس البشر"
              و لماذا استثنيت غير البشر؟
              ما قيل كان أن الدعاء يكون لمن لهم مكانة عند الله..... و هذا داخل فيه البشر و غير البشر..... فكيف تستثني غير البشر؟


              و شكراً

              تعليق


              • #37
                بسم الله....

                الأخت عاشقة صاحب الزمان...

                "هي قصة سليمان انه طلب باتيان العرش بلقيس من مكان بعيد بأقل من لمحة بصر ومع العلم ان الله هو قاضي الحاجات ولكن سليمان عليه السلام طلبها من جلسائه العاجزين وهذا 100 ب100 لاينافي التوحيد"
                هذه الحالة مختلفة عن كلامنا..... فسليمان عليه السلام لم يطلب من جلسائه لأنهم الوسيلة إلى الله, بل طلب منهم خدمة كأي خدمة....

                و شكراً

                تعليق


                • #38
                  السلام عليكم
                  اخي الفاضل محب للجميع ................................


                  لماذا استثنيت هذه الحالة مع العلم ان الله هو يقضي الحاجات ولكن سليمان عليه السلام طلبها بصيغة النداء" يا"مثل" يا زهراء "و مثل "يا ايها الملأ" وكليهما صيغة نداء[COLOR="red"] يا خي اريد جواب مقنع انهما يختلفان عن بعض [/COLOR
                  ]

                  تعليق


                  • #39
                    تلف وتلف وتلف ثم تدور وتدور وتدور بلا فائده.

                    يا صديقي.

                    كلامنا واضح, ولا يحتاج الى التخبطات التي انت فيها.

                    دعاء غير الله ان لم نعتقد انه له قدرة مستقلة عن قدرة الله لا اشكال فيه.

                    وان كان لديك دليل على حرمة هذا العمل فتفضل.

                    هذه هي عقيدة كل الشيعه.

                    واثبتنا صحة هذا المعتقد من كلام ابن عثيمين.

                    تعليق


                    • #40
                      بسم الله...

                      الأخ بو حسن...

                      "دعاء غير الله ان لم نعتقد انه له قدرة مستقلة عن قدرة الله لا اشكال فيه."
                      إذن لماذا ترفض دعاء الشمس - مع عدم الاعتقاد بأن لها قدرة مستقلة عن قدرة الله - مع أنها لها مكانة عند الله؟

                      إذا قلت " كلامنا عن جنس البشر"
                      أسألك: لماذا استثنيت غير البشر؟
                      كيف استنتجت بأن الدعاء إذا كان لمن له مكانة عند الله لا يكون إلا للبشر؟


                      و شكراً

                      تعليق


                      • #41
                        وما دخل الشمس في موضوعنا ياصديقي؟!

                        عندما تريد ان تسأل الشيعي اسأله عما يعتقده لا عما لايعتقده.

                        والآن هل يوجد اية مشكله في كلامي؟

                        دعاء غير الله ان لم نعتقد انه له قدرة مستقلة عن قدرة الله لا اشكال فيه.

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة محب للجميع
                          بسم الله...

                          الأخ الفاضل Malik13...

                          "قسم الله بها لا يعني أن لها مكانه..."
                          ممكن الدليل....

                          حيث أنه حسب علمي أن القسم لا يكون إلا بالشيء العظيم...

                          و شكراً

                          و حتى ان كان عظيما....

                          فهل هذا يعني أنه له مكانه ؟؟؟ أنت المطالب بالدليل....لا أنا

                          تعليق


                          • #43
                            اخي الفاضل محب للجميع ................................
                            يضل السؤال ينتظر اجابة ؟


                            [COLOR="Red"]لماذا استثنيت هذه الحالة مع العلم ان الله هو يقضي الحاجات ولكن سليمان عليه السلام طلبها بصيغة النداء" يا"مثل" يا زهراء "و مثل "يا ايها الملأ" وكليهما صيغة نداء[color="red"] يا خي اريد جواب مقنع انهما يختلفان عن بعض [/
                            ثانيا بان موضوعك ان كيف ال محمد هم الوسيلة فاريد عرض لك حديث يذكره احد علماء اهل السنة وهو"نقل ابن الحديد المعتزلي وهو من كبار علماء اهل السنة في شرح نهج البلاغة تحت عنوان ذكر ما ورد من السير والاخبا في امر فدك الفصل الاول ذكر خطبة فاطمة عليها السلام قالت:واحمدوا الله الذي لعظمته ونوره يبتغي من في السماوات والارض اليه الوسيلة ونحن وسيلته في خلقه ...
                            شرح نهج البلاغة 16\211 طبع دار احياء التراث العربي -بيروت

                            تعليق


                            • #44
                              بسم الله الرحمن الرحيم

                              السلام عليكم

                              عزيزي محب .........!
                              بما انك محب للجميع ، اعتقد انك ستسمح لي ان اجيب عن ماتسال
                              رفضت أن يكون الدعاء للشمس و قبلت أن يكون لفاطمة..... مع أن لكليهما مكانة عند الله

                              هل تعتقد ان الشمس لهااراده اصلا فيماتعمل وهل لها الخيار في ان تفعل اولاتفعل؟
                              انت تسائلت:
                              []كيف استنتجت بأن الدعاء إذا كان لمن له مكانة عند الله لا يكون إلا للبشر؟
                              وانا اسألك:وهل المكانه تعني عندك الاراده ؟
                              (بغض النظر عن الاستقلال او عدم الاستقلال بالفعل)
                              مع امتناني

                              تعليق


                              • #45
                                بسم الله الرحمن الرحيم

                                السلام عليكم

                                عزيزي محب .........!
                                بما انك محب للجميع ، اعتقد انك ستسمح لي ان اجيب عن ماتسال
                                إقتباس:
                                رفضت أن يكون الدعاء للشمس و قبلت أن يكون لفاطمة..... مع أن لكليهما مكانة عند الله

                                هل تعتقد ان الشمس لهااراده اصلا فيماتعمل وهل لها الخيار في ان تفعل اولاتفعل؟
                                انت تسائلت:
                                []كيف استنتجت بأن الدعاء إذا كان لمن له مكانة عند الله لا يكون إلا للبشر؟
                                وانا اسألك:وهل المكانه تعني عندك الاراده ؟
                                (بغض النظر عن الاستقلال او عدم الاستقلال بالفعل)
                                مع امتناني

                                نحن بالانتظار يا اخ (محب......)
                                مع امتناني مجددا!
                                اثير العراقي

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X