تويت
يرفع....
-
-
الزميل مالك
سألتك
فأجبتالمشاركة الأصلية بواسطة montasir
ثم كيف لعلي ان يسكت على من يرد امر رسول الله صلى الله عليه وسلم
هل رد أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم امر بسيط لهذه الدرجة ؟؟؟
أما ان يكون الامر هينا وبالتالي لا مجال للانكار على سيدنا عمر رضي الله عنه
و إما أن يكون الامر عظيما وهنا ينبغي تدخل اسد الله الغالب
سبحان اللهطيب أثبت أنه سكت و لم يتدخل بالأول ثم اسأل...
أم لعلك تلوم الامام لأنه لم يقتل عمر ؟؟ سبحان الله
كتب التاريخ كلها لم تنقل لنا رواية واحدة تفيد ان عليا رضي الله عنه تصدى لعمر وأوقفه عند حده
انت المطالب بإثبات ان عليا رضي الله عنه لم يسكت على من يخالف رسول الله صلى الله عليه وسلم كما تدعون
سألتك
فأجبتماذنب القائلين بكتابة الكتاب حتى يطردهم ؟؟؟؟
الظاهر ان حرص النبي على عدم التخاصم اكبر من حرصه على الجهر بالوحي وتبليغ الامةو أما عن ذنب القائلين بكتابة الكتاب فاسأل رسول الله لم قال: "قوموا عني لا ينبغي عندي التنازع"
ماهذا المنطق ؟؟؟؟
وان الان اسألك
ما هو الاولى الجهر بالوحي أم عدم التخاصم ؟؟؟؟؟
سألتك
لكنني لم اجد جواباالمشاركة الأصلية بواسطة montasir
هل ممكن ان تشرح لي كيف أن رسول الله صلى الله عليه وسلم سعى جاهدااا
أذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يحاول كتابة الكتاب مرة ثانية ، فكيف تقول انه سعى جاهداااا؟؟؟؟؟؟
سألتك
علما انه عليه الصلاة والسلام تعرض في بداية الرسالة الى التكذيب و الاستهزاء وقالو عنه شاعر ومجتون وساحر لكنه صلى الله عليه وسلم لم يسكت ولم يتراجع عن امر كان يريدهفلا يجوز في حق الرسول صلى الله عليه وسلم أن ينصاع لرأي المخالفين
فكيف وهو قاب قوسين أو ادنى من ملاقاة ربه يخنع ويسكت ويتراجع عن كتابة الكتاب تحت تاثير المخالفين ؟؟؟
هنا مربط الفرس يا عزيزي ...فارجو منك ان ترد بدقةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
أولا: الخوض في هذا هروب من الموضوع فالكلام عن عمر فان أحببت أن تطعن بموقف الامام علي
فافتح لذلك موضوعا خاصا..
ثانيا: يكفي تسمية ابن عباس للحادثه ب"رزية الخميس" وهو ذراع علي اليمين...ولو كان عليا حاشاه ممن قال بقول عمر
لما رأى ابن عباس أن الأمر كان رزيّه...
ثالثا: من الناحيه التاريخيه لا أقدر أن أثبت أن عليا كان ممن قال بخلاف قول عمر و لا تقدر أن تثبت أنه ممن قال بقول عمر...
و لكننا نقدر أن نقول أن عمر وحزبه كانوا ممن مانع كتابة الكتاب....فهذا معلوم مسلم به...
فلا تحاول أن تجرنا الى ما لا تقدر أن تثبته و لا أقدر أن أنفيه -نقلا- و دعنا بما هو ثابت و معلوم يقينا
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasir
و ما علاقة الجهر بالوحي هنا ؟؟؟ و هل ادعيت أنا أن الأمر الذي أراد رسول الله
كتابته كان وحيا جديدا حتى تقول ما تقول؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasir
كيف تقول أنك لم تلقى جوابا؟؟ مع أنني أجبتك في المشاركه رقم 59:
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
الطامه هي أنني بحاجه الى أن أثبت أن رسول الله طلب طلبه أكثر من مره و الا فماذا ؟؟ طلبه لا قيمه له لأنه مره واحده ؟؟
ألا تسمي طلبه في مرضه و معاناته مع أصحابه بين معارض و مطيع حيث ينتظر عم يتمخض هذا الجدال الدائر أمامه جهدا ؟؟
أم لعلك تظنه استمتع بذلك ؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasirو لا أدري سبب اعادتك لكلام سبق الرد عليه و كان الأحرى بك أن تعلق على الرد...المشاركة الأصلية بواسطة montasir
و قد أجبت على كلامك في المشاركه رقم 59 كذلك :
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
و من قال لك أن الاشكال لا يدور حول تبعات التكذيب ؟؟
بالعكس هذا هو عين الاشكال....
أما كونه خانع للمخالفين....حاشاه...
لكن كما سبق و قلت مرارا:
فائدة الكتاب المتمثله بحفظ الأمه من الضلاله انتفت حيث شكك المشككون بسلامته العقليه و بالتالي فلن
يتورعوا عن الطعن بالكتاب بعد و فاة رسول الله ...
كما أنني سألتك هذا و لم تعلق:
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
الخائف على النبي عليه السلام و الذي يريد راحته لا يكون سببا للخلاف و انقسام الناس الى قسمين هم يريدون
تلبية أمر رسول الله وهو يمنعهم حتى انزعج رسول الله و أخرجهم من عنده...
سبحان الله...يعني يريد اراحة النبي فيجادل الناس أمامه حتى يزعجه.....بعد هذا تقول أنني أدعي علم ما في قلبه ؟؟
و ما هو الأكثر راحه للمريض ؟؟ تقريب ما يريد اليه و تطييب نفسه أم الجدال عنده ؟؟
بالاضافه الى هذا الكلام الذي لم أر عليه تعليقا:
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
و أحب أن أذكرك بقول رسول الله : " لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمري مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول ما أدري ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه "
المصادر: سنن الترمذي- ج5 ص37 و المستدرك على الصحيحين- ج1 ص108
و لا حول و لا قوة الا بالله !!تعليق
-
الزميل مالك سألتك للمرة الثانية
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
ثم كيف لعلي ان يسكت على من يرد امر رسول الله صلى الله عليه وسلم
هل رد أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم امر بسيط لهذه الدرجة ؟؟؟
أما ان يكون الامر هينا وبالتالي لا مجال للانكار على سيدنا عمر رضي الله عنه
و إما أن يكون الامر عظيما وهنا ينبغي تدخل اسد الله الغالب
فلم اجد لك جوابا الا قولك
انت متاكد من ان عمرا كان ممن مانع كتابة الكتاب ....هذا يكفيناثالثا: من الناحيه التاريخيه لا أقدر أن أثبت أن عليا كان ممن قال بخلاف قول عمر و لا تقدر أن تثبت أنه ممن قال بقول عمر...
و لكننا نقدر أن نقول أن عمر وحزبه كانوا ممن مانع كتابة الكتاب....فهذا معلوم مسلم به...
الاشكال هو
أليس علي رضي الله عنه هو خليفة الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟....... أليس هو الامام من بعده ؟؟؟؟
لماذا لم يتصدى لعمر رضي الله عنه
أخطات يا مالكفلا تحاول أن تجرنا الى ما لا تقدر أن تثبته و لا أقدر أن أنفيه -نقلا- و دعنا بما هو ثابت و معلوم يقينا
نحن عاجزون على الاثبات لا النفي .......كتب التاريخ كلها لم تنقل لنا رواية واحدة تثبت ان عليا تصدى لعمر رضي الله عنهما
وإن دل هذا على شيء فإنما يدل على ان الامر كان هينا ولا مجال للانكار على سيدنا عمر رضي الله عنه
سألتك
فاجبتما هو الاولى الجهر بالوحي أم عدم التخاصم ؟؟؟؟؟
تريد ان تقول ان ما اراد الرسول صلى الله عليه وسلم ان يكتبه ليس وحيا من الله عزوجل ؟؟؟و ما علاقة الجهر بالوحي هنا ؟؟؟ و هل ادعيت أنا أن الأمر الذي أراد رسول الله كتابته كان وحيا جديدا حتى تقول ما تقول؟؟
فما هو إذن ؟؟؟؟؟
سألتك
كان جوابكأذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يحاول كتابة الكتاب مرة ثانية ، فكيف تقول انه سعى جاهداااا؟؟؟؟؟؟
هههههههألا تسمي طلبه في مرضه و معاناته مع أصحابه بين معارض و مطيع حيث ينتظر عم يتمخض هذا الجدال الدائر أمامه جهدا ؟؟
أم لعلك تظنه استمتع بذلك ؟؟
يعني ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يقوم بجهد عظيم وكان يعاني كثييرا ......فلماذا تنكر على الفاروق رضي الله عنه محاولته اراحته والحرص على صحته ؟؟؟
سألتك
فكان جوابكعلما انه عليه الصلاة والسلام تعرض في بداية الرسالة الى التكذيب و الاستهزاء وقالو عنه شاعر ومجتون وساحر لكنه صلى الله عليه وسلم لم يسكت ولم يتراجع عن امر كان يريده
فكيف وهو قاب قوسين أو ادنى من ملاقاة ربه يخنع ويسكت ويتراجع عن كتابة الكتاب تحت تاثير المخالفين ؟؟؟
هنا مربط الفرس يا عزيزي ...فارجو منك ان ترد
طيبأما كونه خانع للمخالفين....حاشاه...
هل كتب صلى الله عليه وسلم الكتاب ام لم يكتبه ؟؟؟؟؟؟
تقول
عزيزي مالك الجواب موجود في الاعلى وهو باختصارالخائف على النبي عليه السلام و الذي يريد راحته لا يكون سببا للخلاف و انقسام الناس الى قسمين هم يريدون
تلبية أمر رسول الله وهو يمنعهم حتى انزعج رسول الله و أخرجهم من عنده...
سبحان الله...يعني يريد اراحة النبي فيجادل الناس أمامه حتى يزعجه.....بعد هذا تقول أنني أدعي علم ما في قلبه ؟؟
و ما هو الأكثر راحه للمريض ؟؟ تقريب ما يريد اليه و تطييب نفسه أم الجدال عنده ؟؟
إن عمر رضي الله عنه اراد ان يريح النبي صلى عليه وسلم وهذا اجتهاده الخاص
لا انت كنت حاضرا في ذلك الزمن و لا انا .......فلا احد منا يعرف الحالة التي كان عليها الرسول صلى الله عليه وسلم ....
نحن نرد على من يطعن في الفاروق فنقول
إن فعل عمر رضي الله عنه لا يمكن اعتباره سببا في انقاص الشريعة المطهرة
هذه هي نقطة البحثتعليق
-
لا احب مقاطعت الحوار
و لكن يا منتصر ضع نفسك فيم وقف مشابه انت تصارع الموت و من حولك في عالم اخر
تقول لهم ساكتب وصيه فيقول اخوك او ابنك انك تهجر ((بالعامي مجنون)) فانت تفرح بهاذا الموقف لان من قال هذا يريد ان يريحك ؟؟
تابعو النقاش و عذرا على المقاطعهتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
ان لم يكن هذا تدليسا فما هو التدليس؟؟
تقول لم أجد جوابا الا هذا...فأين ذهب أولا و ثانيا ؟؟؟
فأقول: أنت تسأل و لا تعلم.....ما هو دليلك أنه لم يتصدى؟؟
الكلام هنا عن عمر و موقفه...اذا أحببت أن تأتي باشكال خارج الموضوع فعليك على الأقل بالدليل..
أم أنك عجزت عن الدفاع عن عمر فأحببت أن تشوش على الموضوع ؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasirكلا والله...لم أخطيء...
فنص الروايه واضح بانقسام الحاضرون الى فريقين....فريق مؤيد لطلب رسول الله و فريق معارض بقيادة عمر...
لكنها لا تذكر الامام علي البته...و بذلك فكلامي سليم 100%...
لا تقدر أن تثبت و لا أقدر أن أنفي من الموضوع شيئا عن طريق النقل
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasir
حلوه هذه...
و من أين جئت بهذا الكلام ؟؟؟
رجاءا اقرأ و تمعن قبل أن تسأل...
أنا ما قلت أن كلام رسول الله ليس وحيا....بل استنكرت أن يكون وحيا جديدا ...
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasir
أنا لم أقل أن طلبه بحد ذاته كان معاناة...
يا ليتك لو تقرأ بتمعن أكثر حتى لا تحيجني للرد على ما لا داعي له...
أنا قلت أن معاناته و جهده كان بسبب معارضة عمر و حزبه....
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasirلا يحق لك اجتزاء جمله من الرد و تبني عليه سؤالا...
أنا وضعت تعليلا لعدم قيامه بكتابة الكلام:
فائدة الكتاب المتمثله بحفظ الأمه من الضلاله انتفت حيث شكك المشككون بسلامته العقليه و بالتالي فلن
يتورعوا عن الطعن بالكتاب بعد و فاة رسول الله ...
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasirهذا رجم بالغيب و مخالف للأوامر الالهية بل و ظاهره يكفي لدحض ادعاءك...المشاركة الأصلية بواسطة montasir
فالجدال أمام المريض أشق عليه من املاء بسيط....
هذا بغض النظر عن كون المريض ليس انسانا عاديا بل رسول الله و قوله تشريع و طلبه أمر لا يجوز رده
ثم لم أرى تعليقك على هذا:
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
ألم يعلم رسول الله أن الموجود كاف لحفظ أمته من الضلال و علم ذلك عمر؟؟؟
و لماذا قال رسول الله "لن تضلوا من بعده" مادام الموجود كافي و يقيهم من الضلاله ؟؟
هل رسول الله يجهل -حاشاه- أن الموجود كافي و سيقيهم من الضلاله؟؟ أم تراه يتكلف ما لا داعي له و
قد قال الله سبحانه على لسان نبيه العظيم في محكم كتابه الكريم: "و ما أنا من المتكلفين" !!؟؟
كما سبق و قلت لك : هناك فرق بين كمال الدين....و حفظ الدين...
فالأمر لا يمكن أن يكون جديدا حيث أن الدين اكتمل....لكن الأمر له علاقه بحفظ الدينتعليق
-
يرفع لعيون الأخ بو علي...
نرجو من الله أن يحفظ لبنان و أهله من كل شر...هو "خير حافظا وهو أرحم الراحمين"تعليق
-
الزميل مالك سألتك
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
ثم كيف لعلي ان يسكت على من يرد امر رسول الله صلى الله عليه وسلم
هل رد أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم امر بسيط لهذه الدرجة ؟؟؟
أما ان يكون الامر هينا وبالتالي لا مجال للانكار على سيدنا عمر رضي الله عنه
و إما أن يكون الامر عظيما وهنا ينبغي تدخل اسد الله الغالب
للأسف لا جواب
تقول
دليلي هو عدم وجود اي رواية في كككككككل كتب التاريخ تقول أن عليا تصدى لمن خالف امر الرسولفأقول: أنت تسأل و لا تعلم.....ما هو دليلك أنه لم يتصدى؟؟
ماشي راح أساعدك شوي
اعطني رواية رواية ضعيفة ساقبل بها
انت مطالب بإثبات ان عليا رضي الله عنه لم يسكت
ومادام انك عاجز فالتفسير الوحيد هو ان عليا رضي الله عنه راى الامر كما يراه اهل السنة و الجماعة
سألتك
فأجبتما هو الاولى الجهر بالوحي ام الحرص على عدم التخاصم ؟؟؟
يقول الله تعالى ( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )أنا ما قلت أن كلام رسول الله ليس وحيا....بل استنكرت أن يكون وحيا جديدا ...
الامر الذي كان سيكتبه الرسول هو من عند الله أليس كذلك ؟؟
فما هو الاولى التبليغ أم الحرص على عدم التخاصم ؟؟؟؟
ارجو الاجابة
تقول
كيف تستطيع ان تثبت هذا الكلامأنا قلت أن معاناته و جهده كان بسبب معارضة عمر و حزبه....
لم يبقى الا ان تقول لي إن الرسول صلى الله عليه وسلم اغمي عليه بسبب عمر رضي الله عنه
ارجو ان توضح دليلك ....فما اسهل الكلام بدون دليل
سألتك
لمذا لم يحاول الرسول صلى الله عليه وسلم كتابة الكتابة مرة ثانية
فأجبت
أنا وضعت تعليلا لعدم قيامه بكتابة الكلام:
فائدة الكتاب المتمثله بحفظ الأمه من الضلاله انتفت حيث شكك المشككون بسلامته العقليه و بالتالي فلن
يتورعوا عن الطعن بالكتاب بعد و فاة رسول الله ...
تقول (شككو ببسلامته العقلية )
والله ان هذا لطعن صريح في الرسول صلى الله عليه وسلم
واين علي ابن عمه ؟؟؟
يسمع ويرى بام عينه كل هذا و لا ينبس ببنت شفة
هل يعقل هذا ؟؟؟؟
والله لا نرضى لعلي كرم الله وجهه هذا الموقف ونحن نجله و ننفي عنه كل هذه الشبه
الامر الاخر
مجرد التشكيك ينفي فائدة الكتاب !!!!!!!!!!!!!!....يا سبحان الله
..... هذا هو منتهى الخنوع والخضوع .....
اما باقي اسائلتك فقد اجبتك عنها ولا داع للتكرار
تحياتيتعليق
-
اتعلمون لم لم يكتب الرسول الكتاب؟
الجواب اولا مضمون الكتاب معلوم مشهور وهو حديث الثقلين التمسك بكتاب الله وعترة النبي و التذكير ببيعة الغدير
وكما تعلمون فعمر منافق
والمنافقين ممثلون من الطراز الاول فيوجد من المسلمين من يعتقد انه مؤمن حقيقي ((كما حال البعض في هذه الايام))
فيكون له تاثير عليهم اذا انه بطن قوله بتهديد للنبي انه يا محمد انك ان اصررت على كتابة هذا الكتاب انا عندي استعداد اخرج للمسلمين واتهمك بالكذب والجنون فتضيع كل رسالتك وتتمزق امتك يا محمد
فيصير الهرج والمرج بين المسلمين
وتضيع كل جهود المسلمين
والغرض مما فعله النبي هو فضح عمر فضيحة علنية وتبيان سريرته للناس
لان اصل الحديث مشهور ومعلومتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
بل للأسف....انك تتهرب من الجواب....فقد أجبتك مسبقا:
كتاب الاعتصام باب كراهية الاختلاف أن الحضور عند رسول الله اختلفوا إلى فريقين عن ابن
عباس : " لما حضر النبي (ص) قال : وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : هلم أكتب لكم كتابا لن
تضلوا بعده ، قال عمر : إن النبي (ص) غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله ، واختلف أهل البيت
واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله (ص) كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر ،
فلما أكثروا اللغو والاختلاف عن النبي (ص) قال : قوموا عني " ، قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول : إن
الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم "
المصدر: صحيح البخاري ج9 ص137....
فرجاءا قبل أن تتبنى رأيا حاول أن تثبته....هل عندك دليل قاطع أن أمير المؤمنين كان ممن قال بقول عمر؟؟
ولكنك تريد جوابا على مزاجك طبعا
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasir
أولا: تواصل هروبك و محاولة تشتيت الموضوع...فالكلام عن عمر لا علي ...
ثانيا: أنا أتيتك بالروايه أعلاه و التي تثبت انقسام الناس الى قسمين..و أنت تدعي أن عليا
سكت....فأقول على المدعي البينه....ما هو دليلك أن عليا سكت أو أنه كان ممن كان على رأي عمر...صعبه ؟
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
نعم الذي كان سيكتبه رسول الله هو وحي....ولكنه ليس وحيا جديدا كما سبق و قلت...
اذا فهو قد قام بالتبليغ بدلالة قوله تعالى: "اليوم أكملت لكم دينكم"...ولكنه أراد توثيقه لحفظ أمته من الضلاله
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasir
أنا لم أقل أنه أغمي عليه فلا داعي لمثل هذا
و أما الدليل فأنعم عينا :
" واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله (ص) كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من
يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغو والاختلاف عن النبي (ص) قال : قوموا عني "
الروايه تقول فلما أكثروا الاختلاف....فمن كان سبب الاختلاف ؟؟ لو أن الكل انصاع لأمر رسول الله
هل كان حدث الاختلاف ؟؟ أم أن سبب الاختلاف الذي أزعج رسول الله هو وجود حزب معارضه بقيادة عمر ؟؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasir
نعم هو طعن برسول الله قطعا....لكن لست أنا من طعن به .....بل طعن به من رد أمره وزعم أنه هجر
و أنه "غلبه الوجع" أي أنه فاقد الأهليه للكتابه...فحاسب صاحبك و لا تحاسبني...
و قطعا التشكيك ينفي فائدة الكتاب حيث أنهم سيقولون أنه صلى الله عليه و آله كتبه وهو في غير وعيه و بذلك فلا حجة به..
و أما التهويل بأن الامام علي لم ينبس ببنت شفه فهذا هروب آخر و تحتاج الى أدله كثيره قبل أن تزعم مثل هذا الزعم...
ما هو الدليل أن الامام علي لم ينبس ببنت شفه ؟؟ بل ما هو الدليل أن الامام علي كان موجودا لحظة النزاع ؟؟
هل من دليل؟ فما أسهل الكلام بدون دليل
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasir
حلوه هذه لا داعي للتكرار....و كأن أسئلتك أنت جديده
على العموم لم أجد ردك على هذا الكلام لعل جوابك فاتني...ممكن تقتبس ردك على هذا:
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
ألم يعلم رسول الله أن الموجود كاف لحفظ أمته من الضلال و علم ذلك عمر؟؟؟
و لماذا قال رسول الله "لن تضلوا من بعده" مادام الموجود كافي و يقيهم من الضلاله ؟؟
هل رسول الله يجهل -حاشاه- أن الموجود كافي و سيقيهم من الضلاله؟؟ أم تراه يتكلف ما لا داعي له و
قد قال الله سبحانه على لسان نبيه العظيم في محكم كتابه الكريم: "و ما أنا من المتكلفين" !!؟؟
كما سبق و قلت لك : هناك فرق بين كمال الدين....و حفظ الدين...
فالأمر لا يمكن أن يكون جديدا حيث أن الدين اكتمل....لكن الأمر له علاقه بحفظ الدين
التعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 15-08-2006, 09:06 AM.تعليق
-
الرجاء التركيز .......فرجاءا قبل أن تتبنى رأيا حاول أن تثبته....هل عندك دليل قاطع أن أمير المؤمنين كان ممن قال بقول عمر؟؟
ولكنك تريد جوابا على مزاجك طبعا
ليست هذه هي نقطة بحثنا ، فعلي رضي الله عنه ليس مثل باقي الصحابة فهو الوصي ومنزلته من النبي كمنزلة هارون من موسى
فلا يكفي ان يكون ممن خالفوا راي عمر رضي الله عنه وفقط
الواجب ان يجرد سيفه ويتصدى لمثير الفتنة و البلبة ....فتامل
لن اقبل بكلامك الا في حالة واحدة وهي ان يكون علي رضي الله عنه كباقي الحاضرين ولا يختص باي ميزة
ارجوك ركز معي انا وافقتك جدلا على ان عليا رضي الله عنه لم يكن ممن كان على راي عمرأولا: تواصل هروبك و محاولة تشتيت الموضوع...فالكلام عن عمر لا علي ...
ثانيا: أنا أتيتك بالروايه أعلاه و التي تثبت انقسام الناس الى قسمين..و أنت تدعي أن عليا
سكت....فأقول على المدعي البينه....ما هو دليلك أن عليا سكت أو أنه كان ممن كان على رأي عمر...صعبه ؟
ما اريده منك هو رواية من كتب التاريخ ..وتنازلت وقلت سأقبل بالضعيف تدل على ان عليا تصدى لعمر رضي الله عنمها واوقفه عند حده
أليس علي هو أسد الله الغالب ...............و لا سيف كسيف ذو الفقار ....وعمر هو الجبان و الهارب من المعارك
لماذا لم يردعه ويوقفه عند حده ؟؟؟
نحن نقول ان علي رضي الله عنه سكت ولم يتصدى لعمر لانه فهم الامر كما فهمه اهل السنة
تقول
مادام ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد قام بالتبليغ .....أي ان الجميع يعلم بهذا الامرنعم الذي كان سيكتبه رسول الله هو وحي....ولكنه ليس وحيا جديدا كما سبق و قلت...
اذا فهو قد قام بالتبليغ بدلالة قوله تعالى: "اليوم أكملت لكم دينكم"...ولكنه أراد توثيقه لحفظ أمته من الضلاله
طيب
ما هو تأثير رفض عمر لكتابة الكتاب على باقي الصحابة إذا كان الجميع يعلم بما ارد الرسول ان يكتبه ؟؟؟؟؟؟؟
سألتك
كلامك يعني ان النبي كان مرتاحا ....فلما اختلف القوم بدات معاناته صلوات ربي وسلامه عليهأنا قلت أن معاناته و جهده كان بسبب معارضة عمر و حزبه
ما هو الدليل ؟؟؟
نحن نقول انه كان مريضا قبل اختلاف القوم ولهذا السبب راى الفاروق رضي الله عنه ان يريحه
تقول
غلبه الوجع لا تساوي فقد الاهلية ....فراجع كتب اللغةو أنه "غلبه الوجع" أي أنه فاقد الأهليه للكتابه...فحاسب صاحبك و لا تحاسبني...
تقول
من كان بمرتبة الوصي لا اظن انه يغيب عن هكذا موقف ولو كان غائبا لذكرت الكتب هذا الامرما هو الدليل أن الامام علي لم ينبس ببنت شفه ؟؟ بل ما هو الدليل أن الامام علي كان موجودا لحظة النزاع ؟؟
هل من دليل؟ فما أسهل الكلام بدون دليل
الدليل على ان عليا لم يتصدى لعمر هو انعدام الرواية الدالة على هذا في كل كتب التاريخ
هل يعقل ان يغفل المؤرخون عن امر كهذا
ثم إن عليا رضي الله عنه مطالب بالتصدي لعمر حتى ولو لم يكن موجودا لحظة النزاع
كان بالامكان ان يحاول الرسول صلى الله عليه وسلم كتابة الكتاب مرة اخرى في وجود ابن عمه ووصيه
لا تزعل ساكرر الاجابة مرة اخرىعلى العموم لم أجد ردك على هذا الكلام لعل جوابك فاتني...ممكن تقتبس ردك على هذا:
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
ألم يعلم رسول الله أن الموجود كاف لحفظ أمته من الضلال و علم ذلك عمر؟؟؟
و لماذا قال رسول الله "لن تضلوا من بعده" مادام الموجود كافي و يقيهم من الضلاله ؟؟
هل رسول الله يجهل -حاشاه- أن الموجود كافي و سيقيهم من الضلاله؟؟ أم تراه يتكلف ما لا داعي له و
قد قال الله سبحانه على لسان نبيه العظيم في محكم كتابه الكريم: "و ما أنا من المتكلفين" !!؟؟
ولكن هل تعلم من سيجيبك يا مالك ....إنه مالك
تقولمشاركة بواسطة مالك
نعم الذي كان سيكتبه رسول الله هو وحي....ولكنه ليس وحيا جديدا كما سبق و قلت...
اذا فهو قد قام بالتبليغ بدلالة قوله تعالى: "اليوم أكملت لكم دينكم"...ولكنه أراد توثيقه لحفظ أمته من الضلاله
كما سبق و قلت لك : هناك فرق بين كمال الدين....و حفظ الدين...
فالأمر لا يمكن أن يكون جديدا حيث أن الدين اكتمل....لكن الأمر له علاقه بحفظ الدين
انت تسأل ثم تجيب نفسك
لحد الساعة لم تثبت على رأي واحد
هل الامر الذي كان سيكتبه الرسول صلى الله عليه وسلم هو امر ضروري وعاجل ؟؟؟؟
الاجابة لا تحتمل اكثر من قولك نعم او لا
تحياتيتعليق
-
السلام عليكم و رحمة الله
الكلام يحسم وفق ما يلي:
- متى كانت الواقعة ........... يوم الخميس و وفاة النبي ص كانت الاثنين فلم لم يكتب بعد ذلك
ما هي محتويات هذا الكتاب و ما الدليل على مكنونه ( انا ازعم انها عهدة بالأمر لفلان ما الدليل)
- هل اكتمل الدين ام لم يكتمل قبل هذه الواقعة و بعدها .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دققوا معي ما يلي حسب الفهم الشيعي السقيم :
[]لما حضر النبي (ص) قال : وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : هلم أكتب لكم كتابا لن
[]تضلوا بعده ، قال عمر : إن النبي (ص) غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله ، ]واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله (ص) كتابا لن تضلوا بعده] ومنهم من يقول ما قال عمر ، ]فلما أكثروا اللغو والاختلاف عن النبي (ص) قال : قوموا عني " ، قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول : إن
الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم
الآن نسأل من هم أهل البيت طالما الشيعة يفسرون الحديث حسب أهوائهم
الجواب : علي الحسن الحسين و فاطمة
اذن هؤلاء اختلفوا منهم من وافق عمر ومنهم من خالفهتعليق
-
اللهم صلّ على محمد وآل محمد
بارك الله فيك أخي العزيز حسين ايران
الأخ الدليل الأول
قد تستطيع مراجعة هذا الرابط فهو حاوٍ لإجابة إشكالك كما أنه يفيد الموضوع كثيراً
http://yahosein.sytes.net/vb/showthread.php?t=29863
فراجع ومن ثن إن لم تصل إلى الإجابة وضحناها لك من جديد
إلـــيـــاســــتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
عفوا هل أثبت أنت أن عليا كان -على أقل تقدير- من بين الحاضرين قبل أن تسأل ؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة montasirأولا: علي أسد الله الغالب رغم أنف من لا يرضى....و تاريخه يغنيني عن اثبات ذلك...
و عمر فعلا الهارب من المعارك و تاريخه أيضا يغنيني عن اثبات ذلك.......و هذا كله خارج الموضوع...
ثانيا: أنت تقول أن الامام علي سكت.....و أنا أقول لا تقدر أن تثبت ذلك و لو تقدر أن تثبته لفعلت...
ثالثا: أقطع عليك الطريق من أوله و أقول لك: لا تقدر أن تثبت حتى وجود الامام ساعة طلب رسول الله كتابة الكتاب
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasirو ما هو تأثير عدم تدوين القرآن و جمعه ؟؟
يا عزيزي لو لم يرد رسول الله أن يكتب سوى "سلامي الحار الى أتباعي" لم يجز لعمر و لا غير عمر
أن يعترض وقد قال الله تعالى: "ما كان لمؤمن و لا مؤمنة اذا قضى الله و رسوله أمر أن يكون لهم الخيرة من أمرهم"...
بالاضافه الى الآيات الكثيره التي تأمر المسلمين بالانصياع لأوامر رسول الله .... أم تظن أن تلك الآيات مشروطه بموافقة عمر؟؟
كما لا ننسى حديث رسول الله المروي في صحيح الترمذي و المستدرك : "لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمري مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول ما أدري ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه "
بعد كل هذا نأتي و نبرر لعمر ما فعل بحجة أن التبليغ قد تم ؟
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasirكلام انشائي لا طائل من وراءه...ثم لا تفسر كلامي على مزاجك...أنا لم أقل أنه كان مرتاحا...ولكن فرق بين
أن تكون مريضا و بين أن يأتي من يتجادل أمامك مع من يريد أن يطيعك فيزيد على ألم المرض ألما آخر...
و لا تنس قول الله : "ما كان لمؤمن و لا مؤمنة اذا قضى الله و رسوله أمر أن يكون لهم الخيرة من أمرهم"...
و بالرغم من مرض رسول الله فقد قضى روحي فداه أمرا بكتابة الكتاب...فليس لعمر أن
يجتهد ليريح رسول الله الا أن تتهم رسول الله بأنه تكلف ما لا داعي له....و هذا كلام مخالف لقول الله
على لسان رسوله الكريم: "و ما أنا من المتكلفين"...
المشاركة الأصلية بواسطة montasirلم أقل تساويها لغويا....ولكن المؤدى واحد..
يا استاذ عمر لم يقل: "لقد غلبه الوجع قوموا عن رسول الله و لا تزعجوه" !!!
بل قال: "فقال عمر : قد غلبه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله"....
و قوله حسبنا كتاب الله بعذر أن رسول الله قد غلبه الوجع هو بمثابة تشكيك بصحة ما يخرج
من لسان رسول الله و هو على هذه الحاله حيث هو المغلوب و الوجع هو الغالب و
المسيطر عليه و بالتالي لا يسلم كلامه من الخلط و الهذيان -حاشاه-...
و على ما يبدو أن هذا الأمر لم يخفى على أبن تيميه فقال في كتابه منهاج السنه:
"الوجه الثالث أن الذي وقع في مرضه كان من أهون الأشياء وأبينها وقد ثبت في الصحيح أنه قال لعائشة في مرضه ادعى لي أباك وأخاك حتى أكتب لأبي بكر كتابا لا يختلف عليه الناس من بعدي ثم قال يأبي الله والمؤمنون إلا أبا بكر فلما كان يوم الخميس هم أن يكتب كتابا فقال عمر ماله أهجر فشك عمر هل هذا القول من هجر الحمي أو هو مما يقول على عادته فخاف عمر أن يكون من هجر الحمى "
الرابط : http://arabic.islamicweb.com/Books/t...ume=6&page=315
و كما ترى فان ابن تيميه لم يفهم من النصوص المتظافره عن هذه الحادثه أن هم عمر كان اراحة رسول الله
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasirيعني بمعنى آخر........................لا دليل لديك
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasirأولا: هذا دليل على أنك لم تجب و الا لاقتبست كلامك....لا كلامي...و هذا يضع علامة استفهام كبيره على
قولك:المشاركة الأصلية بواسطة montasir
ثانيا: كيف يكون كلامي هو جواب على سؤالي ؟؟ أنا ما زعمت لحظه أن المراد تدوينه هو أمر جديد بل ولو أكملت اقتباس
كلامي الذي لم تتعب نفسك بالاجابه عليه لرأيت أنني قلت في السطر الأخير أن رسول الله فعلا قد بلغ
الوحي حيث أن الدين اكتمل و لكنه أراد حفظ الأمه من الضلاله عن طريق التوثيق...سأعيد عليك الكلام و أرجو ألا تتهرب من الاجابه:
ألم يعلم رسول الله أن الموجود كاف لحفظ أمته من الضلال و علم ذلك عمر؟؟؟
و لماذا قال رسول الله "لن تضلوا من بعده" مادام الموجود كافي و يقيهم من الضلاله ؟؟
هل رسول الله يجهل -حاشاه- أن الموجود كافي و سيقيهم من الضلاله؟؟ أم تراه يتكلف ما لا داعي له و
قد قال الله سبحانه على لسان نبيه العظيم في محكم كتابه الكريم: "و ما أنا من المتكلفين" !!؟؟
كما سبق و قلت لك : هناك فرق بين كمال الدين....و حفظ الدين...
فالأمر لا يمكن أن يكون جديدا حيث أن الدين اكتمل....لكن الأمر له علاقه بحفظ الدين
المشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasirالمشاركة الأصلية بواسطة montasirما هذا الهروب؟؟؟ كيف لم أثبت على رأي واحد ؟؟المشاركة الأصلية بواسطة montasir
ممكن تقتبس من كلامي موضع التناقض ؟؟؟تعليق
-
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته...المشاركة الأصلية بواسطة الدليل الأول
عزيزي يبدو أنك غير متابع لسياق الحوار لذلك فان الاجابه على أسئلتك سيشتت النقاش بيني و بين الاستاذ
منتصر حيث أن كل ما أوردته تم الخوض فيه مسبقا...
المشاركة الأصلية بواسطة الدليل الأول
اسمح لي هنا أن أحيي أخلاقك العاليه
تسأل و تجيب بنفسك ؟؟؟ ممتاز والله فل أوبشن...المشاركة الأصلية بواسطة الدليل الأول
كل ما وردت كلمة "أهل البيت" في أي كتاب صار المقصود منها أهل البيت عليهم السلام ؟؟
طيب و حسب اشكالك أي واحد منهم تريد أن يجادل الآخر ؟؟ تريد فاطمه أن تبرز بين الرجال و تجادل عليا؟؟
أم تريد الحسن (8 سنوات) و الحسين (7 سنوات) أن يجادلا أبويهما ؟؟
رجاءا عدم التشتيت و المشاركه الغير فعاله و التي لا طائل من وراءها سوى افساد النقاشتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق