بسم الله الرحمن الرحيم

فاصل اعلاني إلى أن يرجع طارح الموضوع لمناقشة الأخوة الذين يرغبون بمناقشته..

قال الرسول الأعظم صلى الله عليه وأله وسلم(مثل أهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق

وهوى)..

بانتظار مساهمات الموالين إلى أن يعود طارح الموضوع

الحمدلله على نعمة الولاية

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
محاولات الترويع على لسان المؤرخين:
1. ابن أبي شيبة والمصنف
2. البلاذري وكتاب الأنساب
3. ابن قتيبة والإمامة والسياسة
4. الطبري وتاريخه
5. ابن عبد ربّه والعقد الفريد
6. ابن عبد البر والاستيعاب
7. ابن أبي الحديد وشرح نهج البلاغة
8. أبو الفداء والمختصر في تاريخ البشر
9. النويري ونهاية الارب في فنون الأدب
10. السيوطي ومسند فاطمة
11. المتقي الهندي وكنز العمال
12. الدهلوي وإزالة الخفاء
13. محمد حافظ إبراهيم والقصيدة العمرية
14. عمر رضا كحالة وأعلام النساء
____________________________
1_أبي شيبة و (المصنف):

أخرج عبد اللّه بن محمد بن أبي شيبة الكوفي العبسي(المتوفّى سنة 235) في كتابه «المصنف» المطبوع، في الجزء الثاني في باب «ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته في الردة» أخرج، وقال: حدّثنا محمد بن بشر، حدّثنا عبيد اللّه بن عمر، حدّثنا زيد بن أسلم، عن أبيه أسلم، انّه حين بويع لأبي بكر بعد رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتّى دخل على فاطمة، فقال:
يا بنت رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ! واللّه ما من أحد أحبّ إلينا من أبيك، وما من أحد أحبّ إلينا بعد أبيك منك، وأيم اللّه ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت، قال: فلما خرج عمر جاءوها، فقالت: تعلمون أنّ عمرقد جاءني وقد حلف باللّه لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت، وأيم اللّه ليمضين لما حلف عليه، فانصرفوا راشدين، فَرَوا رأيكم ولا ترجعوا إلي، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتّى بايعوا لأبي بكر..............المصنف:8/572، ط دار الفكر، بيروت، تحقيق و تعليق سعيد محمد اللحام.\\. ميزان الاعتدال:2/490، رقم 4549.

إنّ الاحتجاج بهذا الحديث رهن وثاقة المؤلف ورواته، فلنبدأ بدراسة سيرتهم:

أمّا ابن أبي شيبة، فكفى في وثاقته ما ذكره الذهبي في «ميزان الاعتدال» حيث قال:
عبد اللّه بن محمد بن أبي شيبة الحافظ الكبير، الحجة، أبو بكر. حدّث عنه أحمد بن حنبل، والبخاري، وأبو القاسم البغوي، والناس ووثقه جماعة.
ثمّ قال: أبو بكر «يريد به أبو شيبة»، ممّن قفز القنطرة، وإليه المنتهى في الثقة، مات في أوّل سنة 235(2)

هذا حال المؤلف، وأمّا حال الرواة فلنبدأ بالأوّل فالأوّل:

محمد بن بشر:
يعرفه ابن حجر العسقلاني، بقوله: محمد بن بشر بن الفرافصة بن المختار الحافظ العبدي، أبو عبد اللّه الكوفي.
وثقه ابن معين، وعرفه أبو داود بأنّه أحفظ من كان بالكوفة، قال البخاري وابن حبان في الثقات: مات سنة 203.
ثمّ نقل توثيق الآخرين له............. تهذيب التهذيب:9/73، رقم الترجمة90.

عبيد ابن الله بن عمر:
يعرفه ابن حجر العسقلاني، بقوله: عبيد اللّه بن عمر بن حفص بن عاصم بن عمر بن الخطاب العدوي، العمري، المدني، أبو عثمان أحد الفقهاء السبعة، وقد توفّـي عام 147هـ.
قال عمرو بن علي : ذكرت ليحيى بن سعيد قول ابن مهدي: إنّ مالكاً أثبت من نافع عن عبيد اللّه، فغضب وقال: قال أبو حاتم عن أحمد: عبيد اللّه أثبتهم وأحفظهم وأكثرهم رواية.
قال ابن معين: عبيد اللّه من الثقات.
وقال النسائي: ثقة، ثبت.
وقال أبو زرعة وأبو حاتم: ثقة.
إلى غير ذلك من كلمات الإطراء.............تهذيب التهذيب:7/38ـ 40، رقم الترجمة71.

زيد بن أسلم العدوي:
عرفه ابن حجر العسقلاني، وقال: زيد بن أسلم العدوي، أبو أُسامة، ويقال: أبو عبد اللّه المدني، الفقيه، مولى عمر، وثّقه أحمد وأبو زرعة وأبو حاتم ومحمد بن سعد، وابن خراش.
وقال يعقوب بن شيبة: ثقة، من أهل الفقه والعلم، وكان عالماً بتفسير القرآن، مات سنة 136.....
...تهذيب التهذيب:3/395ـ 396، رقم الترجمة728.

وقد اكتفينا في ترجمة رجال السند بما نقله ابن حجر العسقلاني، ولم نذكر ما ذكره غيره في حقّهم روماً للاختصار.

فتبين من هذا البحث انّ الرواية صحيحة، والاسناد في غاية الصحّة.

2_البلاذري و (الأنساب):

إنّ أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي، الكاتب الكبير، صاحب التاريخ المعروف، نقل الحادثة المريرة في كتابه وقال: في ضمن بحث مفصل عن أمر السقيفة:
لما بايع الناس أبا بكر اعتذر علي والزبير، إلى أن قال: إنّ أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة، فلم يبايع، فجاء عمر ومعه فتيلة، فتلقته فاطمة على الباب، فقالت فاطمة: يا ابن الخطاب، أتراك محرقاً عليّ بابي؟ قال: نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك.....أنساب الاشراف:1/586، طبع دار المعارف بالقاهرة.
والاستدلال بالرواية رهن وثاقة المؤلف و من روى عنهم، فنقول:
أمّا المؤلف فقد وصفه الذهبي في كتاب «تذكرة الحفاظ» ناقلاً عن الحاكم بقوله: كان واحد عصره في الحفظ وكان أبو علي الحافظ ومشايخنا يحضرون مجلس وعظه يفرحون بما يذكره على رؤوس الملأ من الأسانيد، ولم أرهم قط غمزوه في اسناد إلى آخر ما ذكره.............تذكرة الحفاظ:3/892 برقم 860.
وقال أيضاً في سير أعلام النبلاء: العلاّمة، الأديب، المصنف، أبو بكر، أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي، البلاذري، الكاتب، صاحب «التاريخ الكبير»............سير اعلام النبلاء:13/162، رقم 96.
وقال ابن كثير في كتاب «البداية والنهاية» نقلاً عن ابن عساكر: كان أديباً، ظهرت له كتب جياد.....البداية والنهاية:11/69، حوادث سنة 279.

هذا هو حال المؤلف، وأمّا حال الرواة الواردة أسماؤهم في السند، فإليك ترجمتهم:

المدائني:
وهو علي بن محمد أبوالحسن المدائني الأخباري، صاحب التصانيف، روى عنه الزبير بن بكار، وأحمد بن زهير، والحارث بنأبي أُسامة، ونقل الذهبي عن يحيى انّه قال: المدائني ثقة، ثقة، ثقة، توفّي عام أربع أو خمس وعشرين ومائتين....
.......ميزان الاعتدال:3/153، رقم الترجمة5921.

مسلمة بن محارب:
مسلمة بن محارب الزيادي عن أبيه، ذكره البخاري في تاريخه.........ميزان الاعتدال:3/153، رقم الترجمة5921
وقد قال أهل العلم انّ سكوت أبـي زرعة أو أبـي حاتم أو البخاري عـن الجرح فـي الراوي توثيق لـه، وقـد مشى على هذه القاعـدة الحـافظ ابـن حجر فـي «تعجيل المنفعة» فتراه يقول فـي كثير من المواضع: ذكره البخاري ولم يذكـر فيـه جرحاً.......... لاحظ قواعد في علوم الحديث:385و 403 و تعجيل المنفعة:219، 223، 225، 254.
وقال عبد اللّه بن أحمد عن أبيه : ثقة.
وقال ابن معين والنسائي: ثقة.
وقال العجلي: تابعي، ثقة فكان من خيار أهل البصرة.
إلى غير ذلك من التوثيقات، توفّـي عام 97....... تهذيب التهذيب:4/201ـ202، رقم الترجمة341

ابن عون:
عون بن ارطبان المزني البصري، رأى أنس بن مالك(توفّـي عام 151).
قال النسائي في الكنى: ثقة، مأمون.
وقال في موضع آخر: ثقة، ثبت.
وقال ابن حبان في الثقات: كان من سادات أهل زمانه، عبادة وفضلاً وورعاً ونسكاً وصلابة في السنة وشدة على أهل البدع................تهذيب التهذيب:5/346ـ 348، رقم الترجمة600.

إلى هنا تبين صحّة السند وانّ الرواية صحيحة، رواتها كلّهم ثقات، وكفى في ذلك حكماً.

3_ابن قتيبيه و(الامامة و السياسة):

المؤرخ الشهير عبد اللّه بن مسلم بن قتيبة الدينوري (213ـ 276) وهو من رواد الأدب والتاريخ، وقد ألف كتباً كثيرة منها «تأويل مختلف الحديث» و «أدب الكاتب» وغيرهما من الكتب.............الأعلام:4/137.
قال في كتابه الإمامة والسياسة المعروف بتاريخ الخلفاء:
إنّ أبا بكر ـ رضي الله عنه ـ تفقّد قوماً تخلّفوا عن بيعته عند علي كرم اللّه وجهه، فبعث إليهم عمر فجاء فناداهم وهم في دار علي، فأبوا أن يخرجوا فدعا بالحطب، وقال: والذي نفس عمر بيده لتخرجنّ أو لأحرقنها على من فيها، فقيل له: يا أبا حفص انّ فيها فاطمة، فقال: وإن .
إلى أن قال:
ثمّ قام عمر فمشى معه جماعة حتى أتوا فاطمة فدقوا الباب فلما سمعت أصواتهم نادت بأعلى صوتها: يا أبت[يا] رسول اللّه، ماذا لقينا بعدك من ابن الخطاب، وابن أبي قحافة، فلما سمع القوم صوتها وبكاءها انصرفوا باكين. و كادت قلوبهم تتصدع وأكبادهم تتفطر وبقي عمر ومعه قوم فأخرجوا علياً فمضوا به إلى أبي بكر، فقالوا له بايع، فقال: إن أنا لم أفعل فمه؟ قالوا: إذاً واللّه الذي لا إله إلاّ هو نضرب عنقك....

إنّ من قرأ كتاب «الإمامة والسياسة» يرى أنّها نظير سائر الكتب لقدمائنا المؤرخين كالبلاذري والطبري وغيرهم، وقد نسب هذا الكتاب إليه ابن أبي الحديد في شرحه على نهج البلاغة، ونقل عنه مطالب كثيرة ربما لا توجد في هذه النسخة المطبوعة بمصر................ الإمامة والسياسة:12، 13 طبعة المكتبة التجارية الكبرى، مصر.
وهذا إن دلّ على شيء فإنّما يدل على تطرق التحريف لهذا الكتاب، كما نسبه إليه الياس سركيس في معجمه ....معجم المطبوعات العربية:1/212.

لقد اكتقيت في البحث حول أول ثلاث مصادر.....لكن ان شئت أكمل البحث حول المصادر الباقية..

و ان كان عندك اعتراض على الروايات السابقة ((في نفس الرواية))فنرجو أن تذكره ....

اللهم صل على محمد وآل محمد و عجل فرجهم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . . .

مشاركة العضو ( ابو الوسم )

هذا الكلام منك لو من علماء الشيعه . . عزيزي لا داعي لان نضع انفسنا في موضع الجاهلين . . هذه حقيقه تاريخيه شاء من شاء وابلى من ابى . . وهناك موضوع في هذا المنتدى ( محبة اهل البيت للخلفاء الراشدين ) يمكنك ايجاده من البحث

وفيه ادله على هذا من كتب الشيعه انفسهم . .

مشاركة الاخت ( بيعة الغدير )

واي حجة تلك يا اختي ، هل نسيتي انك في منتدى شيعي ولا يوجد فيه من الاعضاء السنه الا بعدد الاصابع . .

الحجه تكون عندما تطرحون نصوصكم وادلتكم هذه في منتدى سني . .

مشاركة الاخت (عاشقة صاحب الزمان )

لا ليست من كتب السنه ، ارجو يا اختي ان تتحققي من كلامك .

لماذا تسمي نفسك اسد بني طالب الم تكفر انت ابي طالب؟

لا ليست من كتب السنه ، ارجو يا اختي ان تتحققي من كلامك .
الاحاديث في الصفحة الاولى تنكرها كلها انها من كتب السنة التي ذكرتها انا والجهادي راجع بتمعن وما ذكره مهدوي ايضا هل هذه الادلة ايضا ليست من كتب السنة كل حدبث ذكر هنا هو من كتبكم راجع المصادر ما عليك امر اخي

بسم الله الرحمن الرحيم

أسد بني طالب

سلام الله على أبو طالب الذي حمل في صلبه نور أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب عليهما السلام

على ما يبدو أنك نسيت أن الذي طرح الموضوع سني..

لم يجبركم أحد على طرح هذا الموضوع أنتم طرحتموه باختياركم..

ولا فرق إن كان الموقع المضيف سني أو شيعي فذلك لا يغير من الواقع شيئا..

هذا الميدان يا حميدان..

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة اعزائي الأعضاء

فالرواية يطعن فيها من ناحية السند مثلا

او لاسباب اخرى

أخي العزيز الأسباب الأخرى التي ذكرت ـ غير الطعن ـ منها أن تكون القصة يرفضها العقل السليم

فكل هذه الامور تمت مناقشتها وتفنيدها سابقا

راجع ارشيف المنتدى واستخدم خاصية البحث

في الحقيقة عندي مشاغل كثيرة تشغلني عن البحث في المنتدى فأرجو أن تفندها أنت في عجالة ..ولك مني الشكر الجزيل

احب ان اصل معك الى نتيجة وارجو الاتغادر المنتدى او تترك الموضوع الى غيره وتهجره

وأنا مستعد لذالك : إن أردت على الإميل أو أي وسيلة أخرى تريدها .....

يا محمد............يا من ادعيت أن الحجه أقيمت علي عشرات المرات....

أخي العزيز أعتذر منك لهذه الكلمة ـ هي خطأ مني ـ فأكون شاكرا لو تقبلت عذري

ما هو قولك لو ثبت أنه جمع الحطب ليحرق بيت الزهراء....و كبس بيتها ؟؟؟

أقول لك أن في الحديث مراتب منها الضعيف والحسن والموضوع والصحيح ولا بعضها منقح وبعضها دخيل ......... إلخ

أتحداك أن تثبت أن الله رضى عن جميع من بايع تحت الشجره......اقرأ الآيه و تدبرها جيدا

الآية هاهي : لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحا قريبا ..

أرجو منك أن تفسرها لي

« لا هالله ، إذن لا يليها رجلان من ولد الخطاب ، حسبُ عمر ما حمل ، حسب عمر ما احتقب ، لا هالله ، لا أتحملها حياً وميتاً ! » .

الذي يؤمن بالوزر ويخشى عقباه ليس منافقا ولا كافرا ـ إن شاء الله ـ

ثانيا: حتى علماء الشيعه الذين يثبتون حصوله يقولون أنه لم يحصل الا قهرا من عمر بسلطانه

هل فكرت في ماكتبت قليلا ؟
هل يزوج المؤمن منافقا إبنته ؟ ....... مهما كانت العواقب ............ أم أنه كان مأمورا أيضا أن يزوجها له ؟

تحية طيبة لكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي محمد عبد ......شكرا على التحية...

أنت قلت:

أخي العزيز الأسباب الأخرى التي ذكرت ـ غير الطعن ـ منها أن تكون القصة يرفضها العقل السليم

حسنا ...عقل من هو الاسلم؟.........أكيد عقل العلماء أسلم و أكبر من عقل البسطاء مثلي و مثلك......

و الرجال الذين نقلوا الروايةهم من كبار العلماء و الثقات عند السنة (راجع موضوعي السابق).........أليس كذلك؟

و هم طبعا يعلمون علم اليقين أن الامام علي رمز القوة و الشجاعة.........

و مع ذلك لم يروا بأسا في صحة الحادثة ...و نقلوها و أقروا بها و لم يعارضوا كما أصبحتم تفعلون اليوم..

و هؤلاء أعلم منكم في أمور الدين و التاريخ............صح و لا غلط؟



نسأل الله أن يهدينا جميعا الى صراطه المستقيم

عذرك مقبول على الرحب و السعه

المشاركة الأصلية بواسطة محمدعبد

قد وضع لك الأخوه العديد من الروايات.....فهلا فندتها ؟؟؟

هذا بغض النظر عن اعتراف ابن تيميه بحادثة كبس البيت....


لكن كلامك هذا يدل على أستنكارك مسألة جمع الحطب لحرق البيت و كبس البيت.....فماذا تقول لو ثبت لك حدوث ذلك ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة محمدعبد

الآيه واضحه: " لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحا قريبا"

الله يقول بأنه رضي عن المؤمنين........الذين بايعوا تحت الشجره...أي أنه حدد رضاه عمن بايع

بالمبايعين المؤمنين.......أما المبايعين المنافقين فلم يترضى الله عنهم...

بمعنى آخر: الآيه تقول: لقد رضي الله عن المؤمنين اذ يبايعونك تحت الشجره...

و لا تقول: لقد رضي الله عن الذين بايعوك تحت الشجره المؤمنين...

فرضى الله مقيد بشرط الايمان....و ليس مطلقا لكل من بايع

المشاركة الأصلية بواسطة محمدعبد

هذا قولك أنت و كلام انشائي...

و أقدر أن أرد عليه بكلام انشائي: مادام عمر يرى أن حكمه جلب عليه وزرا وهو مؤمن و يريد رضى الله فلماذا لم يستقيل من الخلافه ؟؟

لماذا أصر على المعصيه و استجلاب الوزر ؟؟؟


نعم فكرت.....

المؤمن المضطر يكفر بالله حال اضطراره....فما بالك بتزويج ابنته ؟؟

و التزويج أمر شرعي و المنافق ظاهره الاسلام.....فالعقد سليم....


هذا على فرض حدوث الزواج المزعوم

الى محمد عبد:لماذا أنت خائف من كلمة المؤمنين(أي أن الله استثناهم من الحاضرين تحت الشجره)هل لعدم ثقتك بمن تدافع عنهم؟لماذا تريد أن تعمم ؟هل حتى يشمل كل محبينك ؟ماذا يضرك الاستثناء؟؟وسؤال آخر هل لدى ابو بكر وعمر وعثمان أولاد اسمهم علي؟

حسنا ...عقل من هو الاسلم؟.........أكيد عقل العلماء أسلم و أكبر من عقل البسطاء مثلي و مثلك......

و الرجال الذين نقلوا الروايةهم من كبار العلماء و الثقات عند السنة (راجع موضوعي السابق).........أليس كذلك؟

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة اخي الفاضل تحية طيبة أخوتي الأعزاء

هناك أشياء نتفاضل فيها ـ نحن البسطاء ـ مع العلماء .
وهناك أشياء نحن وهم فيها سواء .


أرجو منك أن تتفضل بنص الحديث ومرجعه والصفحة وأنا آتيك بالعلة فيه إن شاء الله .

عذرك مقبول على الرحب و السعه

وأنا أشكرك جزيلا

لكن كلامك هذا يدل على أستنكارك مسألة جمع الحطب لحرق البيت و كبس البيت.....فماذا تقول لو ثبت لك حدوث ذلك ؟؟؟

أقول أنه لا يوجد مسلم إلا ويستنكر هذه الحادثة ـ إن وجدت ـ إن لم تكن على وجه شرعي .
فالإسلام فوق كل شيئ والرسول أستمد مكانته من الإسلام وليس العكس .

لكن أنا أرجو أن تأتيني بنص الحديث والكتاب والصفحة وأنا أبين لك علته ـ إن شاء الله ـ

و أقدر أن أرد عليه بكلام انشائي: مادام عمر يرى أن حكمه جلب عليه وزرا وهو مؤمن و يريد رضى الله فلماذا لم يستقيل من الخلافه ؟؟

لماذا أصر على المعصيه و استجلاب الوزر ؟؟؟

في مايخص الخوف من الوزر والعقاب فليس عمر فوقه أو أي أحد من المسلمين ـ فعمر ليس فوق المعصية وليس معصوما ـ وخوفه من العقاب هو الورع .
أما التنحي فهو الأكفأ بين الصحابة والأعدل بشهادة الصحابة أنفسهم ـ وأنا أعرف هذا سيشعب الموضوع ولكن لا بأس ـ والتخلي عن المسؤلية أكبر وزرا .

المؤمن المضطر يكفر بالله حال اضطراره....فما بالك بتزويج ابنته ؟؟

و التزويج أمر شرعي و المنافق ظاهره الاسلام.....فالعقد سليم....

أولا : لا يضطر المؤمن على معصية كبرى والإسلام عزيز ......

ثانيا : الذي أشتهر بأنه أضطر لإظهار الكفر وأبيحت له هو عمار أبن ياسر لضعفه الشديد ـ فلم يكن له حام ولا ملاذ وكان المسلمين في أشد أوقات الضعف ـ .
فأين عمار من علي أبن أبي طالب رضوان الله على الجميع ؟
وأين سمية وياسر رضوان الله عليهم جميعا من بني هاشم ؟

ثالثا : المنافق معلوم النفاق لا يجوز التزويج منه ........ فإن كان علي أنه منافق لما زوجه لحرمتها

رابعا : إن منافقا وعلي لا يعلم ذالك فكيف علمتموه أنتم ؟

الآيه واضحه: " لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحا قريبا"

الله يقول بأنه رضي عن المؤمنين........الذين بايعوا تحت الشجره...أي أنه حدد رضاه عمن بايع

بالمبايعين المؤمنين.......أما المبايعين المنافقين فلم يترضى الله عنهم...

بمعنى آخر: الآيه تقول: لقد رضي الله عن المؤمنين اذ يبايعونك تحت الشجره...

و لا تقول: لقد رضي الله عن الذين بايعوك تحت الشجره المؤمنين...

فرضى الله مقيد بشرط الايمان....و ليس مطلقا لكل من بايع

أخي الآية تقول : لقد رضي الله عن المؤمنين .................. لماذا ؟
لأنهعم بايعو رسول الله في ذالك الوقت العصيب على الموت وذالك لايفعله إلا مؤمن تام الإيمان بما يبايع عليه فما كان لغير المقتنع بالشيئ أن يبايع على موته في سبيله .
فكانت الآيات

أولا شاهدة لهم بالإيمان
ثانيا تنبؤهم برضى الله تعالى عنهم

الى محمد عبد:لماذا أنت خائف من كلمة المؤمنين(أي أن الله استثناهم من الحاضرين تحت الشجره)هل لعدم ثقتك بمن تدافع عنهم؟لماذا تريد أن تعمم ؟هل حتى يشمل كل محبينك ؟ماذا يضرك الاستثناء؟؟وسؤال آخر هل لدى ابو بكر وعمر وعثمان أولاد اسمهم علي؟

أخي أنا لست خائفا من شيئ إلا من الله ـ إن شاء الله ـ
ولله هو من عمم ونحن لا دخل لنا في هذا ........ الله جعله هكذا أراد من أراد وأبى من أبى


السلام على من أتبع

حسنا ...عقل من هو الاسلم؟.........أكيد عقل العلماء أسلم و أكبر من عقل البسطاء مثلي و مثلك......

و الرجال الذين نقلوا الروايةهم من كبار العلماء و الثقات عند السنة (راجع موضوعي السابق).........أليس كذلك؟

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة اخي الفاضل تحية طيبة أخوتي الأعزاء

هناك أشياء نتفاضل فيها ـ نحن البسطاء ـ مع العلماء .
وهناك أشياء نحن وهم فيها سواء .


أرجو منك أن تتفضل بنص الحديث ومرجعه والصفحة وأنا آتيك بالعلة فيه إن شاء الله .

عذرك مقبول على الرحب و السعه

وأنا أشكرك جزيلا

لكن كلامك هذا يدل على أستنكارك مسألة جمع الحطب لحرق البيت و كبس البيت.....فماذا تقول لو ثبت لك حدوث ذلك ؟؟؟

أقول أنه لا يوجد مسلم إلا ويستنكر هذه الحادثة ـ إن وجدت ـ إن لم تكن على وجه شرعي .
فالإسلام فوق كل شيئ والرسول أستمد مكانته من الإسلام وليس العكس .

لكن أنا أرجو أن تأتيني بنص الحديث والكتاب والصفحة وأنا أبين لك علته ـ إن شاء الله ـ

و أقدر أن أرد عليه بكلام انشائي: مادام عمر يرى أن حكمه جلب عليه وزرا وهو مؤمن و يريد رضى الله فلماذا لم يستقيل من الخلافه ؟؟

لماذا أصر على المعصيه و استجلاب الوزر ؟؟؟

في مايخص الخوف من الوزر والعقاب فليس عمر فوقه أو أي أحد من المسلمين ـ فعمر ليس فوق المعصية وليس معصوما ـ وخوفه من العقاب هو الورع .
أما التنحي فهو الأكفأ بين الصحابة والأعدل بشهادة الصحابة أنفسهم ـ وأنا أعرف هذا سيشعب الموضوع ولكن لا بأس ـ والتخلي عن المسؤلية أكبر وزرا .

المؤمن المضطر يكفر بالله حال اضطراره....فما بالك بتزويج ابنته ؟؟

و التزويج أمر شرعي و المنافق ظاهره الاسلام.....فالعقد سليم....

أولا : لا يضطر المؤمن على معصية كبرى والإسلام عزيز ......

ثانيا : الذي أشتهر بأنه أضطر لإظهار الكفر وأبيحت له هو عمار أبن ياسر لضعفه الشديد ـ فلم يكن له حام ولا ملاذ وكان المسلمين في أشد أوقات الضعف ـ .
فأين عمار من علي أبن أبي طالب رضوان الله على الجميع ؟
وأين سمية وياسر رضوان الله عليهم جميعا من بني هاشم ؟

ثالثا : المنافق معلوم النفاق لا يجوز التزويج منه ........ فإن كان علي أنه منافق لما زوجه لحرمتها

رابعا : إن منافقا وعلي لا يعلم ذالك فكيف علمتموه أنتم ؟

الآيه واضحه: " لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحا قريبا"

الله يقول بأنه رضي عن المؤمنين........الذين بايعوا تحت الشجره...أي أنه حدد رضاه عمن بايع

بالمبايعين المؤمنين.......أما المبايعين المنافقين فلم يترضى الله عنهم...

بمعنى آخر: الآيه تقول: لقد رضي الله عن المؤمنين اذ يبايعونك تحت الشجره...

و لا تقول: لقد رضي الله عن الذين بايعوك تحت الشجره المؤمنين...

فرضى الله مقيد بشرط الايمان....و ليس مطلقا لكل من بايع

أخي الآية تقول : لقد رضي الله عن المؤمنين .................. لماذا ؟
لأنهعم بايعو رسول الله في ذالك الوقت العصيب على الموت وذالك لايفعله إلا مؤمن تام الإيمان بما يبايع عليه فما كان لغير المقتنع بالشيئ أن يبايع على موته في سبيله .
فكانت الآيات

أولا شاهدة لهم بالإيمان
ثانيا تنبؤهم برضى الله تعالى عنهم

الى محمد عبد:لماذا أنت خائف من كلمة المؤمنين(أي أن الله استثناهم من الحاضرين تحت الشجره)هل لعدم ثقتك بمن تدافع عنهم؟لماذا تريد أن تعمم ؟هل حتى يشمل كل محبينك ؟ماذا يضرك الاستثناء؟؟وسؤال آخر هل لدى ابو بكر وعمر وعثمان أولاد اسمهم علي؟

أخي أنا لست خائفا من شيئ إلا من الله ـ إن شاء الله ـ
ولله هو من عمم ونحن لا دخل لنا في هذا ........ الله جعله هكذا أراد من أراد وأبى من أبى


السلام على من أتبع الهدى

كم كان عددهم في تلك البيعه ؟أكيد كثر!!!هل يشملهم جميعا؟صعب وصعب جدا!!!ليس كل من قال الشهادتين يشمله رضى الله.هناك من آمن بمحض إرادته,وتحمل العواقب(عمار بن ياسر_ابي ذر_سلمان)....عذبوا من المشركين إبان الرساله,وهذا أعظم الجهاد,ولكن ماذا نقول عن من عذبهم بعد وفاة الرسول الكريم؟وكان الذي عذب والذي قام بالتعذيب كانوا تحت الشجره(كلهم رضي الله عنهم)ازدواجيه وتشتت,لايمكن للانسان ان يستمر بها!!!!!في السياسه نفهمها,أما هنا قضية إيمان....إيمان.في الايمان لايتساوى الصادق والكاذب أو أي تضاد....في السياسه ممكن يتساوى كل شئ,حتى يقال للسياسي الذي يجيد المناوره (محنك)أما أن تقول للمؤمن محنك(غير مقبول!!!!!)

بسم الله الرحمن الرحيم



محمدعبد:
أرجو منك أن تتفضل بنص الحديث ومرجعه والصفحة وأنا آتيك بالعلة فيه إن شاء الله


أخي محمد عبد.......... أستغرب من هذا السؤال؟

لقد جاء الاخوة الكرام سابقا بروايات عديدة مع ذكر المصدر.....ألم تقرأها؟

على اية حال .....تفضل:

النص:حين بويع لأبي بكر بعد رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتّى دخل على فاطمة، فقال:
يا بنت رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ! واللّه ما من أحد أحبّ إلينا من أبيك، وما من أحد أحبّ إلينا بعد أبيك منك، وأيم اللّه ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت، قال: فلما خرج عمر جاءوها، فقالت: تعلمون أنّ عمرقد جاءني وقد حلف باللّه لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت، وأيم اللّه ليمضين لما حلف عليه، فانصرفوا راشدين، فَرَوا رأيكم ولا ترجعوا إلي، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتّى بايعوا لأبي بكر.

الكتاب:
1_المصنف:8/572، ط دار الفكر، بيروت، تحقيق و تعليق سعيد محمد اللحام.
2_ ميزان الاعتدال:2/490، رقم 4549.


وهذه رواية واحدة من عدة روايات أخرى ....... و بامكانك أن تتخير أي واحدة أخرىمن التي ذكروها الاخوة اذا لم تعجبك هذه...........



وأشكرك على أسلويك المهذب........