وأستغرب كيف تقول بأن الجنين إذا كان قد سقط كيف سمي ب محسن!!!!بالله عليك هل هذه الحجه اقنعتك ,ببطلان الحادثه؟؟؟؟

الامامه والسياسه لابن قتيبه,والعقد الفريد لابن عبد ربه(قرأت الحادثه التي نناقشها حرفيا كما هي وقعت)وفي تاريخ الطبري أيضا وخلدها الشاعر العبقري حافظ افندي ابراهيم,وأتمنى ان اعرف رأيك به؟؟؟؟؟وأرجو منك أن تقول لنا إذا قرأت تلك الحادثه في هذه المصادر أم لا؟؟؟؟
ولك كلمات علي كرم الله وجهه(إن الله لما قبض نبيه,استأثرت علينا قريش بالامر,ودفعتنا عن حق نحن أحق به من الناس كافه,فرأيت أن الصبر أفضل من تفريق كلمة المسلمين وسفك دمائهم,والناس حديثوا عهد بالاسلام,والدين يمخض مخض الوطب يفسده أدنى وهن ويعكسه أقل خلاف)
إذا تمعنت بتلك الكلمات جيدا ,ترى فيها كل الاجوبه عن سؤالاتك(الدين مازال جديدا ووهنا لايتحمل الخلافات)ولا بد من تنازل ولايمكن أن يكون التنازل من جهة من يحب السلطه!!!!!!

أولا: لم تجب على سؤالي....أنت قلت :

و سألتك من أين لك هذه الفتوى....

و لم تجب...

ثانيا: من أين عرفت أن كلمة جند لم تكن في قاموس تلك المرحله؟؟ بل سأتجاوز ذلك و أوافقك...

لكن هذا لا يغير من الواقع شيئا: وهو أن عمر هو الخليفه...و الحاكم المتصرف...و علي هو المحكوم...

و بامكان عمر أن يفرض رأيه ان أراد ولو بسلطانه...


ممكن الدليل على أن المنافق مشرك ؟؟

بنيت استدلالك على فرضيه لم تثبتها....

فاثبت النقش ثم العرش رجاءا...

دليل على أن المنافق مشرك

هل هذه قاعده كونيه ؟؟

أي أن الطيبه لا يمكن أبدا أن يتزوجها خبيث ؟؟

و أن الخبيثه لا يمكن أبدا أن يتزوجها طيب ؟؟؟



ثم لم تعلق على موضوع كبس البيت و الهجوم و الذي أقره شيخكم ابن تيميه

بانتظار ردك

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي ................ فيما يخص التقية أو ماتسمونه أنتم ...... تقولون أنكم تعملون بها عند الخوف فأريد أن أسألك أنا

مما أخاف أنا لآن ؟
ولما أخاف ؟

أنا أجبتك إجابة ظننتها أنا مقنعة فإن لم تقنعك فذاك شأنك ....... وأعيدها لك هنا بصياغة أبسط :
إن الهدف الوحيد من إتباع هفوات الغابرين هو الإطلاع عليها من أجل تفاديها والإستفادة منها وليس لتتبع الخطايا فقط ................
أما مسألة التحدي فإني أرد عليك تحديك لأن هدفي ليس تتبع هفوات الآخرين لأجل التتبع ....
فرضي الله تعالى عن عمر وجزاه عن الإسلام أحسن الجزاء .

وأستغرب كيف تقول بأن الجنين إذا كان قد سقط كيف سمي ب محسن!!!!بالله عليك هل هذه الحجه اقنعتك ,ببطلان الحادثه؟؟؟؟

أخي أظن أني أوردت العديد من الأدلة الأخرى فأرجو أن ترجع لها وتفندها .......... وهذه أيضا من الأدلة التي يدركها أي أحد ............ لما لم تفندها ؟
لما سمي محسن ومن الذي سماه وهو لم يلد بعد ؟

الامامه والسياسه لابن قتيبه,والعقد الفريد لابن عبد ربه(قرأت الحادثه التي نناقشها حرفيا كما هي وقعت)

هذه ليست مراجع يرجع لها

وفي تاريخ الطبري أيضا وخلدها

أرجو أن ترشدني على الصفحة التي ذكر فيها الحادث بالتفصيل وشكرا .

ولك كلمات علي كرم الله وجهه(إن الله لما قبض نبيه,استأثرت علينا قريش بالامر,ودفعتنا عن حق نحن أحق به من الناس كافه,فرأيت أن الصبر أفضل من تفريق كلمة المسلمين وسفك دمائهم,والناس حديثوا عهد بالاسلام,والدين يمخض مخض الوطب يفسده أدنى وهن ويعكسه أقل خلاف)

رضي الله تعالى عن علي كان يرى أن الحق له فيها دون غيره لكنها ليست مسألة وراثية ـ وأرجو أن يتفضل لي أحدكم بدليل على أن علي هو الأحق ـ ......

علي أبن أبي طالب رضي الله عنه من السابقين الأولين ومن أخيار الصحابة وجاهد ونصر رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا ينكر ذالك إلا مكابر أحمق .
لكن هناك معادلة لم يفلح في التعامل معها الأغلبية العظمى من مذاهب المسلمين .....هذه المعادلة هي

مكانة الأشخاص مقارنة بمبادئ الشريعة ......... الذي يعيها يقول في هذا الحادث أن عليا رأى نفسه أحق بالخلافة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم لكنه ليس أكبر من الخطأ رغم مكانته وليس أكبر من المبدأ رغم مكانته ...........

والصحابة أتفقو على أبي بكر إلا قليل فكان جميلا من علي أن رجع إلا الجماعة والحق ....كما أنه كان جميلا منه أن أراد إسترداد الحق إبان خلافته ... فجزاه الله عن الأمة الإسلامية وعن الإسلام أحسن الجزاء ورضي الله عنه ...


تحية طيبة أخي ـ إن لم تقل أنها تقية ـ

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا: لم تجب على سؤالي....أنت قلت :



المشاركة الأصلية بواسطة محمدعبد
أولا : لا يضطر المؤمن على معصية كبرى والإسلام عزيز ......

أرجو أن تفندها ......... وليست هي وحدها ـ فلا أريد أن تكون عذرا لعدم تفنيد الآخرين .

أخي العزيز هناك نقاط أحب أن أستوقفك بها :
في هذاه المسألة عمار وعلي رضي الله عنهما ليسا سواء
أولا : عمار مرغم على شيئ يضر بمصلحته هو دون مصلحة غيره والإمام علي مرغم على مايضر مصلحة غيره ـ أي أبنته أم كلثوم ـ ـ وهو مالم يكن ـ فليس الإمام ذاك الأناي أو الجبان الذي يضحي بغيره لرد مكروه
ثانيا : لم يكن هناك جنود ولا جيش نظامي أساسا في الخلافة الراشدة وإنما عند الجهاد يتطوع الناس للجهاد ......
فماكان لعمر جنود ولا حرس وماكانت كلمة الجند أو الحرس في قاموس تلك المرحلة من التاريخ الإسلامي ........

أرجو أن تفند هذه المعطيات

لكن هذا لا يغير من الواقع شيئا: وهو أن عمر هو الخليفه...و الحاكم المتصرف...و علي هو المحكوم...

و بامكان عمر أن يفرض رأيه ان أراد ولو بسلطانه...

أخي ماتتحدث عنه لم يكن موجودا زمن الخلافة الراشدة

وحتى لو كان موجودا إفتراضا ـ فهذا ليس رأيا ـ هذه علاقة أجتماعية تتعلق بالعرض والحرية الشخصية

ممكن الدليل على أن المنافق مشرك ؟؟

ـ الرسول صلى الله عليه وسلم نهي عن الصلاة عليهم والقيام على قبورهم .....
ـ يقول تعالى : إن المافقين في الدرك الأسفل من النار ...... صدق الله العظيم أي أنهم مرحلة أشد وضاعة من المشركين والكفار فشملهم ماشملهم

هل هذه قاعده كونيه ؟؟

أي أن الطيبه لا يمكن أبدا أن يتزوجها خبيث ؟؟

و أن الخبيثه لا يمكن أبدا أن يتزوجها طيب ؟؟؟

الله تعالى أدرى بها منا وقد وضعها على أنها قاعدة فكان علينا أن نؤمن بها ...........

ثم لم تعلق على موضوع كبس البيت و الهجوم و الذي أقره شيخكم ابن تيميه

ذاك أيضا ما فعلته أنت فلم تعلق على كثير مما أوردته أنا ...........

بالنسبة لما أورده أبن تمية أنا أرجو أن تتأكد أولا أنه قالها وصححها وأتيني بالكتاب والصفحة ـ عندها أعلق لك عليها ـ



تحية طيبة

الى جميع الاعضاء الشيعه . . هذه النصوص التي اوردتموها جميعها ليس لها قيمه مالم يتم الرجوع الى مصادرها والاطلاع

على ما قبلها من كلام وعن السبب الذي دفع المؤلف الى ذكرها . . فبعد الذي حصل وكلكم شاهدتم ما قام به العضو معسل . . لا يمكن التصديق باي نص . .

واوجه ندائي الى جميع الاعضاء السنه الى تتبع جميع النصوص من كتبها الاصليه والتاكد منها فربما يذكرها مؤلفها

ليبين زيفها زضلالها والادله على كذبها . . ولكن اصحاب النفوس الضعيفه . . يقتطع النص ثم يقول بان هذا العالم السني اعترف بان عمر اعتدى على فاطمة

بهذا الاسلوب يتم خداع الناس وابدال الحقائق باكاذيب واهيه . .

هذا مع العلم ان الكثير من الاعضاء الشيعه يلصق هذه النصوص من مواقع شيعيه ولا يعلم حقيقتها يعني حتى ناقلها مخدوع فيها . .

لذا اوجه النداء ايضا الى الاعضاء الشيعه . . الى التحقق من تلك النصوص . . لان هذا النقل مسؤوليه كبيرة . . وعاقبتها عند الله اكبر . .

هذا مع العلم ان جميع الادله المزعومه ليست من كتب السنه التسعه . .

بل جميعها من كتب تاريخ . .

يا أخي محمد عبد:من قال لك أنك تخاف؟وأنا أتكلم معك بهدوء دون تعصب!!!ولكنك تقول أن ابن قتيبه وابن عبد ربه ليسا من المراجع وتقول في أي صفحه لتاريخ الطبري(3/204)ط دار المعارف المصريه وهو بين يدي الآن وفي الرياض النضره للطبري(1/167 وتاريخ الخميس(1/178)...اكتب لك وانا متأكد أنك ستنفيها كلها!!!!!!واعود لاسألك عن أن عمر لديكم معصوم وأريد أن تثبت العكس!!!!!وتخبرنا عن أخطاء له وقع بها(إنكم تمارسون التقيه في هذا الموضوع)واتحداك مره اخرى؟؟؟؟؟أن تدلنا عن أي خطأ لعمر؟؟؟؟؟؟وهو ليس خوفك من أحد(انا متأكد)ولكن لشئ آخر؟؟وأكرر ما موقفك من الشاعر حافظ ابراهيم؟؟؟وأسألك هل قرأت قصيدته عن تلك الحادثه؟؟؟؟

يا أخي محمد عبد:من قال لك أنك تخاف؟وأنا أتكلم معك بهدوء دون تعصب!!!ولكنك تقول أن ابن قتيبه وابن عبد ربه ليسا من المراجع وتقول في أي صفحه لتاريخ الطبري(3/204)ط دار المعارف المصريه وهو بين يدي الآن وفي الرياض النضره للطبري(1/167 وتاريخ الخميس(1/178)...اكتب لك وانا متأكد أنك ستنفيها كلها!!!!!!واعود لاسألك عن أن عمر لديكم معصوم وأريد أن تثبت العكس!!!!!وتخبرنا عن أخطاء له وقع بها(إنكم تمارسون التقيه في هذا الموضوع)واتحداك مره اخرى؟؟؟؟؟أن تدلنا عن أي خطأ لعمر؟؟؟؟؟؟وهو ليس خوفك من أحد(انا متأكد)ولكن لشئ آخر؟؟وأكرر ما موقفك من الشاعر حافظ ابراهيم؟؟؟وأسألك هل قرأت قصيدته عن تلك الحادثه؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة ............. في مايخص كتاب تاريخ الطبري سأراجعه إن شاء الله

في ما يخص الآخر يبدو أنك لم تقرء ما كتبت أعلاه فأرجو أن تعود أليه : وسبق وأن قلت لك أن تحديك مردود إليك : فهدفي ليس تتبع خطايا الناس ـ خصوصا إذاكان ؤلئك الناس هم خيرة البشر بعد الأنبياء رضي الله عنهم وارضاهم وجمعنا بهم في جنات الخلد إنه على ذالك قدير .......أدعوك مرة أخرى إلى الرجوع إلى ردي السابق وإعادة قراءته .......... وشكرا

لا يحق لك أن تزعم أمرا من عندك و تأليفك و لا تأتي عليه بدليل واحد ثم تطلب من الآخرين تفنيده....

فاعطني الدليل على قولك :


أرجو أن أجد الاجابه في مشاركتك القادمه و ألا تواصل تهربك




صدقني الجواب ينتظرك وهو موجود.....لكنني سألتك سؤالا و لم تجب عليه....فأجب عليه حتى أجيب أنا

على أسئلتك....فنحن في نقاش و لسنا في استجواب حتى تسألني فأجيبك...و أسألك فتتجاهل سؤالي

المشاركة الأصلية بواسطة محمدعبد

ما هو الذي أتحدث عنه و لم يكن في زمن الخلافه التي تسمونها راشده ؟؟

رجاءا لا تفرض علي ما تعتقده أنت بأنه الحق و كلمني بما يجوز و لا يجوز....و الحلال و الحرام...

فهل هناك دليل شرعي بتحريم تزويج من كان ظاهره الاسلام ؟؟؟






يا محمد....أنا لم أسألك عن حال المنافقين بعد الموت !!!

بل سألتك عنهم وهو أحياء......أعطني دليلا على ادعاءك بأن المنافق مشرك !!!!

الدليل رجاءا

المشاركة الأصلية بواسطة محمدعبد

لم أترك التعليق الا على موضوع عمار و قد تجاهلته متعمدا بانتظار اجابتك و دليلك على ادعاؤك :

لا يضطر المؤمن على معصية كبرى والإسلام عزيز ......


فان كان هناك شيء آخر لم أجبك عليه فجل من لا يسهو...قص و الزق ما ترى أني لم أعلق عليه و ان شاء الله أعلق عليه

المشاركة الأصلية بواسطة محمدعبد

الكلام لابن تيميه:

"دالا دلالة ظاهرة على القدح فإذا انتفت إحداهما انتفى القدح فكيف إذا انتفى كل منهما ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا </SPAN>
وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء "

المصدر: كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 8، صفحة 291.

الرابط: http://arabic.islamicweb.com/Books/T...ok=365&id=4127



أليس هذا اقرار منه بعملية كبس البيت ؟؟

و الأدهى و الأمر قوله: "غاية ما يقال".....و كأن كبس البيت أمر هين و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم..

أسد بني طالب...


قبل أن تنصح الناس و تنبه على ضرورة التنبه من النقل....انف عن نفسك تهمة التدليس على التيجاني في موضوعك...

أم أنك من الذين يأمرون الناس بالبر و ينسون أنفسهم ؟؟؟

"أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنْسَوْنَ أَنْفُسَكُمْ وَأَنْتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ" (البقره 44)

اخي مالك

عن اي تدليس تتحدث هداك الله . . والله انها لوسيله للتغطيه على تدليس التيجاني وكذبه والاخطاء الشنيعه التي بينتها لكم والتي كثيرا ما يقع بها في كتابه ثم اهتديت . .


اظنك تتحدث عن موضوع زواج عمر ( رضوان الله تعالى عنه ) من ابنة علي ( رضي الله عنه )

غريب كلامك والله يا اخي لا حظت من خلال الكثير من مشاركاتك انك تتجه وتلتجىء الى اعتقادات غريبه عجيبه لم يسبقك احد اليها . .

يا اخي لم التجاهل انتم متيقنون ان عمر في ذلك الوقت كافر لانه واصل في اغتصاب الخلافه من علي . .

فهو في حكمك كافر . . وعلي ادرى به ( وفق معتقدكم ) بانه كافر . . فكيف يزوج ابنته لكافر . .

اين الايه القرانيه الكريمه التي تقول ( الْخَبِيثَاتُ لِلْخَبِيثِينَ وَالْخَبِيثُونَ لِلْخَبِيثَاتِ وَالطَّيِّبَاتُ لِلطَّيِّبِينَ وَالطَّيِّبُونَ لِلطَّيِّبَاتِ أُوْلَئِكَ مُبَرَّؤُونَ مِمَّا يَقُولُونَ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ ) سورة النور 26

هل من الممكن ان يزوج الامام علي ( وهو عندكم امام معصوم ) لرجل كافر . . ؟ ؟ والله ان هذا الامر لينفي مبدا الامامه ومبدا العصمه . .

رضي الله عن علي ورضي الله عن عمر . . وا سالك يا اخي الهدايه والرشد . .


اخي في الله محمد عبد لم المناقشه في هذا الموضوع . . اخي بارك الله فيك ارجو منك تتبع النصوص التي اوردت من كتب السنه لا امر عليك لكن هذا موضوع مهم. . وانا والله لولا انشغالي لاخذت المساله على عاتقي . .

ولكن مع ذلك فانا مستعد للمساعده . .

وسيله للتغطيه ؟؟؟

طيب رد علي هناك ان استطعت...

أما باقي كلامك فلا نقاش لي معك حتى تعتذر عن تدليسك هناك

اخي مالك موضوع التيجاني هناك وهنا موضوع اخر . .

لا تتهرب من الاجابه . .

أتهرب ؟؟؟

و هل انا دخلت في النقاش معك حتى تعتبر عدم اجابتي تهربا ؟؟


و كما قلت:

لن أدخل معك في نقاش حتى تعتذر عن تدليسك

بامكان الجميع الرجوع الى موضوع كتاب التيجاني الجزء الثاني ليعلموا من المدلس انا ام المؤلف . .

اما هذا السؤال فيبقى قائما وبانتظار الرد . .