إعـــــــلان

**3arabe aseel** · 31-05-2006, 01:28 AM

يا ناس احد يفهمني
يعني هل كان موضوع الترضي على عمر و ابي بكر تقيه ام لا؟؟؟؟؟؟
واذا كان الجواب نعم فما هو الدليل؟؟؟؟؟؟
هل دخلتم الى قلب الرجل ام اعترف هو بلسانه انه كان يستخدم النفاق اقصد الكذب عفوا اقصد التقيه؟؟؟؟؟؟؟

**الحزب** · 31-05-2006, 08:42 AM

أوف
هل تقصد بأن التقية هي الكذب هي النفاق ؟؟!!!

حاذر في كلامك
فحتى الأنبياء استخدموا التقيــــة

استغفر ربك قبل الموت يا غلام

الحــــزب ،،،

**بريد القلب** · 31-05-2006, 10:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة 3arabe aseel

يا ناس احد يفهمني
يعني هل كان موضوع الترضي على عمر و ابي بكر تقيه ام لا؟؟؟؟؟؟
واذا كان الجواب نعم فما هو الدليل؟؟؟؟؟؟
هل دخلتم الى قلب الرجل ام اعترف هو بلسانه انه كان يستخدم النفاق اقصد الكذب عفوا اقصد التقيه؟؟؟؟؟؟؟

انت انفي انه ما كان في حالة تقية بعدين تكلم .. هل اعترف لك الرجل بلسانه انه ما كان يستخدم التقية ؟؟

**الجمـري** · 31-05-2006, 03:26 PM

نقطة نظام

فيما يلي نذكر إشكالات الزميل السقاف التي يريد من خلالها نقض كتب العلامة السيد عبد الحسين شرف الدين قدس سره ، ليطلع عليها من فاته الحوار من أوله ولا طاقة له بقراءة كامل الموضوع

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الإشكال العظيم الأول

أشكل الزميل السقاف على سماحة السيد شرف الدين بأنه متناقض لأنه يترضى على الصحابة ولكنه يذمهم في معرض حديثه .

وقد أجبنا على ذلك بالتالي :

أولا : لا يوجد تناقض في المقام ، لأن ترضي السيد يعتبر دعاءا ، وما يرويه من سيرتهم الغير مشرفة يعتبر ( كلاما منقولا ) ، والكلام المنقول ليس من سنخ الدعاء وبالتالي فلا تناقض في المقام ، وإنما يقع التناقض فيما لو قال السيد مثلا ( إن ابا بكر رضي الله عنه ولعنه وعذبه عذابا شديدا ) ، فهنا تناقض في نفس الدعاء ، وعلى الرغم من أن مثل هذا التناقض قبيحا إلا أنه مع ذلك لا يفضي الى نقض الكتاب كما سنبينه في النقطة التالية .

ثانيا : حتى لو ثبت أن السيد قد تناقض في دعائه ، فهذا التناقض لا يفضي إلى نقض كتب السيد بوجه ، إذ أن الدعاء يعتبر فضلة من الكلام ، وأقصد بالفضلة أنه كلام زائد ، فوجوده لا يزيد الكتاب حجةً ، وعدمه لا يؤثر في حجية الكتاب ، وبالتالي فالتناقض فيه أيضا لا يؤثر في حجية الكتاب .

ثالثا : أثبتنا للزميل السقاف مشروعية ( مخالقة الناس باللسان ومزايلتهم بالقلب ) عند جميع المسلمين شيعة وسنة ، وأنها سنة مشروعة وليست بدعة . وقد تقدمت المصادر .

رابعا : أثبتنا لصاحب مشروع البطاطس بأن الأشاعرة الذين ينتمي إليهم السقاف نفسه قد بالغوا في منح الرخصة لمثل هذا السلوك حتى من دون التقية .

خامسا : أثبتنا للزميل السقاف جواز الإستعانة بالحيل الشرعية ومنها ( معاريض الكلام ) ، وقد أشرنا الى فصل كامل للسرخسي في المبسوط أسماه ( الحيل الشرعية ) وقد ذكر في هذا الفصل أن إبراهيم الخليل كذب ثلاث كذبات ، ثم شرحها بأن إبراهيم ذكر كلاما عرض فيه ما خفي على السامع مراده . وللفخر الرازي كلاما مماثل في تفسير قوله تعالى ( إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ) .

وبعد ذكر جميع ما تقدم أعلن السقاف صراحة موافقته التامة لكلامي ، وهذا عين كلامه : ( قطعت على المعتذرين وجهتهم ، وملكت عليهم مذاهبهم ، وحلت بينهم وبين ما يرومون ،فلا موضع للشبهة فيما ذكرت ، ولا مساغ للريب في شيء مما به صدعت . فامض علىرسلك حتى تأتي على الاشكال الاخر ) ..
إلا أن للسقاف كما يبدو شيطانا يعتريه ويمنعه أن يصدع للحق ، فصار يعود بين الفينة والأخرى لموضوع الترضي محاولا بعثرة الأوراق و إحداث فوضى معلوماتية ، ولعل السبب في ذلك يعود لكونه قد وجد إشكالاته المهرهرة تتهاوى سريعا .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الإشكال العظيم الثاني

أشكل فيه زميلنا السقاف على سماحة العلامة حول هذه العبارة : ( قلت : هذه منقبة مشهورةذكرها الإمام ابن قتيبة الدينوري حيث ذكر أنسا في أهل العاهات من كتابه (المعارف) آخر ص 194 ويشهد لها ما أخرجه الإمام احمد بن حنبل في آخر ص 119 من الجزء الأول منمسنده حيث قال فقاموا إلا ثلاثة لم يقوموا فأصابتهم دعوته)

ومحل إشكاله :
أولا : أن الرواية مرسلة ، وأن ابن قتيبة ردها بقوله ( ليس لهذا أصل )
وثانيا : أن رواية أحمد ضعيفة و ليس فيها ذكر لأنس .

وجوابنا كان كالتالي :

أولا : هذا الإشكال يخص تعليقة من تعليقات السيد جاءت ضمن حاشية الكتاب ، وهذه الحواشي ليست من أصل المراجعات ولا تجري عليها شروط المناظرة ، وإنما أضافها السيد عند تصنيف الكتاب تفضلا منه وزيادة على الدليل الصحيح الذي ذكره في المتن حول تواتر حديث الغدير . وبالتالي فأي إشكال يدور حول هذه الحاشية أو غيرها من حواشي الكتاب لا قيمة له ، وليس من شأنه نقض الكتاب .

ثانيا : ذِكرُ السيد لكلام ابن قتيبة إنما أراد منه إثبات شهرة الخبر فقط ، وكون الرواية مرسلة أو مردودة عند ابن قتيبة لا يتنافى مع كونها مشهورة ، وقديما قالوا ( رب مشهور لا أصل له ) .

ثالثا : ما ذكره السيد من رواية أحمد إنما كان شاهدا لما ذكره ابن قتيبة ، ولا يشترط في الإستشهاد بالرواية أن تكون صحيحة أو تحوي جميع تفاصيل الرواية .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الإشكال العظيم الثالث

هذا الإشكال قائم على نقض عبارة قالها السيد في متن كتابه ( النص والإجتهاد ) ، وهو قوله قدس سره : ( وذلك انا تتبعنا السنن المختصة بفصول الأذان والإقامة على عهد رسولالله صلى الله عليه وآله فلم يكن فيها ( الصلاة خير من النوم ) بل لم يكن هذا الفصلعلى عهد أبي بكر)

وفي محاولة من الزميل السقاف نقض هذهالفقرة وإثبات خلافهاذكر لنا رواياتعديدةتتحدث عن التثويب في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله ، وزعم أن وجود مثل هذهالروايات دليل على عدم تتبع السيد ، ومن خلال قراءتي لهذه الأحاديث علمت بأن زميلناالسقاف للمرة الألف لم يستوعب عبارة السيد ثم تسرع في الحكم عليه ، حيث أنه يظن بأنالسيد قد بلغ من الجهل بأحاديث أهل السنة بحيث أنه لا يعلم بوجود روايات تتحدث عنالتثويب أو تـنسب هذا ( الفصل المبتدع ) من الأذان لرسول الله صلى الله عليه وآله ،والحال أن السيد لم يتحدث في هذا المورد البتة،وإنما كان يتحدث عن الروايات ) المختصة بفصول الأذان والإقامة علىعهد النبي ( أي الروايات التي تذكر هذه الفصول جميعا من التكبيرة الأولى الىالتشهد الأخير على عهد رسول الله .

حيث يؤكد السيد بأنه تتبعمثل هذه الروايات على نحو الخصوص فلم يجد ضمن فصول الأذان فيها فصلا بلفظ ( الصلاة خير منالنوم ) ، وقد ذكر ما وجده في هذا الصدد من الروايات ، وردها ردا علميا في نفسكتابه ( النص والإجتهاد ) .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الإشكال العظيم الرابع

وهو إشكال متعلق بسابقه ، فبعد أن أجبنا على إشكال الزميل السقاف المتقدم ، صار يتعلق كعادته بالقش ، فأشكل على عبارة السيد التالية : ( وحسبك من غيرهاما أخرجه الامام مالكفي باب ما جاء في النداء للصلاة من موطأه ) وزعم هنا أن السيد يستدل بالضعيف ..

وأجبنا على ذلك بالتالي :

أولا : لقد كان دليل السيد هو الروايات المتواترة عن طريق أهل البيت صلوات الله عليهم . وإنما تفضل سماحته بذكر ما يؤكد على ما تواترت به أحاديث أهل البيت بما ذكره أهل السنة أنفسهم في مصادرهم ، فقال ( وحسبك من غيرها ) أي من غير روايات أهل البيت ، وذكر مجموعة من الروايات عن مالك وغيره ، وسواء كانت هذه الروايات صحيحة أو ضعيفة فلا ضير في هذا أبدا لأن الدليل قائم بغيرها .

ثانيا : ليكن حديث مالكضعيفا أو مرسلا فهذا ليس بذي أهمية ، لأن ضعفه لا يتنافى مع الإستدلال به أو جعله شاهدا على ما تواتر في أحاديث أهلالبيت. سيما وأن السيد لم يلزم نفسه بأن لا يذكر إلا ما صح سنده .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الإشكال العظيم الخامس

هذا الإشكال يدور حول عبارة للسيد جاءت في كتاب النص والإجتهاد وهي قوله رحمه الله : ( وصافقهما على ذلك عويم بن ساعدة الأوسي ، ومعن بن عدي حليف الأنصار ،وقد كان هذان على اتفاق سري مع أبي بكر وعمروحزبهما ) وكان إشكال صاحب مشروع البطاطس أن السيد لم يذكر مصدرا لهذه العبارة ..

فكان جوابنا كالتالي :

أولا : عدم ذكر المصدر لا يدل على عدم الوجود ، كما لا يدل بالضرورة على كذب السيد ، فغاية ما يقال أنه رحمه الله لم يذكر مصدرا للمطلب الذي ذكره . ولو كانت الكتب تنقض بمجرد عدم احتوائها جميع المصادر لجميع مطالب الكتاب لنقضت جل كتب المسلمين بما فيها الصحاح .

ثانيا : ذكرنا ( حديث الفلتة ) من أصح كتب أهل السنة وهو البخاري ، وبينا من خلاله كيف أن الشخصين المذكورين قد نقلا أخبار السقيفة لأبي بكر وعمر ومن معهما ، وقد ذكر الحديث كذلك الطبري وابن الأثير ، كما ذكرنا كلاما صريحا جدا لابن أبي الحديد نقله عن الموفقيات وعن المدائني و الواقدي يؤكد على ما ذكره السيد .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الإشكال العظيم السادس

وهو إشكال متفرع عن الإشكال المتقدم ، فبعد أن صدمناه بمجموعة من الروايات ، تعلق بقشة الأسانيد ، فقال ( أين سند هذه الأسطورة ، و هل ما تم ذكره من روايات ، هي صحيحة ومقبوله عند اهل السنة )

وكان جوابنا :

أولا : لا يلزمنا ذكر روايات لا مسندة ولا صحيحة ، لأن السيد لم يلزم نفسه بأن لا يذكر مطلبا إلا إذا كان مدعوما بحديث مسند أو صحيح .

ثانيا : ما نقلته كان متواترا ، وقد شهد على تواتره ابن أبي الحديد في شرح النهج .

ثالثا : لا عبرة هنا بقبول أهل السنة ، لأن كتاب النص والإجتهاد لا يحكي مناظرة بين المؤلف وبين أحد علماء أهل السنة ، واعتبار منهجية السيد في كتابه ( المراجعات ) كمنهجيته رحمه الله في بقية مصنفاته ادعاء فارغ لا دليل عليه ولا يدعيه عاقل .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الإشكال العظيم السابع

وهذا الإشكال يدور حول عبارة التالية : ( وعن أبي بكر قال : رأيت رسول الله خيم خيمة وهو متكئ على قوس عربية وفي الخيمة علي وفاطمة والحسنوالحسين فقال صلى الله عليه وآله : " معشر الناس أنا سلم لمن سالم أهل الخيمة حربلمن حاربهم ، ولي لمن والاهم لا يحبهم إلا سعيد الجد طيب المولد ولا يبغضهم إلا شقيالجد ردئ المولد )
رواه الأستاذ الكبير عباس محمود العقادالمصري المعاصر بعين لفظه فليراجع في كتابه عبقرية محمد تحت عنوان النبي والإماموالصحابة

وإشكال الزميل السقاف كالتالي :
اولا : الموسوي ترك البخاري ومسلم وباقي الكتب الستة وترك المسانيدوالمصنفات وقفز الى كتاب العقاد المعاصر !! و ثانيا : الاحتجاج على قوم يكونمن مصادرهم المعتمدة فهل كتاب العقاد من مصادر اهل السنة المعتمدة حتى يستشهد بهالموسوي ؟؟

وأجبنا على ذلك بإثبات كذب السقاف ، وأن السيد لم يذكر العقاد إلا بعد أن ذكر مجموعة من المصادر المعتمدة عند أهل السنة .

وبعد أن أبدى احتقاره زميلنا السقاف للأديب المبدع عباس العقاد قال :
رابعا : بالرجوع لكتاب العقاد الذي اشار اليه الموسوي الا وهو كتاب (عبقرية محمد ) فتشتلم اجد هذه الرواية .

وكان جوابنا عليه : أن الرواية ذكرت في كتاب ( عبقرية الإمام ) للمؤلف ذاته ، وقد أخطأ السيد في ذكر الكتاب سهوا ، ومثل هذا الخطأ لا ينقض كتابا ولا يهدم حجة ، إذ أن القيمة المعنوية لذكر هذا الحديث منصرفة لمكانة المؤلف لا للكتاب .

( الجمري )

**عبدالله السقاف** · 31-05-2006, 07:39 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الجمري يتجاهل طلبي
طلبت منه الدليل على ان التقية تجوز في مقام الاصلاح فاتي لي بقول عالم !!!!
قال

بما أنك لا تملك كتاب الشيخ المفيد وبما أنني لا أحب أن أعطيك مجالا للمراوغة والهروب فإليك النص : ( وأقول أن التقية جائزة في الدين عند الخوف على النفس ، وقد تجوز في حال دون حال للخوف على المال و لضروب من الإستصلاح ... وربما وجبت فيها لضرب من اللطف و الإستصلاح ) أوائل المقالات ص118. وللمزيد أيضا راجع كتاب الإعتقادالت للشيخ الصدوق باب الإعتقاد في التقية

قلت وما هو الجديد ؟
اريد دليل لا قول ...

والجمري هنا ينقل قولا لشيخ الاسلام لكنه يقع في التدليس والجهل لمعنى كلمة تواتر ..

عبارة شيخ الاسلام ((كذلك العلم الحاصل عقيب الخبر، تارة يكون لكثرة المخبرين، وإذا كثروا فقد يفيد خبرهم العلم، وإن كانوا كفارًا‏.))

فنعم لكنه لايسعفك اذ ان يتحدث عن جزئيه من جزئيات التواتر الا وهي كثرة العدد وكذلك عبارته مقيده بالنظر الكامل الى تعريف التواتر
قال الخطيب البغدادي في تعريفه للتواتر في الكفاية صفحة (16) :
((فاما خبر التواتر فهو ما يخبر به القوم الذين يبلغ عددهم حدا يعلم ثم مشاهدتهم بمستقر العادة ان اتفاق الكذب منهم محال وان التواطؤ منهم في مقدار الوقت الذي انتشر الخبر عنهم فيه متعذر وان ما خبروا عنه لا يجوز دخول اللبس والشبهة في مثله القهر والغلبة والأمور الداعية الى الكذب منتفية عنهم فمتى تواتر الخبر عن قوم هذه سبيلهم قطع على صدقة واوجب وقوع العلم ضرورة)) .

فعبارة ان تيمية لا تسعفك ابدا لو تدبرتها ، ولو كنت تتدبر القول لرجعت الى اول كلامه حيث قال

رحمه الله (إذ المقصود من المتواتر ما يفيد العلم، )
يقصد بذلك العلم النظري من الخبر
وقال رحمه الله

((وأيضًا، فالخبر الذي تلقاه الأئمة بالقبول تصديقًا له أو عملًا بموجبه، يفيد العلم عند جماهير الخلف والسلف، وهذا في معني المتواتر، )) .

فالعبرة هنا تلقي الامة بالقبول من الخبر المتواتر اضافة الى الكثرة لأن الكفر والفسوق عرضة للكذب والتحريف فلا يكفي لوحده ولو بلغ الف طريق

و لو اخذنا بفهمكم من عبارة شيخ الاسلام ، فاننا سنقبل تواتر النصارى على صلب وقتل المسيح عيسى عليه السلام

لكني حقيقة اعذرك في عدم فهمك لقول شيخ الاسلام لانك صاحب قص ولصق اولا
وصاحب بضاعة مزجاة في علم الحديث ثانيا
ومدلس من الدرجة الاولي ثالثا

وخذ هذه المعلومة علها تفيدك ايضا ..

ربما يبلغ الحديث درجة التواتر ومع ذلك لايفيد شئيا اذ ان من شروط صحة الحديث ثبوت عدالة وظبط راويه وكم من حديث روي من طرق كثيره لم يصحح منها العلماء شئيا فضلا ان يحكموا عليها بالتواتر وخذ مثالا على ذلك :
حديث الاذنان من الراس
ورد من رواية احد عشر صحابيا الا انه لايثبت له سند
ولذا قال العقيلي في الضعفاء (1/32) : ((الاسانيد في هذا الباب لينة )) .

وهو اختيار ابن الصلاح في المقدمة وسبقه الى ذلك الدار قطني في السنن وهو قول البيهقي فيما نقله الزركشي في النكت ..

هل فهمت الان ..
انت لا تفهم من التواتر الا اسمه فتأتي وتقرره علينا بغير قول معتبر او تاتي بقول ناقص ـ كما فعلته مع شيخ الاسلام ـ ثم تبني عليه حكما ....

قال الشيخ عمرو سليم في كتابه المعلم في معرفة علوم الحديث صفحة 23 : ((القول بانه يستغني بالكثرة عن النظر في احوال الرواة قول غير صحيح والظاهر انه كما قال الكتاني رحمه الله قول الاصوليين والفقهاء وهو لا يجري على طريقة الحفاظ والمحدثين الذين يشترطون شروطا عدة للصحة منها عدالة الرواة وضبطهم )) .

الجميل ان الجمري يكتب ثم ينسى في المداخلة التي تليها فيكتب امرا اخر
قال سابقا

وغاية ما هنالك أنك سألتني عن مصدر لكلام السيد ، فأعطيتك مجموعة من الروايات .

ثم تناقض في رده الاخير فقال

أولا : أنا لم أدع بأن ما ذكرته هو مصادر السيد

فعلا يعيش في تناقض

ثم اخذ يقول

، فلربما للسيد مصادر أصح وأدق من هذه المصادر

قلت :حسنا اذكرها والا ما فائدة دخولك هذا النقاش ؟

ثم قال هاربا

وإنما ذكرت لك على عجالة مجموعة من الروايات التي تؤيد المطلب فقط ، وهذا غاية ما يجب علي .

قلت : غاية ما يجب عليك ان تكمل قصك ولصقك وتنافح عن ما ذكرته لا ان تقص وتهرب وانت الى الان عاجز عن مناقشة ما قصصته من روايات

اما قولك

فالجهة الأولى : أن السيد لم يذكر مصدره ، فمن أين حكمت عليه بالضعف .

قلت حكمت عليه بالضعف لانك اوردت روايات بزعمك هي مصادر الموسوي ام انك نسيت ؟؟
ساعد الله عقلك فكم تكتب وتنسى ..

وقولك:

أنه لم يلزم نفسه في كتاب النص والإجتهاد بالحديث الصحيح ، وبالتالي فلا بأس لو كان دليله ضعيفا أو مرسلا . وهذه قاصمة ظهرك .

قلت : لا يازميلي
ان كان دليله ضعيف او مرسل فهذا مردود عليه ولا يحتج به ...
والا ما فائدة تبحره في علم الحديث وهو يستدل على غيره بالضعيف ؟؟

اما قولك

أين أجد هذا الحديث الصحيح ؟

خذ حتى لا تتطاول على كتب اهل السنة وتفتي بغير علم وتقول لم يرد دليل صحيح

الحديث في الصحيحين عن انس بن مالك رضي الله عنه قال((صعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أحد ومعه ابوبكر وعمر وعثمان رضي الله عنهما فرجف بهم فقال أثبت أحد فانما عليك نبي وصديق وشهيدان)) وهذا لفظ البخاري .

وعن ربيعة بن كعب الأسلمي ، قال : كنت أخدم رسول الله - صلى الله عليه وسلم- ، فأعطاني أرضا ، وأعطى أبا بكر أرضا ، وجاءت الدنيا فاختلفنا في عذق نخلة ، فقال أبو بكر : هي في حد أرضي ! وقلت أنا : هي في حدي ! وكان بيني وبين أبي بكر كلام ، فقال لي أبو بكر كلمة كرهتها وندم ، فقال لي :
يا ربيعة ! رد علي مثلها حتى يكون قصاصا ، قلت : لا أفعل ،
فقال أبو بكر : لتقولن أو لأستعدينّ عليك رسول الله- صلى الله عليه وسلم- ، قلت : ما أنا بفاعل ، قال : ورفض الأرض . فانطلق أبو بكر - رضي الله عنه - إلى النبي - صلى الله عليه وسلم-، فانطلقت أتلوه ، فجاء أناس من أسلم فقالوا: رحم الله أبا بكر ! في أي شيء يستعدي عليك رسول الله، وهو الذي قال لك ما قال ؟ فقلت : أتدرون من هذا ؟ هذا أبو بكر الصديق ، وهو ( ثاني اثنين) ، وهو ذو شيبة المسلمين ، فإياكم يلتفت فيراكم تنصروني عليه فيغضب ، فيأتي رسول الله - صلى الله عليه وسلم- فيغضب لغضبه ، فيغضب الله لغضبهما، فيهلك ربيعة . قالوا : فما تأمرنا ؟ قال : ارجعوا . فانطلق أبو بكر - رضي الله عنه- إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم-، وتبعته وحدي ، وجعلت أتلوه ، حتى أتى النبي - صلى الله عليه وسلم- فحدثه الحديث كما كان . فرفع إلي رأسه فقال : ( يا ربيعة ! ما لك وللصديق ؟) ، قلت : يا رسول الله كان كذا وكان كذا ؛ فقال لي كلمة كرهتها ؛ فقال لي : قل كما قلت لك حتى يكون قصاصا . فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم-:" أجل ، فلا ترد عليه ، ولكن قل : غفر الله لك يا أبا بكر ! غفر الله لك يا أبا بكر !" قال : فولى أبو بكر - رحمه الله - وهو يبكي.
وهذا الحديث رواه الإمام أحمد في المسند 4/58-59، وفي فضائل الصحابة 1/481 ، والطبراني في الكبير ح4577 ، وذكره العلامة الألباني - رحمه الله- في الصحيحة7/ح3258 ، وقال : ((وهذا إسناد صحيح ، رجاله ثقات ، وإنما يخشى من عنعنة ابن فضالة - أي مبارك بن فضالة - ، وقد صرح بالتحديث ، ولذلك وثقه جماعة ، وقال أبو زرعة :"إذا قال: ثنا فهو ثقة ")) .اﻫ كلام الشيخ الألباني

في تفسير الطبري (18/34) :
حدثنا سفيان بن وكيع قال ثنا أبي عن مالك بن مغول عن عبد الرحمن بن سعيد عن عائشة أنها قالت يا رسول الله الذين يأتون ما أتوا وقلوبهم وجلة أهو الرجل يزنى ويسرق ويشرب الخمر قال لا يا ابنة أبي بكر أو يا ابنة الصديق ولكنه الرجل ويتصدق ويخاف أن لا يقبل منه

وجاء في تفسير ابن كثير (3/249) : ((قال الإمام أحمد حدثنا يحيى بن آدم حدثنا مالك بن مغول حدثنا عبد الرحمن بن سعيد بن وهب عن عائشة أنها قالت يا رسول الله الذين يؤتون ماآتوا وقلوبهم وجلة هو الذي يسرق ويزني ويشرب الخمر وهو يخاف الله عز وجل قال لا يا بنت الصديق ولكنه الذي يصلي ويصوم ويتصدق وهو يخاف الله عز وجل وهكذا رواه الترمذي وابن أبي حاتم من حديث مالك بن مغول به بنحوه وقال لا يا ابنة الصديق ولكنهم الذين يصلون وصومون ويتصدقون وهم يخافون ألا يتقبل منهم أولئك يسارعون في الخيرات)) .

ولفظ الفاروق قال ابن حجر في الفتح (5/38) : ((وروى بإسناد لآخر صحيح إلى مجاهد أنه كعب بن الأشرف وقد في تفسيره عن أبي صالح عن بن عباس قال نزلت هذه الآية في رجل من المنافقين كان بينه وبين زفر خصومة فقال اليهودي انطلق بنا إلى محمد وقال المنافق بل نأتي كعب بن الأشرف فذكر القصة وفيه أن عمر قتل المنافق وأن ذلك سبب نزول هذه الآيات وتسمية عمر الفاروق وهذا الإسناد وأن كان ضعيفا لكن تقوى بطريق مجاهد الاختلاف لإمكان التعدد ..))

وزيادة على ذلك اعتراف الموسوي بذلك بل وترضيه عن الصديق والفاروق فله كل الشكر ..

فهل تتجرأ بعد ذلك وتقول لم يرد دليل صحيح ؟؟؟؟

اما قولك :

يا باحث زمانك ويا صاحب مشروع البطاطس والبصل ألم تسمع في حياتك كلها عن عبارة ( دليل ضعيف )

قلت اولا: اين ذلك ؟
ثانيا: على فرض وجود مثل هذه العبارة فمالفائدة منها .

اما قولك

ألا ترى بأن هناك فرقا بين هذه العبارة وبين العبارة التي وضعتها أنت

قلت : لا طبعا ليس هناك فرقا في العبارة .

ولا ينقضي العجب من الجمري ففر هاربا من ذكر ترجمة له حتى نرفع عنه الجهالة
واخذ يناقش اقوال العلماء الثلاثة من الشيعة ..
قال

الأول : خالد الغفوري : ( وقداعتمد المنهجية النصوصية في بحوثه هذه فراح يستقصي الادلة ويوظفها لاثبات حجية اهلالبيت عليهم السلام ) . فخالد هذا يقول بأن السيد اعتمد المنهجية النصوصية في بحوثه ، ولم يقل اعتمد الحديث الصحيح في بحوثه ، فكيف فهمت من هذه العبارة أن المقصود بالنصوص ( الأحاديث صحيحة السند ) ؟ .

قلت سبحان الله
انت اولا لم تات بقول لعالم ينقض قولي وفهمي .
ثانيا: الموسوي اعتمد المنهجية النصوصية ، ومن ضمن هذه المنهجية بلاشك ذكر الدليل المعتبر عند الخصم لا سيما ان الموسوي عالم بالحديث بل متبحر فيه .

وقولك :

الثاني : الشيخ حسن علي أكبريان ( .. فان السيد قدي سره في هذا النقد نراه يرجع الى المصادرالرجالية وعلى اساس مبانيها يتصدى لنقد السند ) وهنا الشيخ حسن يتحدث عن نقد السند ، وقد وصف السيد بوصف عام جدا ، فهو يقول بأن السيد يعتمد المصادر الرجالية إذا أراد نقد السند . طيب كيف فهمت من هذه العبارة أن السيد ( لا يذكر في كتبه إلا الحديث الصحيح من حيث الأسناد ) ؟

قلت : نقد السند عند الموسوي ماذا يعني ؟
رجوع الموسوي الى المصادر الرجالية دليل على تتبعه لكل رواية من حيث الصحة والضعف والا ما الفائدة من رجوعه الى المصادر الرجالية

اما قولك

الثالث : السيد محمد صادق : ( كما انه اصل فاعلية علم الرجال عندما محص الاسانيد وجرد الصحيح منالعليل وميز مقبول الرواية من مردودها حتى استفاد من ذلك في آرائه التي قيم فيهاالرجال مشيرا الى الافات التي جرحت شخصياتهم السندية فأوهنت الاعتماد عليهم كما انهايضا افاد الباحثين غناء توثيقيا او تضعيفيا امكنهم الاستئناس به في عملية موازنةالاراء المادحة او القادحة ولذا فقد عد من الرجاليين ) وهذه العبارة أيضا لا تخدمك بشيء ، لأن الحديث هنا حول تمحيص السيد للروايات وتمييزه المقبول منها من غيره ، ولا أدري ما علاقة هذا الكلام بما تدعيه من أن السيد قد ألزم نفسه بذكر الحديث المسند الصحيح فقط ؟ .

قلت نتأمل قول السيد محمد صادق ففيه الغنيه
((كما انه اصل فاعلية علم الرجال عندما محص الاسانيد وجرد الصحيح من العليل وميز مقبول الرواية من مردودها))

قلت تاملوا جيدا قوله هذا ان الموسوي (وجرد الصحيح من العليل وميز مقبول الرواية من مردودها )
ولم يقل ان هذا الامر كان في المراجعات دون غيرها فهو هنا اطلق حكما عاما في ذلك
ولكن الجمري يتعامى عن ذلك تعمدا منه من جهة
ولعدم موافقة العلماء له من جهة اخرى ...

اما قولك انك وجدك في اقول خمس دقائق قول العقاد في كتاب اخر
فأقول : هنيئا لك فقد جئت بالفتح وبناء وعليه اقول :

اولا اشكرك على انك وصفت السيد الموسوي بالوهم والخطأ وما اكثرها في مؤلفات الموسوي .

ثانيا: ليس من واجبي البحث عن كتب العقاد الاخرى ، فانا ابحث عن ما ذكره الموسوي وحسب .

ثالثا : وصفتني اني كذبت للمرة المليون !!!
فهل تتكرم وتذكر لي هذه الكذبات المليون جميعها والا تكون كاذبا في كذبك ايضا ..

رابعا: فعلا الرواية التي ذكرها الموسوي واحالها الى العقاد لم اجدها في الصحيحين ولا في باقي الكتب الستة ، فهو قفز منها الى كتاب العقاد ولكن عجلتك في الرد انستك ذلك .

خامسا: يقول الموسوي ( رواه الاستاذ الكبير) واقول حسنا
العقاد رواها عن من ؟؟
وهذه انت هربت وفررت منها ولم تجب عليها .

سادسا : قولك

فمثلك لا يستطيع أن يقيم مثل العقاد ،

حسنا اذكر لنا ترجمة عن المحدث النحرير العقاد

طلب الحديث عند من ؟
من شيوخه ولا تنس ان الموسوي قال رواه الاستاذ الكبير !!
فالعقاد روى الرواية عن من في كتاب عبقرية الامام ؟؟
من تلامذته
مؤلفاته في علم الحديث

اما مسالة قولك ان العقاد اديب مبدع !!!!
فما دخل الادب في علم الحديث والرواية ؟؟
وهل زاحمك احد في نفي صفة الابداع الادبي عند العقاد؟؟

ان كنت ترى ان العقاد اديب مبدع فهيا انقل لنا قول هذا الاديب المبدع حين روى لنا الرواية من كتابه عبقرية الامام ليعلم الجميع كيفية ابداع العقاد في علم الحديث ومدى اعتماد الموسوي على هذا المبدع ....

نختم طبعا باعادة ما طلبناه من الجمري اذ هرب ولم يجب

اولا : عرف لنا الجمري التناقض بانه:

بأن التناقض إنما يُعتد به في المناظرات إذا حصل بين الأدلة نفسها ، أي إذا وجد مثلا دليلان يؤديان إلى معنيين متناقضين فحينها يقال بأن أدلة فلان متناقضة ، بينما مجرد ( الترضي ) لا يعتبر ضمن الأدلة ولا حتى القرائن التي من شأنها أن تحق حقا أو تبطل باطلا في قبالة الدليل الصريح

وطلبنا منه ذكر مصدر لهذا التعريف فلم يجب ...

ثانيا : طلبنا منه معتمده في قوله
أن مجرد وجود روايات في المقام يعتبر دليلا؟؟

فاحالني الى المرجع الاكبر قوقل حفظه الله !!! .

ثالثا: سالناه من قال ان هناك ضعيف متواتر في نفس الوقت
فقال بجواب غريب اخر

فأنا أقصد بأن الضعيف في نفسه قد يكون صحيحا بالتواتر

قاعدة غريبه من قال بها قبلك
ضعيف متواتر معتمد !!!
ضعيف في نفسه صحيح متواتر !!!

الله اكبر على علم الحديث عند الجمري ....

همسة في اذن الجمري
لماذا تذكر اقوال وقواعد ليس لها مصدر ؟؟

القارئ المحترم : ساتوقف لبضعة ايام لسفر طارئ .

**الجمـري** · 31-05-2006, 10:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

القارئ المحترم : ساتوقف لبضعة ايام لسفر طارئ .

سفر طارئ ؟

طيب كم يوم سيستغرق هذا الطارئ ؟

على أي حال ..

مادمت على سفر فسوف يأتيك الرد على نار هااادية ..

( الجمري )

**الرضا 8** · 02-06-2006, 01:12 PM

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد له وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده وعلى اله الميامين وبعد فقد تقدم منا في هامش الحوار ان السيد العلامة كان ينتهج الاسلوب المرآتي في منهجه الدعوي جريا على نهج نبي الله ابراهيم عليه وآله السلام في اظهاره زيف عبادة قومه للاجرام السما وية حيث انتحل شخصيتهم رفعا لغفلتهم وكذا في عبادة الاصنام لا لتقية في قوله :بل فعله كبيرهم فاسالوهم ان كانوا ينطقون. لقد انتهج اسلوب الطرف المقابل في الترضي ثم اردف باثبات الشنايع التي اقترفها المترضى عنهم من كتب اتباعهم فان انكرت عليه ذلك فقد خصمك لان الداهية الدهياء هي في جمعك بين الاقرار بهذه الفضائح وتقديس فاعليها انها المرآة التي تظهر لك ما انت عليه فلم يكن السيد في مقام التقية ولكنه كان في مقام الدعوة بالمنهجية المرآتية . وفي مقام المجادلة التسليم الجدلي قريب منه .

**الرضا 8** · 02-06-2006, 01:22 PM

لايقال بان النبي ابراهيم كان في مقام التقية لان القوم كانوا يعلمون بعدم نطق الاصنام وعدم قدرتهم ففي اي مقام كان؟ وكيف توجه ايها المخاللف كلام النبي فليجب السقلف واتباعه ما لكم كيف تحكمون ؟

**naji1** · 02-06-2006, 10:08 PM

بسم الله الر حمن الرحيم

لعل السقاف عنده برنامج عن أهل البيت في لندن أو غيرها، فالننتظر حتى عودته من السفر ليكمل ترهاته حول كتب السيد الموسوي قدس سره

**3arabe aseel** · 03-06-2006, 02:41 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....اللهم صل على محمد وآل محمد
حتى يرجع الاخ السقاف من سفره سالما ان شاء الله هل من الممكن ان توضحوا لنا يا متابعين شيء لم افهمه
وهو كيف يعرف الزميل الجمري كل ما كان يقصدة الموسوي .....مرة يقول تقيه.... ومره يقول كان المؤلف يقصد كذا وكذا.... ومره يقول انه اخطا في كتابة اسم الكتاب كذا للمؤلف الفلاني هل يا ترى الجمري كان يجلس بجانبه عندما كتب كتبه؟؟؟؟ ام ان الموسوي كتب كتب اخرى لتوضح وتشرح كتبه المكتوبه ؟؟؟؟؟ من له الحق ان يقول عنه انه كان يقصد كذا دون ان يصرح هو نفسه بما قصد؟؟؟؟؟؟؟اليس من الممكن انكم تظلمون الرجل او تقولمه نا لم يقل

تحياتي

**abyar_3li** · 03-06-2006, 09:01 PM

يا شباب اطرحوا النقاشات الجانبية في موضوع "على هامش الحوار" فهو مثبت

**الجمـري** · 04-06-2006, 10:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

الجمري يتجاهل طلبي ، طلبت منه الدليل على ان التقية تجوز في مقام الاصلاح فاتي لي بقول عالم

أولا : إذا كان قول العالم الشيعي في تعريف التقية لا تعتبره دليلا فماذا تريد إذا يا متورط ؟ وما هو نوع الدليل الذي تطلبه ؟
ثانيا : إذا كان قول الشيخ المفيد لا يلزمك فلماذا إذا طلبت مني ذكر كلامه ؟ .
ثالثا : أنت ما برحت منذ أن بدأت الحوار معي وأنت تردد عبارتي ( من قال بهذا من العلماء ) و ( لم تنقض قولي بقول عالم ) ، والآن يا متلون أصبحت بين ليلة وضحاها لا تعتبر أقوال العلماء حجة ؟ .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

اريد دليل لا قول ..

حقيقة أنت مضحك ، فالقول الصريح إذا نطق به العالم لهو أقوى دليل على عقيدته ، وقديما قالوا ( إقرار العقلاء على أنفسهم جائز ) ، ومع ذلك فأخبرنا يا فيلسوف الزمان ما نوع هذا الدليل الذي تريده ؟ .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

والجمري هنا ينقل قولا لشيخ الاسلام لكنه يقع في التدليس والجهل لمعنى كلمة تواتر ..... فنعم لكنه لايسعفك اذ انه يتحدث عن جزئيه من جزئيات التواتر الا وهي كثرة العدد وكذلك عبارته مقيده بالنظر الكامل الى تعريف التواتر ..

أهاا ، إذا فشيخ الخرفان يتحدث عن جزئية و مقيدة أيضا ؟
طبِّل يا سقاف طبِّل ، فليس لك إلا التطبيل وتسويد الصفحة بالكلام الفارغ لحفظ ما تبقى من ماء وجهك ..
طيب خذ هذه صفعة أخرى من شيخك ابن قيم الجوزية :
(( الطريق العشرونالحكمبالتواتر ، وإن لم يكنالمخبرون عدولا ولا مسلمين . وهذا من أظهر البينات , فإذا تواتر الشيء عنده، وتضافرت به الأخبار , بحيث اشترك في العلم به هو وغيره , حكم بموجب ما تواتر عنده ..... قالشيخنا: وهذا يقتضي أن القاضي إذاحصل له العلم بشهادة الشهود لم يحتج إلى تزكية . والتواتر يحصل بخبر الكفار والفساقوالصبيان )) [ الطرق الحكمية ـ 1/293 ]

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

لكني حقيقة اعذرك في عدمفهمك لقول شيخ الاسلام لانك صاحب قص ولصق اولا ، وصاحب بضاعة مزجاة في علم الحديثثانيا ، ومدلس من الدرجة الاولي ثالثا

وأنا أشكرك على عظيم عذرك ، وعليك أيضا أن تلتمس العذر لابن القيم في عدم فهمه ؟

--------------------------------------

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

الجميل ان الجمري يكتب ثم ينسى في المداخلة التي تليها فيكتب امرا اخر ، قال سابقا : وغاية ما هنالك أنك سألتني عن مصدر لكلام السيد ، فأعطيتك مجموعة من الروايات . ثم تناقض في رده الاخير فقال : أولا : أنا لم أدع بأن ما ذكرته هو مصادر السيد

التناقض في عقلك فقط ، فهناك فرق بين عبارة ( مصدر لكلام السيد ) وبين عبارة ( مصدر السيد ) ، إذ غاية ما تفيده العبارة الأولى ( أن ما ذكرته من مصادر هو بعض ما تؤيد كلام السيد ) بينما العبارة الثانية تفيد الحصر ( أي أن ما نقلته هو ذاته مصدر كلام السيد ) وإن كنت لا تفرق بين العبارتين فحسبك بهذا جهلا ، ويكفينا أن القارئ قادر على التفريق بين العبارتين .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلت : لا يازميلي ، ان كان دليله ضعيف او مرسل فهذا مردود عليه ولا يحتج به . والا ما فائدة تبحره في علم الحديث وهو يستدل على غيره بالضعيف ؟؟

أولا : يا صاحب مشروع البقدونس عليك أن تقول ( إذا كان دليله ضعيفا أو مرسلا ) لأن خبر كان منصوب
ثانيا : من قال لك أن السيد يستدل على غيره ؟ ومن غيره هذا ؟ .. قلت لك أنت الآن تبحث في كتاب النص والإجتهاد لا المراجعات يا مهرج .
ثالثا : من قال لك أن الضعيف أو المرسل لا يُستدل أو يُستشهد به ؟ وإنما يقبح الإستدلال به في نقض الأحاديث الصحيحة فقط .

--------------------------------------------------

وأما الأحاديث التي ذكرتها في إثبات لقب الصديق لأبي بكر والفاروق لعمر فإليك الجواب عنها :
الحديث الأول : وهو قول الرسول صلى الله عليه وآله ( إثبت أحد .. الخ ) .. هذا الحديث إن صح فقد قاله رسول الله صلى الله عليه وآله وكان معه فوق الجبل سبعة من الصحابة كما في رواية مسلم ، وهم : علي وأبو بكر وعمر وعثمان وطلحة والزبير وسعد بن أبي وقاص . وقد صرح العسقلاني بأن حديث البخاري ومسلم واحد لاتحاد المخرج ، وعليه نسألك يا صاحب المشاريع ( كيف عرفت أن الرسول قد عنى بلفظ الصديق أبا بكر دون بقية السبعة ) ؟ فلربما كان المقصود بالصديق هو علي بن أبي طالب عليه السلام مثلا .

وأما الحديث الثاني : وهو حديث أحمد ، فأسناده ضعيف بابن فضالة الذي ضعفه أحمد نفسه ، والنسائي ، واعتبره ابو داود مدلسا وقال عنه الدارقطني لين كثير الخطأ ، وقال الآجري عن ابي داود : كان شديد التدليس . وقال عبد الله بن أحمد : سألت ابن معين عن مبارك بن فضالة ، فقال : ضعيف الحديث ،هو مثل الربيع بن صبيح في الضعف . . ولا يهمنا تهريج أبو زرعه ، فالذي يدلس بشدة ويخطئ كثيرا لا يمكن الوثوق به سواء عنعن أو قال حدثنا .
وأما رواية الطبري فبغض النظر عن السند فإنها لا تخدمك بشيء ، لأن لقب الصديق ذكر فيها على وجه الظن والتردد . فقول الرواي : ( قال لا يا ابنة أبي بكر أو يا ابنة الصديق ) دليل على عدم قطع الراوي بحقيقة لفظ النبي .
وأما رواية ابن كثير : ففيها عبد الرحمن بن سعيد بن وهب ، ولم أجد من وثقه .
وأما ما ذكرته في شأن لقب الفاروق فما هو إلا إشارات وشرح من جيب ابن حجر ، ولم تذكر لنا حديثا صحيحا . فاذكر حديث الفاروق يا صحاب مشروع العمر لنر هل هو صحيح أو أنك تفرم على رؤوسنا البصل فقط .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

وزيادة على ذلك اعتراف الموسوي بذلك بل وترضيه عن الصديق والفاروق فله كل الشكر

أولا : سؤالي كان بخصوص حديث صحيح في إثبات لقبي الصديق والفاروق لصنمي قريش .
ثانيا : السيد لم يعترف بشيء يا مهرج ، وغاية ما هنالك أنه سماهما بالإسم الذي تعارف عليه الناس فقط . وهذا جائز شرعا كجواز الترضي عليهما وفق ما ذكرناه سلفا .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

فهل تتجرأ بعد ذلك وتقول لم يرد دليل صحيح ؟؟؟؟

وهل ذكرت لنا دليلا صحيحا كي لا نتجرأ ؟

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

ولا ينقضي العجب من الجمري ففر هاربا من ذكر ترجمة له حتى نرفع عنهالجهالة ، واخذ يناقش اقوال العلماء الثلاثة من الشيعة ..

يا غبي أنا لست ملزما بترجمة نفسي ، ولا يهمني أن ترفع عني الجهالة أو لا ترفعها ، إذ ليس من شروط الحوار أن يكون الشخص معرفة ، فالحق لا يعرف بالرجال وإنما العكس هو الصحيح .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلت سبحان الله انت اولا لم تات بقول لعالم ينقض قولي وفهمي

أولا يا غبي : حين ذكرت لك عبارة الشيخ المفيد في معنى التقية اعتبرتني أتجاهلك ، وأن كلامي مجرد قول لعالم وليس دليلا ، وهذا لفظك بعينه :

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

(الجمري يتجاهل طلبي ، طلبت منه الدليل على ان التقية تجوز في مقام الاصلاح فاتي لي بقول عالم ... اريد دليل لا قول )

فأولا يا متورط : لقد اخترعت هدرت وقتك الثمين في وضع منهجية مطولة للسيد شرف الدين رحمه الله ، في حين أنك عاجز أن تجعل لك منهجية ثابتة .

ثانيا : كوني لم أذكر قول عالم ينقض تهريجك هذا لا يعني أن تهريجك أصبح آية قرآنية . فليس كل تهريج لم ينقل عن العلماء خلافه يكون صحيحا . كما أنه ليس كل سخافة جديرة بأن يرد عليها العلماء .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

ثانيا: الموسوي اعتمد المنهجية النصوصية ، ومن ضمن هذه المنهجية بلاشك ذكر الدليل المعتبر عند الخصم لا سيما ان الموسوي عالم بالحديث بل متبحر فيه

أما كونه قد اعتمد المنهجية النصوصية فهذا واضح في مؤلفاته ولا نحتاج لعالم يبينه لنا ، وليس كل من اعتمد النصوص كمنهجية لبحثه يكون ملزما بذكر النصوص الصحيحة فقط ، وبالمناسبة ألا ترى أن جل تأصيلك لحوارك هو قواعد من جيبك الفارغ ؟ وبغض النظر عن ذلك فإن حصر منهجيته رحمه الله في النصوص فقط هو خلاف ما قرره السيد عبد الحسين بنفسه في مقدمة المراجعات إذ أكد على أنه قد اعتمد العقل والنقل معا ، ولا أدري لماذا تتجاهل الدليل العقلي الذي أشار إليه السيد في مقدمة المراجعات وتتشبث دائما بالنصوص فقط ؟

وأما كونه رحمه الله قد اعتمد الدليل الصحيح ، فهذه الكلمة فضفاضة جدا ، إذ يندرج تحت مسمى ( الدليل الصحيح ) الأدلة العقلية والنقلية بجميع أشكالها وصورها .
-----------------------

وأما أقوال العلماء الثلاثة فقد شرحناها سلفا ، واختصارا عباراتهم عامة لا تفيدك بشيء . وقلت لك ما يلقمك الحجر وهربت عن التعليق عليه كالعادة ، وأعيده هنا مختصرا لأثبت لك جهلك المفرط ، فأقول :
( إن كان كلام هؤلاء الثلاثة صحيحا وأنه يدل بالفعل على أن السيد لا يستدل إلا بالصحيح ، فإذا جميع ما استدل به السيد صحيح ولامعنى لهرجك الفارغ ، وإن كان كلامهم غير صحيح فإذا أنت تحج نفسك بنفسك ، إذ لا يجوز الإستدلال بالكلام الفارغ )
ففي كلا الحالتين أنت تثبت أنك مهرج بامتياز ولله الحمد

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

اولا اشكرك على انك وصفت السيد الموسوي بالوهم والخطأ وما اكثرها في مؤلفات الموسوي .

أولا : ما يتعلق بالعقاد قد أجبنا عليه مطولا في مشاركتنا قبل الأخيرة .
ثانيا : نحن لم ندع أن السيد معصوما من الخطأ ، وإنما نقول أن مثل هذا الوهم ليس من شأنه أن ينقض الكتاب ولا حتى المطلب الذي يتحدث في صدده السيد شرف الدين قدس سره ؟ فغاية ما هنالك أن سماحته نسب قولا للعقاد قاله الأخير بالفعل ، إلا أن سماحته قد وهم في ذكر إسم الكتاب ، وجل من لا يسهو ، وقد أثبتنا لك العبارة من كتاب آخر للعقاد نفسه . ومن يدري فلربما كانت هذه السلسلة مطبوعة في كتاب واحد حينها وتحت عنوان ( عبقرية محمد ) . وأما قولك ( ما أكثرها ) فها نحن فتحنا حوارا معك لنعرف هذه الأخطاء وما وجدنا منك حتى الآن غير الشخير والنخير .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

ثالثا : وصفتني اني كذبت للمرة المليون !!!
فهل تتكرم وتذكر لي هذه الكذبات المليون جميعها والا تكون كاذبا في كذبك ايضا

وضعك يدعو للشفقة ، فمازلت تتعلق بالقش أيها الغريق المسكين ، فعبارة المليون هنا جاءت بغرض التكثير لا التحديد يا عبقري ، ولا غرابة أن مثلك لا يستوعب مثل هذه الكنايات ، وأما كذبك على السيد فأنت أعرف به وقد بيننا كل كذبه في موضعها . وحسبك ما وضعته من جيبك المبارك وأسميته منهجية السيد .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

رابعا: فعلا الرواية التي ذكرها الموسوي واحالها الى العقاد لم اجدها في الصحيحين ولا في باقي الكتب الستة ، فهو قفز منها الى كتاب العقاد ولكن عجلتك في الرد انستك ذلك

يا روح الماما ، يا صاحب مشروع البطاطس ، لقد أتعبتنا ونحن نشرح لك كل صغيرة وكبيرة ، فنحن لم نقل ان الرواية ذاتها موجودة في الصحيحين ، ولم يقل ذلك السيد أيضا ، وإنما كان حديثه يدور حول عصمة فاطمة وإثبات أن ما يغضبها يغضب الرسول وأن ( حرب أصحاب الكساء جميعا كحرب النبي ، وسلمهم كسلمه ) فذكر في ذلك ما وجده في المصادر المعتبرة عند أهل السنة ثم أردفه بذكر الخبر الذي أورده العقاد ، ولا بأس بذلك عند العقلاء إطلاقا .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

خامسا: يقول الموسوي ( رواه الاستاذ الكبير) واقول حسنا العقاد رواها عن من ؟؟ وهذه انت هربت وفررت منها ولم تجب عليها

أولا : أنا لا أجيب على كثير من أسئلتك لأنها تافهة للغاية وليس هروبا منها .
ثانيا : خذ جواب سؤالك العظيم الذي هربنا منه ، ( رواه العقاد مرسلا عن أبي بكر ) .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

سادسا : قولك ... حسنا اذكر لنا ترجمة عن المحدث النحرير العقاد ، طلب الحديث عند من ؟ من شيوخه ولا تنس ان الموسوي قال رواه الاستاذ الكبير !!.. الخ

ومن زعم أنه محدث أصلا ؟ ثم من قال لك أن كلمة الأستاذ الكبير تعني المحدث الكبير ؟ ومن قال لك أن من شروط الإستشهاد بما يرويه المخالف أن يكون الراوي محدثا يا مهرج ؟ ..

وأما باقي تهريجك عن العقاد فلا يستحق النظر .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

اولا : عرف لنا الجمري التناقض بانه: بأنالتناقض إنما يُعتد به في المناظرات إذا حصل بين الأدلة نفسها ، أي إذا وجد مثلادليلان يؤديان إلى معنيين متناقضين فحينها يقال بأن أدلة فلان متناقضة ، بينما مجرد ( الترضي ) لا يعتبر ضمن الأدلة ولا حتى القرائن التي من شأنها أن تحق حقا أو تبطلباطلا في قبالة الدليل الصريح
وطلبنا منه ذكر مصدر لهذا التعريف فلم يجب

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

أولا : لن ينفعك بتر الكلام ومحاولة توجيهه أبدا ، فالحقيقة أنك عجزت عن إثبات التناقض في كلام السيد ، وما عبارتي أعلاه إلا قولا قلته افتراضنا مني بأن السيد قد تناقض بالفعل في ترضيه على الأصنام الثلاثة . وكعادتك يا ناقض آخر الزمان تتعلق بالتفاهات .
ثانيا : هذا ليس تعريفا للتناقض يا عبقري لكي تطالبني بذكر المصدر ، وإنما هو توضيح للتناقض الذي يعتد به العقلاء . وهي مسألة عقيلة وليست نقلية كي تطالب بالمصدر يا ابن المقفع .
ثالثا : التعاريف إنما هي أقوال علماء ، وفي أول مشاركتك الأخيرة قد صرحت بأن أقوال العلماء ليست أدلة صحيحة ، فمن أين تريد التعريف يبو المنهجيات ؟

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

ثانيا : طلبنا منه معتمده في قوله أنمجرد وجود روايات في المقام يعتبر دليلا ؟؟

مسألة بديهية ولا تحتاج الى دليل ، فكل أثر يعتبر دليلا ، وكل رواية تدل على مطلب ما فهي دليل عليه . وأما مسألة الضعف و الصحة فهي مسألة أخرى تبحث في كثير من الأحيان بمعزل عن الدلالة يا عبقري .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

ثالثا: سالناه من قال ان هناك ضعيف متواتر في نفس الوقت
فقال بجواب غريب اخر ( فأناأقصد بأن الضعيف في نفسه قد يكون صحيحا بالتواتر )

حوارك قائم فقط على عبارة ( من قال ذلك ؟ ) ، فلا أرى عندك نقضا علميا ولا حجة ولا دليل ، وإنما تناقش بالتهريج والكلام الفارغ ، وعلى أي حال فالحمد لله أنك ذكرت جوابي في عرض سؤالك ، ونزيد عليه صفعة جديدة من كتاب مجموع البطاطا :

( وسئل رحمه اللهعن جماعة اجتمعوا فى ختمة وهم يقرؤون لعاصم وأبى عمرو فاذا وصلوا الى سورة الضحى لميهللوا ولم يكبروا الى آخر الختمة ففعلهم ذلك هو الأفضل أم لا وهل الحديث الذى وردفى التهليل والتكبير صحيح بالتواتر أم لا ؟
فأجاب الحمد لله نعم ، اذا قرؤوا بغير حرف ابن كثير كان تركهم لذلك هو الأفضل .. الخ

[ مجموع الفتاوى لشيخ الخرفان 13/417 ]

( الجمري )

**الجمـري** · 04-06-2006, 11:24 AM

.............
.............
.............

السلام عليكم
تم تحرير المشاركة بسبب تكراره وبطلب من كاتبه الاخ / الجمري

المحرر العقائدي 5

**الجمـري** · 04-06-2006, 12:21 PM

الأخ المشرف

عفواً .. الرجاء حذف إحدى المشاركتين المتكررتين ولكم جزيل الشكر

-----------------------------------------------------

المشاركة الأصلية بواسطة 3arabe aseel

هو كيف يعرف الزميل الجمري كل ما كان يقصدة الموسوي .....مرة يقول تقيه.... ومره يقول كان المؤلف يقصد كذا وكذا.... ومره يقول انه اخطا في كتابة اسم الكتاب كذا للمؤلف الفلاني هل يا ترى الجمري كان يجلس بجانبه عندما كتب كتبه؟؟؟؟ ..

أولا : أنا لم أقل أنني أعرف مقاصد السيد ، وإنما أنا أتحدث بشكل عام حول جواز الفعل من عدمه ، وما ذكرته سلفا إنما للتأكيد على جواز الترضي على الشيخين مع مسوغ شرعي ، بل أنني إطار جواز التلفظ بكلمة الكفر إذا انعقد القلب على خلافه عند جميع المسلمين . والتفصيل قد مر .

ثانيا : بالنسبة لوهم السيد في إسم كتاب العقاد فهذا لا يحتاج لعبقري أو فيلسوف يدخل الى عقل السيد أو يكون بجانبه وقت تأليفه للكتاب ، فغاية ما هنالك أن السيد قد نسب قولا للعقاد ووهم في اسم الكتاب فذكر كتابا آخر ، وبرجوعنا الى الكتابين علمنا أن السيد قد وهم .

ثالثا : في المرة القادمة تستطيع أن تكتب ملاحظاتك في المحل المخصص لها . وأرجو من المشرف أن ينقل المشاركات الأخيرة الى هناك بما فيها مشاركتي أيضا .

( الجمري )

**عبدالله السقاف** · 04-06-2006, 08:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

كنت منتظرا الرد من الجمري على نار هادئة كما يقول
وظننت انه سيأتي بامر مفيد او امر مقنع ولكن رده على نار هادئة كسابق ردوده ويبدوا ان رده الاخير لم ينضج بعد
بدا يناقض نفسه واصبح منفعلا حين بدا عجزه من عدة امور فقام يخلط ويدلس في وقت واحد

قولك

أولا : إذا كان قول العالم الشيعي في تعريف التقية لا تعتبره دليلا فماذا تريد إذا يا متورط ؟ وما هو نوع الدليل الذي تطلبه ؟

قلت : نوع الدليل الذي اريده هو قول من امامك المعصوم ام انك اسقطتهم بضربة فنية وجعلت بدلا منهم قول عالم غير معصوم ؟؟
الستم تدعون انكم اتباع اهل البيت !!
فهيا ارنا دليلك من اهل البيت ام ان العالم اصبح في عداد الائمة المعصومين قوله قولهم ؟؟
نريد دليلا من امامك المعصوم الذي تنتمي لمدرسته فهل اجده عندك ام ستعجز عن ايراده ؟

بدا منفعلا هنا الجمري واخذ يخلط ويقول

أنت ما برحت منذ أن بدأت الحوار معي وأنت تردد عبارتي ( من قال بهذا من العلماء ) و ( لم تنقض قولي بقول عالم ) ، والآن يا متلون أصبحت بين ليلة وضحاها لا تعتبر أقوال العلماء حجة ؟

قلت : كون المسالة شرعية تقتضي حكما فهنا نحتاج للدليل لا لقول عالم على العكس من مسالة تتعرض لامر في بحث لمنهجية حول كتاب او مؤلف ..
هذا هو الفرق لكنك لاتعلم ذلك او تعلم وتكابر امام قومك .

واخذ يلف ويدور لكي يخرج من فهمه السقيم على عبارة شيخ الاسلام فلجأ الى عبارة تلميذه ابن القيم وليتها اسعفته بل زادت من سقم فهمه
وعبارة ابن القيم هي هي عبارة ابن تيمية تصب في مصب واحد اذ ان التواتر عن الكافر يؤخذ به مع باقي شروط التواتر الاخرى من تلقى الامة القبول على ذلك ومن خلو هذا التواتر من الكذب وضربنا قديما مثالا على سقوط تواتر الكافر حين تواتر عنهم صلب المسيح وقتله عليه السلام فقد تواتر هذا الامر عن النصارى لكنه مرفوض عند المسلمين لعدم تلقيهم قبوله ولان فيه كذبا فسقط تواترهم ..
لكن ماذا نقول للجمري هداه الله تعالى ؟؟؟

ثم يقول

من قال لك أن السيد يستدل على غيره ؟ ومن غيره هذا ؟ .. قلت لك أنت الآن تبحث في كتاب النص والإجتهاد لا المراجعات يا مهرج

قلت : حجتك وتفريقك الى الان غير قابل للعرض لاسباب :
اولا: لم تأت بقول لعالم يؤيد قولك .

ثانيا: لم تأت بقول لعالم يخالف قولي وفهمي وقول العلماء الثلاثة من الشيعة .

وكون الموسوي يعرض الشبهة والاتهامات على اهل السنة ثم يستدل عليهم من كتبهم كان لزاما عليه ان يستدل بالصحيح لا ان يستدل علينا بالضعيف ثم يقرر حكما وواقعة بعد ذلك ؟
وحين نأتي لنقض الدليل ياتي امثال الجمري ويقول انتم لم تفهموا الموسوي فهو لم يلتزم بالدليل الصحيح !!!!
هروب جميل

وما زال الجمري ياتي بالقواعد الخشبية دون الاحالة لمصدر معروف فقال:
ثالثا :

وإنما يقبح الإستدلال به في نقض الأحاديث الصحيحة فقط .

قلت : من قال بذلك يا عالم الحديث في زمانه ؟

ثم بدا التدليس عند الجمري حين بان جهله في كتبه فخرج الى كتب اهل السنة واخذ يدلس فيها ..
لقب الصديق والفاروق يغيظه فلذلك اصبح مصححا ومحققا لكتب اهل السنة !!
سأذكر امرا واحد ابين فيه تدليسه وانه من بداية هذا الحوار وهو يتحدث عن نفسه ويجعلها مصدرا لاغير ..
تأملوا هذا التدليس بالله عليكم
قال

وأما رواية ابن كثير : ففيها عبد الرحمن بن سعيد بن وهب ، ولم أجد من وثقه .

قلت : !!!!!!!!!!!!!
يقول الجمري بالحرف الواحد

ولم أجد من وثقه

حسنا
من انت حتى تقول لم اجد وثقه؟؟

تجعل من نفسك عالما نحريرا وانت تعجز في كل حوار لك عن ذكر مصدر لقولك وقواعدك ؟
لنرجع الى كتب الجرح والتعديل وننظر هل فعلا لم يوجد احد وثق عبدالرحمن بن سعيد بن وهب كما زعم عالم الحديث الاكبر ؟

جاء في تهذيب الكمال (4/410) : ((قال ابوحاتم والنسائي : ثقة .
وذكره ابن حبان في كتاب الثقات )) .
وقال ابن حجر في التقريب (1/571) : ثقة )) .

القارئ المحترم اربعة علماء وثقوا عبدالرحمن بن سعيد وهب ، بينما في المقابل حجة المحدثين الجمري يقول لم اجد من وثقه ؟؟؟؟!!!!!

ان هذا لهوا اكبر دليل على ان الجمري يتحدث من تلقا نفسه في حواره هذا ، فيقعد القواعد ويذكر التعاريف من تلقاء نفسه وما هروبه عن ذكر مصدر لتعريف التناقض عنا ببعيد .

اما قولك :

وأما كونه رحمه الله قد اعتمد الدليل الصحيح ، فهذه الكلمة فضفاضة جدا ، إذ يندرج تحت مسمى ( الدليل الصحيح ) الأدلة العقلية والنقلية بجميع أشكالها وصورها .

قلت : يرد عليك في هذه اية الله الكرامي حين قال في لقاء مع مجلة اهل البيت العدد 38 صفحة (307ـ 308)
ـ هل كان الغالب على البحوث العقائدية والكلامية التي طرحها العلامة شرف الدين هو الطابع العقلي ام النقلي ؟
اية الله الكرامي : الغالب هو الطابع النقلي وان كانت لديه اشارات ولمحات عقلية اذ ان اهل السنة لا يميلون الى الفلسفة ولا الى العقل بل الى النقل والراوية )) ..
مسكين انت ايها الجمري
حتى بني قومك خالفوك !!؟؟

واخذ الجمري يتحدث الان عن بلاغة اللغة العربية حين وصفني انني كذاب للمرة المليون ان القصد منها امر بلاغي ففر من احضار ما اتهمني به ..

فاقول حسنا ، وهل كذبك عني ايضا انني قرات كتب الموسوي 1500 مرة من اساليب البلاغة ؟

واليكم قاصمة الظهر للمحدث النحرير الجمري
يقول :

خذ جواب سؤالك العظيم الذي هربنا منه ، ( رواه العقاد مرسلا عن أبي بكر ) .

قلت هذا من جهلك وتدليس الموسوي
فالعقاد ليس برواي للحديث حتى يقال عنه (رواه العقاد مرسلا عن ابي بكر )
اذ ان العقاد ليس من رجال السند حتى تاتي انت والموسوي وتقولا رواه !!!
حسنا اخرج لنا اي رواه العقاد مرسلا ؟
اين اجد ذلك في المسانيد او المعاجم او المصنفات
ابسط مبادئ علم الحديث اراك تفتقدها انت والموسوي ....

والمضحك ان الجمري بعدها بلحظات يناقض نفسه ويقول عن العقاد

ومن زعم أنه محدث أصلا

قلت قولك (رواه العقاد مرسلا عن ابي بكر) دليل زعمك انه محدث
اقف هنا ريثما اقوم بتجهيز اشكال اخر ..
مع العلم ان من ثمار هذا المشروع المبارك خروج مدلس جديد اسمه الجمري وما الراوي عبدالرحمن بن سعيد بن وهب عنا ببعيد .
اتمنى ان لا يقرا هذا الموضوع صاحبك Habib-2 فتدليسك هذا ربما يفرحه كثيرا .

وما زلت اقول همسة في اذن الجمري
لماذا تذكر اقوال وقواعد ليس لها مصدر ؟؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مع الجمري : مؤلفات عبدالحسين شرف الدين الموسوي تحت المجهر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين