إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مع الجمري : مؤلفات عبدالحسين شرف الدين الموسوي تحت المجهر

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
    وهذه الرواية ابطلنا شهرتها اضافة انها ضعيفة


    أما ادعاؤك إبطال شهره الرواية فهو لحفظ ماء الوجه ليس إلا ، وأما ضعفها فأنا أيضا أقول ضعيفة ، والسيد نفسه لم يدع الصحة فيها ، وكونها ضعيفة لا يتنافى مع شهرتها ، ولذا قيل ( رب مشهور لا أصل له ) .

    -----------------------------------

    والآن مع الإشكال الجديد لزميلنا السقاف ..

    خذا نفسا يا سيدي

    وكالعاده

    أقول كالعااااااااااااده ، زميلنا السقاف يقرأ ما لا يعلم ثم يُشكل على فهم خاطئ ..

    فالإشكال الثالث للزميل السقاف هذه المرة بعيد عن الهوامش ، فهو قائم بالدرجة الأولى على نقض عبارة قالها السيد في متن كتابه ( النص والإجتهاد ) ، وهو قوله قدس سره :

    ((وذلك انا تتبعنا السنن المختصة بفصول الأذان والإقامة على عهد رسول الله صلى الله عليه وآله فلم يكن فيها ( الصلاة خير من النوم ) بل لم يكن هذا الفصل على عهد أبي بكر ))

    وفي محاولة من الزميل السقاف نقض هذه الفقرة وإثبات خلافها ذكر لنا روايات عديدة تتحدث عن التثويب في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله ، وزعم أن وجود مثل هذه الروايات دليل على عدم تتبع السيد ، ومن خلال قراءتي لهذه الأحاديث علمت بأن زميلنا السقاف للمرة الألف لم يستوعب عبارة السيد ثم تسرع في الحكم عليه ، حيث أنه يظن بأن السيد قد بلغ من الجهل بأحاديث أهل السنة بحيث أنه لا يعلم بوجود روايات تتحدث عن التثويب أو تـنسب هذا ( الفصل المبتدع ) من الأذان لرسول الله صلى الله عليه وآله ، والحال أن السيد لم يتحدث في هذا المورد البتة ، وإنما كان يتحدث عن الروايات ( المختصة بفصول الأذان والإقامة على عهد النبي ) أي الروايات التي تذكر هذه الفصول جميعا من التكبيرة الأولى الى التشهد الأخير على عهد رسول الله .

    حيث يؤكد السيد بأنه تتبع مثل هذه الروايات على نحو الخصوص فلم يجد ضمن فصول الأذان فيها لفظ ( الصلاة خير من النوم ) ، وقد ذكر ما وجده في هذا الصدد من الروايات ، وردها ردا علميا في نفس كتابه ( النص والإجتهاد ) .

    وكمثال توضيحي على ذلك أقول : إن هناك من علماء الشيعة مثلا من يرد الروايات التي تقول بأن ( رمضان ) هو إسم من أسماء الله ، مستدلا على ذلك بأن الروايات التي ذكرت أسماء الله الحسنى خالية من ذكر إسم ( رمضان ) . وبالتالي فإذا روي عن أكثر من معصوم أخبارا في ذكر أسماء الله الحسنى ثم وجدنا أن هذه الروايات قد أهملت واحدا من هذه الأسماء وهو ( رمضان ) علمنا بأن في ثبوت هذا الإسم توقف ، إذ لو كان من أسماء الله الحسنى لذكره المعصوم ضمن بقية الأسماء .

    وكذلك الحال هنا ، ففي هذا الموطن يتحدث السيد عبد الحسين رحمه الله بنفس الآلية تماما ، فهو لم ينكر وجود روايات تذكر التثويب في زمن الرسول صلى الله عليه وآله ( فهذا موضوع آخر ) ، وإنما يستدل على بطلان هذه البدعة بالروايات التي تذكر فصول الأذان عند أهل السنة وتخلو من ذكر هذا الفصل تحديدا وفق ما تتبعه من الأخبار . وكدليل على قصده فقد صرح رحمه الله في نفس كتابه ( النص والإجتهاد ) بأن بعض هذه الروايات قد ذكرت هذا الفصل ضمن فصول الأذان إلا أنها لا تثبت أمام النقض ، لضعف أو مجهولية في بعض رجالها أولا ، وكذلك لا تثبت متنا لتعارضها مع ما جاء في صحيح مسلم ثانيا ، وبالتالي فلو كان هذا الفصل من الأذان لذكر في هذه الروايات التي تذكر فصول الأذان من التكبيرة الأولى الى التشهد الأخير .

    --------------------------

    والآن لننظر للروايات التي ذكرها الزميل السقاف واحدة واحدة ..

    الرواية الأولى : وهي رواية الترمذي بسنده الى بلال : وهذه الرواية تتحدث عن خصوص التثويب ولا تتحدث عن عموم فصول الأذان ، فإذا لا علاقة لها بحديث السيد ، لأن سماحته يتحدث عن ( الروايات التي تذكر فصول الأذان ) فقط .

    الرواية الثانية : وهي رواية النسائي ، والراوي فيها هو ابو محذورة ، وقد تحدث عنها السيد وردها بطريقيها في نفس كتابه النص والإجتهاد ، وقد أثبت بطلانها لضعف في السند ، ولكونها تخالف ما جاء في صحيح مسلم ، حيث أن مسلم ذكر الرواية نفسها دون فصل ( الصلاة خير من النوم ) ، ومن المعلوم عند الصغير والكبير أن كتاب ( صحيح مسلم ) عند أهل السنة مقدم على غيره من المسانيد عدى البخاري . كما أن السيد طعن في شخص أبي محذورة نفسه ، وقد تحدث في ذلك مطولا .

    الرواية الثالثة : وهي رواية النسائي أيضا .. وهي عن أبي محذورة كذلك ، فيجري عليها ما يجرى على الرواية المتقدمة .

    الرواية الرابعة وهي رواية ابي داود : كذلك عن أبي محذورة ، و يجري عليها ما يجرى على الروايتين المتقدمتين .

    الرواية الخامسة : وهي رواية ابن ماجة ، وهذه الرواية لا تتحدث عن فصول الأذان .

    الرواية السادسة : وهي رواية البيهقي ، كذلك لا تتحدث عن فصول الأذان .

    الرواية السابعة : وهي رواية الدرامي ، كذلك لا تتحدث عن فصول الأذان .

    الرواية الثامنة : وهي رواية الدارقطني ، وهي نفس الرواية الثانية ، ويجري عليها الكلام نفسه .

    الرواية التاسعة : وهي رواية ابن خزيمة ، ويجري عليها من النقض ما يجري على الرواية الثانية ، لأنها رواية أبي محذورة ذاتها .

    الرواية العاشرة : وهي رواية ابن حبان ، وهي ذاتها رواية ابي محذورة .

    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
    قلت انا عبدالله السقاف: تلك عشرة كاملة على سبيل المثال لا الحصر ...
    والا فقد وردت روايات عدة مثلها او قريب منها في مسند الامام احمد ومسند ابي يعلي ومسند الشاميين ومعجم الطبراني الاوسط والكبير وحلية الاولياء ومصنف ابن ابي شيبة ...
    قلت : أنا الجمري . وهذه عشر إجابات كاملة وافية .


    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
    الان بعد هذا السرد لهذه الروايات من كتب السنن المختصة ....
    هل ماقاله السيد الموسوي صحيح من انه قال (انا تتبعنا السنن المختصة بفصول الأذان والإقامة على عهد رسول الله صلى الله عليه وآله فلم يكن فيها ( الصلاة خير من النوم ) بل لم يكن هذا الفصل على عهد أبي بكر )) ....
    حتى الآن : نعم كلامه صحيح وأنت لم تستطع نقض كلامه . والروايات العشر التي ذكرتها هنا بعضها خارج عن المعنى الذي أراده سماحته قدس سره الشريف ، وبعضها الآخر ردها سماحته بالدليل في نفس كتابه .


    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
    وهل فعلا ما قاله السيد الموسوي في الفصول المهمة صفحة (190) : ((والأدلة على كون هذه الكلمة ليست من الله تعالى ولا من رسوله صلى الله عليه وآله وسلم كثيرة ، وما ذكرناه كاف لاثبات تأولهم في الأذان واف بمعذرة المتأولين في كل زمان)) ..

    قطعا صحيح ، حتى تثبت العكس . وقد كان فهمك هو الخطأ إذ لا يوجد في عبارة السيد أدنى خلل .

    وسلامتك




    ( الجمري )
    التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 21-05-2006, 02:26 PM.

    تعليق


    • #92
      بسم الله الرحمن الرحيم
      الزميل الجمري

      اشكرك على اعترافك ان السيد الموسوي اورد رواية ضعيفة في ادعائه

      اما رواية ابن قتيبة فمن سابع المستحيل اثبات شهرتها ودليل ذلك عجزك من احضار عالم اخر غير ابن قتيبة نقل الرواية او الحادثة بنصها ...

      والان
      نأخذ الموضوع نقطة نقطة
      فاني اراك تغمض العين عن ما لا يروق لك

      قال الموسوي في الفصول المهمة صفحة (188) : ((ومنها تأولهم في أذان الصبح حيث تصرفوا فيه فنظموا في سلك فصوله فصلا لم يكن أيام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، ألا وهو نداء مؤذنهم « الصلاة خير من النوم » بل لم يكن أيام أبي بكر)) ....

      سؤالي : هل فعلا عبارة (الصلاة خير من النوم) لم تكن ايام النبي صلى الله عليه واله وسلم ولا ايام ابابكر كما ادعى السيد الموسوي ؟؟؟

      وتأمل وانت تجيب قول الموسوي (فنظموا في سلك فصوله فصلا لم يكن أيام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، ألا وهو نداء مؤذنهم « الصلاة خير من النوم » بل لم يكن أيام أبي بكر) ...


      ننتظر .

      تعليق


      • #93
        المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

        اما رواية ابن قتيبة فمن سابع المستحيل اثبات شهرتها ودليل ذلك عجزك من احضار عالم اخر غير ابن قتيبة نقل الرواية او الحادثة بنصها ...
        سلامة عينك ، لقد تقدمت المصادر يا صحابي .

        ------------------

        وأما عن العبارة التي أشرت إليها أعلاه فأنا أهملتها بالفعل لأنها لا تغني ولا تسمن من جوع ، فما الغرابة في قوله يا رجل ؟!!


        نعم (( هذا الفصل لم يكن في زمن الرسول ))


        فهذه عقيدة السيد شرف الدين وعقيدتي وعقيدة كل شيعي ، وكل إنسان يعبر عن عقيدته كيفما شاء ، وقد استدل عليها سماحته بما تواتر عن أئمة أهل البيت مشفوعة ببعض مرويات أهل السنة ، و أما مرواياتكم فيما يخالف عقيدتنا فلا يلزم السيد ولا يلزمنا . وإنما يحق لك أن تعترض عليه فيما لو نسب لعلمائكم ما لم يقولوه أو استدل بدليل غير صحيح .




        ( الجمري )
        التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 21-05-2006, 03:25 PM.

        تعليق


        • #94
          بسم الله الرحمن الرحيم
          المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
          سلامة عينك ، لقد تقدمت المصادر يا صحابي .
          [/COLOR][/SIZE]
          ------------------

          قلت : اخرج لي هذه المصادر ما نقله ابن قتيبة بخصوص انس رضي الله عنه ، ولن تستطيع فهل تفعل ؟
          وارجوا الا يطول احضارك لها



          نعم (( هذا الفصل لم يكن في زمن الرسول ))

          قلت انا عبدالله السقاف : ولقد ابطلنا هذا الزعم وذكرنا عدة روايات تدل على ان التثويب في الاذان كان في عهد النبي صلى الله عليه واله وسلم ..
          ولا يهم هل جاء التثويب برواية كاملة بفصول الاذان ام جاء مفردا اذ ان الحكم يؤخذ بمجموع الروايات الصحيحة لا ان اقتصر على رواية واحدة فقط او روايتين وهذا مافعله السيد الموسوي



          فهذه عقيدة السيد شرف الدين وعقيدتي وعقيدة كل شيعي ، وكل إنسان يعبر عن عقيدته كيفما شاء ، وقد استدل عليها سماحته بما تواتر عن أئمة أهل البيت مشفوعة ببعض مرويات أهل السنة ، و أما مرواياتكم فيما يخالف عقيدتنا فلا يلزم السيد ولا يلزمنا .
          وإنما يحق لك أن تعترض عليه فيما لو نسب لعلمائكم ما لم يقولوه أو استدل بدليل غير صحيح .


          قلت انا عبدالله السقاف :كلام جميل
          مسالة ان هذه عقيدته فهذا شانه لكن لايسقط عقيدته على الاخرين ويحكم عليهم من خلالها


          قولك

          وإنما يحق لك أن تعترض عليه فيما لو نسب لعلمائكم ما لم يقولوه أو استدل بدليل غير صحيح .


          قلت انا عبدالله السقاف :حسنا
          السيد الموسوي استدل على ان عمر عليه السلام اتي بزيادة (الصلاة خير من النوم) من عنده حيث قال في الفصول المهمة صفحة ((وحسبك من غيرها ما أخرجه الامام مالك في باب ما جاء في النداء للصلاة من موطأه من أنه بلغه ان المؤذن جاء الى عمر بن الخطاب يؤذنه لصلاة الصبح فوجده نائما فقال : الصلاة خير من النوم ، فأمره عمر أن يجعلها في نداء الصبح انتهى بلفظه)) ...
          والسؤال الان : هل رواية الامام مالك ـ التي استدل بها الموسوي ـ في الموطأ صحيحة ؟؟



          ننتظر ردكم ..

          الزميل الجمري الحوار معكم ممتع لانكم تتقدمون فيه وارجوا ان تستمروا على ذلك لا كغيركم تهربون ..

          تعليق


          • #95
            بسم الله الرحمن الرحيم

            لعل ما يدور في ذهني من ورود مقولة العلامة الحلي رضوان الله تعالى عليه عندما بلغة بعض ما كتب ابن تيمية (( لو كان يفهم ما أقول أجبته)) مع ما أقرأه هنا من إشكالات له علاقة متينة.

            تعليق


            • #96
              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
              قلت : اخرج لي هذه المصادر ما نقله ابن قتيبة بخصوص انس رضي الله عنه ، ولن تستطيع فهلتفعل ؟ وارجوا الا يطول احضارك لها
              أراك بدأت تتراجع للوراء فيما جعلناه رمادا ، فهل بدلت سياستك للمماطلة وتضييع الوقت في الكلام الفارغ ؟

              طيب لا بأس ، خذ المصادر مرة أخرى :
              1) شرح النهج 4/388 ، ذكر خبر ابن قتيبة وقال أنه مشهور .

              2) الأعلاق النفسية ص 221 : أنس بن مالك ، كان بوجهه برص ، ويذكر قوم أن علي بن أبي طالب عليه السلام سأله عن شيء فقال : كبرت سني ونسيت ! فقال علي : إن كنت كاذبا فضربك الله ببيضاء لا تواريها العمامة .

              3) الثعالبي في لطائف المعارف : ص 105 : وكان أنس بن مالك رضي الله عنه أبرص ، وذكر قوم أن علي بن أبي طالب ـ كرم الله وجهه ـ سأله عن قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم فيه : « أللهم وال من والاه وعاد من عاداه » فقال : قد كبرت ونسيت ! فقال علي : « إن كنت كاذبا فضربك الله ببيضاء لا تواريها العمامة » فأصابه برص .

              4) حلية الأولياء 5 / 26 ـ 27 : أخرج عن شيخه الحافظ الطبراني حديث المناشدة وفيه : فقاموا كلهم فقالوا : نعم ، وقعد رجل : فقال : « ما منعك أن تقول ؟ » فقال : يا أمير المؤمنين كبرت ونسيت ! فقال : « أللهم إن كان كاذبا فاضربه ببلاء حسن » : قال : فما مات حتى رأينا بين عينيه نكتة بيضاء لا تواريها العمامة . وذكره في أخبار أصبهان 1/107 .

              5) البلاذري في أنساب الأشراف في ترجمة أميرالمؤمنين عليه السلام: رقم 169، وقال في ج1/361 : قال علي على المنبر : « أنشد الله رجلا سمع رسول الله يقول يوم غدير خم : أللهم وال من والاه وعاد من عاداه ، إلا قام وشهد » . وتحت المنبر أنس بن مالك ، والبراء بن عازب ، وجرير بن عبد الله بالجلي ، فأعادها فلم يجبه أحد ، فقال : « أللهم من كتم هذه الشهادة وهو يعرفها ، فلا تخرجه من الدنيا حتى تجعل به آية يعرف بها » . قال أبو وائل: فبرص أنس ، وعمي البراء ، ورجع جرير أعرابيا بعد هجرته ، فأتى الشراة ، فمات في بيت أمه .

              6) الأربعين في مناقبأمير المؤمنين ج 1 ص 211 و ج 2 ص 137.


              وتجد هنا ما يقر عينك

              http://www.al-shia.com/html/ara/books/monashede/m4.html



              -----------------

              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
              قلت انا عبدالله السقاف : ولقد ابطلنا هذا الزعم وذكرنا عدة روايات تدلعلى ان التثويب في الاذان كان في عهد النبي صلى الله عليه واله وسلم
              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
              لا حول ولا قوة إلا بالله أبطلت ماذا يا رجل ؟ فأنت تخلط بين كتب السيد وتتعامل معها وكأنها كتاب واحد . وهذا الخلط سوف يفقدك رشدك وصوابك ويزيد في تخبطك ، فكيف تبطل عقيدة رجل شيعي بما جاء في كتبكم ومصادركم الخاصة ؟ وما شأن السيد بمسانيدكم أصلا ؟ ، فالسيد في هذا الكتاب يستدل على كون التثويب بدعة بأحاديث أهل البيت المتواترة ويعضدها بما جاء في بعض مصادركم ، فإن قلت بأن أحاديث أهل البيت لا تلزمك. قلنا لك : ومن قال لك أن سماحته يخاطبك أو يخاطب الشيخ البشري هنا ؟ فالرجل يريد أن يتحدث عن عقيدته في البدع التي استحدثها أهل السنه ويذكر لها شواهدا من نفس كتب السنة ، فهل ثمة مانع يا رجل ؟.


              وأما الروايات التي أشرت إليها فتستطيع أن تذكرها فيما لو أنكر السيد وجود مثلها ، والحال أن السيد ـ كما قلت لك سلفا ـ لم ينكر وجود مثل هذه الأحاديث أصلا . إذ غاية ما تفيده عبارة الفصول ( أن التثويب بدعة ابتدعها أهل السنة في عهد عمر ) . فإذا أردت أن تنقض هذه العبارة فاذكر لنا إما دليلا عقليا أو نقليا مقبولا عندنا يدل على خلافه ، لا أن تتسكع في النسائي وتنتقي منه ما يحلو لك ، فما شأننا بمصادركم نحن ؟


              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
              ولا يهمهل جاء التثويب برواية كاملة بفصول الاذان ام جاء مفردا اذ ان الحكم يؤخذ بمجموعالروايات الصحيحة لا ان اقتصر على رواية واحدة فقط او روايتين وهذا مافعله السيدالموسوي .
              يا رجل والله إنك متعب وبطيئ الفهم ، فكلامك هذا صحيح فيما لو كان السيد يدعي أنكم لا تملكون رواية تدل على التثويب في عهد الرسول صلى الله عليه وآله ، فعندها تستطيع أن تضع مثل هذه الروايات ثم تقول بأن السيد كذاب ، وأما الآن فإن سماحته لم يدع مثل هذا الشيء من الأصل ، ولم يقل أنكم لا تملكون مثل هذه الروايات ، وغاية ما تفيده عبارته قدس سره الشريف في كتاب ( النص والإجتهاد ) أنه ( قد تتبع السنن المختصة بفصول الأذان والإقامة على عهد الرسول صلى الله عليه وآله فلم يكن فيها فصل الصلاة خير من النوم ، وأنه من جهة أخرى وجد في نفس مصادر السنة أن الذي وضع هذه العبارة هو عمر ) .

              وبالتالي فإذا ما أردت نقض المعنى الذي تحويه العبارة فعليك أن تثبت خلافه . هل فهمت ؟؟ فنقض الشيء بإثبات خلافه ، وليس بإثبات شبيهه أو ابن عمه ، تذكر هذا دائما لأنني أجدك تتخبط كثيرا ، وعليه فإن نقض عبارة النص والإجتهاد مرهون بالتالي :


              1) ذكر حديث يتناول فصول الأذان بما فيها ( الصلاة خير من اكل الباكه ) ، على أن لا يكون قد رده سماحة السيد عبد الحسين في نفس كتابه .

              2) أن تثبت لنا بأن المصادر السنية ( سيما التي ذكرها سماحته ) خالية من ذكر مرويات تدل على أن واضع هذه البدعة هو عمر .


              فقط هذا كل شيء . وأما الأحاديث التي ذكرتها فلا علاقة لها بالموضوع أساسا .

              وسوف أعيد لك مثالي المتقدم بصيغة تتناسب مع المقام لكي تصلك الفكرة جيداإن كنت تجد صعوبة في تفكيك العبارات :


              فلو قلت لك يا زميلنا السقاف ( بأنني قد تتبعت الأخبار فوجدت أن الروايات التي تذكر أسماء الله الحسنى لم تنص على إسم رمضان من بين الأسماء ، وأن هناك روايات في كتب الغدير تثبت أن هذا الإسم وضعه الصفويون ) ، فإن هذا الكلام لا يعني أنني لم أسمع بالحديث المنسوب للإمام الصادق عليه السلام القائل : ( لا تقولوا جاء رمضان أو ذهب رمضان فإن رمضان إسم من أسماء الله )، ولا يعني أنني أنفي وجود مثل هذه الأحاديث ، وبالتالي فذكر مثل هذا الحديث يعتبر عبثا . فنقض العبارة إنما يكون بإثبات خلافها ، أي إما أن أقدم رواية تذكر أسماء الله الحسنى بما فيهم إسم رمضان ، وإما أن أثبت بأن كتاب الغدير لا يحتوي على المعلومة المتقدمة .

              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
              قلت انا عبدالله السقاف : كلام جميل
              مسالة ان هذه عقيدته فهذا شانه لكن لايسقط عقيدته على الاخرين ويحكم عليهممن خلالها.
              كل إنسان يحكم على الآخرين من خلال عقيدته ، فأنت تحكم على الكافر بالنجاسة من خلال عقيدتك ، وتحكم على الرافضي بالضلال أو الكفر ، وتحكم على المتمتع بأنه زاني ، وتحكم على زائر القبور بالشرك ، وكل ذلك من خلال عقيدتك ، فلا يملك أحد أن يقيد عقائد الآخرين .



              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
              قلت انا عبدالله السقاف :حسنا
              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
              السيدالموسوي استدل على ان عمر عليه السلام اتي بزيادة (الصلاة خير من النوم) من عندهحيث قال في الفصول المهمة صفحة ((وحسبك من غيرها ما أخرجه الاماممالك في باب ما جاء في النداء للصلاة من موطأه من أنه بلغه ان المؤذن جاء الى عمربن الخطاب يؤذنه لصلاة الصبح فوجده نائما فقال : الصلاة خير من النوم ، فأمره عمرأن يجعلها في نداء الصبح انتهى بلفظه)) ...
              والسؤال الان : هل روايةالامام مالك ـ التي استدل بها الموسوي ـ في الموطأ صحيحة؟؟


              أولا : قلت لك أن دليل السيد كان الروايات المتواترة عن طريق أهل البيت صلوات الله عليهم ، وهذا بحد ذاته دليل صحيح عند الشيعة . فإن قلت أن هذه الروايات لا تلزمك ، قلنا لك : ومن قال لك أن السيد يريد أن يلزمك أو يلزم أهل السنة بها ؟ فهل تظن أن كل كتابا يؤلفه السيد شرف الدين يعتبر مناظرة بين سني وشيعي ؟ فكتاب النص والإجتهاد ما هو إلا واحد من كتب الشيعة التي تتحدث عن عقائد الشيعة مشفوعةً بما يعضدها من كتب أهل السنة ، سواء من صحيحها أو ضعيفها .


              ثانيا : فليكن حديث مالك ضعيفا او مرسلا فهذا ليس بذي أهمية ، ولا يستحق أن أكلف نفسي عناء البحث فيه أصلا ، لأن ضعفه لا يتنافى مع الإستدلال به أو جعله شاهدا على ما تواتر في أحاديث أهل البيت ، وقد قلت لك سلفا أنه لا مانع أن يستدل الشخص على صحة معتقده بما يروى في مصادر خصمه وإن كان ضعيفا أو مرسلا . نعم ، لقد قلت لك سلفا لا يجوز اعتبار الضعيف دليلا قائما بذاته فيما لو كان المحاور أو المؤلف أو الباحث قد ألزم نفسه بالدليل الصحيح .
              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف


              ننتظر ردكم .. الزميل الجمري الحوار معكم ممتع لانكمتتقدمون فيه وارجوا ان تستمروا على ذلك لا كغيركم تهربون ..


              ما أحلاك




              ( الجمري )
              التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 21-05-2006, 07:27 PM.

              تعليق


              • #97
                بسم الله الرحمن الرحيم
                الزميل الجمري

                مسالة ان الموسوي يستدل بروايات اهل البيت ، فهذا وشانه ولا يلام عليه

                لكن ان يتعدي الامر ويحتج على اهل السنة بالضعيف عندهم فهذا امر لايقبل ..

                بل زيادة على ذلك ليس فقط يحتج على اهل السنة بالضعيف

                بل يوهم ويدلس على القارئ ان الرواية الضعيفة من طريق اهل السنة انما هي في ظاهرها صحيحة

                وتأمل عبارته هنا جيدا لتفهم المغزى
                ((وحسبك من غيرها ما أخرجه الامام مالك في باب ما جاء في النداء للصلاة من موطأه))

                قلت انا السقاف: حسبي بماذا ؟؟
                برواية ضعيفة ليس لها سند ؟؟؟!!!!
                هل هذا يعقل ؟؟؟


                مسألة ان منهج الموسوي في المراجعات غير منهجه في باقي كتبه ليس هذا يهمنا

                الذي يهمنا هو الصورة العامة لكل باحث سواء سني او شيعي وهو الا يستدل اويحتج على المخالف الا بما صح من طريقه ....

                وزاد الطين بله ان انتقل الموسوي من رواية مالك الضعيفة الى رواية ابن شيبه فقال في الفصول المهمة صفحة 189 ((قلت : وأخرجه ابن أبي شيبة من حديث هشام بن عروة ، ورواه جماعة آخرون يطول المقام بذكرهم.))

                قلت انا عبدالله السقاف : رجعنا الى رواية ابن ابي شيبة فوجدنا هكذا ((حدثنا أبو بكر قال نا عبدة بن سليمان عن هشام بن عروة عن رجل يقال له إسماعيل قال جاء المؤذن الصبح فقال الصلاة خير من النوم فأعجب به عمر وقال للمؤذن أقرها في أذانك ))

                هذه الرواية كذلك مردودة ولا تقبل لوجود رجل مجهول اسمه اسماعيل فمن هو ياتري ؟؟

                الموسوي عالم بالحديث بل متبحر فيه فاذن يكون منهجه الحديثي يغلب عليه في بحثه خاصة انه يدعي الانصاف والتجرد وصاحب الانصاف والتجرد لا يحتج على مخالفه بالضعيف ثم يكتم هذا الامر ...

                قال السيد الصدر في مقدمة كتاب النص والاجتهاد صفحة (20) : (( تبحره في الحديث :
                لقد عني العلماء في كافة العصور بالاحاديث الواردة عن النبي العظيم صلى الله عليه واله فعرفوا الاصيل منها والدخيل عليها والرواة الثقات والرواة المجروحين الذين لايمكن الاعتماد عى احاديثهم لا فرق في ذلك بين الشيعة منهم والسنة .
                ..))

                قلت : ولعلك تلاحظ في الفصول المهمة التفاتة الموسوي الى قضية أئمة اهل الجرح والتعديل فقال صفحة 167( ونقلنا كلمات البعض من أئمتهم في الجرح والتعديل الدالة على ذلك ...))

                فهل طبق الموسوي قول اهل الجرح والتعديل على رواية مالك في الموطأ ورواية ابن ابي شيبة ؟؟؟؟

                يبدوا ان الموسوي فعله مستثنى من كلام السيد الصدر !!!!!!!!

                خلاصة الامر كون الموسوي لم يقل انه لايحتج الا بالصحيح في كتاب الفصول المهمة ، فهذا لا يعطيه الحق ان يحتج على اهل السنة بروايات ضعيفة ويخفي ضعفها على القارئ ويوهمه بعبارت فخمة ان الرواية صحيحة ، وبلاشك عبارته (وحسبك من غيرها ما أخرجه الامام مالك ) من هذا القبيل ...
                فاحتجاجه بالضعيف وهو يعلم ذلك يدل على المشاغبة في العلم اذ كيف استدل واذكر حديثا هو ضعيف عند خصمي من الاساس ...

                ولا اريد ان اعاملكم بالمثل فأذكر رواية ضعيفة عندكم ثم اقول عنها ((وحسبك ما رواه الكليني في الكافي من إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية )) ....


                انتقل الان الى النقطة من الاشكال

                قال الموسوي في الفصول المهمة صفحة 189
                ((وانت تعلم أن لا عين ولا أثر لهذه الكلمة فيما هو مأثور عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من كيفية الأذان ، فراجع ان شئت كتاب الأذان في الجزء الأول من صحيح البخاري ، وباب صفة الأذان وهو في أول كتاب الصلاة من صحيح مسلم ، تعلم حقيقة ما نقول)).

                وقال في النص والاجتهاد صفحة (201) : (( خامسها ) أن الشيخين - البخاري ومسلما - قد أهملا هذه الرؤية بالمرة فلم يخرجاها في صحيحيهما أصلا ، لا عن ابن زيد ، ولا عن ابن الخطاب ، ولا عن غيرهما ، وما ذاك الا لعدم ثبوتها عندهما .)) .


                قلت انا عبدالله السقاف : هل هذا القول للسيد الموسوي صحيح ومقبول كون عبارة الصلاة خير من النوم لم ترد في الصحيحين فانها تكون مردودة ؟؟؟؟
                انتظر رايك ...
                التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله السقاف; الساعة 22-05-2006, 02:42 AM.

                تعليق


                • #98
                  بسم الله الرحمن الرحيم

                  امر اخر نسيت ان اعلق عليه

                  المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

                  طيب لا بأس ، خذ المصادر مرة أخرى :
                  1) شرح النهج 4/388 ، ذكر خبر ابن قتيبة وقال أنه مشهور .

                  2) الأعلاق النفسية ص 221 : أنس بن مالك ، كان بوجهه برص ، ويذكر قوم أن علي بن أبي طالب عليه السلام سأله عن شيء فقال : كبرت سني ونسيت ! فقال علي : إن كنت كاذبا فضربك الله ببيضاء لا تواريها العمامة .

                  3) الثعالبي في لطائف المعارف : ص 105 : وكان أنس بن مالك رضي الله عنه أبرص ، وذكر قوم أن علي بن أبي طالب ـ كرم الله وجهه ـ سأله عن قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم فيه : « أللهم وال من والاه وعاد من عاداه » فقال : قد كبرت ونسيت ! فقال علي : « إن كنت كاذبا فضربك الله ببيضاء لا تواريها العمامة » فأصابه برص .

                  4) حلية الأولياء 5 / 26 ـ 27 : أخرج عن شيخه الحافظ الطبراني حديث المناشدة وفيه : فقاموا كلهم فقالوا : نعم ، وقعد رجل : فقال : « ما منعك أن تقول ؟ » فقال : يا أمير المؤمنين كبرت ونسيت ! فقال : « أللهم إن كان كاذبا فاضربه ببلاء حسن » : قال : فما مات حتى رأينا بين عينيه نكتة بيضاء لا تواريها العمامة . وذكره في أخبار أصبهان 1/107 .

                  5) البلاذري في أنساب الأشراف في ترجمة أميرالمؤمنين عليه السلام: رقم 169، وقال في ج1/361 : قال علي على المنبر : « أنشد الله رجلا سمع رسول الله يقول يوم غدير خم : أللهم وال من والاه وعاد من عاداه ، إلا قام وشهد » . وتحت المنبر أنس بن مالك ، والبراء بن عازب ، وجرير بن عبد الله بالجلي ، فأعادها فلم يجبه أحد ، فقال : « أللهم من كتم هذه الشهادة وهو يعرفها ، فلا تخرجه من الدنيا حتى تجعل به آية يعرف بها » . قال أبو وائل: فبرص أنس ، وعمي البراء ، ورجع جرير أعرابيا بعد هجرته ، فأتى الشراة ، فمات في بيت أمه .


                  6) الأربعين في مناقبأمير المؤمنين ج 1 ص 211 و ج 2 ص 137.


                  قلت انا السقاف : لا نريد مصادر بهذه الصورة

                  كونك ذكرت هذه المصادر فانت ادرى بما فيها فان كنت مستميتا في الدفاع عنها فهيا شمر عن ساعد الجد واخرج لنا سند كل رواية من كل مصدر ذكرته حتى نننظر فيها نظرا علميا ولا اظن هذا يعجزك ..

                  تعليق


                  • #99
                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    امر اخر نسيت ان اعلق عليه
                    قلت انا السقاف : لا نريد مصادر بهذه الصورة
                    كونك ذكرت هذه المصادر فانت ادرى بما فيها فان كنت مستميتا في الدفاع عنها فهيا شمر عن ساعد الجد واخرج لنا سند كل رواية من كل مصدر ذكرته حتى نننظر فيها نظرا علميا ولا اظن هذا يعجزك ..
                    اعانك الله مولانا الجمري على حوار هذا الذي لا يفهم

                    يقول له الجمري لم يدعي السيد صحة الرواية بل قال بشهرتها
                    فيأتي عبدالله السقاف ويقول هي ليست صحيحة
                    من قال بانها صحيحة
                    هل تعرف معنى كلمة ( مشهووووووووووووووووووووورة ) ؟

                    ثم تناقض نفسك انت طالبت من الجمري اثبات شهرة الرواية
                    فوضع لك الاحاديث

                    فعدت لتهريجك الاول مطالب بالسند !!

                    غريب امرك هل السند سوف يغير من شهرة الرواية ؟

                    السقاف بت اشبه بالمهرج كونك ستضحك الناس على سذاجة عقلك وقلة فهمك

                    الجمري يقول مشهور
                    السقاف يقول اثبت من السند

                    تحية لكم مولانا الجمري

                    واصل القامه لجمرك فقد بان اثر الجمرات الحارقة التي يتلقاها منك

                    تعليق


                    • تم التحرير بناء على طلب صاحب المشاركة.

                      المحرر العقائدي: م3.
                      التعديل الأخير تم بواسطة م3; الساعة 23-05-2006, 03:51 PM.

                      تعليق


                      • بسم الله الرحمن الرحيم
                        الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد واله الطاهرين
                        الاخوة الاكارم السلام عليكم لاحظت مؤخرا ما جرى من نقاش حول منهج السيد الشريف
                        عبد الحسين شرف الدين ولما اشا التعقيب على كلام الاخ الجمري بغير الدعاء له كمدافع
                        عن الحق والحقيقة لكن احببت ان الفت الى امر اعرفه عن منهج السيد قد يخفى على غيري
                        لخصوصية اعرض عن ذكرها ز
                        وملخص الكلام ان سماحته قدس سره اعتمد اسلوب المراتيةوهو اسلوب فاعل في تنبيه الوجدان لمن رام درك الحقيقة بديهة ان الانسان يغفل عن شوائب نفسه مع دقته في ملاحظة غيره وهاهو السيد يحج خصمه بعد نصف قرن من وفاته اما تفصيل ذلك فاتركه لرغبة المشاركين فان احبوا ادليت بالمزيد والا التزمت الصمت والحمد لله اولا واخرا

                        تعليق


                        • كنت اعتقد ان السقاف مماطل ومراوغ..لكن اتضح انه ........ههههههه
                          التعديل الأخير تم بواسطة م5; الساعة 22-05-2006, 01:39 PM.

                          تعليق


                          • بسم الله الرحمن الرحيم

                            الشكر لمن ساهم في ابقاء الموضوع عاليا خفاقا

                            ننتظر الزميل الجمري
                            مع الاشكال الجديد
                            قال الموسوي في الفصول المهمة صفحة 189
                            ((وانت تعلم أن لا عين ولا أثر لهذه الكلمة فيما هو مأثور عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من كيفية الأذان ، فراجع ان شئت كتاب الأذان في الجزء الأول من صحيح البخاري ، وباب صفة الأذان وهو في أول كتاب الصلاة من صحيح مسلم ، تعلم حقيقة ما نقول)).

                            وقال في النص والاجتهاد صفحة (201) : (( خامسها ) أن الشيخين - البخاري ومسلما - قد أهملا هذه الرؤية بالمرة فلم يخرجاها في صحيحيهما أصلا ، لا عن ابن زيد ، ولا عن ابن الخطاب ، ولا عن غيرهما ، وما ذاك الا لعدم ثبوتها عندهما .)) .

                            قلت انا عبدالله السقاف : هل هذا القول للسيد الموسوي صحيح ومقبول كون عبارة الصلاة خير من النوم لم ترد في الصحيحين فانها تكون مردودة ؟؟؟؟
                            انتظر رايك ...

                            تعليق


                            • بان على السقاف الهزل والهوان
                              وبدأ بسياسة القفز
                              فبعد ان بينا انه لم يفهم كلام الجمري
                              وان الشهرة لا تحتاج لسند

                              اتى الاخ طالب الثار ودق راسه بالروايات
                              فما كان منه الا القفز لتعليق جديد

                              رغم ان الاخ الجمري لم يعلق بعد

                              ولكن خوفا من كشف عورته

                              آثر القفز بسرعة

                              تمهل ايها السقاف

                              فهناك جمرات حارقة بالطريق

                              لا تتعجل وانتظر رد الجمري

                              ونتمنى ان نرى تعليقك على الاخ طالب الثار

                              واطلب من اخي طالب الثار افراد موضوع خاص لرده

                              لانني اعلم ان السقاف سيتعذر بان الحوار بينه وبين الجمري

                              والجمري اهلا لهذا الحوار

                              فقد حول السقاف ومشروع رماد في مدة قصيرة

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف


                                الشكر لمن ساهم في ابقاء الموضوع عاليا خفاقا

                                ...
                                .وإحنا عندنا غيرك نضحك عليه ..؟؟؟!!!

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X