إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مع الجمري : مؤلفات عبدالحسين شرف الدين الموسوي تحت المجهر

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • يبدوا أن الزميل السقاف فضل السفر مرة أخرى بعد أن اكتشف أن جهلنا بحال عبد الرحمن بن سعيد لم يحقق له أي نصر يذكر ، بل حقق له الخزي والعار .. ولا ندري هذه المرة سيعود أم لا .

    على أي حال ، بداية أعتذر على التأخير ، فالأيام الفاطمية ومحاكمة الطاغية ولي أمر أهل السنة 30 عاما قد أخذت الكثير من وقتنا ..

    ------------------------

    والآن مع الإشكال الجديد لزميلنا السقاف العظيم

    فإشكال صاحب مشروع البندورة يدور حول شخصية ( زيد بن الحباب ) ، حيث أن زميلنا الذي يقرأ ويحكم جوتيه قد توصل إلى أن السيد متناقض حول هذه الشخصية لأنه تارة يذكره ضمن الرواة الذين تشد إليهم الرحال وتارة أخرى يرميه بالكذب لأنه قال أنه قد كذب على فلان .

    هذا ملخص إشكاله ، وهذا عين كلامه :


    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
    هل لاحظت الان التناقض الذي وقع فيه عبدالحسينشرف الدين ؟؟ في الاول يذكر زيد بن الحباب من ضمن الرواة الشيعة وانهممن تشد اليه الرحال وتمتد اليه الاعناق ، بينما نراه في موضع اخر يتهمه بالكذب !!!!!! اذن اذا كنت تتهمه بالكذب فلماذا تذكره من ضمن الرواة الشيعة الذين تشداليهم الرحال وتمتد اليهم الاعناق



    وجوابنا كالتالي :

    أولا : نذكر زميلنا السقاف بأن محور المراجعة ( 16 ) هو إثبات احتجاج أهل السنة برجال الشيعة مع ذكر ما يدل على تشيعهم ، ذلك أن كلام السيد هو جواب على هذه العبارة للشيخ البشري: ( لكنك لما ذكرت احتجاج أهل السنة برجال الشيعة أجملت الكلام، ولم تفصل القول في ذلك، وكان الاولى أن تذكر أولئك الرجال بأسمائهم، وتأتي بنصوص أهل السنة على كل من تشيعهم والاحتجاج بهم فهل لك الآن أن تأتي بذلك، لتتضح أعلام الحق، وتشرق أنوار اليقين، والسلام ) .
    وبالتالي فلا يهم أن يكون أحد هؤلاء الرواة ثقة أو كذاب ، كما أن تناقض السيد نفسه في توثيق زيد بن الحباب ( على فرض وجوده ) لا يخدش بصحة جواب السيد واستدلاله ، إذ يكفي في المقام أن يذكر سماحته اسم هذا الرجل مع ذكر النص على تشيعه . وفي العبارة التي ذيل بها السيد شرف الدين رحمه الله هذه المراجعة نجد صفوة البحث ، إذ يقول :

    ( وأظن المعترضين سيعترفون بخطئهم فيما زعموه من أن أهل السنة لا يحتجون برجال الشيعة ، وسيعلمون أن المدار عندهم على الصدق والأمانة، بدون فرق بين السني والشيعي، ولو رد حديث الشيعة مطلقاً لذهبت الآثار النبوية )

    ثانيا : لقد تتبعت كلام السيد في كتابه المراجعات فلم أجد في عباراته رحمه الله ما يدل على توثيقه لا لعموم هؤلاء الرجال و لا للحباب على وجه الخصوص ، وإنما قال ( تشد لهم الرحال وتمتد إليهم الأعناق ) ، وقد تشد الرحال إلى الكذاب كأبي هريرة ، وقد تمتد الأعناق إلى الفاجر كمعاوية . وأما ما نقله من توثيقات لرجال الجرح فإنما نقلها عن مصادر أهل السنة ، وذلك ليثبت للشيخ البشري أنهم رواة معتمدون ( عند أهل السنة ) ، وهو مدار البحث في هذه المراجعة .

    ثالثا : حتى لو فرضنا جدلا وتنزلا بأن السيد قد وثق هؤلاء الرجال جميعهم بالفعل ( وهو لم يفعل ذلك طبعا ) ، فإن إثبات كذب أحدهم على رجل ما لا يعني بالضرورة أنه غير ثقة في جميع حالاته ، فقد يضطر للكذب تقية مثلا ، أو قد يكذب اشتباها ، أو قد يكذب على شخص بعينه دون بقية الناس ، أو قد يكذب في حديث لضرورة . وقد نقلت لنا يا صحاب السماحة قبل أيام عبارة عن أبي زرعة تفيد بأن ( عنعنة ابن فضالة تختلف عن تحديثه )

    رابعا : إذا كان السيد رحمه الله قد ذكر زيد بن الحباب وطعن فيه ونسبه للكذب صراحة فهذا دليل صريح على أنه لا يرى وثاقة جميع من ذكرهم يا صاحب العظمة ، وبالتالي فعليك أن تفرق بين الكلام المنقول ، أو ( التوثيق المنقول ) وبين توثيق السيد نفسه .


    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
    حيث ان ذكرك له دليل على وثاقتهوصدقه والا لماذا ذكرته ؟؟؟
    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

    ذكره ليثبت أن أهل السنة يروون الحديث عنه ويحتجون به يا عبقري ، ولا علاقة لذلك بكونه ثقة أو غير ثقة عند الشيعة .

    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
    بل يصف الموسوي الرواي (زيد بن الحباب) ومن معه من باقي الرواة المئه بانه من ابطال رجالالشيعة


    أولا : البطولة ليست من المفردات التي تفيد التوثيق ، فخالد بن الوليد كان بطلا فاجرا . وابو هريرة كان بطل الحديث عند أهل السنة وقد كان كذابا أشرا ، وعائشة بطلة الحديث في البخاري ومسلم وهي كاذبة .

    ثانيا : هذه الصفة وبقية الصفاة التي ذكرها السيد إنما أراد منها توضيح حال هؤلاء الرواة عند أهل السنة أنفسهم وليس الشيعة .


    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
    ونجده في اخر هذه المراجعة يقول عن الرواةالشيعة : ( وهناك مئات من اثبات الحفظة واعلام الهدي منشيعة ال محمد اغفل اهل السنة ذكرهم ، لكن علماء الشيعة افردوا لذكرهم ... )
    نفهم من كلامه هذا ان هناكرواة اخرين لم يذكروا وصفوا ايضا بالصدق والامانة كما وصف هؤلاء المئة الذين ذكرهمالموسوي ...وبلاشك زيد بن الحباب منهم ..
    جهل مفرط .. فغاية ما تفيده عبارة السيد أن هناك رجال كثيرون من رواة الشيعة الثقاة قد أهملهم السنة بينما ذكرهم الشيعة في مصنفاتهم .

    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
    بل ان السيد الخوئي أدرج اسمه في كتابه معجم رجال الحديث (8/350)
    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
    نعم ذكره دون توثيق .

    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
    والغريب اننا نجد هذه العبارة لعبدالحسين شرف الدين ونريد لها تفسير حيث يقول عن هؤلاء الرواة المئة الذين ذكرهم وبلا شك منهم ـ البطل زيد بن الحباب ـ يقول ص(187) من نفس المراجعة (16) : ((ودع عنك من تحامل عليهم النواصب بالقدح والجرح فضعفوهم ولم يحتجوا بهم ))


    ما غريب إلا الشيطان .. هذه العبارة لا تخص هؤلاء المئة يا مهرج ، فالسيد بعد أن ذكر ماءة إسم من محدثي الشيعة في يكتب السنة أراد أن يبين بأن هناك رواة آخرون من الشيعة قد تحامل عليهم النواصب فضعفوهم ولم يحتجوا بهم فذكر العبارة المتقدمة التي لم تستوعبها يا صاحب مشروع الجهل والغباء .

    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
    والموسوي عبدالحسين رد رواية لاتهامه راوي شيعي بالكذب الا وهو زيد بن الحباب ، والكذب دلالة على التضعيف فهل يعتبر السيد عبدالحسين من النواصب ؟؟


    ما أعظم جهلك يا صاحب مشروع الإفلاس ! .. راجع العبارة جيدا وتأمل فيها ثم انظر شرحنا المتقدم قبل أن تجعل من نفسك أضحوكة أكثر مما أنت عليه . فعبارة السيد في الشرق وما ترمي إليه في الغرب .. يا رجل إذهب أولا تعلم مبادئ اللغة والتعبير وكيفية تفكيك العبارات ، ثم ابدأ بنقض قصص الأطفال أو القصص البوليسية ، و بعد ذلك حدث نفسك بنقض كتب الشيعة ..

    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
    طبعا شيخ الازهر لم يلتفت ولن يلتفت لهكذا اغلاط وتناقضات !!!!!!



    بالتأكيد .. لأن شيخ الأزهر لايحمل في رأسه نعلا و هو قادر على فهم العبارات جيدا . وإذا كان نكرة وجاهل مثلك يلتفت الى ما لا يلتفت إليه شيخ الأزهر المقدم عند جل المسلمين السنة فلا خير إذا في دين السنة ولا في علمائهم ..





    ( الجمري )
    التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 13-06-2006, 12:49 PM.

    تعليق


    • إقتباس بواسطة الجمري:
      أهلا يا فطرس ، والله لك وحشه ..
      معقول مطرود من كل المنتديات يا رجل ؟ ..
      عموما نحن نشكوا من غباء المشرفين في جميع الشبكات ، فأمثالك يطردون من الحوار الشيعي بينما يستبقون حثالات تدعي التشيع وليس لها فيه ناقة ولا جمل .
      مرحبا بك على أي حال
      بعد صحوة المشرف العظيم نستأنف الحوار
      الذين تصفهم بالحثالة تركوا التشيع لك ولأمثالك كما أنهم أيضاً تركوا الذكاء لك ولأمثالك فقط أنت الموهوب بنعمة الذكاء والعقل
      وأيضاً أنت الموهوب بنعمة التشيع الصحيح
      إستح على وجهك من هذي الكلمات البذيئة التي لايتجرأ بها إلا من لايعرف أي ذراعيه أطول
      أشعر بأنك مصاب بداء التكبر وهذا المرض من العِضال
      إن قبلت بكلامي قبلت وإن لم تقبل الى حيث ألقت رحلها أم قشعم

      تعليق


      • فأمثالك يطردون من الحوار الشيعي
        اوووب

        الحديث مع الجمري بركة

        تم اعادة تفعيل حسابي

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة الملك فطرس
          اوووب

          الحديث مع الجمري بركة

          تم اعادة تفعيل حسابي
          شيئ جميل وحلو جداً لتفعيل الحساب
          عموماً إذا خون بكم الدهر نحن في الخدمة نجدد حساباتكم في المستقبل
          على حساب شركة الجمري للمقاولات المشتركة
          ولاتعليق وبس كافي

          تعليق


          • نقطة نظام

            فيما يلي نذكر إشكالات الزميل السقاف التي يريد من خلالها نقض كتب العلامة السيد عبد الحسين شرف الدين قدس سره ، ليطلع عليها من فاته الحوار من أوله ولا طاقة له بقراءة كامل الموضوع، سيما وأن الرجل خرج في سفر ولا أظنه يعود ..

            ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ




            الإشكال العظيم الأول



            أشكل الزميل السقاف على سماحة السيد شرف الدين بأنه متناقض لأنه يترضى على الصحابة ولكنه يذمهم في معرض حديثه .

            وقد أجبنا على ذلك بالتالي :

            أولا : لا يوجد تناقض في المقام ، لأن ترضي السيد يعتبر دعاءا ، وما يرويه من سيرتهم الغير مشرفة يعتبر ( كلاما منقولا ) ، والكلام المنقول ليس من سنخ الدعاء وبالتالي فلا تناقض في المقام ، وإنما يقع التناقض فيما لو قال السيد مثلا ( إن ابا بكر رضي الله عنه ولعنه وعذبه عذابا شديدا ) ، فهنا تناقض في نفس الدعاء ،وعلى الرغم من أن مثل هذا التناقض قبيحا إلا أنه مع ذلك لا يفضي الى نقض الكتاب كما سنبينه في النقطة التالية .

            ثانيا : حتى لو ثبت أن السيد قد تناقض في دعائه ، فهذا التناقض لا يفضي إلى نقض كتب السيد بوجه ، إذ أن الدعاء يعتبر فضلة من الكلام ، وأقصد بالفضلة أنه كلام زائد ، فوجوده لا يزيد الكتاب حجةً، وعدمه لا يؤثر في حجية الكتاب ، وبالتالي فالتناقض فيه أيضا لا يؤثر في حجية الكتاب .

            ثالثا : أثبتنا للزميل السقاف مشروعية ( مخالقة الناس باللسان ومزايلتهم بالقلب ) عند جميع المسلمين شيعة وسنة ، وأنها سنة مشروعة وليست بدعة . وقد تقدمت المصادر .

            رابعا : أثبتنا لصاحب مشروع البطاطس بأن الأشاعرة الذين ينتمي إليهم السقاف نفسه قد بالغوا في منح الرخصة لمثل هذا السلوك حتى من دون التقية .

            خامسا : أثبتنا للزميل السقاف جواز الإستعانة بالحيل الشرعية ومنها ( معاريض الكلام ) ، وقد أشرنا الى فصل كامل للسرخسي في المبسوط أسماه ( الحيل الشرعية ) وقد ذكر في هذا الفصل أن إبراهيم الخليل كذب ثلاث كذبات ، ثم شرحها بأن إبراهيم ذكر كلاما عرض فيه ما خفي على السامع مراده . وللفخر الرازي كلاما مماثل في تفسير قوله تعالى ( إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ) .

            وبعد ذكر جميع ما تقدم أعلن السقاف صراحة موافقته التامة لكلامي ، وهذا عين كلامه : ( قطعت على المعتذرين وجهتهم ، وملكت عليهم مذاهبهم ، وحلت بينهم وبين ما يرومون ،فلا موضع للشبهة فيما ذكرت ، ولا مساغ للريب في شيء مما به صدعت . فامض على رسلك حتى تأتي على الاشكال الاخر ) ..
            إلا أن للسقاف كما يبدو شيطانا يعتريه ويمنعه أن يصدع للحق ، فصار يعود بين الفينة والأخرى لموضوع الترضي محاولا بعثرة الأوراق و إحداث فوضى معلوماتية ، ولعل السبب في ذلك يعود لكونه قد وجد إشكالاته المهرهرة تتهاوى سريعا .


            ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ



            الإشكال العظيم الثاني


            أشكل فيه زميلنا السقاف على سماحة العلامة حول هذه العبارة : ( قلت : هذه منقبة مشهورة ذكرها الإمام ابن قتيبة الدينوري حيث ذكر أنسا في أهل العاهات من كتابه (المعارف) آخر ص 194 ويشهد لها ما أخرجه الإمام احمد بن حنبل في آخر ص 119 من الجزء الأول من مسنده حيث قال فقاموا إلا ثلاثة لم يقوموا فأصابتهم دعوته)


            ومحل إشكاله :
            أولا : أن الرواية مرسلة ، وأن ابن قتيبة ردها بقوله ( ليس لهذا أصل )
            وثانيا : أن رواية أحمد ضعيفة و ليس فيها ذكر لأنس .

            وجوابنا كان كالتالي :

            أولا : هذا الإشكال يخص تعليقة من تعليقات السيد جاءت ضمن حاشية الكتاب ، وهذه الحواشي ليست من أصل المراجعات ولا تجري عليها شروط المناظرة ، وإنما أضافها السيد عند تصنيف الكتاب تفضلا منه وزيادة على الدليل الصحيح الذي ذكره في المتن حول تواتر حديث الغدير . وبالتالي فأي إشكال يدور حول هذه الحاشية أو غيرها من حواشي الكتاب لا قيمة له ، وليس من شأنه نقض الكتاب .

            ثانيا : ذِكرُ السيد لكلام ابن قتيبة إنما أراد منه إثبات شهرة الخبر فقط ، وكون الرواية مرسلة أو مردودة عند ابن قتيبة لا يتنافى مع كونها مشهورة ،وقديما قالوا ( رب مشهور لا أصل له ) .

            ثالثا : ما ذكره السيد من رواية أحمد إنما كان شاهدا لما ذكره ابن قتيبة ، ولا يشترط في الإستشهاد بالرواية أن تكون صحيحة أو تحوي جميع تفاصيل الرواية .


            ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


            الإشكال العظيم الثالث




            هذا الإشكال قائم على نقض عبارة قالها السيد في متن كتابه ( النص والإجتهاد ) ، وهو قوله قدس سره : ( وذلك انا تتبعنا السنن المختصة بفصول الأذان والإقامة على عهد رسول الله صلى الله عليه وآله فلم يكن فيها ( الصلاة خير من النوم ) بل لم يكن هذا الفصل على عهد أبي بكر)

            وفي محاولة من الزميل السقاف نقض هذه الفقرة و إثبات خلافها ذكر لنا روايات عديدة تتحدث عن التثويب في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله ، وزعم أن وجود مثل هذه الروايات دليل على عدم تتبع السيد ، ومن خلال قراءتي لهذه الأحاديث علمت بأن زميلنا السقاف للمرة الألف لم يستوعب عبارة السيد ثم تسرع في الحكم عليه، حيث أنه يظن بأن السيد قد بلغ من الجهل بأحاديث أهل السنة بحيث أنه لا يعلم بوجود روايات تتحدث عن التثويب أو تـنسب هذا ( الفصل المبتدع ) من الأذان لرسول الله صلى الله عليه وآله ،والحال أن السيد لم يتحدث في هذا المورد البتة،وإنما كان يتحدث عن الروايات ) المختصة بفصول الأذان والإقامة على عهد النبي ( أي الروايات التي تذكر هذه الفصول جميعا من التكبيرة الأولى الى التشهد الأخير على عهد رسول الله .

            حيث يؤكد السيد بأنه تتبع مثل هذه الروايات على نحو الخصوص فلم يجد ضمن فصول الأذان فيها فصلا بلفظ ( الصلاة خير من النوم ) ، وقد ذكر ما وجده في هذا الصدد من الروايات ، وردها ردا علميا في نفس كتابه ( النص والإجتهاد ) .


            ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


            الإشكال العظيم الرابع





            وهو إشكال متعلق بسابقه ، فبعد أن أجبنا على إشكال الزميل السقاف المتقدم ، صار يتعلق كعادته بالقش ، فأشكل على عبارة السيد التالية : ( وحسبك من غيرها ما أخرجه الامام مالكفي باب ما جاء في النداء للصلاة من موطأه ) و زعم هنا أن السيد يستدل بالضعيف ..

            وأجبنا على ذلك بالتالي :

            أولا : لقد كان دليل السيد هو الروايات المتواترة عن طريق أهل البيت صلوات الله عليهم. وإنما تفضل سماحته بذكر ما يؤكد على ما تواترت به أحاديث أهل البيت بما ذكره أهل السنة أنفسهم في مصادرهم ، فقال ( وحسبك من غيرها ) أي من غير روايات أهل البيت ، وذكر مجموعة من الروايات عن مالك وغيره ، وسواء كانت هذه الروايات صحيحة أو ضعيفة فلا ضير في هذا أبدا لأن الدليل قائم بغيرها .

            ثانيا : ليكن حديث مالك ضعيفا أو مرسلا فهذا ليس بذي أهمية ، لأن ضعفه لا يتنافى مع الإستدلال به أو جعله شاهدا على ما تواتر في أحاديث أهل البيت. سيما وأن السيد لم يلزم نفسه بأن لا يذكر إلا ما صح سنده .


            ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ




            الإشكال العظيم الخامس



            هذا الإشكال يدور حول عبارة للسيد جاءت في كتاب النص والإجتهاد وهي قوله رحمه الله : ( وصافقهما على ذلك عويم بن ساعدة الأوسي ، ومعن بن عدي حليف الأنصار،وقد كان هذان على اتفاق سري مع أبي بكر وعمروحزبهما ) وكان إشكال صاحب مشروع البطاطس أن السيد لم يذكر مصدرا لهذه العبارة ..

            فكان جوابنا كالتالي :

            أولا : عدم ذكر المصدر لا يدلعلى عدم الوجود ، كما لا يدل بالضرورة على كذب السيد ، فغاية ما يقال أنه رحمه اللهلم يذكر مصدرا للمطلب الذي ذكره . ولو كانت الكتب تنقض بمجرد عدم احتوائها جميع المصادر لجميع مطالب الكتاب لنقضت جل كتب المسلمين بما فيها الصحاح .

            ثانيا : ذكرنا ( حديث الفلتة ) من أصح كتب أهل السنة وهو البخاري ،وبينا من خلاله كيف أن الشخصين المذكورين قد نقلا أخبار السقيفة لأبي بكر وعمر ومن معهما ، وقد ذكر الحديث كذلك الطبري وابن الأثير ، كما ذكرنا كلاما صريحا جدا لابن أبي الحديد نقله عن الموفقيات وعن المدائني و الواقدي يؤكد على ما ذكره السيد .

            ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ



            الإشكال العظيم السادس


            وهو إشكال متفرع عن الإشكال المتقدم ، فبعد أن صدمناه بمجموعة من الروايات ، تعلق بقشة الأسانيد ، فقال( أين سند هذه الأسطورة ، وهل ما تم ذكره من روايات ، هي صحيحة ومقبوله عند اهل السنة )

            وكان جوابنا :

            أولا : لا يلزمنا ذكر روايات لا مسندة ولا صحيحة ، لأن السيد لم يلزم نفسه بأن لا يذكر مطلبا إلا إذا كان مدعوما بحديث مسند أو صحيح .

            ثانيا : ما نقلته كان متواترا ، وقد شهد على تواتره ابن أبي الحديد في شرح النهج .

            ثالثا : لا عبرة هنا بقبول أهل السنة ، لأن كتاب النص والإجتهاد لا يحكي مناظرة بين المؤلف وبين أحد علماء أهل السنة ، واعتبار منهجية السيد في كتابه ( المراجعات ) كمنهجيته رحمه الله في بقية مصنفاته ادعاء فارغ لادليل عليه ولا يدعيه عاقل .

            ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


            الإشكال العظيم السابع


            وهذا الإشكال يدور حول عبارة التالية : ( وعن أبي بكر قال : رأيت رسول الله خيم خيمة وهو متكئ على قوس عربية وفي الخيمة علي وفاطمة والحسن والحسين فقال صلى الله عليه وآله : " معشر الناس أنا سلم لمن سالم أهل الخيمة حرب لمن حاربهم ، ولي لمن والاهم لا يحبهم إلا سعيد الجد طيب المولد ولا يبغضهم إلاشقي الجد ردئ المولد ) رواه الأستاذ الكبير عباس محمود العقاد المصري المعاصر بعين لفظه فليراجع في كتابه عبقرية محمد تحت عنوان النبي والإمام والصحابة

            وإشكال الزميل السقاف كالتالي :
            اولا : الموسوي ترك البخاري ومسلم وباقي الكتب الستة وترك المسانيد والمصنفات وقفز الى كتاب العقاد المعاصر !! و ثانيا : الاحتجاج على قوم يكون من مصادرهم المعتمدة فهل كتاب العقاد من مصادر اهل السنة المعتمدة حتى يستشهد به الموسوي؟؟


            وأجبنا على ذلك بإثبات كذب السقاف ، وأن السيد رحمه الله إنما استدل بالمسانيد المعتبرة ، وأنه لم يذكر العقاد إلا بعد أن ذكر مجموعة من المصادر المعتمدة عند أهل السنة .

            وبعد أن أبدى احتقاره زميلنا السقاف للأديب المبدع عباس العقاد قال : رابعا : بالرجوع لكتاب العقاد الذي اشار اليه الموسوي الا وهو كتاب (عبقرية محمد ) فتشت لم اجد هذه الرواية .

            وكان جوابنا عليه : أن الرواية ذكرت في كتاب ( عبقرية الإمام ) للمؤلف ذاته ، وقد أخطأ السيد في ذكر الكتاب سهوا ،ومثل هذا الخطأ لا ينقض كتابا ولا يهدم حجة ، إذ أن القيمة المعنوية لذكر هذا الحديث منصرفة لمكانة المؤلف لا للكتاب .


            الإشكال العظيم الثامن

            وهذا الإشكال كالعادة أتفه من التفاهة ، وهوأيضا يرتكز على فهم خاطئ كما عودنا صاحب مشروع البصل والبطاطس .. فقد أشكل زميلنا السقاف على هذه العبارة للعلامة السيد عبد الحسين رحمه الله :

            ( لما بلغ عمر حديثي استدعاني فقال لي: أكنت معنا يوم كنا في بيت فلان؟ فقلت: نعم وانرسول الله صلى الله عليه واله وسلم قال يومئذ: من كذب على متعمداً فليتبوأ مقعده منالنار الحديث ) [اخرجه مسدد في مسنده من طريق خالد بن يحيى عن ابيه عن أبي هريرة ونقله ابن حجر فيترجمة أبي هريرة من الاصابة ] ..
            ومحل إشكاله أنه حين رجع لكتاب الإصابة وجد في آخر الحديث هذه العبارة ( قال ـ أي عمر ـ إذهب الآن فحدث ) . واعتبر أن السيد بتر الرواية ليدلس على القراء .

            وكان جوابنا كالتالي :

            أولا : إن مراد السيد من ذكر هذا الخبر ليس إثبات ( منع عمر أباهريرة من التحديث ) كما يتوهم السقاف ، وإنما مراده من ذكر الحديث إثبات أن عمر ماكان يسمع حديث أبي هريرة بشكل مباشر وإنما كان ينقل له من أفواه الناس . وقد ذكرسماحته قدس سره ذلك بشكل واضح حيث قال :

            ( وهذا من الأدلة على انهلم يكن ممن يحدث بحضرة عمر ولا ممن كان عمر يراهم او يسمعهم يحدثون ، وإنما بلغهحديثه من افواه الناس فاتهمه به لغرابته فاستدعاه لينذره بالنار اذا كذب) ..

            وسواء حذف السيد العبارة الأخيرة أو لم يحذفها فإن المعنى الذي يرميإليه السيد لا علاقة له بهذه العبارة من قريب ولا بعيد يا ابن المقفع . وبالتالي فلا مجال للتشكيك في نية السيد رحمه الله .

            ثانيا : الفقرة التي يزعم السقاف أن السيد قد بترها لا تفيد أمرا يخالف صدر الرواية لكي نتوقع من السيد التدليس ، وعلى فرض أن السيد قد حذفها بالفعل فإن غاية ما يفهمه العقلاء هنا أن السيد قد اكتفى بموضع الشاهد من الرواية . ومثل هذا السلوك ليس بعزيز في تصانيف العلماء والمحدثين . فالإستدلال ببعض الخبر والإستغناء عن الباقي أمر وارد ولا بأسبه إطلاقا ، ولكن بشرط أن لا يكون المستغنى عنه من الحديث يناقض أو يخالف ما استُدل به منه . كأن يستدل الشخص بصدر الخبر ويرمي بذيله الذي يفيد خلاف المطلب المراد ،تماما كما فعل جنابك في توثيق عبد الرحمن بن سعيد يا حضرة المدلس .

            ثالثا : لا يوجد بتر في الرواية ولا يحزنون ، إذ أن السيد ذكرها عن مسند مسدد وما ذكرها عن ابن حجر ، وإنما زيادة في الفضل فقد أضاف سماحته مصدرا آخرا للخبر دون التنويه للزيادة التي جاءت في المصدر الآخر ، ولا ضير في ذلك إطلاقا ،سيما وأن رواية مسدد بكاملها قد ذكرها ابن حجر بزيادة وليس نقصا . ومعلوم أن ما زادعلى الرواية لا يجب التنويه إليه ، إذ أن السيد أراد أن يثبت بأن ما رواه مسدد قد رواه غيره أيضا ، وفي هذه الحالة لا يجب التنويه للزيادة . والشواهد في ذلك كثيرةجدا .


            الإشكال العظيم التاسع

            إشكال صاحب مشروع البندورة هنا يدور حول شخصية ( زيد بن الحباب ) ، حيث أن زميلنا الذي يقرأ ويحكم جوتيه قد توصل إلى أن السيد متناقض حول هذه الشخصية لأنه تارة يذكره ضمن الرواة الذين تشد إليهم الرحال وتارة أخرى يرميه بالكذب لأنه قال أنه قد كذب على فلان .

            وجوابنا كالتالي :

            أولا : نذكر زميلنا السقاف بأن محور المراجعة ( 16 ) هو إثبات احتجاج أهل السنة برجال الشيعة مع ذكر ما يدل على تشيعهم ، ذلك أن كلام السيد هو جواب على هذه العبارة للشيخ البشري: ( لكنك لما ذكرت احتجاج أهل السنة برجال الشيعة أجملت الكلام، ولم تفصل القول في ذلك، وكان الاولى أن تذكر أولئك الرجال بأسمائهم، وتأتي بنصوص أهل السنة على كل من تشيعهم والاحتجاج بهم فهل لكالآن أن تأتي بذلك، لتتضح أعلام الحق، وتشرق أنوار اليقين، والسلام ) .
            وبالتالي فلا يهم أن يكون أحد هؤلاء الرواة ثقة أو كذاب ، كما أن تناقض السيد نفسه في توثيق زيد بن الحباب ( على فرض وجوده ) لا يخدش بصحة جواب السيد واستدلاله ، إذ يكفي في المقام أن يذكر سماحته اسم هذا الرجل مع ذكر النص على تشيعه . وفي العبارة التي ذيل بها السيد شرف الدين رحمه الله هذه المراجعة نجد صفوة البحث ، إذ يقول :

            ( وأظن المعترضين سيعترفون بخطئهم فيما زعموه من أن أهل السنة لا يحتجون برجال الشيعة ، وسيعلمون أن المدار عندهم على الصدق والأمانة، بدونفرق بين السني والشيعي، ولو رد حديث الشيعة مطلقاً لذهبت الآثار النبوية )

            ثانيا : لقد تتبعت كلام السيد في كتابه المراجعات فلم أجد في عباراته رحمه الله ما يدل على توثيقه لا لعموم هؤلاء الرجال و لا للحباب على وجه الخصوص ،وإنما قال ( تشد لهم الرحال وتمتد إليهم الأعناق ) ، وقد تشد الرحال إلى الكذابكأبي هريرة ، وقد تمتد الأعناق إلى الفاجر كمعاوية . وأما ما نقله من توثيقات لرجال الجرح فإنما نقلها عن مصادر أهل السنة ، وذلك ليثبت للشيخ البشري أنهم رواة معتمدون ( عند أهل السنة ) ، وهو مدار البحث في هذه المراجعة .

            ثالثا : حتى لو فرضنا جدلا وتنزلا بأن السيد قد وثق هؤلاء الرجال جميعهم بالفعل ( وهو لم يفعل ذلك طبعا ) ، فإن إثبات كذب أحدهم على رجل ما لا يعني بالضرورة أنه غير ثقة في جميع حالاته ، فقد يضطر للكذب تقية مثلا ، أو قد يكذب اشتباها ، أو قد يكذب على شخص بعينه دون بقية الناس ، أو قد يكذب في حديث لضرورة . وقد نقلت لنا يا صحاب السماحة قبل أيام عبارة عن أبي زرعة تفيد بأن ( عنعنة ابنفضالة تختلف عن تحديثه )

            رابعا : إذا كان السيد رحمه الله قد ذكر زيد بن الحباب وطعن فيه ونسبه للكذب صراحة فهذا دليل صريح على أنه لا يرى وثاقة جميع من ذكرهم يا صاحب العظمة ، وبالتالي فعليك أن تفرق بين الكلام المنقول أو ( التوثيق المنقول ) ، وبين توثيق السيد نفسه .





            ( الجمري )
            التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 15-06-2006, 06:25 PM.

            تعليق


            • __________________________________________________ _______

              تعليق





              • ( الجمري )

                تعليق


                • ( علي الجنان )

                  تعليق




                  • مشروع البصل لايزال متوقفا
                    والمصفقون بالأمس كأن على رؤوسهم البصل

                    وجماعة الدفاع عن السفلس تخلوا عن تثبيت الموضوع وتركوه يذهب الى الجحيم ، ولا أظنهم سيعيدون تثبيته حتى بعد عودة صاحب مشروع العمر .




                    ( الجمري )
                    التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 11-07-2006, 04:32 PM.

                    تعليق


                    • برافو كبيرة للشيخ الجمري على الردود الجميلة

                      أين حفيد يزيد السويقاف؟؟؟

                      تعليق





                      • ( الجمري )

                        تعليق





                        • المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري


                          مشروع البصل لايزال متوقفا
                          والمصفقون بالأمس كأن على رؤوسهم البصل

                          وجماعة الدفاع عن السفلس تخلوا عن تثبيت الموضوع وتركوه يذهب الى الجحيم ، ولا أظنهم سيعيدون تثبيته حتى بعد عودة صاحب مشروع العمر .




                          ( الجمري )

                          تعليق


                          • أظن بأن صاحب مشروع العمر اكتشف أنه كان يزرع فجلا فاسدا ..


                            لابأس ..

                            نرفع الموضوع ليعرف جميع الحمقى بأن من يريد نقض كتب السيد عبد الحسين شرف الدين قدس سره الشريف نقضا علميا حتى الآن لم تلده أمه بعد ، وأن كل من أراد نقض مثل هذه الكتب العظيمة التي تشيع عليها ملايين من البشر فإنما يأذن بتسفيه نفسه .

                            ومن لم يصدق فليجرب ونحن شيعة علي .





                            ( الجمري )

                            تعليق



                            • المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
                              أظن بأن صاحب مشروع العمر اكتشف أنه كان يزرع فجلا فاسدا ..
                              المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري


                              لابأس ..

                              نرفع الموضوع ليعرف جميع الحمقى بأن من يريد نقض كتب السيد عبد الحسين شرف الدين قدس سره الشريف نقضا علميا حتى الآن لم تلده أمه بعد ، وأن كل من أراد نقض مثل هذه الكتب العظيمة التي تشيع عليها ملايين من البشر فإنما يأذن بتسفيه نفسه .

                              ومن لم يصدق فليجرب ونحن شيعة علي .





                              ( الجمري )

                              تعليق


                              • اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

                                مولانا العزيز والحبيب على قلوبنا وقرة أعيننا الجمري ، وهل هناك من يجرؤ على مناقشتك بعد معرفة مستواك لاأظن إلا من أراد تسفيه نفسه ، سلمك الله وحفظك ووفقك وسدد خطاك

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X