إعـــــــلان

**عبدالله السقاف** · 29-05-2006, 12:59 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اعيد ردي السابق وعليه زيادة بسيطة في اخره

مسكين الزميل الجمري

في كل جواب لديه يقع في ورطة اكبر

يذكر عمار رضي الله عنه ثم حين طلبنا منه وضع مقارنه بينه وبين الموسوي جاءنا بالاعاجيب

يقول :

ذلك فإرغاما لأنفك ، ولكي أقطع عليك طريق المراوغة والحديث في أمور هامشية للغاية فسوف أقارن لك بين الموقفين على وجه السرعة . فعمار : خاف على نفسه فكانت التقية عليه مباحة فعمل بها . و السيد عبد الحسين ، لم يكن خائفا على نفسه ، وإنما أراد تأليف القلوب بين السنة والشيعة فكانت التقية عليه مستحبة فعمل بها . فمالذي يخدمك في هذه المقارنة يا ابن المقفع ؟

قلت : ليست المسالة ارغام بل مدارسة وطلب علم

وجدنا هنا من قول الجمري ان النتيجة فتاكة
عمار كان خائفا فعمل بالتقية
الموسوي لم يكن خائفا فعمل بالتقية

سبحان الله !!!!
اذن اين وجه الشبة والمقارنة بينهما ؟؟
انت تفضح نفسك امام قومك وبيدك انت نقضت مقارنتك ....

نعود لاصل الموضوع

لم يذكر الجمري رواية تؤيد مزاعم الموسوي الا موضعين قريبين من الموضوع وعليه سأسلط عليه الضوء
صاحب القص واللصق الجمري نقل لنا

وذكر المدائني والواقدي : [/COLOR]أن معن بن عدي اتفق هو وعويم بن ساعدة على تحريض أبي بكر وعمر على طلب الأمر وصرفه عن الأنصار . ][ شرح النهج ج 6/ص

وهذه

قال عليه السلام : إن العرب كرهت أمر محمد [B](صلى الله عليه وآله وسلم)وحسدته على ما آتاه الله من فضله،

[COLOR=#000000]واستطالت أيامه، حتى قذفت زوجته، ونفرت به ناقته، مع عظيم إحسانه إليها، وجسيم مننه عندها، وأجمعت مذ كان حياً على صرف الأمر عن أهل بيته بعد موته[B]) ( شرح النهج 20/298 )

قلت انا عبدالله السقاف :

اين سند هذه الاسطورة ؟؟؟
ننتظر تكحيل العين !!!!!....

وذكر الجمري في محاولة يائسة لانقاذ مدعى الموسوي ان قال

وهذه مجموعة من الروايات أيها الزميل المتورط

قلت حسنا : هل ما تم ذكره من روايات ، هي صحيحة ومقبوله عند اهل السنة ؟؟

ننتظر ردك حتى نناقشك فيها ولكي يرى الجميع من المتورط واتمنى ان تصمد في دفاعك عنها ولا اظنك تقدر ...

**الحزب** · 29-05-2006, 02:14 AM

حركاتك نفسها بو حمدان في كل مكان

لكن أهم شي يا سقاف لا تنقطع عـــن هالموضـــوع
شحلاتك كذا و إنت معلق من رجولك و تُجلَد جلداً و لا تعزي نفسك إلا بكلماتٍ تخرج على مضض من الألم

بارك الله فيكم يا جمـــري
قوله إلي بعــده .. فتلك السخافات لا تستحق أكثر من هذا الوقت و تلك السطور

الحـــــزب ،،،

**naji1** · 29-05-2006, 09:59 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

لا ادري هل يعلم السقاف موضوع التقية أم لا لكي يشكل على السيد الموسوي قدس سره؟

**الجمـري** · 29-05-2006, 03:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

مسكين الزميل الجمري
في كل جواب لديه يقع في ورطة اكبر

حتى الآن لم أر ورطة أصغر حتى تكون الأكبر ، بل على العكس تماما ، فيوما بعد يوم أرى شبهاتك تتهاوى وإفلاسك يزداد ، وكل يوم تذكر شبهة هي في الواقع أتفه من سابقتها ، ولم أر في حياتي قبل هذا اليوم رجلا يريد نقض كتاب لمجرد أنه اكتشف أن صاحب الكتاب لم يذكر مصدرا لفقرة هامشية للغاية قد وردت في كلامه . فأي ورطة هذه التي تنتظرني ؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

عمار كان خائفا فعمل بالتقية الموسوي لم يكن خائفا فعملبالتقية سبحان الله !!! اذن اين وجه الشبة والمقارنة بينهما؟؟

مادمت تجهل أبسط المفاهيم عند الشيعة كمفهوم التقية فكيف تريد نقض كتبهم يا مهرج ؟
فوجه الشبه يا عبقري زمانك هو جواز الثناء على الأصنام مع وجود مسوغ شرعي ، أي كان هذا المسوغ ، و المسوغ الشرعي في الحالتين هو التقية ، فإن كنت لا ترى تقية بغير خوف . قلنا لك : عقيدتك ليست حجة علينا و لا على السيد عبد الحسين ، وسلوكنا غير مرهون بما يعتقده غيرنا وبالتالي فلا تهمنا لاعقيدة السقاف و لا السطاح ، وقد أفتى فقهاؤنا قبل ألف سنة بجواز التقية عند الخوف وعند الإصلاح ، فراجع على سبيل المثال ( أوائل المقالات / باب 124 القول في التقية / ص118 ) . على أن أهل السنة أنفسهم يجيزون مثل هذا السلوك كما أسلفنا . وعليه فلن ينفعك التطبيل على أي وجه اتفق . وأؤكد مرة أخرى بأنك هربت من النقاش في موضوع الترضي وأقريت بتمام حجتي ، فإن رجعت في كلامك فعليك أن ترجع بقلمك أيضا وتجيب على جميع ما تقدم .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

نعود لاصلالموضوع، لم يذكر الجمري رواية تؤيد مزاعم الموسوي الا موضعين قريبين منالموضوع

سلامة عينك ، وإن كانت عينك سليمة فسلامة عقلك ، فما تقوله ينم عن جهلك المفرط في اللغة ، إذ لو عرفت معنى المفردات الملونة التي ذكرت في هذه الأحاديث لأدركت بأن عبارة السيد تعتبر ترجمة مختصرة لهذه الأحاديث وغيرها مما لم نذكره .. فماذا يا ترى تعني لك هذه المفردات
( غدر ، إستضعاف ، غصب ، ضغينة ، إثرة ، شُح ، إطفاء نور الله ، رجوع على الأعقاب ، هجر أهل البيت ، تركاض في ضلال ، شقاق ، حرب ، قطيعة رحم ، سلب السلطان ، جور ، تنافس ، دفع الحق عن أهله ) . تفضل ترجم لنا هذه المفردات يا صاحب مشروع العمر .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

وعليه سأسلط عليه الضوء صاحب القص واللصق الجمري

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

تهمة لا أنفيها ، نعم أنا بالفعل أقص وألزق كما قلت لك سلفا يا بطل التهريج ، ولكن بعد أن أستخرج المطالب من المصادر الموجودة في مكتبتي ، وإن شئت أريتك صورا للكتب التي أستعين بها ، وإنما أستعين بالنت لتوفير الوقت الذي سوف يضيع علي بالكتابة والنقل من الكتب مباشرة .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلتانا عبدالله السقاف :

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

اين سند هذه الاسطورة ؟؟؟
ننتظر تكحيل العين !!!!!....

وقلت أنا الجمري : لست ملزما أن أذكر لك أسنادا ، فيكفيني في المقام ذكر المصدر ، إذ أن الغرض من ذكر هذه الأحاديث هو تكذيب دعاواك أن هذه الحوادث لا أصل لها وأن السيد قد اختلقها ، أضف إلى ذلك أن السيد نفسه لم يدع بأن كل هذه المطالب قد ثبتت بالحديث الصحيح ، وكما قلت لك سلفا قد يستدل السيد بالصحيح وقد يستدل بالمرسل و الضعيف ، ولا يجوز أن نلزم السيد بأمر لم يلزم نفسه به . فعليك أن تتذكر دائما بأن المنهجية التي اخترعتها من جيبك المبارك ونسبتها للسيد قد احترقت مع أول مشاركاتنا ولا سبيل لأن تبني عليها بنيان مشروعك العظيم .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلتحسنا : هل ما تم ذكره من روايات ، هي صحيحة ومقبوله عند اهل السنة ؟؟

أولا : قلنا مرارا بأن السيد لم يُلزم نفسه بالحديث الصحيح ، ولا ضير لو استدل المرء بالحديث الضعيف إن لم يتعارض مع الصحيح أو المتواتر ، سيما إذا كانت دلالة الحديث متواترة كما هو الحال هنا .

ثانيا : كثير من المطالب المذكورة ذكرها أهل السنة ولا خلاف بينهم فيها ، فمثلا اجتماع أهل السقيفة على الخلافة قبل تجهيز الرسول ثبت في الصحاح وذكره الطبري وابن الأثير وغيرهم . و قد تقدم أن بعض ما أشار إليه السيد قد ذكر في أصح كتبكم ، وهو البخاري .

ثالثا : طز في أهل السنة ، فمن قال لك أننا نؤلف كتبنا وفق ما هو مقبول عند أهل السنة ؟ قلنا لك يا متورط عليك أن تفرق من حيث المنهجية بين كتاب ( المراجعات ) الذي صُنف على أثر مناظرة بين المؤلف وأحد علماء السنة ، وبين سائر مؤلفات السيد عبد الحسين رحمه الله التي تُظهر الفكر الشيعي .

( الجمري )

**عبدالله السقاف** · 29-05-2006, 09:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

لم اكن اظن الجمري سيتوتر ونحن مازلنا في بداية البحث

لا بأس

مسالة جواز التقية عند الاصلاح فهل ذكرت لنا الدليل على ذلك ؟
ننتظر لعلك تفيدنا

يقول الجمري

وقلت أنا الجمري : لست ملزما أن أذكر لك أسنادا ، فيكفيني في المقام ذكر المصدر

قلت : سبحان الله

الجمري متناقض
سابقا يقول

4) وأما الرجوع إلى علماء الجرح والتعديل فهو حق ثابت لكل من أراد الجرح أو التعديل .

وحين اخذ يذكر لنا جملة من الروايات والاساطير ثم طلبنا منه الحق الثابت بزعمه وهو الوقوف حولها والنظر فيها بنظرة اهل الجرح والتعديل كما اشار الى ذلك سابقا ، وجدناه الان يتهرب ويقول انه ليس ملزما بذكر الاسناد!!
اذن لماذا تذكره من الاساس طالما ان همتك قاصرة في البحث ، لا تتعدي القص واللصق ؟؟

ثم هل الروايات التي اتيت بها من المصادر صحيحة مقبوله عند اهل السنة ؟؟

ان كانت صحيحة فاخبرنا

وان كانت ضعيفة فما الفائدة من الاحتجاج على اهل السنة بروايات ضعيفة مردودة ..

وقولك :

إذ أن الغرض من ذكر هذه الأحاديث هو تكذيب دعاواك أن هذه الحوادث لا أصل لها وأن السيد قد اختلقها

قلت : نعم هذه الحوادث لا يوجد دليل صحيح عليها ...
فان كنت ترى عكس ذلك فهيا خض غمار البحر وناقش في سند ما قصصته من روايات واساطير .

ولا تنس ان الضابط في قبول الرواية النظر في اسنادها لا النظر الى مسالة شهرتها .....

قولك :

كثير من المطالب المذكورة ذكرها أهل السنة ولا خلاف بينهم فيها ، فمثلا اجتماع أهل السقيفة على الخلافة قبل تجهيز الرسول ثبت في الصحاح وذكره الطبري وابن الأثير وغيرهم . و قد تقدم أن بعض ما أشار إليه السيد قد ذكر في أصح كتبكم ، وهو البخاري .

قلت نعم لكن مسالة الاتفاق السري على تصميم الصحابة على نزع الخلافة من ال البيت لم يثبت وانت الى الان مع الموسوي عاجزان عن اثبات ذلك .

قولك الاخير المضحك والاسطوانة المشروخة

قلنا لك يا متورط عليك أن تفرق من حيث المنهجية بين كتاب ( المراجعات ) الذي صُنف على أثر مناظرة بين المؤلف وأحد علماء السنة ، وبين سائر مؤلفات السيد عبد الحسين رحمه الله التي تُظهر الفكر الشيعي .

واقول : انت وقولك نكرة في هذا المقام يعارض ثلاثة من علماء الشيعة الامامية وهم
ـ الشيخ خالد الغفوري
ـ الشيخ حسن علي اكبريان
ـ السيد محمد صادق الموسوي الخراسان

وهؤلاء الثلاثة لم يقولوا بالتفريق الذي قلت به وجاءت به قاعدتك النحاسية ان منهج الموسوي في المراجعات مختلف عن منهجه في سائر كتبه ....

فمن قال بقولك ان منهج السيد الموسوي في المراجعات يختلف عن باقي سائر كتبه الاخرى ؟؟؟

الزميل الجمري
ان كنت عاجزا عن مناقشة كل سند من كل رواية تأتي بها فانصحك بالاسترخاء وترك الموضوع لمن هو اقدر منك والاعتراف بالحق فضيلة

**(مقبرة النواصب)** · 29-05-2006, 11:28 PM

قسما برب الكعبة ان سيوف ال محمد امضى من غيرها طال الزمن او نقص

لله در ام علوية انجبتك يا سقاف

**بريد القلب** · 30-05-2006, 07:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة (مقبرة النواصب)

قسما برب الكعبة ان سيوف ال محمد امضى من غيرها طال الزمن او نقص

لله در ام علوية انجبتك يا سقاف

ما ادري تقرأون الموضوع الي نقراه نحن لو غيره؟؟؟!!!!!!

**الجمـري** · 30-05-2006, 02:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

لم اكن اظن الجمري سيتوتر ونحن مازلنا في بداية البحث
لا بأس

أي توتر هذا الذي تتحدث عنه ، قلت لك أنا رجلي في ماء بارد وفوق ما تتصور ، فما تقوله حتى الآن كله تهريج ، وأنت حتى الآن لم تنقض سطرا من السطور الخالدة للسيد شرف الدين رحمه الله .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

مسالة جواز التقية عند الاصلاح فهل ذكرت لنا الدليل على ذلك ؟ ننتظر لعلك تفيدنا

ما أكثر ما تنتظر ، ولو أنك بدلا من الإنتظار تقرأ ما نكتبه لك بتمعن لما احتجت لتضييع وقتك الثمين بالإنتظار .. فقد ذكرت لك أدلة كثيرة ، ولكن الله أعمى قلبك وربما عينك أيضا ، وقد أرجعتك أخيرا إلى كتاب أوائل المقالات للشيخ المفيد فراجعه يا فلتة النقاد .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

يقول الجمري : لست ملزما أن أذكر لك أسنادا ، فيكفيني في المقام ذكر المصدر
قلت : سبحان الله الجمري متناقض ، سابقا يقول 4) وأما الرجوع إلى علماء الجرح والتعديل فهو حق ثابت لكل من أراد الجرح أو التعديل

التناقض لايوجد إلا في رأسك يا عبقري ، أنت تجهل أبسط المسائل المنطقية ، فلماذا تورط نفسك بنقاش شيعة الكرار ؟
فأولا : هناك فرق بين ( أن يكون لك حق الرجوع لأهل الجرح و التعديل ) وبين ( أن تلزم الآخرين بهذا الحق وقت ما تشاء ) . فأنت لك أن تضعف الرواية وليس لك أن تلزم الآخرين بعدم الإستدلال بها . سيما إذا كانت مطالبها متواترة ولها ما يعضدها من الأخبار . ولو أن كل كتاب تحدث في العقائد والسنن والآداب ألزمنا مؤلفه أن لا يذكر إلا ما ثبت بالحديث الصحيح لما بقي من كتبكم شيئا .

ثانيا : قلت لك إنني إنما ذكرت هذه الروايات لرد مزاعمك بأن السيد يتحدث من جيبه ، وما ذكرتها لإثبات كونها صحيحة أو ضعيفة . كما أن السيد لم يلزم نفسه في هذا الكتاب بذكر كل ما يثبت بالخبر الصحيح . وبالتالي فلا وجه لطلبك جملة وتفصيلا . وسواء كانت الأخبار صحيحة أو ضعيفة أو مرسلة ، فهذا لا يغير شيئا في المعادلة . إذ لو فرضنا جدلا بأن دليله يعتمد على روايات ضعيفة ، طيب فأين دليلك أنت الذي تنقض به هذه الروايات الضعيفة ؟ فهل عندك روايات صحيحة تخالف ماذكره السيد وتلزمه وفق معتقده ؟ .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

حين اخذ يذكر لنا جملة من الروايات والاساطير ثم طلبنا منه الحق الثابت بزعمه وهو الوقوف حولها والنظر فيها بنظرة اهل الجرح والتعديل كما اشار الى ذلك سابقا ، وجدناه الان يتهرب ويقول انه ليس ملزما بذكر الاسناد!!

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

أولا : نعم يا مهرج أنا لست ملزما بذلك ، وإنما أكون ملزما فيما لو ذكرت هذه الروايات على أنها صحيحة ، وأنا لم أفعل ذلك ، وغاية ما هنالك أنك سألتني عن مصدر لكلام السيد ، فأعطيتك مجموعة من الروايات .
وأما عبارتي السابقة فإنها لا تتعارض مع موقفي الحاضر بوجه يا ابن المقفع ، فأنا مازلت أقول ( كل من أراد معرفة الصحيح من الضعيف فله الحق أن يرجع لكتب الجرح ) ، ولكن يا فلتة النقاد لا يحق لك ـ ولا لغيرك ـ إلزام الآخرين بأن لا يذكروا في كتبهم إلا الحديث الصحيح أو لا يأخذوا إلا من الحديث الصحيح . فمحاولة خلط الأوراق حيلة العاجز .

ثانيا : لو كانت السنن تُرد لمجرد افتقارنا لحديث صحيح في المقام لما كان اليوم أبو بكر صديقا ولا عمر فاروقا ، إذ لا يوجد رواية صحيحة تثبت ذلك . وهذا مجرد مثال أثبت لك مدى تخبطك في مشروع عمرك ، إذ أنك وفق هذه الآلية المضحكة سوف توقع نفسك في مآزق كثيرة لم تخطر لك على بال .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

ثم هل الروايات التي اتيت بها من المصادر صحيحة مقبوله عند اهل السنة ؟؟ ان كانت صحيحة فاخبرنا وان كانت ضعيفة فما الفائدة من الاحتجاج على اهل السنة بروايات ضعيفة مردودة ..

إففففففففف تعبتني وأنت تهرج ، فما علاقة أهل السنة هنا ؟؟؟ فالرجل يؤلف كتابا وفق الرؤية الشيعية فما شأنكم أنتم بهذا ؟ قلت لك يا مهرج الآلية التي تحاول أن تجرنا إليها غير صحيحة ، فأنت تريد أن تلزم السيد العلامة بأمور هو نفسه لم يلزم نفسه بها . قلت لك : ( كتاب المراجعات ) يختلف عن كتاب ( النص والإجتهاد ) ، والملاحظ أنك حتى الآن لا تستطيع استيعاب هذا الأمر أو لا تريد استيعابه ، و ستظل مهرجا مثيرا للضحك والشفقة في آن .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلت : نعمهذه الحوادث لا يوجد دليل صحيح عليها ... فان كنت ترى عكس ذلك فهيا خض غمارالبحر وناقش في سند ما قصصته من روايات واساطير

لا يا عبقري ، فما هكذا تورد يا سعد الإبل ، ويبدو أننا سوف نعلمك دروسا في النقض يا صاحب مشروع العمر ..

فأولا : التواتر يعتبر دليلا صحيحا .

ثانيا : من يريد النقض في مثل هذه المسألة لا يقول ( لا يوجد دليل صحيح ) ، إذ أن مجرد وجود روايات في المقام يعتبر دليلا ( بغض النظر عن مدى صحة هذه الروايات ) ويبقى بعد ذلك نقض هذه الروايات ، والنقض لا يكون بإثبات ضعفها وحسب يا عبقري الزمان ، وإنما يكون بإثبات ضعف الرواية ضعفا لا ينجبر وفق رؤية المؤلف ومعتقده أو في إطار المنهجية التي ألزم نفسه بها . وكذلك بإثبات تعارضها مع الصحيح الثابت والمتواتر و إن كانت صحيحة ، بمعنى آخر إثبات ( شذوذية ) الخبر .
فهكذا يكون النقض يا فلتة النقاد ، وأما مجرد إثبات ضعف الرواية فهذا لا يمنع أبدا من الأخذ بمضمونها ، سيما إذا كان المطلب متواترا ولا يمس الأحكام وله شواهد من أخبار أخرى كثيرة .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

ولا تنس ان الضابط في قبولالرواية النظر في اسنادها لا النظر الى مسالة شهرتها

الضابط أو العريف الذي تتحدث عنه لا أعرفه ولا يلزمني ، فقبول الرواية مرهون بأمور عدة وليس النظر للأسناد فقط . فرب صحيح شاذ لا يؤخذ به ، ورب ضعيف متواتر معتمد . تعبتنا واحنا نعلمك الأمور البديهية يا صاحب مشروع العمر .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلت نعم لكن مسالة الاتفاق السري على تصميم الصحابة على نزع الخلافة من ال البيت لم يثبت وانت الى الان مع الموسوي عاجزان عن اثبات ذلك

أولا : السيد لم يقل هذه العبارة ، ونحن لسنا ملزمين بالإجابة على ما تخرجه من جيبك المبارك ، وقد أثبتنا تدليسك فيها في المشاركة المتقدمة .
ثانيا : ذكرنا عبارة السيد وأجبنا عليها ، ولن ينفعك التطبيل فالحوار مكتوب ويقرؤه الجميع .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

واقول : انت وقولك نكرة في هذا المقام يعارض ثلاثة من علماء الشيعة الامامية وهم
ـ الشيخخالد الغفوري ـ الشيخ حسن علي اكبريان ـ السيد محمد صادق الموسويالخراسان . وهؤلاء الثلاثة لم يقولوا بالتفريق الذي قلت به وجاءت به قاعدتكالنحاسية ان منهج الموسوي في المراجعات مختلف عن منهجه في سائر كتبه

أولا : من هؤلاء العلماء ؟ هل تستطيع أن تترجمهم لنا ؟

ثانيا : قلت لك لا يهمني ما قاله هؤلاء العلماء الثلاثة أو غيرهم ، فكل قول سواء كان منك أو من هؤلاء العلماء بحاجة إلى إثبات ، وبما أنك متضلع في كتب السيد وقد قرأتها 1500 مرة فإذا أنت قادر على إثبات وحدة المنهجية من نفس هذه الكتب دون الحاجة للرجوع لهؤلاء العلماء الثلاثة .

ثالثا: لم يقل أحد من هؤلاء الثلاثة بوحدة المنهجية في جميع كتب السيد ، وعلى فرض ذلك ـ وفرض المحال ليس محالا ـ فقد قلت لك سلفا بأن أقوال العلماء في السيد ليست حجة على السيد نفسه ولا تستطيع أن تلزم العلامة شرف الدين بما قاله فيه غيره يا متورط . فلا عبرة بأقوال العلماء لأنها مسألة نسبية واجتهادية ، فكل له رأيه ، ويبقى الدليل هو سيد الموقف . فأين هو الدليل ؟

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

فمن قال بقولك ان منهج السيدالموسوي في المراجعات يختلف عن باقي سائر كتبه الاخرى؟؟؟

أظن أنني أتحدث عربي وليس عبري أو هندي ، قلنا لا عبرة بأقوال العلماء في هذا الموضوع أصلا ، فكتب السيد أمامنا وكل من ادعى أمرا لزمه الدليل ، ففي كتاب المراجعات ألزم السيد نفسه في مقدمة الكتاب بالدليل الصحيح ، بينما لم نجد مثل ذلك في كتاب النص والإجتهاد ، ولم يقل لنا سماحته ( ارجعوا لمقدمة كتابي المراجعات لتعرفوا منهجية كتاب النص والإجتهاد ) ، ومقتضى اختلاف المصنفات واختلاف العناوين و المواضيع والظروف أن الآلية والمنهجية تختلف أيضا . وغير هذا بحاجة للدليل .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

الزميلالجمري
ان كنت عاجزا عن مناقشة كل سند من كل رواية تأتي بها فانصحك بالاسترخاء وترك الموضوع لمن هو اقدر منك والاعتراف بالحق فضيلة

المسألة في نظري خارجة عن مفهوم الإستطاعة من عدمها ، فأنا لست ملزما بأن أجيبك على كل ما تريده ، فهذا من شأنه أن يعينك على تأصيل المنهجية التي اخترعتها في بداية حوارك ثم نسبتها للسيد ، فأنت تستطيع أن تطالب بالسند فيما لو ذكر السيد مطلبا وزعم هو شخصيا أنه ثابت بالحديث المسند الصحيح ، فهنا فقط تستطيع أن تنقض كلام السيد وذلك بالمطالبة بالسند أولا ، ثم بإثبات ضعف الحديث ثانيا ، وأما فيما نحن بصدده الآن فالقضية سالبة بانتفاء الموضوع ، فلا السيد الزم نفسه في كتاب ( النص والإجتهاد ) بالحديث الصحيح ولا هو قال بأن هذا المطلب ثابت بالحديث الصحيح ، ولم يكن حديثه مع أحد علماء السنة أصلا ، وغاية ما هنالك أنه ذكر أمرا قد تواتر في الأحاديث ، وقد بينا لك أعلاه كيفية النقض في مثل هذه الحالات .. وأما أن تتسكع في جميع عبارات السيد ثم تطالب بالحديث الصحيح الدال على كل من هذه المطالب ، فهذا يسمى تهريج وكلام فارغ ، ونحن كما ترى لا نريد أن نعينك على التهريج ولا أن نضيع وقتنا في الكلام الفارغ .

وإن كنت لم تفهم كل ما تقدم من حديثي ، فإن صفوة القول في هذه العبارة :

( قبل أن نعطيك أسانيد الروايات عليك أولا أن تثبت لنا بأن السيد قد ادعى ثبوت المطلب ـ محل البحث ـ بالحديث الصحيح ، فإن لم تثبت هذا فلا معنى للمطالبة بالأسانيد أو الأحاديث الصحيحة أصلا . إذ أنك في أحسن حالاتك قد تثبت ضعف الأخبار ، وقد قلنا لك سلفا مرارا وتكرارا أن الإستدلال بالضعيف أمر وارد ، سيما إذا كان الضعف منجبرا بالتواتر أو غيره ) .

( الجمري )

**عبدالله السقاف** · 30-05-2006, 06:07 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

كما توقعت سنجد فرارا وهروبا من الزميل الجمري بل تكبرا وعنادا ايضا

طلبت منه الدليل على مسالة جواز التقية عند الاصلاح فهل ذكرت لنا الدليل على ذلك ؟

ففر هاربا متعلالا

وقد أرجعتك أخيرا إلى كتاب أوائل المقالات للشيخ المفيد فراجعه يا فلتة النقاد

قلت الكتاب لا امتلكه فهل تخرج لنا الدليل منه ...

اتى بقول غريب فقال

. فأنت لك أن تضعف الرواية وليس لك أن تلزم الآخرين بعدم الإستدلال بها . سيما إذا كانت مطالبها متواترة ولها ما يعضدها من الأخبار

قلت : مازال يلف ويدور على مسالة التواتر !!!
اي تواتر وانت الى الان عاجز عن اثبات صحة رواية واحدة فضلا عن روايات ...
ثم تاتي وتقول ان هناك تواتر ؟؟!!!!

يقول

قلت لك إنني إنما ذكرت هذه الروايات لرد مزاعمك بأن السيد يتحدث من جيبه

قلت : لا زال الموسوي يتحدث من جيبه طالما انه يعتمد على روايات ضعيفة ...

وقولك

وغاية ما هنالك أنك سألتني عن مصدر لكلام السيد ، فأعطيتك مجموعة من الروايات .

قلت : احسنت ومصدر الموسوي الذي نقلته لنا كله ضعيف مردود لم تجرؤا في الدفاع عن صحة اي رواية منها .

اما قولك المضحك

لو كانت السنن تُرد لمجرد افتقارنا لحديث صحيح في المقام لما كان اليوم أبو بكر صديقا ولا عمر فاروقا ، إذ لا يوجد رواية صحيحة تثبت ذلك .

قلت
اولا : نحن لا نتعبد بلفظ الصديق او الفاروق ، فتزكية الله تعالى لهما من فوق سبع سموات شاهدة لهما .
ثانيا :جاء في الصحيح ان الرسول عليه السلام وصف ابابكر بالصديق فلا تدلس من عندك .

ثالثا: المقام هنا عن غدر القوم واتفاقهم السري على اخذ الخلافة من اهل البيت لان عن لفظة الصديق والفاروق ، فهل تثبت لنا بالدليل الصحيح ما زعمه الموسوي ؟
طبعا لا
لماذا لانك عاجز عن ذلك .

اما قولك المضحك

التواتر يعتبر دليلا صحيحا .

حسنا اخرج لي هذا التواتر ..
الجمري يقوم بجمع روايات ضعيفة ثم يقول انها متواترة !!!!
هذا هو التواتر عند الجمري

وزاد تخبط الجمري فقال

إذ أن مجرد وجود روايات في المقام يعتبر دليلا

اولا: حسنا حسنا
بناء على قولك هذا فان روايات تحريف القران عندكم تعتبر دليلا بغض النضر هل هي ضعيفة ام صحيحة ..

انت فتحت النار على قومك ومذهبك واراك في كل مداخله تاتي بالعجائب .

ثانيا: من قال بقولك هذا أن مجرد وجود روايات في المقام يعتبر دليلا ؟؟

وقوله الاخر

فقبول الرواية مرهون بأمور عدة وليس النظر للأسناد فقط . فرب صحيح شاذ لا يؤخذ به ، ورب ضعيف متواتر معتمد .

قلت سبحان الله
من قال ان هناك ضعيف متواتر في نفس الوقت !!!!!
طبق قاعدتك الخشبية على ما قصصته انت من روايات ...

الامر الاكثر غرابة ان الجمري يصادر النصوص ويحرف في الوقائع
فلقد ذكرت له مقولة الموسوي ....
فقال الجمري

السيد لم يقل هذه العبارة ، ونحن لسنا ملزمين بالإجابة على ما تخرجه من جيبك المبارك

قلت سلامة عينيك نعيد عبارة الموسوي لكي يراها الجميع

((وحسبها يومئذ فقد رسول الله صلى الله عليه وآله قارعة تفترش بها القلق ، وتتوسد الأرق ، وتساور الهموم ، وتسامر النجوم ، وتتجرع الغصص ، وتعالج البرحاء ، فالتريث الذي قلناه كان أولى بتعزيتها ، وأدنى إلى حفظ رسول الله صلى الله عليه وآله فيها ، وأجمع لكلمة الأمة ، واقرب إلى استعمال الحكمة ، ولكن القوم صمموا على صرف الخلافة عن آل محمد صلى الله عليه وآله مهما كلفهم الأمر ، فخافوا من التريث أن يفضي بهم إلى خلاف ما صمموا عليه ، فان آل محمد إذا حضروا المشورة ظهرت حجتهم وعلت كلمتهم ، فبادر القوم بعقد البيعة ، واغتنموا اشتغال الهاشميين برزيتهم ، وانتهزوا انصرافهم بكلهم إلى واجباتهم بتجهيز جنازتهم المفداة . وأعان أولئك على ما دبروه دهشة المسلمين وذعرهم ، وتزلزل أقدامهم ، واجتماع أكثر الأنصار في السقيفة يرشحون سعد بن عبادة وهو سيد الخزرج ، لكن ابن عمه بشير بن سعد بن ثعلبة الخزرجي وأسيد بن الحضير سيد الأوس ، كانا ينافسانه في السيادة فحسداه على هذا الترشيح وخافا أن يتم له الأمر ، فأضمرا له الحسيكة مجمعين على صرف الأمر عنه بكل ما لديهما من وسيلة ، وصافقهما على ذلك عويم بن ساعدة الأوسي ، ومعن بن عدي حليف الأنصار ، وقد كان هذان على اتفاق سري مع أبي بكر وعمر وحزبهما ، فكانا من أولياء أبي بكر على عهد رسول الله صلى الله عليه وآله ،))

الخلاصة من القول
ان هناك اتفاق سري
مضمون هذا الاتفاق صرف الخلافة عن ال محمد.

وحين ذكرت له اسماء ثلاثة علماء من الشيعة الامامية خالفوا قوله
اخذ يقول :

أولا : من هؤلاء العلماء ؟ هل تستطيع أن تترجمهم لنا ؟

قلت : اولا عدم معرفة الجمري بهم لا يدل على انهم مجاهيل.
ثانيا: الشيخ خالد الغفوري رئيس تحرير مجلة فقه اهل البيت وبلاشك لن تضع المجلة رئيس تحرير شبحا من الاشباح لا يعرف من هو .
خاصة انها مجلة تصدر من ايران وتحديدا من قم تتحدث بلسان اهل البيت ومشرفها العام اية الله السيد محمود الهاشمي

اما الاثنين وهما
الشيخ حسن علي اكبريان
ـ السيد محمد صادق الموسويالخراسان
فاقول هما شيخان مزكيان بتزيكة الشيخ الجبوري وقبله المشرف العام بوضع مقالات لهما في المجلة التابعة لرئاسة تحريره لها .

اما انت ايها الجمري فما اسمك ومن انت ومن يعرفك ومن ترجم لك وما مستند قولك ونقلك .

القاعدة عند الجمري انه هو المعلوم المعروف وغيره نكرة مجهول لانه خالف قوله واحرج موقفه امام قومه ..

يبدوا ان الجمري لا مانع لديه ان يرد قول الامام المعصوم اذا خالف هواه .....

والى الان الجمري يظن انه هو الوحيد الذي قرأ كتب الموسوي فاستخلص منهجه منها وغيره لم يقرأها او قرأها ولم يعرف منهجه فيها ..

خلاصة ما سطرناه ان الجمري يخالف الكل وياتي باقوال غريبه فريدة لم يسبقه اليه احد بل ويتهرب حين يسأل عن موافقة احد له في ذلك ونعيد بصورة مختصرة قبل ان نشرع في الاشكال الجديد

اولا : عرف لنا التناقض بانه:

بأن التناقض إنما يُعتد به في المناظرات إذا حصل بين الأدلة نفسها ، أي إذا وجد مثلا دليلان يؤديان إلى معنيين متناقضين فحينها يقال بأن أدلة فلان متناقضة ، بينما مجرد ( الترضي ) لا يعتبر ضمن الأدلة ولا حتى القرائن التي من شأنها أن تحق حقا أو تبطل باطلا في قبالة الدليل الصريح

وتعريفه هذا طلبنا منه ذكر مصدر اخذه منه فلم يجب ...

ثانيا: قال

أن مجرد وجود روايات في المقام يعتبر دليلا

ونحن نساله امامكم من قال بهذا القول ؟

ثالثا: قال

ورب ضعيف متواتر معتمد

.

ولاندري من اين اخذ هذه المعلومة ومن اين استقاها ..

سبحان الله ضعيف ومتواتر في نفس الوقت وكذلك معتمد !!!!!

رابعا : قال :

عليك أن تفرق من حيث المنهجية بين كتاب ( المراجعات ) الذي صُنف على أثر مناظرة بين المؤلف وأحد علماء السنة ، وبين سائر مؤلفات السيد عبد الحسين رحمه الله التي تُظهر الفكر الشيعي .

وطلبنا منه قول احد العلماء الموافق لقوله فلم يحر جوابا ..

كانت هذه جملة من احوال الجمري الغريبة والان مع الاشكال الجديد اذ وضح هروب الجمري من ان يجيب على الاشكال القديم

قال الموسوي في النص والاجتهاد صفحة(121) : ((وعن أبي بكر قال : رأيت رسول الله خيم خيمة وهو متكئ على قوس عربية وفي الخيمة علي وفاطمة والحسن والحسين فقال صلى الله عليه وآله : " معشر الناس أنا سلم لمن سالم أهل الخيمة حرب لمن حاربهم ، ولي لمن والاهم لا يحبهم إلا سعيد الجد طيب المولد ولا يبغضهم إلا شقي الجد ردئ المولد " .
رواه الأستاذ الكبير عباس محمود العقاد المصري المعاصر بعين لفظه فليراجع في كتابه عبقرية محمد تحت عنوان النبي والإمام والصحابة )).

قلت انا عبدالله السقاف :

اولا : الموسوي ترك البخاري ومسلم وباقي الكتب الستة وترك المسانيد والمصنفات وقفز الى كتاب العقاد المعاصر !!!

ثانيا : الاحتجاج على قوم يكون من مصادرهم المعتمدة فهل كتاب العقاد من مصادر اهل السنة المعتمدة حتى يستشهد به الموسوي ؟؟
يبدو ان الموسوي لا يفرق بين كلمة مصدر وكلمة كتاب .

ثالثا : من العقاد ؟
العقاد ليس بعالم حديث او عرف عنه طلب العلم حتى يقول الموسوي (رواه الاستاذ الكبير) ..
ثم رواه عن من ؟

رابعا : بالرجوع لكتاب العقاد الذي اشار اليه الموسوي الا وهو كتاب (عبقرية محمد ) فتشت لم اجد هذه الرواية ((معشر الناس أنا سلم لمن سالم أهل الخيمة حرب لمن حاربهم ، ولي لمن والاهم لا يحبهم إلا سعيد الجد طيب المولد ولا يبغضهم إلا شقي الجد ردئ المولد )) .

خلاصة الامر وقع الموسوي في عدة اخطاء لا يقع فيها عالم متبحر في الحديث على حسب وصف السيد الصدر .

**(مقبرة النواصب)** · 30-05-2006, 07:58 PM

يا حفيد رسول الله صلى الله عليه وسلم ... احسن الذبح اذا ذبحت احسن الذبح

**naji1** · 30-05-2006, 08:15 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

لا أقول إلا ساعدك الله يا جمري على تعليم المعوقين وأصحاب العاهات الفكرية والمنهجية

فمخلوق لا يعرف موضوع التقية عنده وعند من يخالفه .

ولا يعرف ضوابط التواتر عنده وعند المخالف له.

ولا يفرق بين الحوادث التي لها أصل وإن كانت ضعيفة وبين الحوادث التي ليس لها اصل من الأساس.

و لا يميز بين استنتاج منهج في كتاب معين من خلال كتاب آخر لكون الؤلف واحدا أو بعض الأمور الأخرى التي قد لا تكون صحيحة بحسب الواقع
وبين دليل ذلك المنهج من خلال تصريح المؤلف بمنهجه في ذات الكتاب.

كيف تفهمه وتعلمه؟!!!

ساعد الله قلبك يا جمري على محاولة التعليم والتفهيم.

وساعد الله قلبنا على الضحك .

**عبدالله السقاف** · 30-05-2006, 11:45 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيك اخي الكريم (مقبرة النواصب)

**الجمـري** · 31-05-2006, 12:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

طلبت منه الدليل على مسالة جواز التقية عندالاصلاح فهل ذكرت لنا الدليل على ذلك ؟ففر هاربا متعلالا .... قلت الكتاب لا امتلكه فهل تخرج لنا الدليلمنه

أولا : لن ينفعك التهريج فقد أجبتك مطولا ولم ترد على شيء مما أجبتك حتى الآن .
ثانيا : بما أنك لا تملك كتاب الشيخ المفيد وبما أنني لا أحب أن أعطيك مجالا للمراوغة والهروب فإليك النص : ( وأقول أن التقية جائزة في الدين عند الخوف على النفس ، وقد تجوز في حال دون حال للخوف على المال و لضروب من الإستصلاح ... وربما وجبت فيها لضرب من اللطف و الإستصلاح ) أوائل المقالات ص118. وللمزيد أيضا راجع كتاب الإعتقادالت للشيخ الصدوق باب الإعتقاد في التقية .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلت : مازال يلف ويدورعلى مسالة التواتر !!! اي تواتر وانت الى الان عاجز عن اثبات صحة رواية واحدةفضلا عن روايات .. ثم تاتي وتقول ان هناك تواتر ؟

قلنا لك مرارا التواتر لا علاقة له بصحة الأسناد ولا بضعفه . فقد يحصل التواتر حتى من مرويات الكافر كما نص ابن تيمية ، وهذا نصه بعينه : ( والصحيح الذي عليه الجمهور : أن التواتر ليس له عدد محصور ، والعلم الحاصل بخبر من الأخبار يحصل في القلب ضرورة ، كما يحصل الشبع عقيب الأكل والري عن الشرب ..... وإذا كثروا فقد يفيد خبرهم العلم ، وإن كانوا كفارا ) [ مجموع فتاوىابن تيمية ج18ص50 ]

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلت : لا زال الموسوي يتحدثمن جيبه طالما انه يعتمد على روايات ضعيفة

ما أغباك ، إذا وفق هذه القاعدة فكل حديث ضعيف ذكر في مسند أحمد يعتبر من جيب أحمد وكل حديث ضعيف ذكره الترمذي هو من جيبه ، وهكذا . يارجل مالك والنقاش ؟ ألا ترحم حالك وتشفق على نفسك فقد أخزيتها وفضحتها ؟ .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلت : احسنت ومصدرالموسوي الذي نقلته لنا كله ضعيف مردود لم تجرؤا في الدفاع عن صحة اي رواية منها

أولا : أنا لم أدع بأن ما ذكرته هو مصادر السيد ، فلربما للسيد مصادر أصح وأدق من هذه المصادر . وإنما ذكرت لك على عجالة مجموعة من الروايات التي تؤيد المطلب فقط ، وهذا غاية ما يجب علي .

ثانيا : الحمد لله أنك اعترفت بأن للسيد مصدر ، وأما قولك بأن مصدره ضعيف فهو مردود عليك من جهتين ، فالجهة الأولى : أن السيد لم يذكر مصدره ، فمن أين حكمت عليه بالضعف . والجهة الثانية : أنه لم يلزم نفسه في كتاب النص والإجتهاد بالحديث الصحيح ، وبالتالي فلا بأس لو كان دليله ضعيفا أو مرسلا . وهذه قاصمة ظهرك .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلتاولا : نحن لانتعبد بلفظ الصديق او الفاروق ، فتزكية الله تعالى لهما من فوق سبع سموات شاهدةلهما

أولا يا متورط : نحن كذلك لا نتعبد بكون الصحابة دفعوا عليا عن منصبه ، فهل سمعت أحدنا يقول في سجوده ( اللهم إني أؤمن بأن الصحابة دفعوا عليا عن منصبه ) .

وثانيا : دعوى تزكية الله لهما تحتاج الى دليل . وأنا أقطع أنك لا تملك في ذلك سوى التهريج ، وإذا أردت أن تضع دليلك فليكن في موضوع مستقل كي لا نعينك على المراوغة تشتيت الموضوع أكثر مما هو مشتت .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

ثانيا :جاء في الصحيح ان الرسول عليه السلام وصف ابابكر بالصديق فلا تدلسمن عندك

أولا : أين أجد هذا الحديث الصحيح ؟
ثانيا : وما حال الفاروق يا ترى ، هل ورد ذكره في الصحيح كذلك ؟

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

فهل تثبت لنا بالدليل الصحيح ما زعمهالموسوي ؟ طبعا لا ، لماذا لانك عاجز عن ذلك .

وأنا أقول لك بأنني في الأساس لم أكلف نفسي عناء البحث عما تريد ، فأنا هنا لرد إشكالاتك ، ولست مسخرا للرد على كل تفاهة تخترعها ، وسبق أن قلت لك لا تنس أننا في حوار ولسنا في قاعة للإمتحانات ، فقبل أن تبني إشكالاتك التافة على منهجية مسخرة وتنسبها للعلامة من جيبك المبارك فعليك أولا أن تثبت صحة هذه المنهجية .. فأنت حتى الآن لم تثبت أن السيد قد ألزم نفسه في كتاب النص والإجتهاد بالحديث الصحيح سندا ، وبالتالي فلا شيء يلزمني في دفاعي عن السيد فيما لم يلزم السيد نفسه به .
علما بأنني قد بينت لك طريقة النقد الصحيحة ، فمن يريد أن ينقض مطلبا فعليه أن يثبت خلافه لا أن يصفق بكون المصنف لم يذكر مصدرا ، فعدم ذكر المصدر لا يدل على عدم الوجود .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

الجمري يقوم بجمع روايات ضعيفة ثم يقولانها متواترة

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

!!!!
هذا هو التواتر عند الجمري

أثبتنا لك من خلال كلام شيخ الخرفان أن التواتر قد يصدر حتى من الكافر فأي ضعف أبلغ من هذا ؟ .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

اولا: حسنا حسنا ، بناءعلى قولك هذا فان روايات تحريف القران عندكم تعتبر دليلا بغض النضر هل هي ضعيفة امصحيحة

أولا : طبعا يا مهرج ، فكل رواية جاءت في تحريف القرآن تعتبر من حيث الدلالة دليلا على التحريف ، ولولا أنها تتعارض مع الأحاديث الصحيحة والأدلة العقلية لجاز الأخذ بها لحصول التواتر فيها . وهذا ما نريدك أن تفهمه منذ أيام ، فالرواية ( ضعيفة كانت أو صحيحة ) تعتبر دليلا على ما تحتويه من مطالب ، ويبقى الدور بعد ذلك للنقض ، ولا يصح أن تنقض أمرا لمجرد أنك تعتقد بأن الأخبار التي جاءت فيه كلها ضعيفة ، فهناك آلية لرد الأخبار ، وفوق ذلك فإن الضعيف خير من العدم ، وكمثال على ذلك فإن الشيعة تقول بأن قاتل الحسين عليه السلام هو الشمر لعنه الله ، ودليلهم على ذلك مجموعة من المراسيل ، فإذا ما أردت نقض مثل هذه الأخبار فعليك أن تعارضها بأخبار أخرى تفيد أن القاتل هو شخص آخر غير الشمر . لا أن تقول بأن الشمر لم يقتل الحسين ويكون دليلك مجرد ضعف الأخبار الواردة في هذا الشأن . فهذا كما قلت لك تهريج وليس نقضا . وإذ صحت هذه المنهجية العظيمة فإذا لا صدِّيقكم صديق ولا فاروقكم فاروق .

ثانيا : يا باحث زمانك ويا صاحب مشروع البطاطس والبصل ألم تسمع في حياتك كلها عن عبارة ( دليل ضعيف ) و ( دليل قوي ) ، فإذا كان الضعيف لا يعتبر دليلا فلماذا إذا تقال مثل هذه العبارة ؟ .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

انت فتحت النار على قومك ومذهبك واراك في كل مداخله تاتي بالعجائب

ليست بعجائب ، وإنما أنت قد بلغت من الجهل بحيث لا تفهم أبسط الأمور .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

ثانيا: من قال بقولك هذا أن مجرد وجود روايات في المقام يعتبر دليلا؟؟

لا وقت أضيعه معك في البديهيات فيكفي أنني أجيبك على تفاهاتك .. أتعب نفسك اشوي ولو بالبحث في محرك كوكل لكي تعرف من الذي قال بهذا .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلتسبحان الله ، من قال ان هناك ضعيف متواتر في نفس الوقت !! طبق قاعدتكالخشبية على ما قصصته انت من روايات

سبحان الله من جهلك ، فمرادي واضح جدا ، فأنا أقصد بأن الضعيف في نفسه قد يكون صحيحا بالتواتر ، وقد اثبتت لك ذلك بفتوى شيخ الخرفان .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

فلقد ذكرت له مقولة الموسوي .... فقالالجمري : السيدلم يقل هذه العبارة ... قلت سلامة عينيك نعيدعبارة الموسوي لكي يراها الجميع( ... ولكن القوم صمموا على صرف الخلافة عن آل محمد صلىالله عليه وآله مهما كلفهم الأمر .... وقد كانهذان على اتفاق سري مع أبي بكر وعمر وحزبهما.. )

أولا : نعم هذه عبارة السيد ولقد أجبت على شقيها . فإن كنت مطموس العين فهي مشكلتك وحدك .
ثانيا : ألا ترى بأن هناك فرقا بين هذه العبارة وبين العبارة التي وضعتها أنت ؟ ، طيب نذكر عبارتك هنا والحكم للقراء . فأنت قلت بالحرف : (الموسوي زعم ان هناك اتفاق سري بين الصحابة على تصميمهم صرف الخلافة عن آل محمد صلىالله عليه وآله مهما كلفهم الأمر)

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

وحين ذكرت له اسماء ثلاثة علماء من الشيعة الإمامية .. الخ

إفففففففف ، كل يوم أعيد نفس الكلام ، ابتليت في واحد غبي حتى النخاع

أولا : قلت لك لا تستطيع أن تلزم السيد بما قاله فيه غيره ، ولم يقل بهذا مهرج قبلك ، فكل شخص إنما يُلزم بما قاله هو شخصيا لا بما قيل فيه . ( لماذا لا ترد على هذه النقطة )

ثانيا يا علامة زمانك قلنا لك سلفا أيضا : ليس في عبارات الثلاثة ما يخدمك من قريب أو بعيد ، ولكي أقطع عليك الحجة مرة أخرى سوف أستعرض أقوال الثلاثة مرة أخرى :
الأول : خالد الغفوري : ( وقداعتمد المنهجية النصوصية في بحوثه هذه فراح يستقصي الادلة ويوظفها لاثبات حجية اهلالبيت عليهم السلام ) . فخالد هذا يقول بأن السيد اعتمد المنهجية النصوصية في بحوثه ، ولم يقل اعتمد الحديث الصحيح في بحوثه ، فكيف فهمت من هذه العبارة أن المقصود بالنصوص ( الأحاديث صحيحة السند ) ؟ .

الثاني : الشيخ حسن علي أكبريان ( .. فان السيد قدي سره في هذا النقد نراه يرجع الى المصادرالرجالية وعلى اساس مبانيها يتصدى لنقد السند ) وهنا الشيخ حسن يتحدث عن نقد السند ، وقد وصف السيد بوصف عام جدا ، فهو يقول بأن السيد يعتمد المصادر الرجالية إذا أراد نقد السند . طيب كيف فهمت من هذه العبارة أن السيد ( لا يذكر في كتبه إلا الحديث الصحيح من حيث الأسناد ) ؟

الثالث : السيد محمد صادق : ( كما انه اصل فاعلية علم الرجال عندما محص الاسانيد وجرد الصحيح منالعليل وميز مقبول الرواية من مردودها حتى استفاد من ذلك في آرائه التي قيم فيهاالرجال مشيرا الى الافات التي جرحت شخصياتهم السندية فأوهنت الاعتماد عليهم كما انهايضا افاد الباحثين غناء توثيقيا او تضعيفيا امكنهم الاستئناس به في عملية موازنةالاراء المادحة او القادحة ولذا فقد عد من الرجاليين ) وهذه العبارة أيضا لا تخدمك بشيء ، لأن الحديث هنا حول تمحيص السيد للروايات وتمييزه المقبول منها من غيره ، ولا أدري ما علاقة هذا الكلام بما تدعيه من أن السيد قد ألزم نفسه بذكر الحديث المسند الصحيح فقط ؟ .
فإذا حتى لو قبلنا بما قاله العلماء في ترجمة السيد شرف الدين رحمه الله فإن هذا الكلام لا علاقة له بما تريد أن تثبته ، وللمرة المليون نقول لك أنت تقرأ عبارات واضحة ولا تفهم معناها ، فكيف تريد أن تنقض كتبا تشيع عليها الملايين من الباحثين والمفكرين ؟ ! .

ثالثا :
خذ نفس عميق لأنها صفعة وايد قوية

لو فرضنا جدلا يا صاحب مشرع الباذنجان بأن عبارات هؤلاء العلماء تدل بالفعل على أن السيد لا يذكر في كتبه إلا الأحاديث الصحيحة والمسندة ، فإن هذا الكلام لا يخلو من أن يكون كالتالي :
فإما أن يكون كلامهم صحيحا ، وعليه فإن السيد لا يذكر في كتبه إلا الخبر المسند الصحيح ، وعندها لا مجال لطرح إشكالك البتة ، إذ أنك تناقض نفسك بنفسك يا صاحب مشروع البقدونس ، وبالتالي فعليك أن تضع إشكالك في كيس الزبالة وتحكم إغلاقه لكي لا تخرج منه رائحة الفضيحة .

وإما أن يكون كلامهم خطأ ، وبالتالي فلا يصح أن تستدل به أيضا . فاختر أحد الإحتمالين فإن أحلاهما مر . ولقد ضربت الرقم القياسي في الحمق والغباء يا صاحب مشروع المجاري .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

يبدوا ان الجمري لا مانعلديه ان يرد قول الامام المعصوم اذا خالف هواه

بالعكس يا غبي ، فأنا أؤكد على أن كلام المعصوم يعتبر دليلا وإن كان مرسلا أو ضعيفا من ناحية السند .

الجواب على إشكالكم الجديد سوف نذكره مستقلا مراعاة للموضوعية ، فانتظر لحظات ..

( الجمري )

**الجمـري** · 31-05-2006, 12:38 AM

عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 3 (3 عضو و 0 ضيف) الجمـري, الصحراء, Habib-2

حبيب مشرف الموضوع

أكيد يدور علي صيده

( الجمري )

**الجمـري** · 31-05-2006, 12:57 AM

الإشكال الجديد لزميلنا السقاف يدور حول عبارة السيد التالية :
( وعن أبي بكر قال : رأيت رسول الله خيم خيمة وهو متكئ على قوس عربية وفي الخيمة عليوفاطمة والحسن والحسين فقال صلى الله عليه وآله : " معشر الناس أنا سلم لمن سالمأهل الخيمة حرب لمن حاربهم ، ولي لمن والاهم لا يحبهم إلا سعيد الجد طيب المولد ولايبغضهم إلا شقي الجد ردئ المولد ) رواه الأستاذ الكبير عباسمحمود العقاد المصري المعاصر بعين لفظه فليراجع في كتابه عبقرية محمد تحت عنوانالنبي والإمام والصحابة

والآن لننظر مافي جعبة السقاف ..

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلت انا عبدالله السقاف : اولا : الموسوي ترك البخاري ومسلم وباقي الكتب الستة وتركالمسانيد والمصنفات وقفز الى كتاب العقاد المعاصر!!

ونحن أيضا نقول أولا :
للمرة المليون يكذب زميلنا السقاف على سماحة السيد عبد الحسين قدس سره ، لأن السيد ما ترك المسانيد ولا الكتب الستة كما يزعم ، فقد كان سماحته يؤكد على صدور حديث من الرسول صلى الله عليه وآله في أهل بيته ، و تحديدا قوله صلى الله عليه وآله ( أنا حرب لمن حاربكم وسلم لمن سالمكم ) وقد روى هذا الحديث عن أحمد في مسنده ، وقال بعد ذكر الحديث :
أخرجه الحاكم في المستدرك والطبراني في الكبير بالأسناد الى أبي هريرة ، وأخرجه الترمذي من حديث زيد بن أرقم ... وقال في الحاشية : وأخرجه ابن حبان في صحيحه ، والحاكم في مستدركه ، والضياء في مختاراته ، والطبرانيوابن أبي شيبة عن ابن أرقم أيضا ، ورواه أبو يعلي في السنة ، والضياء في المختارة عن سعد بن ابي وقاص ، ونقله جماعة من أعلام الفضل كالإمام علوي في ص 7 من الجزء 2 من قوله الفصل .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

ثانيا : الاحتجاج علىقوم يكون من مصادرهم المعتمدة فهل كتاب العقاد من مصادر اهل السنة المعتمدة حتى يستشهد به الموسوي ؟؟
يبدو ان الموسوي لا يفرق بين كلمة مصدر وكلمة كتاب .

وأنا اقول ثانيا : ما ذكره سماحته عن العقاد هو مجرد إضافة على ما تقدم ، وسواء ذكر هذه الإضافة أو لم يذكرها فإن المطلب قد تم ، على أن الإستشهاد بكاتب معاصر يكون أبلغ من الإقتصار على القدامى فقط ، ولكن المفلسون الغرقى يبحثون عن القش ليتعلقوا به .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

ثالثا : من العقاد ؟ العقاد ليس بعالم حديث او عرف عنه طلب العلم حتىيقول الموسويرواه الاستاذ الكبيرثم رواه عن من؟

نعم يحق لك ، فبالنسبة لأمثالك من النكرات لا يكون لأديب مبدع مثل العقاد أي وزن ، وكما قيل : ( من باع درا على فحام ضيعه ) . وفاقد الشيء لا يعطيه ، فمثلك لا يستطيع أن يقيم مثل العقاد ، وشتان بين العقاد والسقاف وإن اتحدا في الوزن .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

رابعا : بالرجوع لكتاب العقاد الذي اشار اليه الموسوي الا وهو كتاب (عبقرية محمد ) فتشت لم اجد هذه الرواية

رابعا : لابأس يا باحث زمانك ، فيبدو أنك لا تملك كتب العقاد وقد كلفك البحث عن ( عبقرية محمد ) جهدا كبيرا قبل البحث عن الرواية في نفس الكتاب ..

على أي حال ، هل تصدق أن الرواية وجدتها في أقل من خمس دقائق ؟ ببساطة عندما لم أجد في فهرس ( عبقرية محمد ) العنوان الذي اشار له السيد ، وهو ( النبي والإمام والصحابة ) أمسكت بكتابه الآخر ( عبقرية الإمام ) فوجدت فيه العنوان والرواية ص 105 .

فكان عليك يا صاحب مشروع الباذنجان أن تحتمل وقوع السهو من السيد في ذكر الإسم ، حيث أن السيد أراد أن يقول ( عبقرية الإمام ) فقال ( عبقرية محمد ) وجل من لا يسهوا يا ابن المقفع .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

خلاصة الامر وقع الموسوي في عدة اخطاء لا يقع فيها عالم متبحر في الحديث على حسب وصف السيد الصدر

خلاصة الأمر : أثبتنا كذبك وذهب إشكالك الى الجحيم .

( الجمري )

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مع الجمري : مؤلفات عبدالحسين شرف الدين الموسوي تحت المجهر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين