وينك

ها
اشو ماكو؟
انتظرك للرد والحوار اللي اتفقنا عليه لو بدلت رايك؟

جميل هذا الكلام
حاججني بالكتب الشيعية لعلماء معروفين وموثقين ومشهورين بالفقه والعدالة عند الشيعة
مثل السيد الخوئي
السيد السبزواري
الشيخ الغروي
السيد مرتضى العسكري
العلامة الاميني صاحب الغدير
السيد عبد الحسين شرف الدين صاحب المراجعات
السيد محمد حسين الطباطبائي صاحب الميزان
السيد محمد الشيرازي
السيد صادق الروحاني
السيد عبد الله شبر
السيد علي الميلاني
السيد محمد باقر الصدر
الشيخ محمد جواد البلاغي
وغيرهم من امثال هؤلاء العلماء الاجلاء رضوان الله تعالى عليهم
ملاحظة
ليس ترتيب العلماء حسب مقياس معين بل انما حسب ما تذكرته
لا تحتج علي باحاديث طازجة من الكافي او غيره لاننا لا نقول بصحة كل ما في الكافي وغيره ولذلك ذكرت لك العلماء انفي الذكر لانهم نقحوا الصحيح من غيره من الاحاديث
والان السؤال لك
رغم انه واضح كما اسلفت انت ولكن من باب التكرار المفيد
بماذا تريد مني ان احتج عليك

طيب سؤالك لطيف جدا ولكن قبل الاجابة تفريعا لما اسسناه في الاتفاق على الحوار حيث قلنا انه سياخذ وقتا طويلا لاننا سنناقش في الاصول وليس فقط في متعلقاتها ولما اوردته انت من انك تريد اية محكمة او بعد العجز نمر على اية متشابهة ارجو الخوض اولا في ما هو المحكم وما هو المتشابه لنعرف اي اية هي محكمة وايها متشابه كي لا اقول هذا دليلي فتقول انه متشابه وتقول انت هذا دليلي واقول انا هذا متشابه
ولاجل سرعة الدخول في التفاصيل اقول لك ما اتبناه من راي في المحكم والمتشابه ليكون حجة علي في الحوار وبعدها قل لي ما تتبناه انت لنفس السبب.

يقول السيد محمد تقي المدرسي حفظه الله تعالى في كتابه بحوث في القران الحكيم:

القرآن الحكيم بين المحكم والمتشابه


ولأن القرآن المجيد خطاب مباشر من اللـه خالق كل إنسان، وإلى كل إنسان، فلابد ان يكون مفهوماً لهم جميعاً، بقدر ما يكون عالياً عليهم، يكون مفهوماً لانه خطاب، وعالياً لانه من اللـه.

ولأن الناس درجات في العلم والإيمان؛ فلابد ان تكون آيات القرآن درجات، فتنشأ المشكلة ، حيث تكون الدرجة العالية غير مفهومة لمن هم في الدرجات الدنيا.

وهنا يتدخل القرآن ذاته لحل هذه المشكلة، بأن يوقف هؤلاء الناس عند حدّهم ويأمرهم بترك الآية غير المفهومة لهم، تركها لمن يفهمونها، ممن تتناسب درجاتهم معها، بينما هم يستوحون من تلك الآيات التي تنالها أفكارهم ويتفق معها مستوى نضجهم. والقرآن الحكيم يُسمي الآية المفهومــة بـ (المحكم) بينما يدعـو الآيـــة التي هــي أعلى من مستوى فهـم القـارئ بـ (المتشابـه)، ويأمر الناس باتباع المحكم وترك المتشابه.

من هنا نعرف ان الناس ليسوا سواءً في المحكم والمتشابه، إذ ان المحكم الذي يبدو واضحاً عند فردٍ -لانه في مستوى فهمه- يكون متشابهاً عند فردٍ آخر، لأنه اعلى من مستواه.

وقد جاء في الحديث في تفسير المتشابه بأنه: "ما اشبه على جاهله" وعليه فانّه يجب على من لم يؤت فهم آية أمران:

1- ان يقف عند الآية ولا يصيبه الغرور فيزعم انه قادر على فهم الآية، فيفسرها برأيه فيضل ويضل الآخرين.

2- ان يلتمس من هو أعلى درجة منه لعله يتعلم منه معنى الآية. ولو لم يفهم- حتى مع التعليم- فعليه ان يدع علمه الى اهله.

هذه الحقائق هي التي تذكر بها الآية الكريمة التي تقول: { هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ ءَايَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَاُخَرُ مُتَشَابِهاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُابْتِغَآءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَآءَ تَأْوِيلِهِ} (آل عمران/7)وجاء في الحديث عن الامام الصادق (ع): "ان القرآن فيه محكم ومتشابه، فأما المحكم فتؤمن به وتعمل به وتدين به، وأما المتشابه فنؤمن به ولا نعمل به." ([5])


لذلك ومن ما تقدم اقول لك ان المحكم هو ما عرفنا معناه قطعا بالنص الجلي نفسه او بتفسير اية اخرى له او بتفسير السنة المطهرة له او غير ذلك مما هو موضح في علوم التفسير، والمتشابه هو ما لم نصل الى معناه لحد الان ولكنه قد يكون محكما للبعض الاخر ممن هم اعلى رتبة منا في العلم فبالرجوع اليهم لمعرفة رايهم في ذلك نكون قد خرجنا من دائرة المتشابه الى المحكم.
والان دورك

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية للاخوين المتحاورين صدى الفكر ومنتصر
وان سمحتم لي بهذه المداخلة

وهو تعليق او طلب توضيح من الاخ منتصر

بسمه تعالى
الاخ نبيل رحم الله والديك وسلمك وشكرا لمرورك الكريم
الاخ منتصر اجيبك على ما اسلفت
اولا قولك :
تعريف فضفاض.......وهو تعريفك الشخصي

ولو انتبهت جيدا لعرفت انه توضيح لتعريف السيد المدرسي
وليس تعريفي الشخصي وليس التوضيح تعريفا!!!!!!!!!

ولو تمعنت جديا لم تجده فضفاضا ابدا بل هو تقييد للمحكم بما علم معناه اهل العلم

قولك
كلام انشائي ......
اولا ما هو تعريف الانشاء ؟ ليكون هذا انشاءا وذاك لا.
قبل ان تلصق المصطلحات بقول مناظرك عرفها لنكون على بينة.
ثم من اين لك ان تقول كلام انشائي؟
ثم اليس كل تعريف فهو انشاء؟
ام ان تعاريفكم ليست انشاءا؟
قولك
أما انا فأنقل لك تعريفا دقيقا من كتبك وهو الاصح

ولماذا عددت هذا دقيقا؟
قولك وهو الاصح اعتراف منك بالتسليم لهذا المعنى وهو مما استطيع الزامك به ؟ صح؟
ام ان تعريفك للمحكم في وقت اخر هو شيء اخر؟
نقلك للتعريف الوارد عن الشيخ الطوسي
فالمحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه ،نحو قوله : " إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا " وقوله : " إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ "لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . " التبيان - الشيخ الطوسي ج 2 ص 394
وجوابي ان فهمك للتعريف الوارد على لسان الشيخ الطوسي قدس سره خاطيء
اذ انه قال
ما علم
اي ما كان مفهوما
وقوله لوضوحه
دليل عليه
اما انه منع كون المحكم ما علم ايضا بدليله او بقرينته فهو غير موجود اصلا.
هذا من جانب
ومن جانب اخر
تنبه الى قول السيد المدرسي الذي اعتبرته انشاءا

إذ ان المحكم الذي يبدو واضحاً عند فردٍ

فلم يذكر السيد ان ما علم نتيجة دليل ليس بمحكم
فلا تناقض بين التعريفين فتامل
بمعنى اخر ان ادراج الشيخ والسيد كلاهما لمعنى المحكم تحت عنوان ما علم لا يعني ان ما علم بدليل انه ليس محكما
ولو اشكلت ان قول الشيخ ظاهر في ذلك لقلت لك لا، لانه انما عنى تعريف المحكم اولا اقصد انه عنى به المعلوم اولا من غير تدقيق ونظر اما ما كان قبل التدقيق غير معروف للمكلف فهو متشابه بحقه .
والدليل على قولي هو انه لو علم المعنى قطعا بعد التدقيق فهل يبقى متشابها؟
يعني بصورة اخرى: قضية لم يدقق فيها فكانت متشابهة في حقه ثم بعد ان قام عنده الدليل ثبتت لديه قطعا وصارت معلومة له من كل جانب فهل تبقى متشابهة؟
ام ماذا؟
فان قلت نعم فقد ساويت بين المعلوم وغير المعلوم.
وان قلت لا فليس لك الا اختيار انها محكمة بعد النظر.
خلاصة تعريف الشيخ ان المحكم ما لا يحتاج الى دليل انما هو في باديء النظر وليس بعد التدقيق.
ولتكون الصورة اكثر وضوحا لديك خذ تكملة كلام الشيخ في التفسير
((فان قيل : لم أنزل في القرآن
المتشابه ؟ وهلا أنزله كله محكما ! قيل للحث على النظر الذي يوجب العلم دون
الاتكال على الخبر من غير نظر ، وذلك أنه لو لم يعلم بالنظر أن جميع ما يأتي به
الرسول حق يجوز أن يكون الخبر كذبا ، وبطلت دلالة السمع ، وفائدته ، فلحاجة
العباد إلى ذلك من الوجه الذي بيناه ، أنزل الله متشابها ، ولولا ذلك لما بان منزلة
العلماء ، وفضلهم على غيرهم ، لانه لو كان كله محكما لكان من يتكلم باللغة العربية
عالما به ، ولا كان يشتبه على أحد المراد به فيتساوى الناس في علم ذلك ، على أن
المصلحة معتبرة في انزال القرآن ، فما أنزله متشابها لان المصلحة اقتضت ذلك ، وما
أنزله محكما فلمثل ذلك . والمتشابه في القرآن يقع فيما اختلف الناس فيه من أمور ))
توضيح المراد
انه لحكمة ما انزل المتشابه لغرض تعليم العباد ورفع منزلة العلماء
فلو كان المتشابه عندي هو متشابه عند العلماء لما كان هنالك داع لتفضيلهم علي فكلانا متشابه عندنا
اذن نستنتج انه متشابه عندي ومحكم عندهم
وهذا عين ما قاله السيد المدرسي بلا اختلاف الا في التعابير
فتامل
بعد كل ما اسلفت لك انتج:
1. ما اتبناه من راي في تعريف المحكم والمتشابه هو الاصحز2.ليس هنالك اختلاف بين ما ذكرته وبين ما ذكرته انا.
3.المتشابه ما لم يعلمه المكلف.
4.المحكم ما علمه بدليل او بغير دليل.
بقي عليك يا بطل ان تقول لي ما تتبناه انت من تعريف للمحكم وللمتشابه؟
حتى نتقدم خطوة اخرى
فهذا مشوار بسيط قد مشينا منه خطوة

تحية للزميل صدى الفكر

مع احترامي الشديد لشخصك وادبك في الحوار الا انه يؤسفني ان اقول لك ان كل ملامك هو فلسفة و إنشاء .....بل هو كلام من اجل الكلام

قبل ان تغضب مني ارجوك ان تشرح لي هذه الجملة و بعده فقط يمكنك ان تعاتبني مثلما تشاء

يقول شيخ الطائقة الطوسي


لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل

فقط أشرح لي هذه الجملة وأكون لك من الشاكرين

الاخ منتصر كتبت مشاركة في هذا الموضوع
هي المشاركة الثامنة فحبذا لو ارى تعليق منك
فلربما لم ترها

احترامي للجميع

حياك الله الزميل الفتى النبيل

تقول [QUOTE]
عزيزي بداية حبذا لو وضعت لنا تعريف المحكم لديك وباقوال علمائك

ثم امر آخر هل ممكن ان تضع لنا تعريف ( الصلاة ) وهل معناها فقط الصلاة التي نصليها حاليا من ركوع او سجود ام تشمل معاني اخرى ؟


واعتذر للتدخل

احترامي لكم[/QUOTE

لا يوجد اختلاف بين تعريفنا وتعرف الشيخ الطوسي
أما حديثك عن الصلاة فهو خارج عن الموضوع فأن كنت تقصد بكلامك ان آية الصلاة غير محكمة فهذا شان آخر

ولكي تستريح نهائيا اقول

إن الاية تدل على وجوب الصلاة ....فهي محكمة من هذه الناحبة أما التفاصيل فهي متروكة للسنة النبوية


وانتبه لكلمة وجوب

و بالمثل
اريد آية محكمة تدل على وجوب الايمان بإمامة علي رضي الله عنه.....وانتبه جيدا لكلمة وجوب

تحياتي

الزميل الفتى النبيل حياك الله
اشكرك على صراحتك التي يفتقد اليها الكثير
فيما يخص اسئلتك ساجيب عنها باذن الله تعالى و لكن بعد ان اسمع تعليق الزميل صدى الفكر

عزيزي لا اعتقد هناك مانع من تاجيل الاجابة

فاتمنى ان ارى جوابك

فانا اجبتك بدون لف ودوران

فتفضل واجب على ما طرحته عليك

منتظر ردكم