إعـــــــلان

**الاحلام الجميلة** · 08-09-2006, 04:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

ان المثال الذي ضربته بخصوص الكفر مخالف تماما لمفهوم اللعن اذ ان الكفر اتهام واللعن ليس كذلك , فالمثال باطل اصلا ولا يحق الاحتجاج به بضربه مثال امام مفهوم اللعن .

ان تقول انك كافر يعني انك اتهمته بالخروج من الاسلام , اما انك تقول له لعنك الله فهذا يعني ان تقول له الله لا يرحمك واللعن يستخدم في الدعاء لا في الاتهام فتفطن .

**تابع الحسين** · 08-09-2006, 05:18 PM

الكريمة: الأحلام الجميلة بعد التحية لك..
قلت أن الكفر إتهام.. وهذا صحيح، ولكن أسألك: أليس اللعن أيضاً إتهام؟؟
الجواب: كلاهما إتهام..ولكن صحيح ليس كل من لعن فهو كافر، بل قد يكون مسلما مع أنه يلعن..هذا صحيح، لأن اللعن هو في الحقيقة دعاء على الشخص الملعون أن يطرده الله من رحمته فلا يرحمه..
والنقاش يا عزيزتي سلمك الله: هل هذا اللعن -وإن لم يكن كفراً- قد ورد عن أحد أسياد الأئمة مثل أمير المؤمنين أبي الحسنين أو من جاء بعده.. هل ورد عنه اللعن للشيخين؟
هذا هو السؤال والنقاش..

**عاشقة صاحب الزمان** · 08-09-2006, 08:06 PM

هل هذا اللعن -وإن لم يكن كفراً- قد ورد عن أحد أسياد الأئمة مثل أمير المؤمنين أبي الحسنين أو من جاء بعده.. هل ورد عنه اللعن للشيخين؟
هذا هو السؤال والنقاش..

اخي الكريم تابع لحسين
الرسول صلى الله عليه واله لعن المتخلفين عن جيش اسامة ؟؟؟؟
وكان ابو بكر وعمر من ضمن المتخلفين

هذا اللعن هل ورد عن أحد من أسياد الأئمة:أبي الحسنين أمير المؤمنين أو الحسن أو الحسين رضي الله عنهم جميعاً وأرضاهم..هل ورد عنهم لعن الشيخين رضي الله عنهم؟
فالمسألة مختلفة.. ثبوت وجواز اللعن شيء، والحكم به على معين شيء آخر تماماً..

الجواب نعم راجع ردودي ماعليك امر،،،

واسمحي لي بمثال:
الحكم بالكفر حق، والله تعالى حكم به على بعض الناس في القرآن..ورسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حكم به على اليهود والنصارى.. ولكن: هل يحق لي بمجرد دعوى أن الله تعالى كفر بعض الناس أن أكفر أنا أي أحد؟؟
الجواب: لا، وإنما يكفر من ثبت عليه الكفر.

بالنسبة للمثال لو فرضنا صحة المثال انا ايضا استطيع استخدام اللعن كمثال

الله تعالى حكم على البعض باللعنة وموجودة الاية في ردي باعلى الصفحة وورد اللعن على لسان النبي صلى الله عليه واله ولكن هل يحق لي اللعن بمجرد انه موجود بالقران العن اي احد
الجواب :طبعا لا
وانما العن من لعنهم الله في كتابه والرسول صلى الله عليه واله في حياته
وشكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

**الاحلام الجميلة** · 09-09-2006, 07:46 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

الكريمة: الأحلام الجميلة بعد التحية لك..

اخي انا لست بنتا .

قلت أن الكفر إتهام.. وهذا صحيح، ولكن أسألك: أليس اللعن أيضاً إتهام؟؟

لا ليس اتهام , كونك لا تتهم شخصا حين تلعنه وانما تطلب من الله اخراجه من رحمته او ان يعذبه الله .

الجواب: كلاهما إتهام..ولكن صحيح ليس كل من لعن فهو كافر، بل قد يكون مسلما مع أنه يلعن..هذا صحيح، لأن اللعن هو في الحقيقة دعاء على الشخص الملعون أن يطرده الله من رحمته فلا يرحمه..

اخطأت اخي فاللعن ليس اتهاما ولا يكفر الشخص بمجرد انه لعن شخصا او ان يكون الملعون كافرا , فالرسول (ص) قد لعن الكاذبين , والله لعن الظالمين والكافرين ونحن لدينا بالادلة على ان الثلاثة ظالمون , اذا جاز لعنهم عندنا وان لم يكن هناك من لعنهم من اهل البيت عليهم السلام بالخصوص .

والنقاش يا عزيزتي سلمك الله: هل هذا اللعن -وإن لم يكن كفراً- قد ورد عن أحد أسياد الأئمة مثل أمير المؤمنين أبي الحسنين أو من جاء بعده.. هل ورد عنه اللعن للشيخين؟

قد اجبت على هذا السؤال سابقا فلا حاجة للاعادة .

**رماح الحق** · 09-09-2006, 10:01 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد

اخي المحترم

احلام جميله

من هم المطرودين من رحمة الله !!؟ وماهي منزلتهم في الاخره !!؟

فالاجابه ستكون نقيض ماتطرقت له اخي الفاضل !!

الاخت المحترمه

عاشقة صاحبة الزمان

(إِنَّ الذِينَ يُؤذُونَ الله وَرَسُوله لَعَنَهُم الله في الدُّنيا وَالأخِرة وَأَعَدَّ لَهُم عَذَاباً مُهيناً )

هذه اية انزلت في عبدالله بن اوبي وناس معه !! قذفوا عائشه اذاً اختي هذه حجه عليك ِ لاعلينا

اختي المحترمه

هل يجوز ان نقول ايضا نحن لعن الله من اذى رسول الله وال بيته واصحابه اجمعين !!

من طعن في رسول الله وال بيته يستحقون اللعن !! فقال الله تعالى

‏النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ (6) الأحزاب

ومن طعن في اصحاب الرسول ايضا يستحقون اللعن !! فقل الله تعالى

‏إِلاّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا (40) التوبة

اما تركيب الايات للهوى ايهم انسب للعنه ..... فهذا ايضا مخالف لكلام الرب عزوجل !!

اذا هل يستحق اللعن من طعن الرسول في عرضه و اهله و اصحابه

اختي تفكري قليلا بعقل فمن يكون افضل من اثنين الله ثالثهما

فقد نص القران ان الله مع ابوبكر والرسول ووصفه الله بانه صاحبه ... فالله يصفه بصاحبه

ايحق لعن صاحب رسول الله !!

فهذه ايات قليله تعكس ماتفهمونه من دلا لا ت واضحه من كتاب الله عزوجل

نعم القران عربي اللغه ولكن هناك من يهوى تحريفها لصعوبة البلاغه فيه !!

نعم هناك من يتعلم العربيه اومن يدركها ولكن للبلاغه احكام واصول !!

اخواني الشيعه هذا مالدينا من اثبات وحجه عليكم من كتاب الله وهذا مانعتقده في صحابة رسولنا الكريم وال

بيته الاطهار رضي الله عنهم اجمعين .

وان اعتقدتم شريعة لعنهم هذا دينكم وهذا شئنكم فيه .... وتبقى للعقول طرق لترسل صدق المعاني

للقلوب التي تخاف الله من ذنب قد لايحتاج الا الكف عن الاذى والظن الحسن في عباد الله ونترك المسائل

لله يحاسب من اخطاء ويجزي من اصاب !!

اخواني اسئل الله ان يهدينا جميعا ً

اخوكم

رماح الحق

**سني محاور** · 10-09-2006, 10:57 AM

ولازالت انتظر الدليل من الاخوة والاخوات الشيعة

وأشكر الاخ الكريم رماح الحق, فلقد اجدت وأفدت في ردك ولكن لعل المتابعين يستعملون عقولهم

بعيدا عن التقليد والتعصب الأعمى . فانظر اخي الكريم امر يجعلونه من دينهم ويقربون الى الله به

حسب زعمهم ليلا ونهارا , ومع ذلك لايوجد دليل واحد عندهم عليه ..

**عاشقة صاحب الزمان** · 10-09-2006, 12:25 PM

ولازالت انتظر الدليل من الاخوة والاخوات الشيعة

وأشكر الاخ الكريم رماح الحق, فلقد اجدت وأفدت في ردك ولكن لعل المتابعين يستعملون عقولهم

بعيدا عن التقليد والتعصب الأعمى . فانظر اخي الكريم امر يجعلونه من دينهم ويقربون الى الله به

حسب زعمهم ليلا ونهارا , ومع ذلك لايوجد دليل واحد عندهم عليه ..

انا بفهم مشاركاتي حق منو؟؟؟؟؟

اعتقد واضحة مشاركاتي اقراها عدل وبالنسبة لكلام رماح الحق لي رجعة لتفاصيل اكثر وادق ان شاء الله ،،،،
دمتم جميعا

**عاشقة صاحب الزمان** · 10-09-2006, 12:46 PM

الاخت المحترمه

عاشقة صاحبة الزمان

(إِنَّ الذِينَ يُؤذُونَ الله وَرَسُوله لَعَنَهُم الله في الدُّنيا وَالأخِرة وَأَعَدَّ لَهُم عَذَاباً مُهيناً )

هذه اية انزلت في عبدالله بن اوبي وناس معه !! قذفوا عائشه اذاً اختي هذه حجه عليك ِ لاعلينا

اختي المحترمه

هل يجوز ان نقول ايضا نحن لعن الله من اذى رسول الله وال بيته واصحابه اجمعين !!

من طعن في رسول الله وال بيته يستحقون اللعن !! فقال الله تعالى

‏النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ (6) الأحزاب

ومن طعن في اصحاب الرسول ايضا يستحقون اللعن !! فقل الله تعالى

‏إِلاّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا (40) التوبة

اما تركيب الايات للهوى ايهم انسب للعنه ..... فهذا ايضا مخالف لكلام الرب عزوجل !!

اذا هل يستحق اللعن من طعن الرسول في عرضه و اهله و اصحابه

اختي تفكري قليلا بعقل فمن يكون افضل من اثنين الله ثالثهما

فقد نص القران ان الله مع ابوبكر والرسول ووصفه الله بانه صاحبه ... فالله يصفه بصاحبه

ايحق لعن صاحب رسول الله !!

فهذه ايات قليله تعكس ماتفهمونه من دلا لا ت واضحه من كتاب الله عزوجل

نعم القران عربي اللغه ولكن هناك من يهوى تحريفها لصعوبة البلاغه فيه !!

نعم هناك من يتعلم العربيه اومن يدركها ولكن للبلاغه احكام واصول !!

اخواني الشيعه هذا مالدينا من اثبات وحجه عليكم من كتاب الله وهذا مانعتقده في صحابة رسولنا الكريم وال

بيته الاطهار رضي الله عنهم اجمعين .

وان اعتقدتم شريعة لعنهم هذا دينكم وهذا شئنكم فيه .... وتبقى للعقول طرق لترسل صدق المعاني

للقلوب التي تخاف الله من ذنب قد لايحتاج الا الكف عن الاذى والظن الحسن في عباد الله ونترك المسائل

لله يحاسب من اخطاء ويجزي من اصاب !!

اخواني اسئل الله ان يهدينا جميعا ً

اخوكم

رماح الحق

الرد:

هذه اية انزلت في عبدالله بن اوبي وناس معه !! قذفوا عائشه اذاً اختي هذه حجه عليك ِ لاعلينا

اخي الكريم رماح الحق السلام عليكم ،،
سؤال :هل يعني هذا انه الذين يؤذون الرسول غير ملعونين؟؟؟؟
هاذي نص اية قرانية تقول بصيغة الجمع من يؤذي الله والرسول يعني شمل كل من يؤذي الله والرسول في دائرة اللعن وهذا نص واضح اخي الكريم وان كانت نازلة الاية بخصوص شخص ولكنها شملت كلللللللللل الذين يؤذون الله والرسول
وبالنسبة لانه ابوبكر كان بالغار فهذا بحث مطول قد تناقشنا فيه مع اخي الفاضل ميرزا كويتي وقد تبين من البحث انه لم يكن ابو بكر بالغار
راجع الرابط

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=54980

وتمعن بكلام اخي ميرزا
ومن ثم حتى لو فرضنا وجوده بالغار فالرسول لم يصحبه معه اخي الكريم هذا بحث طويل جدا اتمنى مراجعة الرابط وعطائي رايك بالنسبة لكلام علماؤكم

فقد نص القران ان الله مع ابوبكر والرسول ووصفه الله بانه صاحبه ... فالله يصفه بصاحبه

ايحق لعن صاحب رسول الله !!

اخي كلمة صاحب تقال حتى للي مختلف معاك بالديانة
انا لا تحظرني القصة الان لكن نبي الله يوسف كان له اصحاب من ديانة اخرى والله وصفهم بالاصحاب فهل هذا يعني عصمتهم بمجرد صحابة الرسول او النبي ؟؟؟
وان شاء الله اتيك بنص الاية الكريمة لانها ل تحضرني الان نسيتها

وان اعتقدتم شريعة لعنهم هذا دينكم وهذا شئنكم فيه .... وتبقى للعقول طرق لترسل صدق المعاني

للقلوب التي تخاف الله من ذنب قد لايحتاج الا الكف عن الاذى والظن الحسن في عباد الله ونترك المسائل

اخوي رماح الحق شريعة اللعن ليست من عندنا هي من القران والسنة والرسول مارسها وليست اختراع من عند الشيعة

ثم ليست اية واحدة فقط فيها اللعن ونما ايات كثيرة

وانما هنا لانه من يؤذي اهل البيت كانما اذى الرسول
"فاطمة بضعة مني فمن اذاها فقد اذاني"
حسين مني وانا من حسين "
واية امباهلة التي تدل انه نفس الامام علي هو نفس الرسول فكيف بمن يؤذي ال بيت الرسول فكـأنما اذى الرسول ويستحق اللعن بنص القران

اخي ان لم تقتنع بهذه الاية اتيك بنص ثاني عن اللعن ان شاء الله تعالى
وشاكرة على حسن اسلوب الحوار ،،، وان اختلفنا بالهدف

**رماح الحق** · 10-09-2006, 07:42 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد
اختي المحترمه
عاشقة صاحب الزمان
اولا شكرا على حسن احترامك لنا ...... بارك الله فيك وانار الله قلبك للايمان
اختي لنفسر الامور تفسيرا ً نقيا بالاحترام والتبيان
المتلفظ حين يقول لابنه او ابناء ابنه انت مني وانا منك !! ماذا تعني هذه الكلمات تعني المحبه لهم وهذا حق
مشروع لكل انسان !! فالرسول بشر وليس ملاكا وانما رسول بشر يوحى اليه !! هذا ماقاله لاهله!!
اذا لنعطي المسائل حقوق المعاني الصريحه فقول الرسول حسين مني وانا من حسين سلام الله عليهم اجمعين
فهذا حق بشري في اهله !! وليست دلاله من وحي مرسل بان الحسن والحسين لهما صفات النبوه او
العصمه فهم بشر مكرمون رضي الله عنهم اجمعين !! او إعطاء شرعيه للعن اصحاب رسول الله !!
نحن نحبهم لاجدال في هذا ونواليهم !! ولايحق لعنهم لانهم صالحون وهم ال بيت رسول الله عليهم السلام !!
اختي يجب ان نعي التكليف الموحى او المنزل من الله لرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم
بمعنى حين يقول الله تعالى
(إِنَّ الذِينَ يُؤذُونَ الله وَرَسُوله لَعَنَهُم الله في الدُّنيا وَالأخِرة وَأَعَدَّ لَهُم عَذَاباً مُهيناً )
هذا نص قراني موحى اليه ليبلغه بشيء والالتزام به ......بايمان الطاعه والتصديق بكلام الله وتطبيقه !!
هنا نلتمس الامر من رب العالمين لرسول بمعنى مبلغ ليبلغ امرا من الله ...... وليس الرسول حين يقول
الحسين مني وانا من الحسين شيء فيه غرابه او قصد التبليغ بامر الله على طاعته و امر طبيعي
بان الحسن والحسين منه وهو منهم لا شك بذلك الامر ولكن هذه الامور لاتعطي الغطاء الشرعي لنشكك في محبته
لاصحابه ومنزلتهم عنده هنا يقع الاشكال ان نبني اونعطي انفسنا غطاء
المحبه في ال بيته لنعطي انفسنا غطاء للعن ا لطرف الاخر دون خوف ووجل من طعنهم ولعنهم !!
فالفروقات واضحه بين ماهو غايه خاصه او امر منزل من الله
لاحظي كيف يتحول المعنى من خاص الى منزل في اعتقاد الناس لرسول الكريم
(عندما كسفت الشمس في يوم وفاة ابنه ( إبراهيم )فقال الناس: انكسفت الشمس لوفاة ابن رسول الله صلى الله تعالى عليه وآله وسلم وسمع الرسول صلى الله تعالى عليه وآله وسلم ما قاله القوم فصعد المنبر وخاطب المسلمين بقوله: إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله لا تنكسفان لموت أحد وإنما ما ت إبراهيم بقضاء وقدر من الله)
هنا الرسول يدافع بنبوته الدفع عن الفتن لهؤلاء القوم الذين حولوا المعنى
ان الشمس حزنت لموته والعياذ بالله وهو بشر ابن رسول الله منها يحيا واليها يعود رضي الله عنهم اجمعين فجعلوا الشمس وانكسافها في تلك اللحظه تلبيس لمعنى فيه انكسار وانعقاد للفتن مالم يتدارك رسول الله القول باحسنه .
اخواني الشيعه نحن لاننكر محبة الرسول لعلي رضي الله عنه ولكن انتم تنكرون محبة الرسول لاصحابه الذين نصروه باموالهم وانفسهم وكل الاحاديث والقران تدل على ايمانهم
ومحبتهم لرسول الله في صحبته والذود عن الاسلام بالغالي والنفيس .
اختي الفاضله
هناك فرقاً كبيراً بين أن يعتقد الإمام ( علي ) والذين كانوا معه انه أولى بخلافة الرسول الكريم صلى الله تعالى عليه وآله وسلم من غيره ولكن المسلمين اختاروا غيره وبين من يعتقد أن الخلافة حقه الإلهي ولكنها اغتصبت منه، والآن فلنستمع إلى الإمام ( علي ) وهو يحدثنا عن هذا الأمر بكل وضوح وصراحة ويؤكد شرعية انتخاب الخلفاء وعدم وجود نص سماوي في أمر الخلافة إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد .... وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضىً، فإن خرج من أمرهم خارجبطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين)نهج البلاغه ج3 ص7
اذا كيف نخلق باطل اللعن في اصحاب رسول الله ونلبس طهر الحب والولاء
لعلي رضي الله عنه وهو مخالف لكم فالاقتدء والحب لايجعل من تناقض المسلك والسلوك هذه لغه فلسفيه في من نقتدي ونحب لو كان علي رضي الله يلعن اصحابه حشاه ماكان الا من اهل التقوى والايمان !!

وهنا قصه اخرى اختي المحترمه
ماعانى به رسول الله من قصة الافاكين حتى أنه صلى الله تعالى عليه وآله وسـلم شاور (علي بن أبي طالب ) و (زيد بن حارثة ) وبعض الصحابة في الطريقة التي ينبغي عليه أن يعالج ذلك الأمر ولكن ليس مع الأفاكين بل مع أم المؤمنين.
ومع أن الوطأة كانت شديدة على السيدة( عائشة ) وعلى أبيها وأسرتها فهزلت ومرضت ولزمت الفراش، ولكن هذا اللغط الاجتماعي الغريب يعصر قلبها كلما تصورت ما يقول عنها الآفكون إلا كل ذلك لم يغير من سياسة النبي العظيم في الحد من إطلاق الحريات الاجتماعية أو حمل الناس على السكوت وعدم الخوض في ما يدور في مجالس المدينة وحواريها، وهنا ظهرت المشيئة الإلهية وإرادته البالغة فوضعت حداً سماوياً للأحاديث الجارحة والاتهامات الباطلة التي ينسـبها البعض إلى البعض بلا دليل أو شاهد أو بينة فأنزل الله على قلب رسوله صلى الله تعالى عليه وآله وسلم ( إن الذين جاؤوا بالإفك عصبة منكم لا تحسبوه شراً لكم بل هو خير لكم لكل امرئ منهم ما اكتسب من الإثم والذي تولى كبره منهم له عذاب عظيم ) 10 النور، وهكذا بَرَّأَ الرحمن ساحة السيدة ( عائشة )ووضع سبحانه وتعالى حداً للحريات الكلامية الجارحة التي فيها إساءة للناس وحط من كرامتهم.

ولقوله تعالى ((إن الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة ))18النور، كما أمرهم بالالتزام بحرمة المسلمين وعدم الإساءة إليهم بالكلام الجارح والسب !!

وهذا قول الله تعالى صريحا ً وتبيانا ً على ما انتم تشرعون !!في اللعن !!والقذف !!
(يا أيها الذين آمنوا لا يسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيراً منهم ولا نساء من نساء عسى أن يكن خيراًَ منهن ولا تلمزوا أنفسكم ولا تنابزوا بالألقاب بئس الاسم الفسوق بعد الإيمان ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيراً من الظن إن بعض الظن إثم ولا تجسسوا ولا يغتب بعضكم بعضاً أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتاً فكرهتموه واتقوا الله إن الله تواب رحيم )11-12 الحجرات
فلنتعقل قليلا ً من هذه الفرقه ونخلق لقلوبنا منافذ الحكمه لنسلم
للتنقل لاسباب شتمكم ولعنكم المباشر للوجه الاخر !!
لوكان رسول الله يرغب برغبه شخصية أن يكون ( عليّ ) خليفة من بعده كما تدل على ذلك الأحاديث التي رواها الفريقان بأسانيدهما الصحيحة لكنه ايضا ً لم يرغم أمته على قبول ذلك الخليفة .
بنفس الطريقة التي لم يرغم الناس فيها على أن يكفوا عن حديث الإفك في أعز أزواجه ولم يرغمهم في الكف عن معاملته بصورة لا تليق برسول الله صلى الله على اله وسلم.

فيقول الله تعالى في حق صحابته في ايه صريحه
(محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله ورضواناً سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرةً وأجراً عظيماً) الآية 29 سورة الفتح. وهذا قول اخر لعلي رضي الله عنه في اصحاب رسول الله
(ولقد كنا مع رسول الله صلى الله عليه وآله نقتل آباءنا وأبناءنا وإخواننا وأعمامنا وما يزيدنا ذلك إلا إيماناً وتسليما ومضياً على اللقم وصبرا على مضض الألم وجداً في جهاد العدو ولقد كان الرجل منا والآخر من عدونا يتصاولان تصاول الفحلين يتخالسان أنفسهما أيهما يسقي صاحبه كأس المنون فمرة لنا من عدونا ومرة لعدونا منا فلما رأى الله صدقنا أنزل بعدونا الكبت وأنزل علينا النصر حتى استقر الإسلام ملقياً جرانه ومتبوئاً أوطانه ولعمري لو كنا نأتي ما أتيتم ما قام للدين عمود ولا اخضرَّ للإيمان عود وايم الله لتحتلبنها دماً ولتتبعنها ندماً) نهج البلاغه ج1 ص 104

وهنا لا بد من هذا السؤال: هل أن ( مثل هذه الصحابة التي أثنى عليهم الله هذا الثناء) العظيم ومدحهم الإمام ( علياً ) بهذا الوصف الكبير خالفوا النص الإلهي في أمر ورد فيه تشريع من الله وهم حماة التشريعات الإلهية ومنفذيها وقد ضحوا بالغالي والرخيص لأجلها !!

في الختام ايعقل اختي الفاضله كل هذه صفاتهم ومحاسنهم من الكتاب الحق ومن
احاديث صحيحه هل من العقل ان نتنقص في محبتهم شيء فنحن لانعتقد فيهم الى الظن الحسن قهذا لاينقص من ظننا شيئا ً وا الله ورسوله يدعونا بحسن الظن في عباد الله فمابالكم في صحابة رسول الله !!

سؤال لكي اختي الفاضله ارجو الاجابه عليه ان احسنتي الظن فيهم والترحم عليهم ارحم ام ان تلعنينهم لعنا ً متواصلا ً ليل نهار وانتي لاتعلمي خاتمتهم
ماهي افضل كسب حسنه من غير ظن السوء ام من ظن سوء عقابه عند الله عظيم
ان كان رميا دون حق !!؟
وهذا حسابه يعلمه ربي ولكن العاقل يختار مأمنه ان لايسيء الظن ويقول من ظلم محاسبه الله ونقول يرحم الله موتى المسلمين
جميعا ً
اختي المحترمه

نسئل الله لي ولك ِ الهدايه

اخوك

رماح الحق

**تابع الحسين** · 11-09-2006, 12:28 AM

*الأخ الكريم: الأحلام الجميلة أنا اعتذر أولا عن خطأي.
ثانيا: لي معك أيها الكريم وقفتان:
1- قلت أنت: (اخطأت اخي فاللعن ليس اتهاما ولا يكفر الشخص بمجرد انه لعن شخصا..) وأقول أنا: اللعن لا يكون إلا لمخالفة أوجبت لحوق اللعن بالملعون مثل الظلم، أوالكفر، أو ماسوى ذلك من موجبات اللعن شرعاً..أفليس اللعن بعد هذا إتهاماً؟ ستقول أنت:اللعن ليس كفرا.. فأقول نعم هذا ما قررته أنا أيضا أن اللعن ليس كفرا ولكنه إتهام في الدين ولا يلعن(مبني للمجهول) شرعا إلا من وقع في مخالفة توجب اللعن وإن لم يكن بالضرورة كافراً.
وعليه فاللعن للشخص عين الإتهام له فيبالمخالفة في الدين ولا يلزم منه انه كافر.
2- إذا لم يكن اللعن إتهاما: فمن الذي يرضي أن يلعن (مبني للمجهول) بناء على أنه ليس تهمة للملعون؟؟

*الأخت الكريمة: عاشقة صاحب الزمان:
قلت أنت جوابا على سؤالي: (هل يحق لي اللعن بمجرد انه موجود بالقران العن اي احد) فقلت:
(الجواب :طبعا لا ،وانما العن من لعنهم الله في كتابه والرسول صلى الله عليه واله في حياته) ثم ذكرت أن الشيخان رضي الله عنهما ممن تخلق عن جيش أسامة رضي الله عنه ورسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعن من تخلف عنه. هكذا قلت.
وجوابي بعد شكري لك أن أقول:
قولك : (وإنما ألعن من لعنهم الله في كتابه والرسول صلى الله عليه وآله في حياته) قول أنا أوافقك عليه مائة بالمائة.. ولكن العبرة في ذلك راجعة إلى وجود لعن من الله، أو لعن من رسوله لشخص ما يصح إسناده، فنحن نلعنه تبعا لربنا ولنبينا صلى الله عليه وآله وسلم..
ومن هنا فأين الإسناد الصحيح عند السنة أو الشيعة على لعن رسول الله صلى الله عليه وآله من تخلف عن جيش أسامة أولاً، ثم أين الإسناد الصحيح أن الشيخان كان ضمن هذا الجيش وتخلفا عنه؟
وكما يقول العرب: (ثبت العرش ثم انقش).
ولو صح تخلفهما واستحقا هذا اللعن=فأين لعن الأسياد كأبي الحسنين عليه السلام وابنيه عليهما السلام للشيخين لأنهما من المتخلفين عن الجيش؟؟
ثم يا أختي الكريمة: قد ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم اللعن على= من اتخذ القبور مساجد (لعنة الله على اليهود والنصارى اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد).. وعلى من ذبح لغير الله(لعن الله من ذبح لغير الله)..الخ فهل نتفق هنا على صحة هذا اللعن بناء على أنه ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وآله..؟؟

**عاشقة صاحب الزمان** · 11-09-2006, 09:10 AM

اخواني الكرام لي رجعة للموضوع ان شاء الله .... اعذروني لضيق الوقت ان شاء الله نتناقش اليوم ..

**محمدالصالحي** · 11-09-2006, 10:38 AM

الاخ/ سني محاور

السلام عليكم

المشاركة الأصلية بواسطة سني محاور

ايها الاخوة الشيعة

أرى كثيرا من المواضيع لبعض الاخوة والاخوات , فيها طعن وسب للصحابة وامهات المؤمنين

رضي الله عنهم وارضاهم ...

وانتم ايها الشيعة تقولون انكم على مذهب آل البيت , ولا شك ان عليا وفاطمةوالحسن والحسين رضي الله

عنهم اجمعين من رؤس وسادة أهل البيت ,,,

والسؤال مادمتم تقتدون بهم وتقولون انكم على مذهبهم , فهل ثبت عن علي او فاطمة

او الحسن او الحسين رواية في الطعن والسب والتكفير للصحابة وامهات المؤمنين او الطعن

في عرض النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟

فان ثبت هذا عنهم فانتم لهم متبعون , وان لم يثبت فكيف تخالفون أئمتكم وانتم تدعون اتباعهم ؟؟

هذا حقيقة أمر محير , أرجو من عقلاء الشيعة تأمل هذا ثم التكرم بالأجابة على هذا السؤال..

اود ان اشكرك على هذا الموضوع
وذلك لكونه نبهنا الى حقيقة
هي انكم اخفيتم الحقائق
واخذتم ظاهر الكتاب والسنة
ولم تاخوا ببواطنها
وذلك لكون الباطن فيه اختلاف عن اهوائكم

تسال هل كان علي وفاطمة والحسن والحسين
يسبون الصحابة؟؟
اقول لم يسبوهم بل لعنوهم
وذلك لكونهم قد لعنوا على لسان الرسول الكريم صلى الله عليه واله وسلم

حيث قال
الا ان من تخلف عن جيش اسامة فلعتة الله عليه
الا من تخلف عن جيش اسامة فانا منه بريء
وووووو الخ
وهذا موجود في كتب الصحاح المعتبرة لديكم
صحيح البخاري وصحيح مسلم
وفي كنز العمال وطبقات ابن سعد والصواعق المحرقة
وفي احاديث
الطبري
وابن ماجة
وابن تيميه
وووو الكثير الكثير

اما بقية الصحابة
الا يحق لك ان تسال نفسك
ماذا فعل (خالد بن الوليد) بمالك بن النويرة
الم يقتل نفس حرم الله قتلها الابالحق
الم يزني بامراة محصنة
وهذا كله بامر من خليفتكم عمر بن الخطاب

الم تنزل ايه بحق الرسول
(( وما ينطق عن الهوى ان هو الاوحي يوحا))

فكيف يتهمه صاحبكم بانه( يهجر)

الم تعلم ان بيعة الغدير كانت لعلي ابن ابي طالب
وقد تقمصها صاحبكم منه لكونه يعلم ان الامام علي لايجرد سيفه في تلك اللحظة خوف ان تقع الفتنه بين صفوف المسلمين
وان صاحبكم يعلم ان الامام علي هو اولى بالخلافة
الم يبايعونه تحت الشجرة وامام انظار الرسول
الم يشهدوا الله على ذلك
فهل من خالف الرسول وخالف امر الله
لايستحق اللعن
ويلعن ويسب على منابر المسلمين من لم يخالف ذالك
وهذا ما بدر من سيدكم معاوية
حيث اصبح سب علي على المنابر سنة لديكم
ولا زالت لحد الان

فاي ملة انتم

اللهم اهدهم من ظلالهم هذا

الصالحـــــــــــــــــــــــــــــــي

**الاحلام الجميلة** · 11-09-2006, 01:25 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

*الأخ الكريم: الأحلام الجميلة أنا اعتذر أولا عن خطأي.
ثانيا: لي معك أيها الكريم وقفتان:
1- قلت أنت: (اخطأت اخي فاللعن ليس اتهاما ولا يكفر الشخص بمجرد انه لعن شخصا..) وأقول أنا: اللعن لا يكون إلا لمخالفة أوجبت لحوق اللعن بالملعون مثل الظلم، أوالكفر، أو ماسوى ذلك من موجبات اللعن شرعاً..أفليس اللعن بعد هذا إتهاماً؟ ستقول أنت:اللعن ليس كفرا.. فأقول نعم هذا ما قررته أنا أيضا أن اللعن ليس كفرا ولكنه إتهام في الدين ولا يلعن(مبني للمجهول) شرعا إلا من وقع في مخالفة توجب اللعن وإن لم يكن بالضرورة كافراً.
وعليه فاللعن للشخص عين الإتهام له فيبالمخالفة في الدين ولا يلزم منه انه كافر.
2- إذا لم يكن اللعن إتهاما: فمن الذي يرضي أن يلعن (مبني للمجهول) بناء على أنه ليس تهمة للملعون؟؟

الاخ لا يفرق بين التهمة وبين الدعاء .

التهمة : هي ان تنسب شيء سيء الى شخص وهو ليس فيه .

مثال ذلك : ان تقول له انك تشرب الخمر او انك سارق او انك كافر ...الخ .

اما ان تطلب من الله ان يعذب شخصا او يخرجه من رحمته فانت لم تنسب شيء الى هذا الشخص ليقال عنه اتهام وانما هذا الشيء بينك وبين الله لا بينك وبين الشخص وان كنت قد دعوت عليه فتفطن .

**يوم الغدير** · 11-09-2006, 01:51 PM

بسمة تعالى
اللهم صلي على محمد وال محمد
اللهم صلي على محمد وال محمد
الشيعة لا تسب ولا تنافق الشيعة من ال البيت
وفي هذا كلام لا يوجد دليل على الشيعة تسب
وخلي الحجي بيناتنة اخوية منو هو لي يسب

**صدى الفكر** · 11-09-2006, 03:22 PM

نهج البلاغة الجزء الاول صفحة 177 القول رقم 19
قول الامام علي عليه السلام للاشعث بن قيس
(( ما يدريك ما علي مما لي عليك لعنة الله ولعنة اللاعنين حائك ابن حائك منافق ابن كافر))

نهج البلاغة الجزء الثاني صفحة 101 القول رقم 180
قول الامام علي عليه السلام لعمرو بن العاص عليه اللعنة
((واقرب بقوم من الجهل بالله قائدهم معاوية ومؤدبهم ابن النابغة))

نهج البلاغة الجزء الثالث صفحة 64 القول رقم 93
من كتاب له عليه السلام الى عمرو بن العاص عليه اللعنة
((..... فاتبعت اثره وطلبت فضله اتباع الكلب للضرغام))

والقران الكريم يقول
(( مثلهم كمثل الكلب ))
ويقول (( كمثل الحمار يحمل اسفارا))
ويقول
(( ان هم كالانعام بل هم اضل سبيلا))

اليس هذا ما تنكره وترفضه؟
اذن الاولى بك ان تنكر الاسلام وترفض القران