الاخ رماح الحق

لاادري ان كنت تقصدني بالحسيني؟
واظنه كذلك
اراك قلت قولا على لساني زعمت اني قائله
ارجو تفضلك باقتباسه لاني لااظن اني قلت مثل هذا القول !!

ثم

اريد ان تكون منصفا ولو قليلا

اتهمت الاخوة بالتشعب والتشتيت وكذلك فعل صاحب الموضوع وغيره

وهو اول الفاعلين لاالاخوة الشيعة

موضوعه هو هل هذه سورة من القران؟

قلنا بصراحة وفورا

لا
لا
لا

ثم تحول الموضوع الى

هل ان القائل بتحريف القران كافر؟
لماذا تكفرون الصحابة وهذه عقيدة الشيعة بالصحابة مع كم من النسخ واللصق
الصحابة هم نقل القران
الخ

========================
ماعلاقة كل هذا بصلب الموضوع؟
هو حدد موضوعه بسورة مزعومة من القران

لو اراد مثلا ان يناقش في تحريف القران عموما

او

حكم من قال بالتحريف


اما وقد حدد بسورة مفترضة فالموضوع ينتهي بالجواب عليها وقد فعلنا

اما ان الموضوع تحدث عن القران

واذا يحق لصاحبه ان يتحدث عن الناسخ والمنسوخ
والمحكم والمتشابه
والزيادة والنقصان
والاخطاء النحوية
والقراءات السبع
والقراء السبع
.......................الخ

فهذا غير منطقي

لو كنت منصفا اخي

==================
نصيحتي لكل عضو مخالف

ان يراجع كتب العقائد الامامية ليعرف المذهب منها لامن منتديات عفنة اثبتنا في اكثر من مناسبة كذبها وكذب من يكتب فيها
ولي الان اكثر من موضوع بهذا الصدد فيه العجب العجاب
وللاخ سليل الرسالة موضوع مهم مع انه لم يكتمل
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...CA%CD%D1%ED%DD


============== ==
ثم

سالت انا بدوري

هل ان من يقول بوجود نقص او زيادة او تحريف في القران


كافر...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اجيبوني





بالمناسبة
الموضوع منتهي

ومن شاء ان يناقشنا بقضية التحريف او اية قضية اخرى فعليه ان يرفع اي موضوع عن التحريف ومااكثرها

او ان يجرب حظه في موضوع جديد(not recomended)

تحياتي

قرات مثلا لابن حزم انه يقول

من قال بنقص حرف من القران فهو كافر

لكني لااصدق ان هذا هو راي اهل السنة فيمن قال بنقص او زيادة القران


فهل توافقون ابن حزم ام تردون كلامه...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كما قلت

فان موضوع التحريف موضوع تكرر كثيرا
وفي كل مرة

يتكرر نفس الكلام

هذا كان اخر رد لي على عضو اسمه عبد الرزاق

ولم يرد عليه وترك الموضوع





ارجو اضافة الاسئلة القديمة هذه الى الموضوع

الأخ خادم خدام الزهراء حقيقة تعجبني صراحتك
وقولك إن لا ننكر وجود أحاديث في مصادر الشيعة تدل على التحريف , كمالا ننكر وجود قائلين بالتحريف .
ولكن أخي الكريم هناك نصوص صريحة لأتقبل التأويل لعلمائكم يقولون فيها بالتحريف

أبو الحسن العاملي :
قال : " وعندي في وضوح صحة هذا القول [ تحريف القرآنوتغييره ] بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار ، بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهبالتشيع وانه من أكبر مقاصد غصب الخلافة ". المقدمة الثانية الفصل الرابع لتفسيرمرآة الأنوار ومشكاة الأسرار وطبعت كمقدمه لتفسير (البرهان للبحراني) .

اقراء ماذا يقول آية الله الفانيالأصفهاني عن القرآن الكريم وهويسئل

هل يترتب على القول بالتحريف مفسدة أم لا؟والجواب عنه: لا ، لأنّّ الزيادة وهيالموجبة لسد التحدي غير معقولة ولامأثورة ، والقائل بها لا يعتني بقوله لضعفه ووهنه، والنقيصة على فرضالتسليم بها لا تضر بالموجود وهو الحجة الالهية الفعلية مضافاالى فسادالقول بها ، نعم نفس هذا النزاع ربما يجرئ الخصم بأن يقول: اذا كانالعهدانمحرفين ، فالقرآن كذلك ولكنه باطل الى آخر كلامه)

يقول الكليني في كتابه 'الكافي' - وهو عندكم بمكانة صحيح البخاري لدى السنة-:
'عن جابر الجعفي قال: 'ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب، وما جمعه كما أنزل إلا أمير المؤمنين علي بن أبى طالب عليه السلام والأئمة من بعده'.
والمصحف المعتمد لدى علمائهم هو ما يسمونه 'مصحف فاطمة'..
جاء في 'الكافي' عن جعفر الصادق: 'وإن عندنا لمصحف فاطمة عليها السلام، قال: قلت: وما مصحف فاطمة عليها السلام؟! قال: مصحف فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات، والله ما فيه من قرآنكم حرف واحد'.

اما ماذكرته عن قول اهل السنة بالتحريف فارجو ان تقراء في مباحث علوم القران والناسخ والمنسوخ

اولا كما قرات هذا المقطع من اجابتي اقرء البقية
وتكن كاليهود يؤمنون ببعض ويكفرون ببعض
اما تاخذ كلامي كله جملة واحدة واو تتركه جملة واحدة
انت تريد ان تجعلني كمن قال ((لا اله)) ولم تسمعني اقول ((إلا الله))
وهذه طريقة بعيدة كل البعد عن النقاش العلمي المبتغى به وجه الله

الأخ خادم خدام الزهراء حقيقة تعجبني صراحتك
وقولك إن لا ننكر وجود أحاديث في مصادر الشيعة تدل على التحريف , كمالا ننكر وجود قائلين بالتحريف

ويزعجنا تدليسك
عجبت لمن يرى القذة في عين غيره ولايرى البعير في عينيه



عيب ان تهرب عن كل مافي الصحاح وتقول

اما ماذكرته عن قول اهل السنة بالتحريف فارجو ان تقراء في مباحث علوم القران والناسخ والمنسوخ

افحتمنا بهذا الرد

وبه عجزنا عن ان نحاور في هذا الموضوع

بقي ان ترد


هل تكفرون من قال بوجود زيادة او نقصان في القران.....؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم


لا


كن رجلا ولو لمرة

الاخ خادم خدام الزهراء نعود الى سؤالي لك ول يكون حورنا منطقي نريد ان نخرج بنتيجة نتفق عليها :

فلو قلنا بصحة القران الموجود لدينا وعدم تعرضه للنقص او التحريف نستخلص منه عدة نتائج منها
1- ان الدين كامل وكمل قبل وفاة النبي صلى الله عليه وسلم
2- ان الصحابه عدول لانهم هم من نقل الينا القران وخصوصاً الخلفاء الرشدين ابو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم اجمعين.
3- ان من قال بنقص القران او نحريفه كاذب قد يصل الى درجة الكفر
4- ان من قال بكفر الصحابه وارتددهم كاذب كافر.
5-لاصحة لما ................................. سورة الولاية وكذب وكفر من قال بوجودها

ولو قلتا عكس ذلك وانه ناقص ومحرف لتوصلنا الى نتائج منها
1- ان الدين لم بكمل ولم تصلنا الرسالة كاملة
2-ان الصحابه غير عدول وهم كفره وكاذبون ( ماعاذ الله ان يكون اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كاذبون)
3-.................................................. ...........................
4- ان اغلب عباداتنا ناقصه قد تكون محرفة

الاخ خادم خدم الزهراء على ماذا نتفق على القول بكمال القران ام على نقصه ؟

ارجو ان تكون الاجابه واضحة وصريحة ..

.................................................. ...
.................................................. ....



العضو f200002

عليك بالتأمل فيما تكتبه فان التطاول على مقدساتنا و علمائنا ولو بالرمز غير مسموح و اعتبر هذا انذارا

النبأ العظيم

اولا انت لا تريد ان تتفق انت كل همك غاية في نفسك
انت لا ماخذتك الغيرة والحمية على القران ولا ابد
والعدل انه الذي تريد تطبقه علينا طبقه على نفسك
عائشة وعمر قالوا بالتحريف فان كان هؤلاء كفرة كفر من شئت
وان كان هؤلاء عدول واجتهدوا فغيرهم عدول واجتهدوا

والدين اكتمل يوم الغدير بولاية علي امير المؤمنين

وقصة الصحابة عدول يجب لاثباتها ان تاتي باية تقول انما يريد الله ليذهب الرجس عن الصحابة عند ذلك تصير نظريتك صريحة
اما انت يعجبك كونهم عدول وانت تعلم ان بهم منافقون بصصريح القران لايجوز لك ذلك
وما دمنا لا نعرف من هم المنافقون فكل الصحابة بدون استثناء معرضون للفحص والتدقيق

هات ايات تثبت كلامك ومانريد كلام وعاظ السلاطين المرسل

والقران كامل غير ناقص رغما عنك وعن امثالك شئت ام ابيت
ومن يقول بالتحريف كاذب قد يصل للكفر هذا حكم جديد ((قد يصل)) منين جايبي؟

اذا حملنا صاحب الموضوع على محمل حسن


نجد انه اما


1- انسان الي مبرمج بضعة كلمات لايجيد غيرها كما لايجيد الاجابة على مايطرح عليه

2- ببغاء تردد كلمات سمعتها

3 حامل اسفار



يرفع ليصفع






وبانتظار شجاع ليجيب


هل ان اهل السنة يكفرون من قال بوجود نقص او زيادة في القران؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد

اخي المحترم

الحسيني

انا اتاسف انت طرحت سؤال وانا ظننت انك تقول من قال بهذا هو كافر اذا انت طرحت سؤال !!
وتقول فيه

وانا اسالك


من قال ان القران محرف

او ناقص

او به زيادة





كافر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعذرني اخي لك كل الاحترام والتقدير هل ان تداخلت معك الاحترام

نفسه !!؟ هل استطيع الاجابه والتحاور معك

بعين الفايده لابعين التجريح والخصام !!؟

انتظر ردك بكل شغف

اخوك

رماح الحق

الاخ رماح الحق

اجبتك سابقا عما تفضلت واعطيتك الامثلة
منا قال لنا اخي قلنا اخي
من احترمنا احترمناه

============
بالنسبة لسؤالي

انا وجهته اصلا لصاحب الموضوع الذي اغلق عينه وفمه واذنه عنه

وهو الاولى بالاجابة

ثم انت وكل عضو سني او وهابي ايد صاحب الموضوع في طرحه

ارايت لو قلنا ياسنة لم تقولون بالمتعة؟
هل تجيزون المتعة؟

مثلا

وانكرنا عليكم بعض الامثلة حولها

ايجوز ذلك؟

نحن نقول ان منكم من يقول ويعتقد بالزيادة والنقصان وماالى ذلك

ولم نر منكم اي تكفير لكل من قال بذلك

وتروون روايات صحيحة صريحة حول الموضوع

ثم تاتي لتحتج بما لم يثبت عندنا

هذا غير معقول

اثبت انك تقول بتكفير من قال بوقوع الخلل في القران

ثم لك ان تحتج علي بذلك

تحياتي

==========

مع ان الحديث عن التحريف خارج عن الموضوع

راجع المشاركة الاولى


اما عدالة الصحابة وماالى ذلك فهو مجرد تشتيت وقص ولصق ليس الا

اخي الفاضل

لك الاحترام والتقدير

دعوتك دعوه هل اجد ان احترمتك في رايك الاحترام نفسه اجده منك لي !!

راجع ردودي قلت من ادعى اي مسلم بنقصان القران او تحريفه كافر وخارج عن المله !!

هل استطيع التداخل معك والاجابه عن ماتفضلت به !!

وانا اسالك


من قال ان القران محرف

او ناقص

او به زيادة





كافر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هل تعلم مامعنى كافر هذا ليس سؤال لك يبحث عن اجابه وانما ادعوك لتتفكر به فقط.................!!!؟

السلام عليكم

إسم السورة " الولايت " يعني الولاية

النص ((( يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالنبي و الولي اللذيّن بعثناهما يهديانكم إلى صراط مستقيم @ نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير @إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم @ و الذين إذا تليت عليهم آياتنا كانو بآياتنا مكذبين @ إن لهم في جهنم مقاماً عظيماً إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين@ ما خلفهم المرسلين إلا بالحق و ما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب @ و سبح بحمد ربك و عليّ من الشاهدين))).


هل هذه سورة محذوفة من القران اي ان القران الموجود لدينا ناقص ارجو ان تجيبوني على ذلك فانا في حيرة من امري اخبروني لكي ينقشع عني هذا الهم..

المشاركة الأصلية بواسطة رماح الحق

اخي الفاضل

لك الاحترام والتقدير

دعوتك دعوه هل اجد ان احترمتك في رايك الاحترام نفسه اجده منك لي !!

راجع ردودي قلت من ادعى اي مسلم بنقصان القران او تحريفه كافر وخارج عن المله !!

هل استطيع التداخل معك والاجابه عن ماتفضلت به !!

وانا اسالك


من قال ان القران محرف

او ناقص

او به زيادة





كافر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هل تعلم مامعنى كافر هذا ليس سؤال لك يبحث عن اجابه وانما ادعوك لتتفكر به فقط.................!!!؟

لك الاحترام والتقدير

ولك افضل منه

دعوتك دعوه هل اجد ان احترمتك في رايك الاحترام نفسه اجده منك لي !!

اجبت عنه مرارا
والاختلاف في الراي لايفسد للود قضية

راجع ردودي قلت من ادعى اي مسلم بنقصان القران او تحريفه كافر وخارج عن المله !!

هل تؤكد قولك هذا لو سمحت بوضوح؟

ولو كان مقرنا بالادلة من مصادركم لو سمحت فهو افضل

هل تعلم مامعنى كافر هذا ليس سؤال لك يبحث عن اجابه وانما ادعوك لتتفكر به فقط................

لاارى مبررا لهذا السؤال

وانا لم افعل الا ان كررت سؤال صاحب الموضوع وطرحته عليه وعلى من ايده
انت كما اتذكر كررت السؤال وطلبت ان نجيب عليه

لم تطلب الان ان نعرف معنى الكفر؟

=======================

مااتمناه

ان يكون المحاور طالبا للحق متبعا سبيل الانصاف والحياد نابذا للتعصب والانا

فهلا فعلت؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي المحترم

الحسيني

حياك الله وبياك



لاتحتاج المسئله ادله رعاك الله فانت مسلم وانا مسلم وقرانا القران

فمن قال كتاب الله منقوص اومحرف فهو كفر به اي بمعنى كفر بكلام الله ورسوله ان كنت طالب علم !!

راجع كلام اخيك (محمد الصلاحي ) فهو عين الحق هل في كلامه غير الصدق والتبيان والتثبت رعاك الله

لقول الله تعالى (إنا أنزلنا الذكر وانا لهو لحافظون) هذا دليل واضح على من لايصدق بهذا

القول كفربه !! اي بمعنى لايصدق حديث ربه الذي خلقه !!

و نقول لمن يدعي بان القران ناقص بكل بساطه القران انزل على رسولنا محمد وهو

اخر المعصومين من الانبياء اذا هنا تقف المعاني لتعقل اذا من سيتكفل باكماله !!

وايضا من انقص في القران كماله هو خالف ربه ورسوله فاصبح انسان متناقض

في اسلامه خالف الله بمعنى يظن ان الله لم يتمم قرانه على محمد فانقص حق محمد

وطعن في امره كيف يكن رسول ولم يمهله ربه حتى يتم رسالته هل هناك رسول لم يتم

رسالته اذا جعلنا المعتقد منقصتا في حق الله وفي رسوله

والله كامل ورسالته كامله ومحمدا رسول اتم رسالته دون تحريف وتزيف !!ومن ادعى

بهذا كفر بدين محمد صلى الله على اله وسلم وطعن في ربه الكمال وجزء الرساله لنبي

(او طرف اخر!! )بعده بان يتتم كماله وهذا ادعاء فيه فجور وبهتان كبير و منقصه

لربه ولرسول والعياذ بالله هل هناك اوضح من هذا الكفر !!

اخي هذا ردي على تسائلك ادعوا ان تستقر المعاني في قلبك المسلم

لك الاحترام والتقدير

اخوك

رماح الحق