إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هنا يا montasir حوار ثنائي في قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا ) و لاتنس أن تبل ريقك

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • العضو المنتصر
    لاداعي لتكثير المواضيع حول حوار واحد فموضوع السابق مفتوح و عليك بكتابة ردودك هناك و معذلك فقد نقوم بدمج موضوعك هذا الى الموضوع السابق

    النبأ العظيم

    تعليق


    • الموالي التركماني

      ينقل مقالة الغرض منها تشتيت الموضوع

      بالنسبة للزمخشري هو من المعتزلة وهذا يكفي لرد كلامه

      من الغباء من تحتجوا علينا بكتب المعتزلة

      والان

      بعد ان بلع الجمري لسانه وهرب

      ننتظر خادم السجاد ليدافع عن مذهبه

      تحياتي

      تعليق



      • أيها الفارون عبر الكلمات العابرة

        تحية وبعد

        يقول الهارب رقم 1 ( الجمري سابقا )

        فأمامه 29 موردا لأقوال علمائهم بين من يصرح فيه بكل وضوح وصراحة بأن النداء خاص بالمنافقين فقط وبين من يجوزه لهم ، والرجل قد ملأ الشبكة بالأصباغ والنهيق !! ..
        رغم انني اثبت كذبه وتدليسه وبتره للنصوص ، إلا انني ساتغابى قليلا واتصرف وكأن الجمري من المراجع الكبرى عند الزملاء الشيعة

        هل تعلمون ايها الموالون ان الهارب ( الجمري سابقا ) قد ورررطكم ورطة كبرى

        هو يقول

        مجرد وجود الرواية في كتب اهل السنة هو في حد ذاته دليل على ان هذا القول قول معتبر عندنا
        طيب


        ما رأيك يا ايها الهارب في عشرات الروايات المعتبرة عندكم و التي تقلول إن القرآن محرف

        هل ورود هذه الروايات في كتبكم هو دليل على ان هذا القول معتبر عندكم وعلى انكم تقولون بتحريف القرآن ؟؟؟

        أتمنى ان ارى وجهك وانت تقرأ هذا الكلام


        يا مورط الشيعة ننتظر جوابك وجواب الزميل المتشيع خادم السجاد


        طبعا لا تنسى الرد على كلامي وعلى العشر ادلة التي لم تعلق عليها ولو بكلمة واحدة

        تحياتي العطرة

        تعليق


        • مجرد وجود الرواية في كتب اهل السنة هو في حد ذاته دليل على ان هذا القول قول معتبر عندنا
          لم أتابع الموضوع بدقة

          لكن هل الجمري تحدث عن الروايات ؟؟ أو أراء العلماء أنفسهم ؟ فهناك فرق

          تعليق


          • السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

            اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد

            اخي المحترم منتصر

            بعد ان بان الحق من( اول ايه ) من مجموع

            (ستة ايات) استشهد بها الاخ المحترم الجمري

            نعتقد هو ليس هروب وانما كان انسحاب بصوره طيبه

            فالايات الاخر كانت عباره عن مطب كبير

            قد تخلق له مشكله امام من يصفق له من دون علم

            فلانسحاب من الحوار يعتبر الافضل والله اني له ناصح

            ان يكف عن زيف القول الذي يراد له باطل عسى ربي

            يهدينا ويهديه لصالح وترك الطلاح اللهم امين

            اخي منتصر جزاك الله خير على ماتقوم به مع اخوانك

            الشيعه في هذا المنتدى هناك اخوان يستحقون الاحترام

            ويفرضونه فرضا .....فهؤلاء فقط من يستحق المحاوره

            والنقاش اخواني الشيعه نحن هنا ليس في صراع نحن

            نختلف ونصحح مانعتقد بانه صحيح وعليكم ايضا

            الاختلاف وتصححون ماترونه حق لكم ولكن دون الشتم

            واللعن والكره والحقد وغلبة للمذهبيه حتى تخرج

            حوارات ذات قيمه نفعيه لتعم فوائدها الجميع وإن احدا

            ً منكم صدق ما نقوله او ماندعيه فهذا خير لنا وان لم

            يراه علما ً نافع ًيتركه لكن بدون ان نخسر بعضنا

            بعض او ننقص قيمة الاحترام في مابيننا

            وانا شخصيا اعتبر الاخ الجمري اخ عزيز مهما بدر

            منه من سلوك فله الاحترام والتقدير وارجو ان

            لايعتبر هناك فوز وخساره نحن نعلم الاخ لن يحيد عن

            ما يعتقده ولكن قد ينفع الحوار الجمري كيف يجيد

            الحوار في المره القادمه باسلوب ارقى دون تعصب

            مذهبي ويرى الناس اعداء من غير عداوه .

            اخوكم

            رماح الحق

            تعليق




            • لم أتابع الموضوع بدقة


              إذا لم تتابع الموضوع ...فكيف يمكننا مناقشتك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

              نحن نعاني من هرب صاحب الموضوع

              وهرب الاعضاء المتابعين


              راجع الموضوع اولا


              تحياتي

              العضو المنتصر
              غير صحيح ان تتهم محاورك او غيره بالهروب لان لكل انسان ظروف و ربما لم يسعه الوقت ان يدخل المنتدى و يحاورك فعليك بعدم اتهام الاخرين و عدم اثبات الغلبة من هذه الطريقة المذمومة فان ردودك و ردود محاورك الكريم الجمري و غيره من المشاركين موجود فى نفس الموضوع فعليك ان لا تحكم لنفسك لان اقرار العقلاء نافذ علي انفسهم لا لانفسهم بل اجعل الحكم للقراء

              النبأ العظيم
              التعديل الأخير تم بواسطة النبأ العظيم; الساعة 19-09-2006, 11:34 AM.

              تعليق


              • المشرف المحترم

                غير صحيح ان تتهم محاورك او غيره بالهروب لان لكل انسان ظروف
                ما رايك في قول الجمري

                الموضوع بالنسبة لي قد انتهى ، والحكم للقراء

                هناك عشر ادلة لم يرد عليها

                هناك عشر ردود لم يرد عليه

                هناك اسئلة كثيرة لم يرد عليها


                ولكن لماذا لم تعاتب الزميل خادم الزهراء عندما فتح موضوعا مستقلا يتهمني فيه بالهروب

                لماذا لا تعاتب الاخرين

                عهدناكم محايدا فارجو ان تبقوا على هذه الصفة

                ودمتم سالمين

                تعليق


                • المنتصر ..
                  اجب على بعض الاسئلة وبعدها بغير رأيي الي هو نفس رأي الجمري الى الآن ..

                  @التفاسير الي تسميها معتبرة واوردت رأي المفسرين فيها او ما يسمى بالاعتقاد لا الايراد هل اعتمد المفسر على سند صحيح ..بعد ما عرفنا رأيك في السند الضعيف ..
                  @على ماذا اعتمد ابن الجوزي عندما قال ضعيفان ..

                  نقلنا الاسئلة هنا ممكن ما شفتها في موضوعك ..

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة montasir


                    مجرد وجود الرواية في كتب اهل السنة هو في حد ذاته دليل على ان هذا القول قول معتبر عندنا
                    مابقي في جعبة المنهزم المفلس سوى الدعاوى الكاذبة ..

                    قبحك الله ، هذا والكلام مازال موجودا ، فما الذي سوف تدعيه لو مُسح الكلام أو اخترقت الشبكة ؟ ..

                    قلنا الحديث معك انتهى ، والتطبيل لن ينفعك بشيء ، وما أردنا إثباته أثبتناه بـ 29 مورد ، ولو أنني أكملت بحثي لربما أوصلهم الى المائة ، ولكنني وجدت أن إضاعة الوقت مع مفلس مثلك لا تجدي نفعا .

                    إذا أردت نقاشا آخرا فأحضر ولي أمرك معك




                    ( الجمري )

                    تعليق


                    • بسم الله الرحمن الرحيم

                      اللهم صلي على محمد وآل محمد

                      اعتذر من الاخ الجمري لتدخلي هذا في موضوعه لكن احببت ان اشارك في نقطة ربما تكون اشتبهت على الاخ منتصر حول كون ابليس من الملائكة او الجن رغم ان هذا الموضوع ليس محله هنا .

                      اقول ان ما قاله الطوسي لا يدل في نظري لا من بعيد ولا من قريب على انه يعترف ان ابليس من الملائكة وانما ذكر ان بعض الصحابة قد قال بذلك في هذا القول :

                      (واختلفوا في ابليس هل كان من الملائكة ام لا؟ فقال ابن عباس وابن مسعود وابن المسيب وقتادة وابن جريح والطبرى: إنه كان منهم بدلالة استثنائه من جملتهم ها هنا في قوله: { إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين } وقال: { ما منعك أن تسجد لما أمرتك } مع قوله: { وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم } وهو المروي عن أبي عبد الله (عليه السلام) والظاهر في تفاسيرنا)

                      وانا اقول اين الرواية عن ابي عبد الله عليه السلام والتي تدل على كون ابليس من الملائكة وتدل على ان الطوسي يعتقد بكونه من الملائكة فكل ما موجود في هذا القول هو وضع الاختلاف بين الصحابة في كون ابليس من الجن او الملائكة ثم ذكر اسماء بعض الصحابة الذين يقولون بكون ابليس من الملائكة ويستدلون بايات على صحة اعتقادهم ولا يوجد رواية ابا عبد الله عليه السلام ولا يوجد اقرار من الطوسي باعتقاده بكون ابليس من الملائكة .

                      ثم لو اعتقد ذلك فأقول انا ان الجمري محق بكون قوله شاذ لوجود آية صريحة تبين ان ابليس من الجن وليس من الملائكة في قوله تعالى : ( وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلاً [الكهف : 50]

                      فهذه الاية مثل سابقاتها تستثني ابليس ولكن توضح بعد ذلك حقيقته وكونه من الجن وليس الملائكة فكيف يغفل الصحابة عن هذه الاية ويختلفوا في معرفة حقيقة ابليس ؟

                      ثم لو صح ما يعتقد به الطوسي فكما قلت نحن لسنا ملزمين بقوله وخاصة مع وجود آية من القرآن توضح حقيقة ابليس وكونه من الجن وليس من الملائكة , الا اذا ثبت ان الجن لفظ يطلق على الملائكة ايضا وهذا مالم نجد له مصداقا عند العرب .



                      انتهى .......
                      التعديل الأخير تم بواسطة الاحلام الجميلة; الساعة 19-09-2006, 01:22 PM.

                      تعليق



                      • إذاً كما توقعت
                        كان منتصر يكذب بشأن ما قاله الحبيب الجمـــري


                        يعني صدقت المقولة التي تقول بأن الوهابي لا يستطيع أن يكتب سطرين على بعض دون كذب و تدليس

                        الحـــــزب ،،،،

                        تعليق






                        • يقول الجمري

                          مابقي في جعبة المنهزم المفلس سوى الدعاوى الكاذبة ..
                          هل ستنكر الان هههه

                          ما بين المطرقة و السندان

                          إن انكر سقطت كل حججه


                          وإن لم ينكر صعقناه بالاقوال القائلة بالتحريف

                          فمن اي باب ستطرق ايها الهارب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                          لا تزال ادلتي العشر شوكة في حلقك

                          وردودي العشرة غصة في قلبك


                          على كل حال

                          ننتظر خادم السجاد ربما يكون أشجع من الجمري

                          تحياتي

                          تعليق


                          • /
                            \
                            /
                            ::
                            اِلَى الجَمْرِيِّ كُلُّ الشُّكْرِ وَ عَظِيِمُ الاِمْتِنَانْ .. اَمَّا مُنْتَصِر وَ
                            صَوَاحِبُه فَمُجَرَّدُ ذَرَّاتٍ مِنَ الغُبَارِ قَدْ تَجَمَّعَتْ ثُمَّ فَرَّقَتْهَا الرِّيَاحْ ..
                            هُوَ يَقُولُ اَدِلَّةً عَشْر وَ رُدُودَاً عَشْر وَ لَمْ اَجِد سِوَى ثَرْثَرَةً وَ لَكْلَكَهْ
                            فَهَنِيِئَاً لَهُ بِغَبَائِهِ المُفْرِط وَ تَهَيُّؤَاتِهِ الَّتِي صَنَعَتْ لَهُ مِنْ هَرَبِهِ
                            نَصْرَاً يَفْتَخِرُ بِه !! ..

                            .. سُحْقَاً لِلْجَهْلِ وَ اَبْنَائِهِ ..

                            تعليق



                            • الأدلة التي صعقت الجمري وبهتته
                              مشاركة بواسطة منتصر
                              الدليل الأول
                              يقول الله تعالى
                              ( يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين واعلموا ان فيكم رسول الله لو يطيعكم في كثير من الامر لعنتم و لكن الله حبب اليكم الايمان وزينه في قلوبكم وكره اليكم الكفر و الفسوق والعصيان أولئك هم الراشدون)
                              من العبث و الجهل بما كان ان نقول ان الخطاب موجه للمنافق
                              هل يعقل ان الله تعالى قد حبب الايمان وزينه في قلوب المنافقين !!!!!!!!
                              هل يعقل ان الله تعالى قد كره الكفر و الفسوق و العصيان في قلوب المنافقين !!!!!!
                              هل يعقل ان المنافقين هم الراشدون !!!!!!!!
                              لا يقول بهذا إلا جاهل اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة
                              إذن الخطاب لا يمكن ان يكون موجها للمنافق بأي حال من الاحوال
                              الدليل الثاني
                              يقول الله عزوجل
                              ( يا ايها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يات الله بقوم يحبهم ويحبونه)
                              الله تعالى يعلم ان المنافق كافر ....فكيف يحذره من الإرتداد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ؟؟؟؟
                              النفاق مرتبة أعلى من الكفر ، والمنافقون اخبث من الكفار وهم في الدرك الاسفل من النار
                              فهل يعقل ان يحذرهم الله تعالى من الوقوع في الكفر الذي هو خير من النفاق !!!!!!!!
                              هذا يدل على ان عبارة ( يا ايها الذين امنوا) لا تشمل المنافق ، وإنما هي مختصة بالمؤمن بدليل ان الله تعالى يحذره من الارتداد
                              الدليل الثالث
                              قوله جل وعلا
                              (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاء تُلْقُونَ إِلَيْهِم بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءكُم مِّنَ الْحَقِّ)
                              من المعلوم ان المنافقين كانوا من أشد اعداء الله ورسوله ولذلك توعدهم الله تعالى بالدرك الاسفل من النار
                              لكل صاحب عقل فهيم وقلب سليم اوجه هذا السؤال :
                              هل يعقل ان يقول الله تعالى ( يا ايها المنافقون ) لا تتخذوا ( المنافقين ) اولياء من دون الله !!!!!!!!!!!!
                              الخطاب المعقول هو
                              (يا ايها المؤمنون ) لا تتخذوا عدوي وعدوكم ( الكفار و المنافقين ) اولياء تلقون اليهم بالمودة
                              مما تقدم نستنتج ان الخطاب لا يمكن له ان يشمل المنافق بأي حال من الاحوال
                              الدليل الرابع
                              يقول عزوجل
                              (ود كثير من أهل الكتاب لو يردونكم من بعد إيمانكم كفارا ، حسدا من عند أنفسهم)
                              (يردونكم ) الضمير هنا يعود على ( يا ايها الذين آمنوا )
                              طيب
                              الله تعالى يقول ( من بعد إيمانكم ) ....أي انه عزوجل شهد لهم بالايمان
                              فهل يعقل ان يخاطب الله تعالى المنافقين ويشهد لهم بالايمان في نفس الوقت !!!!!!!!!!!!
                              وهل آمن المنافقون أصلا ؟؟؟ !!!!
                              هذا يدل على ان الجمبري يخرف
                              الدليل الخامس
                              ذكر الله جل وعلا غزوة تبوك وما كان فيها من تثاقل المسلمين عنها وما أعظموا من غزو الروم حين دعاهم رسول الله صلى الله عليه وسلم الى جهادهم فقال الله تعالى
                              ( يا ايها الذين آمنوا ما لكم إذا قيل لكم انفروا في سبيل الله اثاقلتم الى الارض)
                              نحن نقول ان الخطاب موجه للمؤمنين فقط ولا يشمل المنافقين بدليل ان الله تعالى قال بعد ذلك
                              (لو كان عرضا قريبا وسفرا قاصدا لاتبعوك ولكن بعدت عليهم الشقة وسيحلفون بالله لو استطعنا لخرجنا معكم يهلكون أنفسهم والله يعلم إنهم لكاذبون (
                              قوله ( عليهم ) ( سيحلفون ) الضمير هنا يعود على المنافقين ، أي ان الله تعالى يتحدث عن المنافقين ويقول للمؤمنين
                              إن المنافقين سيحلفون بالله لو استطعنا لخرجنا معكم ( معكم عائدة على قوله ( يا ايها الذين امنوا ) )
                              ثم يقول عزوجل
                              )لو خرجوا فيكم ما زادوكم الا خبالا ولأوضعوا خلالكم يبغونكم الفتنة وفيكم سماعون لهم )
                              قوله ( لو خرجو) أي المنافقين
                              معكم ، زادوكم ، خلالكم ، يبغونكم ، فيكم ...... الضمير يعود على ( يا ايها الذين آمنوا )
                              مما تقدم نستنتج ان الله خص المؤمنين بالخطاب ( يأيها الذين آمنوا ) ثم تحدث عن المنافقين بشكل مستقل عنهم
                              أي ان الجمبري يخرف
                              الدليل السادس
                              قوله تعالى
                              (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ كَفَرُوا )
                              ماهو الفرق بين المنافق والكافر ( من حيث الاستكبار و الإعراض عن ذكر الله ) ؟؟؟؟ !!!!!
                              ثم إن المنافق أقبح من الكافر ولذلك توعده الله بالعذاب الاكبر
                              فهل يعقل ان يقول الله تعالى للمنافق ( الذي هو اكفر من الكافر ) لا تكن كالكافر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                              الجمبري يهذي
                              الدليل السابع
                              ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِين )
                              هنا نقول
                              إما ان الله تعالى يجهل حقيقة المنافق ولذلك يطلب منه ان يقاتل الكافر ....وهذا هو الكفر بعينه
                              وإما ان الله تعالى يعلم أن المنافق ( كافر في باطنه ، مستكبر، معاند ) ومع ذلك يطلب منه ان يقاتل الكافر …. !!!!!!!!!!!
                              وهذا الامر منتهى العبث تقدس ربنا وتنزه وتعالى عن هذا علوا كبيرا
                              القول السليم هو
                              ان الله تعالى يخاطب عباده المؤمنين (عباد الرحمن الذين عرفوا الحق لما جاؤهم و الذين مدحهم في كتابه العزيز) ويقول لهم قاتلوا الذين يلونكم من الكفار
                              الجمبري يخرررف
                              الدليل الثامن
                              يقول عزوجل
                              (الله ولي الذين امنوا يخرجهم من الظلمات الى النور والذين كفروا اولياؤهم الطاغوت )
                              على رأي الجمبري .......الله ولي المنافقين !!!!!!!
                              الدليل التاسع
                              يقول الله تعالى
                              (وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَشَدُّ حُبّاً لِّلّهِ )
                              الجمبري متورررررررررط و وعنما قريب سيغرق في بحر جهله
                              منطقه يلزمه أن المنافقين أشد حبا لله !!!!!!!!!!!!!!
                              يا جماعة احرصوا على سلامة العقول من الخرف
                              الدليل العاشر
                              قوله تعالى
                              ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنو ا)
                              القشة التي تقصم ظهر الجمبري ......هل يعقل ان تكون آية الولاية مختصة بالمنافقين !!!!!
                              سيغضب منك الشيعة يا جمممبري .
                              هذه عشر صواعق مرسلة على الجمبري وعلى كل من يقول برأيه......(وهناك المزيد ...نحتفظ بها لوقت معلوم)
                              فمن سيرد عليها نقطة نقطة ....... ؟؟؟؟؟
                              كما تلاحظون
                              نحن نتكلم بالقرآن و الجمبري يتكلم بما يستنتجه فمن الأصدق و الأكثر علمية و حقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟
                              و اما مسك الختام فهو السؤال الذي لن يستطيع الجمبري ولا اكبر شنب يمثل هذا الرأي ان يجيب عليه
                              أما السؤال المعجزة فهو
                              اذا كان قوله تعالى ( يا أيها الذين امنوا ) يشمل المنافق و المؤمن فما هو السياق الذى يخاطب الله به المؤمنين وحدهم ؟؟؟

                              تعليق


                              • /
                                \
                                /
                                ::
                                اُدْرِكُ اَنَّكَ عَاجِزْ .. وَ اَتَفَهَّمُ شُعُورَ عَجْزِكْ
                                وَ اَعْرِفُ مِقْدَارَ غَيْضِكْ .. وَ اَسْتَوْعِبُ جَهْلَكْ
                                وَ اَشْعُرُ بِالغَبْنِ الَّذِي وَضَعْتَ نَفْسَكَ فِيِهِ وَ
                                كَانَ مَأْوَاكَ وَ بِئْسَ المَأْوَى .. اَنْتَ تُرِيِدُ
                                اَنْ تُوهِمَ القَارِئْ !! .. وَ يَأْبَى القَارِئُ ذَلِكْ
                                فَلْتَنْبَح اِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونْ .. فَقَدْ تَبَيَّنَ لَنَا
                                مَرَضُك وَ اَدْرَكْنَا عِلَّتَك فَاَنْتَ وَ ذَنَبُ الكَلْبِ اَشْبَاه
                                فَاِنْ اِسْتَقَامَ لِلْكَلْبِ ذَنَبٌ فَسَيَسْتَقِيِمُ لَكَ عَقْلْ ..


                                .. نُبَاحُ الكَلْبِ عَنْ الوصُولِ اِلَى السَّمَاءِ مَقْطُوع ..

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X