تويت
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على شيعة الكرار
يرفع لنرى متى سيفندون أجوبتنا على أسئلتهم.
السلام على شيعة الكرار
يرفع لنرى متى سيفندون أجوبتنا على أسئلتهم.
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13و كأنني في حلم عندما أقرأ الاستاذ منتصر وهو يتكلم عن الأخلاق...
يا منتصر أنت تتحجج و تتعلل لا لشيء سوى لعدم قدرتك الجاده على الحوار....
و أكبر دليل على ذلك هروبك من النقاش هنا: http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=63887&page=6
أنا لم أكذب حتى أعتذر...و المشاركه رقم 374 موجوده بانتظار جوابك....فهل ستواصل الهروب ؟؟
قال أخلاق قال
استاذ منتصر...
أرجو ألا تنساني أنا أيضا
تعليق
-
الجمبري يعجبني فيك استمراؤك للذل والهزيمة ...على كل حال سافتح موضوعا جديدا ...لأن هذا الموضوع لابد ان يبقى وصمة عار في جبين كل محاور حاورني هنا .....الموعد يوم السبت ومازال البغل يتوعد ..
يالله ميخالف يمكن البغل يقصد يوم السبت ولكن بعد سنتين ..
أو يمكن على سفر للبلد الذي سبقه إليه السقاف
تحياتيتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
لقد احترنا مع هذا المنتصر
يقول بأن الذين كانوا في جيش تبوك مؤمنين لان الله عز وجل خاطبهم بهذا الخطاب. ولكنهم حاولوا قتل رسول الله صلى الله عليه وا له وسلم.
فكيف يكون الانسان مؤمنا وهو يحاول قتل رسول الله صلى الله عليه وا له وسلم
هذا الاشكال الذي ذبح المنتصر واضطره لأن يهرب ويهرب ويهرب ويكذب ويكذب ويكذبتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
بل أتمنى لم يتم تثبيت الموضوع حتى يرى الجميع هروبك من النقاش...
و لا تزال المشاركه رقم 374 بانتظارك
تعليق
-
و نعيدها عليك حتى يرى الجميع أن سؤاليك الذين فرحت بهما قد أجنا عليهما مرارا و تكرارا...
و حتى يرى الجميع الأسئله التي تهربت منها و لم تجب عليها
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
سؤالي هو
ما هو السياق الذي يخاطب به الله تعالى المؤمنين فقط ؟؟؟
سبق و قلت أنني أجبت...و أعود و أقول أنني أجبت على هذا السؤال...
و الجواب هو:
لكل آيه موقع و موضع و سبب نزول..
فأحيانا يقوم الله سبحانه في الموضع الذي يريد اختصاص المؤمنين حقا و تمييزهم عن غيره فيذكر أفعالهم و صفاتهم التي بها يتميزون عن غيرهم..
و أحيانا أخرى يوجه لهم نداءه ب "يا أيها الذين آمنوا"....
ولكن: نداء الله للمؤمنين بيا أيها الذين آمنوا لا يعني أن الله لا يمكن أن يستخدم هذه الجمله بشكل مجازي ليشمل خطابه كل من ادعى الايمان و الالتزام و الطاعه !!
والكلام واضح ولكنك محب للجدل...
أقصد أن الله ممكن يستخدم نداء "يا أيها الذين آمنوا" بنداءه للمؤمنين فقطططططططططططططط...
و ممكن أيضا أن يستخدمه لنداء المؤمنين حقا و مدعي الإيمان معهم....
و بالأخير فنحن لسنا مكلفين بالشق عن صدور المسلمين لمعرفة من منهم مؤمن حقا و من منهم منافق و بذلك
فما هي فائدة معرفة إن كان النداء في الموقع الفلاني يختص بالمؤمنين فقططططططططط أم بالمؤمنين حقا و بمن ادعوا الإيمان ؟؟
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
سألتك
لماذا انكر الله تعالى على الأعراب وصفهم انفسهم بالايمان ثم ناداهم بنداء الايمان على حسب معتقدك الباطل ؟؟؟؟؟؟
تقول انك اجبت فياليتك تقتبس الاجابة مرة اخرى
و هنا أيضا سبق و قلت أنني أجبت...و أعود و أقول أنني أجبت على هذا السؤال...
و الجواب هو:
لأن الآيه الكريمه هنا في موضع تعليم و تربيه للأعراب الذين عندهم تصور خاطيء عن الايمان...و لذلك فالآيه الثانيه
توضح لهم الأمر: "انما المومنون الذين آمنوا بالله ورسوله ثم لم يرتابوا وجاهدوا باموالهم وانفسهم في سبيل الله اولئك هم الصادقون"...
و تبقي أسئلتي أنا من دون جواب...
أكررها :
===================================
كيف صار الصيام من شروط الاسلام ؟؟ أليس بقول الله: "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" ؟؟
و كما تعلم فإن المعنى اللغوي للايمان و الاسلام مختلفان..فكيف يوجه الله تكليفا هو من أبواب الدخول في
الاسلام و يخاطب المؤمنين فقط باعتبار أن الحكم شامل ؟؟ ألم يقل الله للأعراب: "ولكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الايمان في قلوبكم" ؟؟
فكيف يعرف الأعراب بعد ذلك أنهم مشمولون بالتكليف بعد أن نهاهم الله عن أن يقولوا عن أنفسهم مؤمنون
===================================
=====================
أولا: انما كان الاستشهاد بكلام الطبري لتبيان أن الآيه تتكلم عن اليهود و النصارى...
ثانيا: كلامي الذي اقتبسته يقول أن الآيه تتكلم عن اليهود و النصارى في زمن رسول الله
....
فهل تحتاج لأن تسأل إن كان ذلك من كلامي أو من كلام الطبري ؟؟؟ أجبني و ببساطه هل الآيه: "يا أيها
الذين آمنوا آمنوا" تخاطب اليهود و النصارى في زمن رسول الله أم في زمن آخر ؟؟
فلو كانت الآيه تخاطب يهودا و نصارى من زمن آخر لما أمرتهم بأن يؤمنوا....فالأمر يكون عبثا فكيف تأمر من مات و تجعل عليه تكليفا شرعيا ؟؟
اذا فالآيه لا بد و أنها تتكلم عن اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....
ثالثا: أين الاقتباس من كلام الطبري ؟؟؟ أنت قلت أنك ستنقل كلامه....لم أرى قوسي اقتباس فمن أين أعلم موضع كلامه ؟؟
ثم يا من تطلب مني أن أنقل كلامه كاملا و من دون تدليس لماذا لما تقتبس من كلامه هذا القول :
" { آمِنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله } مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , { وَالْكِتَاب الَّذِينَ نَزَّلَ عَلَى رَسُوله } فَإِنَّكُمْ قَدْ عَلِمْتُمْ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُول اللَّه تَجِدُونَ صِفَته فِي كُتُبكُمْ , { وَالْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْل } الَّذِي تَزْعُمُونَ أَنَّكُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ "
مادام الطبري مقر بإيمان اليهود و النصارى فلماذا يقول "تزعمون أنكم به مؤمنون" ؟؟؟
و أعود أكرر :
أولا: الآيه ليست من كلام الطبري...بل من كلام الله سبحانه.......و لم أستشهد بكلام الطبري إلا لأريك أن الخطاب
في "يا أيها الذين آمنوا آمنوا" موجه لليهود و النصارى......و الآيه نزلت تخاطب اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....
صح أم خطأ ؟؟؟؟
إن كان جوابك "صح"...فأعيد عليك الكلام:
هل اليهود و النصارى في زمن رسول الله مؤمنين ؟؟
هل اليهودي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في التوراة التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟
بل هل اليهودي في زمن رسول الله مؤمن برسالة عيسى ؟؟؟
و هل المسيحي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في الإنجيل التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟
=====================التعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 12-11-2006, 08:21 AM.تعليق
-
أمرك مضحك أيها الكذاببل أتمنى لم يتم تثبيت الموضوع حتى يرى الجميع هروبك من النقاش...
أنت لا تصلح لان تكون محاورا لانك تفتقد الى خصلة أساسية وهي الثبات على قولك الأول ...أنت تقول كلاما ثم تنكره بعد يوم او يومين ....وساكون غبيا لو حاورلاتك ...
ولكي لا يتخذ المشرفون من كلامي هذا ذريعة لطردي ...ساضع الدليل على كونك مهرجا
مشاركة بواسطةمنتصر
كلمة واحدة تصفك يا مالك وهي
ما اوقحك وما اجرأك على الكذب
أثبت كذبك في موضوعي الاول ( يا ايها الذين آمنوا) ....ولا مانع عندي ان افضحك الان
تقول
مشكة كبيرة مع الغباءإقتباس:
تعيد سؤالك هذا في كل مشاركه و كأنك لا تعرف غيره...
و قد أجبتك في المشاركه رقم 252...
ثم في المشاركه رقم 256...
ثم في المشاركه رقم 269...
ثم في المشاركه رقم 296...
سؤالي هو
ما هو السياق الذي يخاطب به الله تعالى المؤمنين فقط ؟؟؟
جوابك غبي لان عبارة ( يا ايها الذين امنوا) تشمل المنافق و المؤمن على حد اعتقااادك ...وهذا عكس ما اطلبه منك
اففففففففففففففففففففففففففففففففففف...... غباء يوجع الرأس
تقول
إقتباس:
فإن كان سؤالك هذا هو نفس سؤال الاستاذ رماح الحق في المشاركه رقم 251 فقد أجبتك في المشاركه
رقك 252 و بادعاءك أن لا أحد أجابك فهذا تدليس و تلبيس على القاريء...
و إن كان سؤالك غير سؤال الاستاذ رماح و الذي أجبت عليه في المشاركه رقم 252 فأنت الكاذب لأنك سألت بعد جوابي على سؤال رماح الحق...
فأيهما أحب إليك ؟؟ أنت مدلس أم كذاب ؟؟
سافضحك على رؤوس الاشهاد وابين انك كذاااااب محترف
لنر الان مشاركتي رقم 252
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
على كل حال اعيد واقتبس كلام اخونا رماح الحق و استدلاله بالاية الكريمة
(قالت الاعراب آمنا قل لم تومنوا ولكن قولوا اسلمنا )
لماذا رفض الله ان يصف الاعراب انفسهم بالايمان ؟؟؟؟
وهل يعقل ان يصفهم عزوجل بهذا الوصف بعد ان انكر عليهم هذا الامر ؟؟؟
ومشاركتي الاخرى التي اتت بعد سؤالك المزعوم هي
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
السؤال الثاني
(قالت الاعراب آمنا قل لم تومنوا ولكن قولوا اسلمنا )
لماذا رفض الله ان يصف الاعراب انفسهم بالايمان ؟؟؟؟وهل يعقل ان يصفهم عزوجل بهذا الوصف بعد ان انكر عليهم هذا الامر ؟؟؟
يا جماعة ...من الواضح ان السؤال هو نفسه حرفيا ...وكنت في كل مرة اكرر سؤالي لان هذا الكذاب لم يجب
ولانه كذاب محترف
إدعى انني لم اسأل هذا السؤال الا بعد ان سألني هو اولا
والحمد لله لقد صفعته وبينت انه كذااااب وباعترافه .....والدليل هو المشاركة رقم 252
اتحداه ان يقول انني سالته هذا السؤال بعد سؤاله
أتحدددداك ان نثبت على كلامك الاول
اكتف بهذين الامرين ....لكي اعلن ترفعي عن مناقشة من كان بهذه الاخلاق ....لانه لا جدوى من وراء الحوار معه
تحياتي
وبما ان المنتصر صاحب قلب طيب ....سيقبل باعتذار بسيييط منك لكي يضمك الى قائمة المحاورين
أما المعتمد في البطيخ فاعترف انني عاجز امام غبائه المطبق
قلنا له
هل يلزم من تخصيص الخطاب بالمؤمنين عدم اندساس بعض المنافقين في الجند ؟؟؟؟
سانتظر سنة او سنتين ......من يدري ربما يفهم المعتمد في البطيخ
تحياتيتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على شيعة الكرار
المنتصر بالكذب:
هل من الصحابة المؤمنين فقطططططططططططططط الذين ذهبوا في حملة تبوك حاولوا قتل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم أم لا؟
يقول المنتصر بالكذب:
هل يلزم من تخصيص الخطاب بالمؤمنين عدم اندساس بعض المنافقين في الجند ؟؟؟؟
أنت يا المنتصر بالكذب إدعيت أن الخطاب يخص المؤمنين فقط فبحسب إدعاؤك لا يمكن ويستحيل أن يندس هؤلاء المنافقين بالجند لانك قلت لو أن هؤلاء القوم دخلوا بين الجنود لأثبطوا المسلمين (وعندك أنت المؤمنين). فكيف توفق بين الاثنين.
.
والمؤمنون هم الذين يطيعون الله ورسوله ويفعلون ما يأمرهم الله ورسوله. فإذا فعل المنافقون هذا الشيئ تظاهرا بأنهم مؤمنين فيجب عليك أن تحكم عليهم بأنهم مؤمنون.
فكيف فرقت يا لكع بين المؤمن والمنافق الطائع لله ولرسوله.
على سبيل المثال:
أبو بكر كان في حملة تبوك ولكنه لم يكن الشخص الذي كان بجانب رسول الله صلى الله علي واله وسلم فكيف تخرج أبا بكر من كونه أحد المنافقين؟
ومن كلام المنتصر بالباطل عليه من الله ما يستحق يتضح أنه يقول بقول الشيعة في أن الخطاب موجه لجميع المسلمين. المؤمنين والزاعمين أنهم مؤمنين والمنافقين والمسلمين وا لمؤلفة قلوبهم.
وهذا ما أردنا إثباته منذ البداية.التعديل الأخير تم بواسطة المعتمد في التاريخ; الساعة 13-11-2006, 03:55 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
والله لم أر مثل هذا العجز و التهرب
بعدما علمت ركاكة حجتك صرت تتعلل بعلل كاذبه....
بالأول اعتمدت على الشتائم..............و أحسبك دعوت الله أن أبادلك نفس الأسلوب حتى يضيع الحوار...
لكن من دون جدوى...فقد ثبت والحمد لله على ما يعرفه عني الأخوه الأعضاء من طيب الخلق...و ثبت أنت على ما
عرفناه عنك من شين الخلق....
فما العمل يا ترى بعدما حشرك موالي أهل البيت
؟؟؟
إذا بك غبت و اختفيت....ولولا اصرارنا على رفع مواضيعك التي هربت منها لاختفيت و عدت باسم جديد
بعدما تيقنت من أن اسلوب الشتائم لن ينفعك في تشتيت الحوار....قررت اللجوء إلى سبيل جديد يفتح لك
المجال للهروب من أوسع أبوابه و رحت تكذب و تتهمني بالكذب
لو أنك من أهل الحق لما ضرك أن تكمل الحوار.....إلا أنك رأيت ما لا يعجبك لائحا بالأفق
و على فكره....
أحب أن أضع رابط الموضوع الذي جعل في فمك طعم أمر من الصبر
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=63887&page=6
و حتى أواصل فضح تهربك....أكرر الأسئله التي لم تتجرأ حتى على الإجابة عليها :
===================================
كيف صار الصيام من شروط الاسلام ؟؟ أليس بقول الله: "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" ؟؟
و كما تعلم فإن المعنى اللغوي للايمان و الاسلام مختلفان..فكيف يوجه الله تكليفا هو من أبواب الدخول في
الاسلام و يخاطب المؤمنين فقط باعتبار أن الحكم شامل ؟؟ ألم يقل الله للأعراب: "ولكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الايمان في قلوبكم" ؟؟
فكيف يعرف الأعراب بعد ذلك أنهم مشمولون بالتكليف بعد أن نهاهم الله عن أن يقولوا عن أنفسهم مؤمنون
===================================
=====================
أولا: انما كان الاستشهاد بكلام الطبري لتبيان أن الآيه تتكلم عن اليهود و النصارى...
ثانيا: كلامي الذي اقتبسته يقول أن الآيه تتكلم عن اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....
فهل تحتاج لأن تسأل إن كان ذلك من كلامي أو من كلام الطبري ؟؟؟ أجبني و ببساطه هل الآيه: "يا أيها
الذين آمنوا آمنوا" تخاطب اليهود و النصارى في زمن رسول الله أم في زمن آخر ؟؟
فلو كانت الآيه تخاطب يهودا و نصارى من زمن آخر لما أمرتهم بأن يؤمنوا....فالأمر يكون عبثا فكيف تأمر من مات و تجعل عليه تكليفا شرعيا ؟؟
اذا فالآيه لا بد و أنها تتكلم عن اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....
ثالثا: أين الاقتباس من كلام الطبري ؟؟؟ أنت قلت أنك ستنقل كلامه....لم أرى قوسي اقتباس فمن أين أعلم موضع كلامه ؟؟
ثم يا من تطلب مني أن أنقل كلامه كاملا و من دون تدليس لماذا لما تقتبس من كلامه هذا القول :
" { آمِنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله } مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , { وَالْكِتَاب الَّذِينَ نَزَّلَ عَلَى رَسُوله } فَإِنَّكُمْ قَدْ عَلِمْتُمْ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُول اللَّه تَجِدُونَ صِفَته فِي كُتُبكُمْ , { وَالْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْل } الَّذِي تَزْعُمُونَ أَنَّكُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ "
مادام الطبري مقر بإيمان اليهود و النصارى فلماذا يقول "تزعمون أنكم به مؤمنون" ؟؟؟
و أعود أكرر :
أولا: الآيه ليست من كلام الطبري...بل من كلام الله سبحانه.......و لم أستشهد بكلام الطبري إلا لأريك أن الخطاب
في "يا أيها الذين آمنوا آمنوا" موجه لليهود و النصارى......و الآيه نزلت تخاطب اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....
صح أم خطأ ؟؟؟؟
إن كان جوابك "صح"...فأعيد عليك الكلام:
هل اليهود و النصارى في زمن رسول الله مؤمنين ؟؟
هل اليهودي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في التوراة التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟
بل هل اليهودي في زمن رسول الله مؤمن برسالة عيسى ؟؟؟
و هل المسيحي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في الإنجيل التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟
=====================
يا ترى هل سيتجرأ منتصر على الإجابه ؟؟؟
أم أنه من أنصار القول: "الهروب نصف الشجاعه" ؟؟
التعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 13-11-2006, 01:16 PM.تعليق
-
[quote=montasir]
هل يلزم من تخصيص الخطاب بالمؤمنين عدم اندساس بعض المنافقين في الجند ؟؟؟؟
quote]
الأخ منتصر هداه الله
إذا كان هذا قولك المقتبس أعلاه فعلاما نقاشك مع الأخ الجمري في هذا الموضوع، وما تسويد هذا الصفحات إلا ليقول لك الأخ الجمري والأخوة الأفاضل هذه المقولة التي أقررت بها من حيث لا تدري.
وقد أجاد الرد عليك الاخ المعتمد في التاريخ حفظه الله:
اقتباس :
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على شيعة الكرار
المنتصر بالكذب:
هل منالصحابة المؤمنين فقطططططططططططططط الذين ذهبوا في حملة تبوك حاولوا قتل رسول اللهصلى الله عليه واله وسلم أم لا؟
يقول المنتصر بالكذب:
إقتباس:
هل يلزم من تخصيص الخطاب بالمؤمنين عدم اندساس بعضالمنافقين في الجند ؟؟؟؟
أنت يا المنتصر بالكذب إدعيت أنالخطاب يخص المؤمنين فقط فبحسب إدعاؤك لا يمكن ويستحيل أن يندس هؤلاء المنافقينبالجند لانك قلت لو أن هؤلاء القوم دخلوا بين الجنود لأثبطوا المسلمين (وعندك أنتالمؤمنين). فكيف توفق بين الاثنين.
.
والمؤمنون هم الذين يطيعون الله ورسولهويفعلون ما يأمرهم الله ورسوله. فإذا فعل المنافقون هذا الشيئ تظاهرا بأنهم مؤمنينفيجب عليك أن تحكم عليهم بأنهم مؤمنون.
فكيف فرقت يا لكع بين المؤمنوالمنافق الطائع لله ولرسوله.
على سبيل المثال:
أبو بكر كان في حملة تبوكولكنه لم يكن الشخص الذي كان بجانب رسول الله صلى الله علي واله وسلم فكيف تخرج أبابكر من كونه أحد المنافقين؟
ومن كلام المنتصر بالباطل عليه من اللهما يستحق يتضح أنه يقول بقول الشيعة في أن الخطاب موجه لجميع المسلمين. المؤمنينوالزاعمين أنهم مؤمنين والمنافقين والمسلمين وا لمؤلفة قلوبهم.
وهذا ما أردناإثباته منذ البداية.تعليق
-
فتح الخير لم تكن مؤدبا في الحوار ولهذا السبب ساعاملك بالمثل
تقول
زيادة على غبائك الطبيعي اتيت في الوقت الضائع ...فكيف ستفهم الكلام يا ترىإذا كان هذا قولك المقتبس أعلاه فعلاما نقاشك مع الأخ الجمري في هذا الموضوع، وما تسويد هذا الصفحات إلا ليقول لك الأخ الجمري والأخوة الأفاضل هذه المقولة التي أقررت بها من حيث لا تدري. ؟؟؟؟
المنتصر يقول لك ولصاحبك المعتمد في البطيخ
مشاركة بواسطة منتصر
هل يلزم من تخصيص الخطاب بالمؤمنين عدم اندساس بعض المنافقين في الجند ؟؟؟؟
نعم
ام
لا
لماذا لا يجيب صاحبك ؟؟؟....وهل ستجيب مكانه ؟؟؟
لن تجيبا لانكما ستحترقان إن فعلتما
إن قلتما لا ، زال اشكالكما وعدتما الى رشدكما تحت تاثير صفعات المنتصر
إن قلتما نعم ، خالفتما العقل والمنطق ، واصبحتما مشمولين بقول الشاعر
لكل داء دواء يستطب به الا الحماقة اعييت من يداويها
فكيف يستقيم هذا الجواب مع ما يلي :
يقول الله تعالى ( يا ايها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام ) ......على الاقل نتفق جميعا على ان الخطاب يختص ببني البشر ....
لو فرضنا مثلا ان احد البغال الحقيقين صام عن اكل الحشيش يوما ...فهل يلزم من هذا انه مختص بالخطاااب؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اعرف انكما لن تفهما وجه الاستدلال ....ولهذا سابسطه
الخطاب في الاية الكريمة موجه للمؤمنين ويحثهم على الجهاد
( يا ايها الذين آمنوا ما لكم إذا قيل لكم انفروا في سبيل الله اثاقلتم الى الارض)
فو فرضنا ان احد المنافقين التحق بالجيش ...فهل يدل هذا على انه مقصود بالخطاب ؟؟؟؟؟
يا ليت العقول التي في رؤسكم تنفتح قليلا لتستوعب كلامي
على كل حال
لحد الساعة وقف المعتمد في البطيييخ عاجزا عن الرد على استدلالي التالي
مشاركة بواسطة المنتصر
يا ايها الذين آمنوا ما لكم إذا قيل لكم انفروا في سبيل الله اثاقلتم الى الارض)
نحن نقول ان الخطاب موجه للمؤمنين فقط ولا يشمل المنافقين
بدليل ان الله تعالى قال بعد ذلك
(لو كان عرضا قريبا وسفرا قاصدا لاتبعوك ولكن بعدت عليهم الشقة وسيحلفون بالله لو استطعنا لخرجنا معكم يهلكون أنفسهم والله يعلم إنهم لكاذبون (
قوله ( عليهم ) ( سيحلفون ) الضمير هنا يعود على المنافقين ، أي ان الله تعالى يتحدث عن المنافقين ويقول للمؤمنين
إن المنافقين سيحلفون بالله لو استطعنا
لخرجنا معكم ( معكم عائدة على قوله ( يا ايها الذين امنوا ) )
مما تقدم نستنتج ان الله خص المؤمنين بالخطاب ( يأيها الذين آمنوا ) ثم تحدث عن المنافقين بشكل مستقل عنهمالمعتمد في البطيخ ترك كلام الله الذي يدل بوضوح على انه عزوجل فرق في خطابه بين المنافقين والمؤمنين...وراح يجعجع بكلام غبي
فهل من شيعي شجاع يرد على كلامي حول غزوة تبوك ؟؟؟؟
تحياتيتعليق
-
الأخ منتصر هداه الله
في الواقع لا أعرف ما هو مفهومك للأدب حتى تصفني بأني لم أكن مؤدباً في الحوار.
ولكني بكل تأكيد لا أريد أن أسلك مفهومك بالأدب فدعه لك ولا أتمناه لي ولا لكل من أحب.
وأسأل الله أن يعافيك منه.
يا هذا إن كانت قدمت إلينا لتهدينا فقط بطل عمل وذهب أجرك، بأسلوبك هذا.
وإن كنت قدمت إلينا لتزهو وتظهر لنا مبلغ علمك، فقد رأيناه ولا أريد أن أحكم عليه، فأنا أصغر من أحكم على الناس، ولكن للقراء أن يحكموا بذلك، ولكني على يقين بأن أي من هذا المقدار من العلم الذي لديك فهو ممزوج بمياهٍ آسنة تبعث روائح كريه تنفر الآخرين للاقتراب منها والإطلاع عليها.
فلا تلوم الآخرين بذلك.
الأخ منتصر هداه الله
قد أتفهم أسلوبك مع الأخ الفاضل الجمري
ولكن المستغرب هو إتباعك هذا الأسلوب مع الأخ الفاضل المتعمد في التاريخ ... الله المستعان
أما بخصوص قولك:
المنتصر يقول لك ولصاحبك المعتمد في البطيخ
مشاركة بواسطة منتصر
هل يلزم من تخصيص الخطاب بالمؤمنين عدم اندساس بعضالمنافقين في الجند ؟؟؟؟
ومن قال لك بأن هناك إلزام بالأصل !!!!!!!!!تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على شيعة الكرار
يقول المنتصر بالدجل والكذب
بدليل ان الله تعالى قال بعد ذلك
(لو كان عرضا قريبا وسفرا قاصدا لاتبعوك ولكن بعدت عليهم الشقة وسيحلفون بالله لو استطعنا لخرجنا معكم يهلكون أنفسهم والله يعلم إنهم لكاذبون (
قوله ( عليهم ) ( سيحلفون ) الضمير هنا يعود على المنافقين ، أي ان الله تعالى يتحدث عن المنافقين ويقول للمؤمنين
إن المنافقين سيحلفون بالله لو استطعنا
لخرجنا معكم ( معكم عائدة على قوله ( يا ايها الذين امنوا ) )
وأنا سؤالي يا قليل الفهم الذي لا يريد أن يفهم أي طرفيه أطول - هذا إذا عرف ما المقصود بالطرف- هل من هؤلاء المؤمنين الذي قلت عنهم "معكم" الذين خرجوا مع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم حاولوا قتل رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم؟
إذا كان جوابك: نعم كان هناك من حاول قتل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.
كان سؤالنا كالتالي:
كيف يقول الله عز وجل عنهم مؤمنين وقد حاولوا قتل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم؟
ولا أظن أن جوابك سيكون ب: كلا.
إذا يبقى السؤال: لماذا قال الله عز وجل يا أيها الذين أمنوا؟
الجواب: ان الذي عنده اي ذرة من العقل يفهم ان الله عز وجل يخاطب الناس على قدر عقولهم.
1- فالمؤمن فعلا: ليس عنده مشكلة في فهم كلام الله عز وجل وأوامره.
2- أما المسلم الذي يدعي ويزعم أنه مؤمن فسيحلل المؤقف والأيات فإما سيقى على موقفه وإما سيتزحزح. هل سيخرج مع المسلمين كي لا يعيره الناس ويقولوا عنه جبان. أم هل سيخرج لجني الأموال والأرباح؟
أم أنه مسلم فقط. يؤمن بوجد إله وخالق لهذا الكون وأن محمدا صلى الله عليه وا له وسلم رسوله ولا شغل لهذا المسلم بالحرب وغير الحرب.
وعندك المنافقين الذين مردوا على النفاق الذين لم يعلمهم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.
إذا اندس هؤلاء المنافقين في الجيش ولم يعلمهم رسول الله صلى الله عليه وا له وسلم هل يشملهم الخطاب الإلهي؟
المنتصر بالباطل يقول لا.
ولكنك لو سألت هؤلاء الذين مردوا على النفاق وقلت لهم إنكم منافقون لرجموك وقالوا لك أبعد جهادنا يوم بدر واحد وووووووو تتهمنا بأننا منافقين.
فهل تستطيع يا المنتصر بالباطل أن تقول عن هؤلاء المنافقين أنهم غير مؤمنين؟
الجواب طبعا لا.
لان الله عز جل يقول هو أعلم بمن اهتدى.
لا أنا ولا أنت أعلم بمن اهتدى. (طبعا كلامي عن هذه الاية بالتحديد).
وكما قلت لك: الاية تخاطب كل المسلمين بحسب توجهاتهم النفسيه.
فهي تخاطب المؤمن فعلا
وتخاطب المسلم الذي يدعي الإيمان
وتخاطب المسلم
وتخاطب المنافق الذي يدعي أنه مع الله ورسوله.
وكان عليك يا لكع أن تضع تعريفا للإيمان قبل فتح هكذا مواضيع.
ولكن ما نفعل ببني وهاب صم بكم عمي فهم لا يرجعون.
إذا كان الرسول صلى الله عليه واله وسلم بين أظهر أئمتكم فشكوا في رسالته ولم يعرفوا كيف يفسروا فاكهة وأبا ومعنى الكلالة. أفنأمل من أتباعهم أن يفهموا ما نقول.؟
سبحان الله بل أكثرهم للحق كارهون.تعليق
-
لو أخذنا بكلام المنتصر بالباطل لاحتج المسلمون على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.
لو قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم للمسلمين هلموا إلى تبوك لقال المسلمون يا رسول الله صلى الله عليك وآلك الله عز وجل لم يقصدنا بالاية الشريفة بل قصد المؤمنين فعلا.
فعلام تسألنا أن نذهب إلى حرب لم يطلب الله عز جل منا خوضها؟
نحن فقط مسلمين. وبعضنا مسلمين يدعون أنهم مؤمنين وهؤلاء لا يمكن أن يخرجوا للقتال لأن الله عز وجل لم يقصدهم بأمره ولكنه خاطب المؤمنين فقط. ولا يمكنك أن تطلب من المنافقين الذي لا تعلمهم أن يخرجوا معك أيضا لان الله عز وجل خاطب المؤمنين فقطططططططططططططط
فماذا سيكون جواب رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم حينئذ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
وساكون غبيا لو حاورلاتك ...
والله لم أر مثل هذا العجز و التهرب
بعدما علمت ركاكة حجتك صرت تتعلل بعلل كاذبه....
بالأول اعتمدت على الشتائم..............و أحسبك دعوت الله أن أبادلك نفس الأسلوب حتى يضيع الحوار...
لكن من دون جدوى...فقد ثبت والحمد لله على ما يعرفه عني الأخوه الأعضاء من طيب الخلق...و ثبت أنت على ما
عرفناه عنك من شين الخلق....
فما العمل يا ترى بعدما حشرك موالي أهل البيت ؟؟؟
إذا بك غبت و اختفيت....ولولا اصرارنا على رفع مواضيعك التي هربت منها لاختفيت و عدت باسم جديد
بعدما تيقنت من أن اسلوب الشتائم لن ينفعك في تشتيت الحوار....قررت اللجوء إلى سبيل جديد يفتح لك
المجال للهروب من أوسع أبوابه و رحت تكذب و تتهمني بالكذب
لو أنك من أهل الحق لما ضرك أن تكمل الحوار.....إلا أنك رأيت ما لا يعجبك لائحا بالأفق
و على فكره....
أحب أن أضع رابط الموضوع الذي جعل في فمك طعم أمر من الصبر
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=63887&page=6
و حتى أواصل فضح تهربك....أكرر الأسئله التي لم تتجرأ حتى على الإجابة عليها :
===================================
كيف صار الصيام من شروط الاسلام ؟؟ أليس بقول الله: "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" ؟؟
و كما تعلم فإن المعنى اللغوي للايمان و الاسلام مختلفان..فكيف يوجه الله تكليفا هو من أبواب الدخول في
الاسلام و يخاطب المؤمنين فقط باعتبار أن الحكم شامل ؟؟ ألم يقل الله للأعراب: "ولكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الايمان في قلوبكم" ؟؟
فكيف يعرف الأعراب بعد ذلك أنهم مشمولون بالتكليف بعد أن نهاهم الله عن أن يقولوا عن أنفسهم مؤمنون
===================================
=====================
أولا: انما كان الاستشهاد بكلام الطبري لتبيان أن الآيه تتكلم عن اليهود و النصارى...
ثانيا: كلامي الذي اقتبسته يقول أن الآيه تتكلم عن اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....
فهل تحتاج لأن تسأل إن كان ذلك من كلامي أو من كلام الطبري ؟؟؟ أجبني و ببساطه هل الآيه: "يا أيها
الذين آمنوا آمنوا" تخاطب اليهود و النصارى في زمن رسول الله أم في زمن آخر ؟؟
فلو كانت الآيه تخاطب يهودا و نصارى من زمن آخر لما أمرتهم بأن يؤمنوا....فالأمر يكون عبثا فكيف تأمر من مات و تجعل عليه تكليفا شرعيا ؟؟
اذا فالآيه لا بد و أنها تتكلم عن اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....
ثالثا: أين الاقتباس من كلام الطبري ؟؟؟ أنت قلت أنك ستنقل كلامه....لم أرى قوسي اقتباس فمن أين أعلم موضع كلامه ؟؟
ثم يا من تطلب مني أن أنقل كلامه كاملا و من دون تدليس لماذا لما تقتبس من كلامه هذا القول :
" { آمِنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله } مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , { وَالْكِتَاب الَّذِينَ نَزَّلَ عَلَى رَسُوله } فَإِنَّكُمْ قَدْ عَلِمْتُمْ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُول اللَّه تَجِدُونَ صِفَته فِي كُتُبكُمْ , { وَالْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْل } الَّذِي تَزْعُمُونَ أَنَّكُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ "
مادام الطبري مقر بإيمان اليهود و النصارى فلماذا يقول "تزعمون أنكم به مؤمنون" ؟؟؟
و أعود أكرر :
أولا: الآيه ليست من كلام الطبري...بل من كلام الله سبحانه.......و لم أستشهد بكلام الطبري إلا لأريك أن الخطاب
في "يا أيها الذين آمنوا آمنوا" موجه لليهود و النصارى......و الآيه نزلت تخاطب اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....
صح أم خطأ ؟؟؟؟
إن كان جوابك "صح"...فأعيد عليك الكلام:
هل اليهود و النصارى في زمن رسول الله مؤمنين ؟؟
هل اليهودي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في التوراة التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟
بل هل اليهودي في زمن رسول الله مؤمن برسالة عيسى ؟؟؟
و هل المسيحي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في الإنجيل التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟
=====================
يا ترى هل سيتجرأ منتصر على الإجابه ؟؟؟
أم أنه من أنصار القول: "الهروب نصف الشجاعه" ؟؟
تعليق
تعليق