تويت
فبهت الذي كفر
-
-
اقتباس
.................زز
والذي نفهمه من الحديث أن عليا سلام الله عليه كرارا كان وما زال ولن يتغير
غير فرار أي أن صفة الفرار ليست به
....................
الكلام هنا عن خيبر و لا يشمل أحد التي سبقتها فعليك إثبات : كان و مازال و لن يتغير
أما أحد فنحن ننتظر السند الصحيح
طبعا لا تجرب لا فتى الا علي و لا سيف الا ذو الفقارتعليق
-
اترك الرد لاستاذنا المعتمد في التأريخ
فقط مجرد مداخلة:
عندما قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم:
لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار يفتح الله على يديه.
فلو كان الامام علي عليه السلام قد فرّ قبل خيبر فيستطيع اي مسلم ان يعترض على الرسول ويكذبه ويقول له كيف غير فرار وقد فر بالمعركة الكذا.
المحاورات الدينية يجب ان لاتخربط علينا قواعد اللغة العربية ، لأننا نخاف ان يُطلب منا السند وصحته في رفع الفاعل ونصب المفعول.
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
أخي صندوق العمل صدقت
عزيزي الدليل الأول:
كرار هي صفة ملازمة لعلي سلام الله عليه. فلا يمكن أن يكون في زمن ما فرارا و يطلق عليه الكرار.
فلو كان كلامك صحيحا لوجب عليك أن تقول عن الأمام علي "الذي كان كرار" وليس الكرار. فهذه الصفة من شهرتها بين محبيه وأعدائه جعلت من ينكرها أضحوكة.
كمثل صفة الصدق.
فالذي يكذب كذبة واحدة في حياته لا يحق أن يطلق عليه صادق.
على كل حال:
المستدرك على الصحيحين،الإصدار 2.02 - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.
المجلد الثالث >> -31- كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم >> ذكر إسلام أمير المؤمنين: علي -رضي الله تعالى عنه-
4582/180- حدثني أبو عمرو محمد بن عبد الواحد، الزاهد، صاحب ثعلب إملاء ببغداد، حدثنا محمد بن عثمان بن أبي شيبة، حدثنا زكريا بن يحيى المصري، حدثني المفضل بن فضالة، حدثني سماك بن حرب، عن عكرمة، عن ابن عباس -رضي الله تعالى عنهما- قال:
لعلي أربع خصال ليست لأحد، هو أول عربي وأعجمي صلّى مع رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-، وهو الذي كان لواؤه معه في كل زحف، والذي صبر معه يوم المهراس، وهو الذي غسله، وأدخله قبره.تعليق
-
هل تستطيع بسند صحيح إثبات ان علي لم يهرب و ثبت
يبدو أن الدليل عنده دليل على أن علي كرم الله وجهه,فر من معركه أو هو لم يثبت في معركه من المعارك؟؟؟؟؟؟؟
هذا جديد لم يجرؤ قبلك أحد على قول ذلك!!!!
هات دليلك يا دليل!!!
أو لا تناقش أبدا.تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
نحن جئنا بأدلة على هروب القوم
فعلى الدليل الأول أن يأتي بدليل على هروب علي سلام الله عليه
وبذلك ينتهي النقاش ويطلع الصحابة كلهم جبناءتعليق
-
ماهذا المنطق؟المشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد
يازميلنا المحترم البينة على من ادعى
اذا كنت تقود سيارتك فهل من المنطق ان اقول لك اخرج من السيارة هذه ليست سيارتك الا ان تثبت ذلك؟
اذا كنت تتمشى مع زوجتك فهل تقبل أن اقول لك اتركها هذه زوجتي مالم تثبت لي بالدليل انها زوجتك؟
هاي وين حضرتكم متعلمين منطق المحاججة؟تعليق
-
الأخ الكريم أوس حمد
الجملة الاولى استفزتني فعلا فظننت من انك انت تريد منّا اثبات عدم فرار الامام علي عليه السلام.
جل من لايسهو
تقبل اعتذاريتعليق
-
اقتباس
.........
كرار غير فرار يفتح الله على يديه.
.........
لا تعني سابقا ابدا بل خيبر
اما صفة كالصدق فنقول عن فلان انه صادق اذا غلبيت عليه الصفة و لازمته معظم حياته و لا تعني انه لم يكذب ابدا
الدليل حديث البخاري الذي ينص على بقاء اثنين من المهاجرين هما سعد و طلحة فقطتعليق
-
عندما يصف الرسول الكريم الامام علي بكرار غير فرار يفتح الله على يديه ، فلو آمنا انها تعني خيبر فقط ، فهي ترتبط فقط بالجزء (يفتح الله على يديه) لأنه لغويا الفعل جاء بصيغة المضارع.
اما ( غير فرار ) خاصة بخيبر فهذا هراء لانه كيف نطلق صفة على انسان بدون ربط الماضي؟
كيف نقول على انسان انه كريم مالم يكون تاريخه سجل بالكرم؟
أما هذه الجملة
اما صفة كالصدق فنقول عن فلان انه صادق اذا غلبيت عليه الصفة و لازمته معظم حياته و لا تعني انه لم يكذب ابدا
فهذا ايضا غير صحيح كونك لاتستطيع ان تتخيل انسان لايكذب ابدا.
المسألة ليست دائما مسألة رجوح صفة على اخرى كالصدق على الكذب.
عندما نقول ان هذا انسان شجاع ماممكن نتصور انه يجبن في مواقف والا هو ليس بشجاع.
اذا لم تكن مقتنعا لحد الان ، فهذا المثال قد يقنعك.
فلو جاز ان وصف انسان بصفة لاتعني انه لم تكن فيه الصفة المضادة يوما ما في تأريخه فمعناه انه لاتوجد امرأة شريفة على وجه الكرة الارضية.
لانه من نفس المنطلق عندما نقول ان هذه امرأة شريفة غير فاجرة فحسب نظرتك لايعني انها سابقا لم تزني ابدا بل نقصد انها في هذه اللحظة شريفة أما فيما مضى فيحتمل انها زنت ولو مرة على اقل تقدير.
هل هذا هو منطقكم؟
عندما يقول الرسول انه غير فرار تأتي انت وتقول كلام الرسول لايعني انه لم يفر، قل لي بربك ماذا كان الرسول يقصد اذن؟
اما بالنسبة لحديثك في البخاري فهاته لنرى مافيه رغم رفضنا مقدما له اذا خالف كلام الرسول.
وجدت لك هذه ربما تكون مشتبها بها:
وقاتلت الملائكة يوم أحد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم . ففي الصحيحين عن سعد قال
رأيت رسول الله يوم أحد ومعه رجلان يقاتلان عليهما ثياب بيض . كأشد القتال وما رأيتهما قبل ولا بعد 
ايضا وجدت:
ثم قال اعل هبل فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " ألا تجيبوه ؟ " قالوا : ما نقول ؟ قال " قولوا : الله أعلى وأجل " ثم قال لنا العزى ، ولا عزى لكم قال " ألا تجيبوه ؟ " قالوا : ما نقول ؟ قال " قولوا : الله مولانا . ولا مولى لكم " ثم قال يوم بيوم بدر . والحرب سجال فقال عمر لا سواء قتلانا في الجنة وقتلاكم في النار .
لاحظ اسم عمر فهل غفل عنه البخاري؟
http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=msr10093تعليق
-
لايهمك أخي صندوق العمل, ربما أنا من أخطأ لأن كتابتي تداخلت مع ما كتبه الاخ الدليل,
ولكن ما نراه الآن هو جديد!!!!لم ينسوا الامويون إلا هذه أي شجاعة وفروسية علي كرم الله وجهه!!!!!
فأتوا امويون جدد ليثبتوا ما نساه الامويين!!!
يكفيكم ضربة علي في الخندق,لولا هذه الضربه لم يكن هناك لااسلام ولامسلمين.
رغم أن بن ود عمرو بح صوته وهو يقول من يريد الجنه وينازلني!!!!
لكن هناك من يريد الدنيا!!!!!!
سرقوا له كلماته ونسبوها لمن يشاؤوا وكل تراثه نهبوه وجيروه لأصحابهم!!!!!والآن شجاعته وفروسيته!!!!
وغدا الله أعلم؟؟؟؟
حروب الرسول الكريم معدوده ومتفق عليها,فمن عنده دليل على أن علي كرم الله وجهه كان بها غير كرار فيأتينا بها!!!!!تعليق
-
طيب يا صندوق
اذا أتيتك بحديث البخاري مع العلم ان كلمة فرار هنا لغزوة خيبر فقط
أوس قلت لك ارتاح لا يوجد شيء اسمه عمرو بن ود و لا غيرها الا في خيالكتعليق
-
عمرو بن ود اصبح من الخيال؟؟؟لاتعترف بأن عمرو بن ود موجود؟؟؟
ستصنعون تراثا من خيالكم يادليل!!!!!ستكتبون التاريخ على هواكم؟؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الدليل الأول
الدليل الأول:
يعني هناك أناس بلهاء في الدنيا وفي الوهابية ما أكثرهم ولكن أبله منك ومن المنتصر ومن المأموم حسين الشيرازي بعد ما في؟
كرار غير فرار تعني صفة ملازمة وتعني الإستمرارية.
روح تعلم عربي ثم تعال ناقش.
صحيح لا يوجد شيئ أسمه عمرو بن ود
لكن هناك شيئ اسمه عمرو بن عبد ود العامري.
وهو لا يوجد في دماغك لان فاقد الشيئ لا يعطيه. واللي ما عنده عقل فيستحيل أن يوجد في عقله شيئ لا عمر بن عبد ود والفار أبو بكر ولا الجبان عمر ولا الذي ذهب بها عريضة يوم احد.تعليق
-
ما يؤذيك من سماعك بمعركة الخندق يا دليل؟؟؟
هل يصيبك الغبن من تلك المعركه؟؟؟
وأكيد لا تريد أن تسمع بها!!!!
بما تغيظك؟؟
عجيب لم يسمع بعمرو بن ود العامري!!!!!!تعليق
تعليق