إعـــــــلان

**المهاجـر** · 18-10-2006, 12:48 AM

هذا حوار ثانئي.!!!؟

ارجو من المشرف الاخ النبـأ العظيم.. ان يحرر الردود.. كما فعل .. في المواضيع الاخرى ..

لنرى من ينتصر..

وفقك الله يامنتصر واعانك ..

**montasir** · 18-10-2006, 10:05 AM

بارك الله فيك اخي المهاجر

اما الاخ الكريم الفاضل أسد بني طالب ..غن كنت مصرا على الرد على المعتمد فأرجوا ان تفعل ذلك في موضوع مستقل

الزميل المحترم المعتمد يبحث عن خرم إبرة ليفلت منه وانا لن اسمح بذلك

نترك الموضوع للقارئ المنصف الذي سيكتشف ان

المناظرة كانت ثنائية فدخلت الغربان لتفسدها
من شروط المناظرة ان يضع كل طرف الادلة ثم يبدا في نقض ادلة الطرف الآخر ...المعتمد إختار ان يكون البادئ لكنه توقف عند الدليل رقم 2 ولم يستطع الإكمال ...وكفى بهذا الفعل دليلا على العجز.....لان بقاء دليل واحد من دون نقض يكفي لاثبات إيمان ابي بكر رضي الله عنه

على كل حال

من لا يلتزم بشروط المناظرة لا يصلح ان يكون مناظرا .....و هو الى التهريج أقرب

اتمنى ان اجد من بين الزملاء الشيعة من يلتزم باداب الحوار و بالاتفاقات المسبقة

تحياتي

**المعتمد في التاريخ** · 18-10-2006, 07:14 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

عزيزي المنتصر لا داعي لشخصنة الموضوع والتفوه بكلام لا يسمن ولا يغني من جوع

أولا: لقد إدعيت وبدون دليل أن أبا بكر ثبت مع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
وأنا أؤمن بأن أي إنسان يفر من المعركة ويترك رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وحيدا فريدا ليس بمؤمن.
خصوصا بعد أن بايعوا رسول الله صلى الله عليه واله وسلم على الموت وأن لا يولون الدبر
"وَلَقَدْ كَانُوا عَاهَدُوا اللَّهَ مِن قَبْلُ لَا يُوَلُّونَ الْأَدْبَارَ وَكَانَ عَهْدُ اللَّهِ مَسْؤُولاً {15}"

وقال عز وجل:
وَلِيُمَحِّصَ اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ وَيَمْحَقَ الْكَافِرِينَ {141} أَمْ حَسِبْتُمْ أَن تَدْخُلُواْ الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَعْلَمِ اللّهُ الَّذِينَ جَاهَدُواْ مِنكُمْ وَيَعْلَمَ الصَّابِرِينَ {142} وَلَقَدْ كُنتُمْ تَمَنَّوْنَ الْمَوْتَ مِن قَبْلِ أَن تَلْقَوْهُ فَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ {143} وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ {144} وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تَمُوتَ إِلاَّ بِإِذْنِ الله كِتَاباً مُّؤَجَّلاً وَمَن يُرِدْ ثَوَابَ الدُّنْيَا نُؤْتِهِ مِنْهَا وَمَن يُرِدْ ثَوَابَ الآخِرَةِ نُؤْتِهِ مِنْهَا وَسَنَجْزِي الشَّاكِرِينَ {145} وَكَأَيِّن مِّن نَّبِيٍّ قَاتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُواْ لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَمَا ضَعُفُواْ وَمَا اسْتَكَانُواْ وَاللّهُ يُحِبُّ الصَّابِرِينَ {146} وَمَا كَانَ قَوْلَهُمْ إِلاَّ أَن قَالُواْ ربَّنَا اغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَإِسْرَافَنَا فِي أَمْرِنَا وَثَبِّتْ أَقْدَامَنَا وانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ {147} فَآتَاهُمُ اللّهُ ثَوَابَ الدُّنْيَا وَحُسْنَ ثَوَابِ الآخِرَةِ وَاللّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ {148}

وقال عز وجل:

الجزء السادس والعشرون >> سورة الحجرات (49) ص 517

إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ {15}

فعدم الريبة شرط أساسي لثبوت صفة الإيمان
وأنت كما ترى فقد إرتاب الصحابة كثيرا وكثيرا يوم أحد, الخندق, والحديبية (وما أدراك ما قال عمر يومها: ما شككت كما شككت اليوم) خيبر, وحنين وفي تبوك رفضوا الانصياع لأوامر النبي صلى الله عليه واله وسلم.

وقال عز وجل:

سورة آل عمران (3) ص 68
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ {144}
ما معنى الإنقلاب هنا؟
أليست هي الردة؟
ثم من هم الذين أنقلبوا على أعقابهم يوم أحد؟

ثم من هم هؤلاء الذين تولوا عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم:

الجزء التاسع >> سورة الأنفال (8) ص 178
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُواْ زَحْفاً فَلاَ تُوَلُّوهُمُ الأَدْبَارَ {15} وَمَن يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلاَّ مُتَحَرِّفاً لِّقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزاً إِلَى فِئَةٍ فَقَدْ بَاء بِغَضَبٍ مِّنَ اللّهِ وَمَأْوَاهُ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ {16}

الجزء التاسع >> سورة الأنفال (8) ص 179

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَلاَ تَوَلَّوْا عَنْهُ وَأَنتُمْ تَسْمَعُونَ {20} وَلاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ قَالُوا سَمِعْنَا وَهُمْ لاَ يَسْمَعُونَ {21} إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ {22}

بالمناسبة:
لقد وضعت ردا على ردك الأول ولم أجاوب فيه على ما جئت به من كتبنا تزعم أنه أقوال لأهل البيت سلام الله عليهم اجمعين. ولكني رددت فيه عليك في جواب أخر

فأدلتي - على نفس منوالك أدلتك (التي لا أعتبرها أدلة) لانها مجرد تحليل غير منطقي منك - قد وضعتها.
وفندت أدلتك - معظمها يحوم حول الغار-
وأنت لم تثبت لحد الان أن أبا بكر قد هاجر برفقة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم من مكة إلى غار ثور.
فكيف تدعي أنها أدلة دامغة وأنها حجة علي وأنا لم أناقشك فيها لتثبت أنت صحتها أضف إلى ذلك أني جئتك بحديث صحيح أبين فيه صحة ما أدعيه.
فإذا ثبت أن أبا بكر لحق برسول الله صلى الله عليه واله وسلم فمعنى هذا أن جميع تلك الفضائل التي وضعت لأبي بكر ولعائلة أبي بكر تنكر جملة وتفصيلا. وما ادعيته أنت من أن الرسول صلى الله عليه واله وسلم إختار أبا بكر ليهاجر معه هو إدعاء باطل بلا دليل.
وما قام على باطل فهو باطل.
يعني لا يمكنك أن تقول لي بأن لأبي بكر فضيلة الإيمان لأنه كان في الغار مع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم؟
بإمكانك أن تقول أن أبا بكر قد تشرف بصحبة رسول الله صلى الله عليه واله و سلم ولكن لا يمكنك أن تقول أن الرسول صلى الله عليه و اله وسلم اختاره واصطحبه معه ليكون صاحبا له في هجرته منذ بداية الهجرة.

**المعتمد في التاريخ** · 18-10-2006, 09:27 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

إدعى المنتصر أن أبا بكر تسمى بالصديق بعد حادثة الإسراء والمعراج
لكن الادلة والاحاديث الصحيحة تشير إلى عكس ذلك.
من هذه الادلة:
أننا لم نر أحدإرتد ولم يصدق أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قد أسري به من المسجد الحرام إلى المسجد الأقص.
فهؤلاء يجب أن يسموا بالصديقين أيضا.

وهناك أيضا تضارب الروايات في سبب تسمية أبو بكر بالصديق

وهناك أيضا الاحاديث الصحيحة في من سمى أبا بكر بالصديق وإليكموها:
السنة لابن أبي عاصم ج: 2 ص: 548
حدثنا أمية بن بسطام ثنا يزيد بن زريع ثنا ابن عون عن محمد بن سيرين عن عقبة بن أوس قال كنا ثم عبد الله بن عمرو فقال أبو بكر الصديق أصبتم اسمه عمر الفاروق قرن من حديد أصبتم اسمه وعثمان بن عفان ذو النورين قتل مظلوما أوتي كفلين من الرحمة
1153 إسناده صحيح رجاله كلهم ثقات رجال عقبة بن أوس وهو السدوسي كما في الرواية الآتية وهو صدوق كما في التقريب
والحديث أخرجه ابن سعد ج3 ص170 من طريق أخرى عن ابن سيرين به مختصرا بلفظ أبو بكر سميتموه الصديق وأصبتم اسمه وسنده صحيح أيضا

السنة لابن أبي عاصم ج: 2 ص: 549
1154 ثنا أبو بكر ثنا أبو أسامة حدثنا هشام عن محمد بن سيرين عن عقبة بن أوس السدوسي عن عبد الله بن عمرو قال يكون في هذه الأمة اثنا عشر خليفة أبو بكر أصبتم اسمه وعمر الفاروق قرن من حديد أصبتم اسمه وعثمان بن عفان ذو النورين أوتي كفلين من الأجر قتل مظلوما أصبتم اسمه
1154 إسناده صحيح رجاله ثقات رجال عقبة وهو صدوق كما تقدم الذي قبله وهشام هو ابن حسان القردوسي البصري وأبو أسامة هو حماد بن أسامة القرحي مولاهم الكوفي

كتاب الفتن للحافظ نعيم بن حماد تعليق: أبو عبد الله : أيمن محمد محمد عرفة: الجزء الاول صفحة 93-94
"261- حدثنا إبن علية عن إبن عون عن محمد بن سيرين عن عقبة بن أوس السدوسي قال: قال عبد الله بن عمرو: أبو بكر الصديق أصبتم اسمه, عمر الفاروق قرن من حديد أصبتم اسمه, إبن عفان ذو النور قتل مظلوما أوتي كفلين من الرحمة, ملك الأرض المقدسة: معاوية وابنه, قالوا: الا تذكر حسنا إلا تذكر حسينا؟ قال: فعاد لمثل كلامه حتى بلغ معاوية وابنه, وزاد السفاح وسلام ومنصور وجابر والأمين وأمير العُصب كلهم لا يرى مثله ولا يدرك مثله, كلهم من بني كعب بن لؤي فيهم رجل من قحطان, منهم من لا يكون إلا يومين منهم من يقال له لتبايعنا أو لنقتلنك فإن لم يبايعهم قتلوه."
----------
هامش:
(261) إسناده صحيح: عقبة بن أوس السندوسي: ثقة.

سير أعلام النبلاء ج: 4 ص: 37
وعن محمد بن أحمد بن مسمع قال سكر يزيد فقام يرقص فسقط على رأسه فانشق وبدا دماغه قلت كان قويا شجاعا إذ رأي وحزم وفطنة وفصاحةوله شعر جيد وكان ناصبيا فظا غليظا جلفا يتناول المسكر ويفعل المنكر افتتح دولته بمقتل الشهيد الحسين واختتمها بواقعة الحرة فمقته الناس ولم يبارك في عمره وخرج واحد بعد الحسين كأهل المدينة قاموا لله وكمرداس بن أدية الحنظلي البصري ونافع بن الأزرق وطواف بن معلى السدوسي وابن الزبير بمكة
ابن عون عن ابن سيرين عن عقبة بن أوس عن عبد الله بن عمرو أنه ذكر أبا بكر الصديق فقال أصبتم اسمه ثم قال عمر الفاروق قرن من حديد أصبتم اسمه ابن عفان ذو النورين قتل مظلوما معاوية وابنه ملكا الأرض المقدسة والسفاح وسلام ومنصور وجابر والمهدي والأمين وأمير العصب كلهم من بني كعب بن لؤي كلهم صالح لا يوجد مثله تابعه هشام بن حسان

تاريخ الخلفاء للسيوطي
وأخرج ابن عساكر عن عبد الله بن عمر قال: أبو بكر الصديق أصبتم اسمه عمر الفاروق قرن من حديد أصبتم اسمه ابن عفان ذو النورين قتل مظلوماً يؤتى كفلين من الرحمة معاوية وابنه ملكا الأرض المقدسة والسفاح وسلام والمنصور وجابر والمهدي والأمين وأمير الغضب كلهم من بين كعب بن لؤي كلهم صالح لا يوجد مثله.
قال الذهبي: له طرق عن ابن عمر ولم يرفعه أحد.

لقد جاءنا المنتصر بعدة أشياء عن أبي بكر منها أنه أول من أسلم وقد تم تفنيد هذا الشيئ.
وجاءنا بأن ابا بكر سمي الصديق لانه صدق بحادثة الإسراء والمعراج وقد تم تفنيد هذا الشيئ
ولاحقا سنفند خروج أبي بكر مع رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم من مكة بإتجاه غار ثور.

فإلى اللقاء.

**بوحمود** · 19-10-2006, 12:10 AM

منتصر
لدي سؤال ممكن تجاوب عليه
ماذا كانت عقيدة أبوبكر قبل الأسلام ؟؟؟؟؟
وماذا كانت عقيدة عمر قبل الأسلام ؟؟؟؟؟؟؟
أرجو ان تكون الأجابات بكلمات مختصره وشكراً

**السليم** · 19-10-2006, 12:54 AM

منتصر
لدي سؤال ممكن تجاوب عليه
ماذا كانت عقيدة أبوبكر قبل الأسلام ؟؟؟؟؟
وماذا كانت عقيدة عمر قبل الأسلام ؟؟؟؟؟؟؟
أرجو ان تكون الأجابات بكلمات مختصره وشكراً

العضوbuhmod
ما علاقة هذا بالموضوع؟ و ماذا يضير أبو بكر أو عمر رضى الله عنهما ما كان منهما قبل الإسلام؟
هل يمكن أن تقول لى ماذا كانت عقيدة الصحابة الكرام سلمان الفارسى و عمار بن ياسر و أبو ذر الغفارى رضى الله عنهم أجمعين قبل الإسلام؟
يا بوأحمد أو أى ما كان إسمك ، سؤالك لا ينم عن عقل أو رغبة فى الحوار . إنما هو تشتيت و ليس إلا . فمن الأفضل أن تترك الموضوع للأعضاء الجادين فقط.

**بوحمود** · 19-10-2006, 01:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السليم

العضوbuhmod
ما علاقة هذا بالموضوع؟ و ماذا يضير أبو بكر أو عمر رضى الله عنهما ما كان منهما قبل الإسلام؟
هل يمكن أن تقول لى ماذا كانت عقيدة الصحابة الكرام سلمان الفارسى و عمار بن ياسر و أبو ذر الغفارى رضى الله عنهم أجمعين قبل الإسلام؟
يا بوأحمد أو أى ما كان إسمك ، سؤالك لا ينم عن عقل أو رغبة فى الحوار . إنما هو تشتيت و ليس إلا . فمن الأفضل أن تترك الموضوع للأعضاء الجادين فقط.

يا السليم
الموضوع هو إيمان أبوبكر
وردي له علاقه بالموضوع
لماذا زعلان أو انك ليس لديك جواب على ما كانوا أسيادك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليس أنا من يشتت الموضوع
وأنت تذكر الصحابة الكرام سلمان المحمدي وعمار بن ياسر وأبو ذر الغفاري رضوان الله تعالى عليهم
أليس الموضوع خاص بإيمان أبوبكر
إذن أعيد عليك السؤال ولا تتهرب
ماذا كانت عقيدة أبوبكر قبل الأسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وعقيدة عمر قبل الأسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جاوب ليش خايف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إذا كنت من الجادين
بعدين أسمي بوحمود

**المهاجـر** · 19-10-2006, 01:36 AM

كانا مشركين ..

**معالج** · 19-10-2006, 02:50 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
بارك الله بالمؤمن بو حمود وبارك بجميع الأحبة
ومادام كانوا مشركين وولدوا في بيت الشرك وبين الأصنام
إذن مالميزة التي ميزتهم حتى يكونوا أفضل من علي عليه السلام؟؟!!
الذي ولد في الكعبة والعظمة الإلهية تحوط به من كل مكان
وكرم الله وجهه عن الأصنام
ياناس طريق الحق واضح مثل الشمس سعيد من إتبعه
دمتم بعافية

**بوحمود** · 19-10-2006, 02:52 AM

يا المهاجر
شكراً لجوابك
سؤال بسيط جداً
ماذا كانت عقيدة الإمام علي عليه السلام ؟؟؟
جاوبني وسوف أرد عليك
وشكراً

**بوحمود** · 19-10-2006, 03:02 AM

أخي العزيز معالج
شكراً لردودك النيره
من كان مشركاً وحياته بين الأصنام والخمر
فهو بعيد عن الخلافة إلا إذا أغتصبها من أهل الحق
قال الله تعالى ( لا ينال عهدي الظالمون )
إذاً من الظالم من كان مشركاً ويرتع بين الأصنام
أم من ولد بالكعبة وكان نظيف النطفة وولد في أنظف مكان على المعموره
أين انتم يا أصحاب العقول المتحجرة
ويقولون أبوبكر وعمر أفضل من الإمام علي عليه السلام

**لااله الاالله** · 19-10-2006, 09:46 AM

اخي montasir العزيز

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لدي سوال واحد

دلني على مصدر واحد معترف به من قبل جميع المذاهب : يقول ان (ابوبكر ) كان مع النبي صل الله عليه واله وسلم عند دخولهم يثـــــرب لاول مرة ؟

وفقك الله
اخوك لااله الاالله

**تركماني موالي** · 19-10-2006, 10:42 AM

ابو بكر مجرم

اللهم صل على محمد وآل محمد...

ضربات الموالين صارت غير تقليدية... بل صارت باسلحة الدمار الشامل!!!

نضيف الى تحطيم الادعاء بإيمان ابي بكر...

ابو بكر تستر على مجرم قاتل هاتك للعرض... ولم يقتص منه او يقدمه للعدالة... ذلك هو خالد بن الوليد قاتل الصحابي المسلم مالك بن نويرة ومغتصب زوجته.. وكما نعلم ان المتستر على الجريمة مشترك فيها...

يروي الطبري في تأريخ الامم والملوك كيف ان عمر بن الخطاب اراد انكر على بن الوليد جريمته البشعة واراد ان يقنص منه... لكن ابا بكر ابى ان يفعل ذلك به...

"فلما بلغ قتلهم عمر بن الخطاب تكلم فيه عند أبي بكر فأكثر وقال عدو الله عدى على امرئ مسلم فقتله ثم نزا على امرأته وأقبل خالد بن الوليد قافلا حتى دخل المسجد وعليه قباء له عليه صدأ الحديد معتجرا بعمامة له قد غرز في عمامته أسهما فلما أن دخل المسجد قام إليه عمر فانتزع الأسهم من رأسه فحطمها ثم قال أرثاء قتلت امرأ مسلما ثم نزوت على امرأته والله لأرجمنك بأحجارك...."

**montasir** · 19-10-2006, 04:44 PM

ساترك للزميل المعتمد فرصة اخيرة يرد فيها على كل كلامي ....فإن عجز سأنهي حواري معه و سأرد على باقي المتداخلين

تحياتي

**المعتمد في التاريخ** · 19-10-2006, 05:19 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

عزيزي المنتصر لا يذهب الغرور - الشيطان - بعقلك

الجواب على قدر ما أوردته أنت

لو تستطيع - ولا أظنك تقدر - أن تفند ما أوردته لك لكان خيرا لك وأشرف.

أما الهروب بهذه الطريقة المخزية فهو فعلا عار عليك.

قلت لك وكررت وا لتكرار يعلم الشطار بأدلة وغير أدلة أن المؤمن هو:
الذي أمن بالله ورسوله ثم لم يرتاب
الذي لا يولي دبره في المعركة
المؤمن هو الذي يفدي رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بكل ما يملك حتى نفسه (إن صح التعبير) ولا يتركه وحيدا فريدا في أرض المعركة.

على كل حال
إن أخترت أن لا تناقش وفضلت الهروب فهذا شأنك ولكني سأكمل الردود على ما زعمته بشأن أبي بكر ومن ثم أتعرض لك أية وضعتها تزعم أنها في أبي بكر لأنسفها.