إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

التوسل حقيقة قرآنية ... والله يأمر بهذا

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري


    البغل الرباني

    أولا : طز فيك وفي تحياتك ..
    ثانيا : من يريد أن يتحدث عن الأخلاق عليه أولا أن يبدأ بالأخلاق ، ففاقد الشيء لا يعطيه ، ولأنك بدأت بالنهيق خاطبناك بما يناسب نهيقك ، وأما مخاطبتي هنا لبعض البغال بما يليق بهم فلأنني أعرفهم وأعرف تاريخهم الحواري ..
    ثالثا : من علامات صحة الرواية التواتر وإن كانت الأسانيد ضعيفة .
    رابعا : أيها المطبل بصحة السند ، هل تستطيع أن تأتينا برواية صحيحة السند في كون أبي بكر صديقا ؟؟ ، هذا وإلا فصديقكم ليس كذلك بالضرورة .
    -------------
    الرد المناسب :

    يخاطبني السفيه بكل قبح فاكره ان اكون لهمجيبا
    يزيد سفاهة فازيد حلما كعود زاده الاحراقطيبا
    اذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من اجابتهالسكوت
    فان كلمته فرجت عنه وان خليته كمدايموت
    وَ

    اذا سبنا نذل تزايدنا رفعة وما العيبالا ان نكون مساببه

    تعليق


    • طيب يا بغل ، مدام ما عندك جواب كل تبن واخرج من الموضوع ودع بغلا آخر يقدم أنفه ..




      ( الجمري )

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
        طيب يا بغل ، مدام ما عندك جواب كل تبن واخرج من الموضوع ودع بغلا آخر يقدم أنفه ..




        ( الجمري )


        ما يصير ما نرد عليك أخي الجمري أخاف تزعل بعدين ، والرد المناسب عليك هو :

        إذا سبنا نذل تزايدنا رفعة = وما العيب إلا أن أكون مساببه

        مع خالص تحياتي لأصحاب أخلاق أهل البيت عليهم السلام

        تعليق


        • بسم الله الرحمن الرحيم
          والصلاة والسلام على اشرق الخلق وسيد المرسلين سيدنا محمد وعلى آله الطاهرين واللعن على اعدائهم اجمعين

          السلام عليكم ,
          ما زال الوهابية في تجاهل مستمر !؟
          قال صاحبنا وهو واثق بنفسه بتاريخ 2-6-2207
          ياتيك الرد لاحقا باذن الله على ما تنطق به من اقوال خاطئه كثيره والعجيب انك تنقل كالمعتاد ما يؤخذ عليك وليس لك فاذا كنت تفهم ما تنقل وتتعامى عنه فانت ضال مضل واذا كنت تنقل بدون فهم فنسال الله لنا ولك الفهم والعفو والعافيه .
          والى الآن لم نجد الرد ....وافضيحتاه !!

          فإلى كل وهابي ممن يجد في نفسه القدرة على نفي الشرك عن عمر الرد على هذا السؤال


          171937 - أصاب الناس قحط في زمن عمر بن الخطاب فجاء رجل إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله استسق الله لأمتك فإنهم قد هلكوا فأتاه رسول الله عليه الصلاة والسلام في المنام فقال أئت عمر فأقره مني السلام و أخبرهم أنهم مسقون وقل له عليك بالكيس الكيس فأتى الرجل فأخبر عمر فقال يا رب ما آلو إلا ما عجزت عنه
          الراوي: مالك بن أنس -
          خلاصة الدرجة: إسناده صحيح- المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 7/93


          191655 - أصاب الناس قحط في زمان عمر رضي الله عنه فجاء رجل إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله استسق الله لأمتك فإنهم قد هلكوا ، فأتاه رسول الله صلى الله عليه وسلم في المنام فقال : ائت عمر فأقرئه مني السلام وأخبره أنكم مسقون ، وقل له : عليك بالكيس الكيس ، فأتى الرجل فأخبر عمر وقال : يا رب لا آلو ما عجزت عنه
          الراوي: مالك الدار مولى عمر - خلاصة الدرجة: إسناده جيد قوي - المحدث: ابن كثير - المصدر: مسند الفاروق - الصفحة أو الرقم: 1/223



          وروى أبو معاوية عن الأعمش عن أبي صالح عن مالك الدار قال‏:‏ أصاب الناس قحط في زمن عمر فجاء رجل إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال‏:‏ يا رسول الله استسق لأمتك فإنهم قد هلكوا‏.‏ قال‏:‏ فأتاه النبي صلى الله عليه وسلم في المنام وقال‏:‏ ‏"‏ إيت عمر فمره أن يستسقي للناس فإنهم سيسقون وقل له‏:‏ عليك الكيس الكيس ,‏‏فأتى الرجل عمر فأخبره فبكى عمر وقال‏:‏ يا رب ما آلو إلا ما عجزت عنه يا رب ما آلو إلا ما عجزت.( الاستيعاب في تمييز الأصحاب )



          والله تعالى يقول في القرآن "وَهُوَ الَّذِي يُنَزِّلُ الْغَيْثَ مِنْ بَعْدِ مَا قَنَطُوا " فلماذا وافقه عمر ؟ ولم ينهره بل بكى!! بل لم يرد ان الصحابة نهوا زائر القبر عن فعله (المشرك!!)؟ ام ان عمر مشرك كما يقول صاحبنا مسلم
          انت الان مثل من يقول من مشركى مكه انما اتخذناهم ليقربونا من الله زلفى .
          نفس القول تقريبا وسبحان الله على العقول .
          الشروط للمجاوب
          1-العقل ,2- العقل , 3-العقل

          والسلام عليكم


          تعليق


          • سكت السفيه طويلا ثم اجاب كما اعتنا منه على تسجيل الاهداف فى مرماه .

            يقول سفيه المنتدى الذى نحمد الله على انه شيعى

            ((((( بالتالي فمطالبتك بخصوص مشروعية التوسل بالحسين أو الحسن تحديدا ومن القرآن الكريم هو ضرب من الجهل
            )))))
            لست انا الجاهل يا هذا وانما انا ضربت الحسن والحسين كمثال والا فانى اقول دائما :

            ما هو الدليل من القران الكريم على جواز التوسل باولياء الله الصالحين
            بالطبع فان سفيه مثلك غير قادر الا على التهرب ورمى الكلام على عواهنه وفقط

            يقول السفيه :

            ((( كما روي عندنا في معنى الوسيلة العمل الصالح أو الدرجة الرفيعة فكذلك روي في تفسير الآية نفسها أنه أمير المؤمنين عليه السلام ))))))

            كل شىء تلصقونه بالائمه فى اى تفسير وحينما نطلب الدليل تتراجعون وتستندون الى كتبكم الفاسده .

            عموما تفاسيرك حجه عليك وليست لك وانا استعين منها بما يساعدنى واعتقد ان قول الامام على فى الكافى عن معنى الوسيله هو خير دليل الا اذا كنت يا سفيه تكذب قول الامام على كرم الله وجهه

            يقول السفيه :

            ((((( راي عامة المسلمين لا يهمنا بشيء )))))

            المشكله انك ومن على شاكلتك قله ورايك لا يهم ولا يؤخذ به الا اذا تكلمنا عن البغال والنهيق الذى تجيد القول به والتحدث عنه وان كان كلامك يكشف عن شىء فانه يكشف عن مستواك الادبى والعلمى والحمد لله على انك من الفريق المقابل
            هذه نعمه والله لابد ان نشكر الله عليها يا سفيييييييه

            يقول السفيه ايضا :

            (((( علما بأن عامة أهل السنة ما خلى بغال الوهابية يقولون بجواز التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله ))))
            سبحان الله على الجهل والغباء
            كلامنا موجه الى جواز التوسل باولياء الله الصالحين ولم نتكلم عن جواز التوسل بالنبى صلى الله عليه وسلم يا سفيه .


            يقول السفيه :

            (((( وإنما أنا هنا من أجل صفعك بالأدلة التي تزعم أنني لا أملكها أو أخالفها ))))

            حقا تمتلك ادله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            اذا كنت تقصد بالادله كلامك عن النهيق والبغال وما شابه من ارذل الكلام فانه فعلا دليل على تربيتك ومستواك الدينى


            ناتى الان الى هدف الجمرى المعتاد فى مرمى الشيعه كما اعتدنا منه :

            يقول السفيه فى حديث سابق :
            ((((( ((((( فآية الولاية يا غبي نزلت قبل افتراضها من قبل الرسول بسنة كاملة ، ولكنه صلى الله عليه وآله لم يفرضها على الناس إلا قبل موته بشهرين فقط في يوم الغدير ، وهذا كلام أئمتنا وجميع علمائنا يا بغل وليس كلام الجمري)))))
            ثم حينما احس بخطاه قال :

            (((((((( فإن حال من مات في الشهور العشرة التي لم يبلغ فيها الرسول بالولاية كحال من مات من المؤمنين قبل فرض الزكاة أو الحج أو أي فرض آخر يا أسفه من السفاهة ))))
            كنت انعتك بالسفيه ولكنى اليوم اراك احمق مضاعف فعلا فان قولك السابق يشف عن جهل عميق بالدين الاسلامى يا هذا
            اولا فرض الحج حينما انزله الله طبق على كل المسلمين حينها ولا ضرر على من مات قبل ان يفرض الحج ولكن هنا يا سفيه فرضت الولايه على النبى وسكت عنها طوال عشر شهور اى ان الفرض قد نزل ولكن تبليغه تاخر فيكون هنا الذنب على من فى التاخير فى الابلاغ يا احمق ؟؟؟؟؟؟؟

            هناك فرق بين التبليغ الفورى للفرض وتطبيقه على الجميع وا تاخيره مع انه قد نزل ووجب ابلاغه للناس حتى يكتمل ايمانهم .

            ارايت الى اين تذهب بك عقيدتك الفاسده لانها لا تستند الى قران او سنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            والان الى قنبلة اليوم من السفيه :
            ((((( وإنما نروي أن الله لم يعزم على رسول الله ببلاغ الولاية ، وحين جاءت العزيمة بلغ عن الله تعالى غير شاك ولا خائف.))))
            يا سلام ؟؟؟؟؟؟
            اذن لماذا انزلها وفرضها وهو لم يعزم عليها بعد
            ما هذا الغباء فى الكلام ؟؟؟؟؟؟؟
            هذا الكلام تضحك به على امثالك من السفهاء يا هذا

            فلماذا ينزل الله فرضا ثم لا يفرضه على الناس وينتظر فتره من الزمن ؟؟؟؟؟؟؟؟
            لماذا لا ينزله مباشرة فى الفتره المفترض فيها الابلاغ عن الولايه يا هذا ؟؟؟
            كلامك احمق ويدل على انك سقيم الدين عليل الفهم وبعض اخوتك يتبعونك هنا هداهم الله وايانا .







            تعليق


            • الاخ الوسيله

              اذا عندك ما ترد به من كتاب الله على جواز التوسل باولياء الله الصالحين فاتحفنا به .

              عدا هذا فان كل كلامك تكرار وليس فيه ما يفيد فجواز التوسل بالنبى اباحه علماء المسلمين مع كراهه ونحن هنا لا نتكلم وللمره الالف اقولها على جواز التوسل بالنبى صلى الله عليه وسلم .

              اعيد للمره المليون :

              يقول صاحب الموضوع ان التوسل مذكور فى القران :

              اى انه يمكننى القول يا حسين اشفنى ويا حسين اغثنى ويا سيتانى ارزقنى ونحن نطلب الدليل على هذا من القران او السنه النبويه المطهره .

              انتهى الكلام عند هذا اذا عندك ما يفيد فتفضل به .

              تعليق


              • فلنضحك مع تناقضات البغل المتوالية

                قال البغل في الصفحات الأولى لهذا الموضوع :

                المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق
                كل التوسل الذى تكلم عنه الاخ الفاضل كان فى حالة واحده وهى حال حياة الانبياء وليس موتهم .. هل يا ترى وصل المعنى ؟؟
                انا لو عشت على زمن الرسول صلىالله عليه وسلم واعلم انه مستجاب الدعوه لذهبت اليه وقلت له ادعى لى بالخير يا رسول الله
                اذن هناك فرق شاسع بين طلب الدعاء والمغفره من الرسل فى حياتهم وهناك فرق بين طلب الدعاء والمغفره من الرسل بعد موتهم والدليل الواضح امامنا هو ان كل الايات التى اوردها الاخ الفاضل تتحدث فى حياة الانبياء صلوات الله وسلامهم عليه
                وقال
                المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق
                حينما اخبرتك انا ان التوسل بذات النبى او احد الانبياء لا يكون الا حال حياتهم امابعد وفاتهم فهذا غير جائز ..

                وقال
                المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق
                فانت تبيح لنفسك التوسل بذات النبى او روحه بعد موته قياسا على عمل تم من الاف الالاف من السنين من ابو البشر مع انه من الواضح لكل ذى عقل ان حديث موت ابن ادم وانقطاع عمله ناسخ لهذا الحديث فلماذا تتشبث بحديث ضعيف .. لماذا تتوسل بالنبى او الائمه او الاولياء الصالحين ؟؟؟
                وهو في هذه الفقرات يقرر التالي :

                اولا : أن التوسل بالأنبياء ( بما فيهم رسول الله ) يكون في حال حياتهم فقط أما بعد مماتهم ( فهذا غير جائز ) .
                ثانيا : إن حديث ( إذا مات ابن آدم انقطع عمله .. الخ ) عند كل ذي عقل ناسخ للأحاديث التي تجيز التوسل بالأنبياء والأئمة .


                طيب ماذا قال البغل في الصفحات الأخيرة بعد أن صفعه شيعة الكرار بروايات وأقوال علماء أهل السنة ؟ ..
                لنر
                المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق


                لم نختلف [ ] على جواز التوسل بانبى صلى الله عليه وسلم فهذا قد اجازه علماء المسلمين وبعضهم كرهه لئلا يعتقد العامه ان التوسل بالنبى معناه انه هو الشافى او الرازق .

                المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق
                الموضوع خاص بجواز التوسل بالائمه وغيرهم من اولياء الله الصالحين و ليس النبى صلى الله عليه وسلم .
                ----------------

                والآن الى واحد من تناقضاته المضحكة في مشاركاته الأخيرة


                فحين قلنا للبغل : يا بغل مصادر التشريع عند جميع المسلمين هي الكتاب والسنة الصحيحة ، فبأي واحد من هذينالمصدرين ثبت المطلب أخذ به المسلمون

                أجابنا البغل قائلا :

                المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق
                اذن فاعطنى من القران ما يجيز ذلك واتبعت انت فيه المسلمون الاوائل واعدك ان اعرض كل ايه توردها على كتب الشيعه ومفسريهم



                عندها أجبنا البغل : بأن آخر آية ذكرها الإخوة وهي قوله تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ ) قد روي في تفسيرها أن الوسيلة هو أمير المؤمنين عليه السلام كما في تفسير البرهان ، وقد ذكر علي بن إبراهيم رضي الله عنه وأرضاه مثل هذا القول في تفسيره أيضا .


                فبماذا أجابنا البغل بعد أن فاجأناه باقوال مفسرينا يا ترى ؟ :


                المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق
                ( كل شىء تلصقونه بالائمه فى اى تفسير وحينما نطلب الدليل تتراجعون وتستندون الى كتبكم الفاسده.. عموما تفاسيرك حجه عليك وليست لك )
                سبحانك كل يوم أنت في شان يا بغل البغال .



                يا شيعة الكرار مثل هذا البغل لايستحق النقاش .. فهذا لا يستحق إلا النعل على قفاه


                ---------


                وصفعة أخيرة فيما يخص موضوع الولاية


                فأقول ببساطة :
                يا بغل ، إن مجرد نزول آية ما لا يعني أنها تفرض أمرا واجبا بالضرورة ، ولو كان الأمر كذلك لما احتجنا لتبليغ الرسول ، ولما قال الله تعالى (لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ ) ولقال ( بعد الذكر ) أو ( بعد القرآن ) .. علما بأن آية الولاية ليس فيها أمر بالبلاغ أصلا ، فهي خالية من الأمر والنهي ، وإنما هي آية إخبار وإعلام ، وغاية ما تتحدث عنه الآية أن الرجل الذي تصدق وهو راكع هو ولي المؤمنين بعد الله ورسوله ، وهذا إخبار بولايته وليس فيه فرض لهذه الولاية ، وإنما الفرض هو ما أمر به الرسول على إثر نزول هذه الآية من شرح المعنى المراد من الولاية و حقيقة متوليها ، وهذا كلام فوق مستوى البغال أمثالك ، وأنا أعلم أن النعل الذي برأسك لا يستوعبه وإنما ذكرته هنا للعقلاء فقط .



                ( الجمري )
                التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 19-06-2007, 03:36 AM.

                تعليق


                • اخي مسلم حق ... هذا جواب لما سألت


                  لقد قال الله تعالى ( وابتغوا اليه الوسيلة )
                  وقال الله تعالى ( ولو انهم اذ ظلموا انفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما )

                  ان ابن تيمية لا يجوزر التوسل بالانبياء وللصالحين بعد مماتهم ويقول ان هذا الفعل لم يعمله احد من الصحابة والتابعين ولا ورد فيه حديث ثم استدل على كلامه بان المسلمين حين اجدبوا زمن عمر بن الخطاب استسقى عمر بالعباس وقال ( اللهم انا كنا اذا اجدبنا نتوسل اليك بنبينا فتسقينا وانا نتوسل اليك بعم نبينا فاسقنا ) ولم يجيئوا الى قبر النبي قائلين : يا رسول الله ادع لنا واستسق لنا ( زيارة القبور ) 24ـ 25

                  ولكن التحقيق يثبت خلاف هذا الرأي ويكشف عن ثغرات هذا الاستدلال

                  الاول : اذا كانت هذه قناعة عمر في التوسل بالحي فليس فيه دلالة على حلرمة التوسل بالميت

                  ثانيا اذا كان موقف عمر هذا يدل على عدم صحة التوسل بالميت فليس فيه دلالة على ان هي قناعة كل الصحابة حتى المشاركين له في الاستسقاء فاذا حمل اقرراهم قول عمر على انه اجماع سكوتي يدل على صحة رايه فهو من ناحية : انما يدل على التوسل بالحي الذي تم بالفعل ولا يدل على نفي التوسل بالميت

                  اما اذا عد الاجماع السكوتي حجة ... ففيه اختلاف

                  فقد انكر الاجماع السكوتي طائفة كبيرة من الفقهاء فلم يعدوه اجماعا ولا حجة وهذا هو مذهب المالكية وهو قول الشافعي وداود الظاهري امام الظاهرية واليه ذهب الامدي والفخر الرازي والبيضاوي ( راجع الاحكام الامدي 1: 312)

                  وقد انتقده ايضا ابن حزم انتقادا لاذعا فقال ( ان القول بمثل هذا الاجماع يعني ايجاب مخالفة اوامر الرسول ما لم يجمع الناس عليها وهذا عين الباطل بل اذا تنازع الناس رددنا ذلك الى ما افترض الله تعالى علينا الرد عليه من القران والسنة ولا نراعي ما اجمعوا عليه مع وجود بيان السنة ( المحلى 7: 165ـ 166)

                  هذا كله لو دل الواقعة على انه اجماع سكوتي وغاية ما يدل عليه هذا الاجماع لو كان متحققا فعلا انما الاجماع على حواز التوسل بالحي وبدعائه

                  ثالثا : انظر ماذا قال عمر في اول كلامه ( اللهم انا كنا نتوسل اليك بنبينا فتسقينا ، وانا نتوسل اليك بعم نبينا فاسقنا )

                  فهو صريج بالتوسل بالعباس نفسه وليس بدعائه فقط فالحديث صريح في ان عمر هو الذي كان يدعو وليس العباس ولم يرد في أي من طرق الخبر ان عمر قال للعباس ( ادع لنا ) ؟؟؟؟

                  ويزيد في هذا وضوحا ما ذكره ابن الاثير اذ قال فسقاهم الله تعالى به أي بالعباس واخصبت الارض فقال عمر هذا والله الوسيلة الى الله والمكان منه

                  اذن يا اخي الكريم نرى هنا التوسل بالعباس نفسه لقرابته من النبي وليس توسل بدعائه ... فالامام الحسن والحسين جدهم رسول الله والامام علي ابن عمه ونحن نعرف قرابتهم منه حيث قال الرسول ( حسين مني وانا من حسين احب الله من احب حسينا ) وقال بحق الحسن ( اللهم اني احبه )

                  وكذلك قوله ( من احبني واحب هذين ـ الحسن والحسين ـ واباهما وامهما كان معي في درجتي يوم القيامة ) ولقرابتهم من الرسول الاكرم تجلت واصبحت واضحة للعيان في اية المباهلة ( فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناكم ونسائنا ونسائكم وانفسنا وانفسكم ) وقد قال المفسرين والمحدثين ان النبي قد خرج باحب الخلق الى الله تعالى وهم علي وفاطمة والحسن والحسين

                  فعن جابر الانصاري قال ( قدم على النبي ................. الى ان قال ( أنفسنا وأنفسكم ) رسول الله وعلي ( ابنائنا ) الحسن والحسين ( نسائنا ) فاطمة ( الدر المنثور 2/ 38, جامع البيان للطبري 3/ 299) وهذا يعني ان الناس يمكن ان تتوسل بهولا لقرابتهم من الرسول ... كما توسلوا بالعباس لقرابته من الرسول

                  الثالث : شاهد اقره ابن تيمية نفسه ( اقتضاء الصراط المستقيم 373)

                  انه اصاب الناس قحط في زمان عمر بن الخطاب فجاء رجل الى قبر النبي فقال يا رسول الله استسق لامتك فانهم هلكوا فاتاه الرسول في المنام فقال ( ائت عمر فأقرئه السلام واخبره انهم مسقون وقل له : عليك الكيس الكيس ) فاتى الرجل عمر فاخبره ( المصنف لابن شيبة 12: 31ـ 32)

                  وهذا وحده كاف بعد ان اقره ابن تيمية في دفع شبهته وفي رد احتجاجه بتوسل عمر بالعباس على نفي جواز التوسل بدعاء الميت ثم بالميت نفسه ...

                  واخرج السبكي من حديث عائشة انه اصاب المدينة قحط فقالت انظروا قبر النبي فاجعلوا منه كوى الى السماء حتى لا يكون بينه وبين السماء سقف ففعلوا فمطروا حتى نبت العشب ... فسمي ذلك لعام بعام الفتق ( شفاء السقام ) 172

                  وروي في ذلك اثر عن بعض السلف مثل ما رواه ابن ابي الدنيا في كتاب الدعاء ( مجاني الدعاء ) باسناده جاء رجل الى عبد الملك بن سعيد بن ابجر فجس بطنه فقال : بك داء لا يبرأ ... فقال الرجل ما هو ؟ قال الدبيلة

                  فتحول الرجل وقال الله الله الله ربي لا اشرك به شيئا اللهم اني اتوجه اليك بنبيك محمد نبي الرحمة صلى الله عليه وسلم تسليما يا محمد اني اتوجه بك الى ربك وربي يرحمني مما بي

                  قال فجس بطنه فقال برئت ما بك علة اضاف ابن تيمية قائلا فهذا العاء ونحوه قد روي انه دعا به السلف ونقل عن احمد بن حنبل . انظر اتوسل والوسيلة 97, 98, 101 ـ 103) وهذا خير دليل على ان حتى السلف قد توسل بالنبي بعد موته بشاهدة ابن تيمية نفسه

                  اذن التوسل بالانبياء في حياتهم او مماتهم جائز وكلك التوسل بالصالحين .. في حياتهم جائز ... وسوف تقول لكن لم تثبتي لنا ان التوسل بالالحين بعد موتهم جائز ؟؟؟ والجواب

                  الشافعي : قال ابن حجر كان الشافعي ايام كان ببغداد يجئ الى ضريح اب حنيفة يزوره فيسلم عليه ثم يتوسل الى الله تعالى به في قضاء حاجته ولما بلغ الشافعي ان اهل المغرب يتوسلون بمالك لم ينكر عليهك

                  احمد بن حنبل : ثبت ان احمد توسل بالشافعي حتى تعجب ابنه عبد الله فقال له ابوه ان الشافعي كالشمس للناس وكالعافية للبدن ( لخيرات الحسان لابن حجر 94)

                  ابو علي الخلال : شيخ الحنابلة في وقته يقول ما همني امر فقصدت قبر موسى بن جعفر فتوسلت به الا سهل الله تعالى لي ما احب ( تاريخ بغداد 1: 120)

                  ابو الفرج ابن الجوزي نقل ابن الجوزي اخبار كثيرة جدا في زيارة قبر احمد والتبرك والتوسل به منها

                  عن عبد الله بن موسى قال : خرجت انا وابي في ليلة مظلمة نزور احمد فاشتدت الظلمة فقال ابي يا بني تعال حتى نتوسل الى الله تعالى بهذا العبد الصالح حتى يضي لنا الطريق فاني منذ ثلاثين سنة ما توسلت به الاقضيت حاجتي فدعا ابي على دعائه فاضاءت السماء كانها ليلة مقمرة حتى وصلنا اليه ( مناقب الامام احمد بن حنبل لابن الجوزي 400ـ 563)

                  ونحن وانتم نعرف ان على رأس الاولياء الصالحين هم اهل بيت النبوة علي وفاطمة والحسن والحسين وذريتهم وهذا من المسلمات حتى يكاد يكون من البديهيات يا اخي وراجع احاديث الرسول في كتبكم قبل كتبنا لتعرف ذلك ... فاذن يحق لنا ان نتوسل بهم لانهم كما ذكرت على راس الاولياء الصالحين هم هولاء العترة الطاهرة

                  تعليق


                  • وهذا سؤالك
                    اختى فى الله كل ما نريده من كاتب هذا الموضوع ان يدلنا على الايات القرانيه او السنه النبويه فى جواز التوسل بالحسن والحسين واولياء الله الصالحين


                    هذا فقط كل ما نريده فاذا كان على صواب اتبعناه واذا كان على خطأ فقد وفقنا الله لهدايته وفقط
                    والان لنرى ان كنت ملتزما بقولك هذا ..... واعلم يا اخي انك تهربت من اسئلتي ... في البداية ولم تحدد ولكن غير مهم ها نحن اثبتنا صحة التوسل بالانبياء والصالحين سواء في حياتهم او مماتهم ......

                    تعليق


                    • سفيه المنتدى اهلا بك مرة اخرى فى هذا الموضوع الذى يبدو انه قد اذلك واظهر قلة علمك وجهلك البين ولا املك الا ان ادعو لك الله عز وجل ان يرزقك بعضا مما انعم به على عباده من نعم العقل

                      الحمد لله انا لا اتناقض فى كلامى ولكن مثلك ممن هم على جهل وانغلاق فى العقل لا يعقلون او يفهمون

                      لانهم لو فهموا مذهبهم جيدا لكانوا قد فهموا كلام محاوريهم ولناتى الان الى التناقض فى كلامى يا سفيه المنتدى اطال الله فى عمرك حتى نرى من غبائك ما يفوق غباء بعض مخلوقات الله

                      انا قلت :
                      (((( م نختلف [ ] على جواز التوسل بانبى صلى الله عليه وسلم فهذا قد اجازه علماء المسلمين وبعضهم كرهه لئلا يعتقد العامه ان التوسل بالنبى معناه انه هو الشافى او الرازق ))))

                      وانا اخذ فى عقيدتى بكراهته حتى لا يظن العوام امثالك ان النبى هو الشافى او انه هو الرزاق ولكنى لا اختلف ابدا على حواز التوسل به كما قال علماء المسلمين .

                      يقول السفيه :
                      (((( ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ ) قد روي في تفسيرها أن الوسيلة هو أمير المؤمنين عليه السلام كما في تفسير البرهان ، وقد ذكر علي بن إبراهيم رضي الله عنه وأرضاه مثل هذا القول في تفسيره أيضا .

                      فاجأناه باقوال مفسرينا يا ترى ؟ : ))))

                      تقصد باقوال مفسريكم هذه
                      (((( ما تتوسلون إليه به إلى ثوابه والزلفى منه من فعل الطاعات وترك المعاصي بعد معرفة الإِمام واتباعه من وَسَّل إلى كذا إذا تقرب إليه.
                      اظن هذا التفسير واضح بان التقرب الى الله بالطاعات وترك المعاصى .


                      القميّ قال تقرّبوا إليه بالإِمام عليه السلام.
                      سبحان الله امير المؤمنين على يقول الوسيله هى كذا والقمى يقول هى كذا فمن نصدق يا هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                      وفي العيون عن النبي صلىّ الله عليه وآله وسلم الأَئمّة من ولد الحسين عليهم السلام من أطاعهم فقد أطاع الله ومن عصاهم فقد عصى الله هم العروة الوثقى والوسيلة الى الله.)

                      وفي الكافي عن أمير المؤمنين عليه السلام في خطبة الوسيلة إنها أعلى درجة في الجنّة ثم وصفها ببسط من الكلام من ارداه فليرجع اليه { وَجَاهِدُوا فِى سَبِيلِهِ } سبيل الله بمحاربة أعدائه الظاهرة والباطنة { لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ } بالوصول إلى الله والفوز بكرامته.
                      وايضا :


                      يقول الطبرسى :
                      ((((( فمعنى الوسيلة الوصلة والقربة.

                      المعنى: لمَّا تَقدَّم ذكر القتل والمحاربين عَقَّب ذلك بالموعظة والأمر بالتقوى فقال: { يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله } أي اتقوا معاصيه واجتنبوها { وابتغوا إليه الوسيلة } أي أطلبوا إليه القربة بالطاعات عن الحسن ومجاهد وعطاء والسدي وغيرهم فكأنه قال تقربوا إليه بما يرضيه من الطاعات. وقيل: الوسيلة أفضل درجات الجنة عن عطاء أيضاً وروي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: " سَلوا الله لي الوسيلة فإنها درجة في الجنة لا ينالها إلا عبد واحد وأرجو أن أكون أنا هو "

                      يقول الطوسى :

                      (((( خاطب الله في هذه الآية المؤمنين وأمرهم أن يتقوه ومعناه أن يتقوا معاصيه ويجتنبوها ويبتغوا اليه معناه يطلبون إِليه الوسيلة وهي القربة في قول الحسن ومجاهد وقتادة وعطا والسدي وابن زيد وعبد الله بن كثير وأبي وابل. وهي على وزن (فعيلة) من قولهم توسلت اليك أي تقربت ))))))

                      ولم يذكر هو ايضا شيئا عن التوسل بالائمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                      هذه هى اقوال المفسرين يا هذا التى صفعتنى بها

                      يقول السفيه من ضمن الاخطاء العظيمه التى تمس دينه وعمله وعقيدته :

                      (((( إن مجرد نزول آية ما لا يعني أنها تفرض أمرا واجبا بالضرورة
                      )))

                      يا احمق يا سفيه يا عليل الدين وسقيم الفهم انت تتكلم عن ايه نزلت لتفرض فرضا معينا اهم من الصلاة والصيام والزكاه الا وهى اية الولايه فكيف تقول قولتك السابقه

                      والله انى اتعجب من غبائك الواضح فكيف تقول ان نزول اية الولايه لا يعنى فرضها على الناس اذن لماذا نزلت يا سفيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                      اقسم بالله ان كلمة سفيه قليله على من هم فى مثل عقلك ولكن اخلاقى واحترامى لل الى مستوى البغال الذى تتكلم عنه طيلة الوقت وانت تخطىء اخطاء فادحه كل مره تمس صلب العقيده والدين





                      تعليق


                      • الاخت راهبة الدير تقول :

                        ((((( ذن التوسل بالانبياء في حياتهم او مماتهم جائز )))

                        لم نختلف على هذا .

                        ((((( وكلك التوسل بالصالحين .. في حياتهم جائز ... ))))
                        اين الدليل من كتاب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                        انتى تتكلمين عن قناعة عمر ولم تاتى بدليل من كتاب الله او سنة نبيه .

                        تقولين ايضا :

                        ((((( وسوف تقول لكن لم تثبتي لنا ان التوسل بالالحين بعد موتهم جائز ؟؟؟ والجواب

                        قال ابن حجر
                        ثبت ان احمد توسل بالشافعي
                        شيخ الحنابلة في وقته يقول
                        ابو الفرج ابن الجوزي نقل ابن الجوزي


                        نقول قال الله وقال الرسول فى الاستدلال على جواز التوسل بالصالحين بعد وفاتهم فقالت الاخت راهبة الدير :

                        قال ابن حجر
                        ثبت ان احمد توسل بالشافعي
                        شيخ الحنابلة في وقته يقول
                        ابو الفرج ابن الجوزي نقل ابن الجوزي


                        اذا كنتى تستدلين من افعال ابن حجر والشافعى وابن حنبل فلما لا تعلنين تسننك يا اختى الفاضله ما دامتى ترين انهم على حق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                        تعليق


                        • الى السفيه الذى اتانا باية من داخل القران تفيد جواز التوسل ورددنا عليه باقوال مفسريه التى يتجاهلها


                          هذا منهجنا فى الدعاء

                          يقول تعالى فى محكم تنزيله :

                          ((((( وَللَّهِ ٱلأَسْمَآءُ ٱلْحُسْنَىٰ فَٱدْعُوهُ بِهَا وَذَرُواْ ٱلَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِيۤ أَسْمَآئِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ ))))


                          وقال ايضا فى ايه اشمل واعم :


                          (((( قُلِ ٱدْعُواْ ٱللَّهَ أَوِ ٱدْعُواْ ٱلرَّحْمَـٰنَ أَيّاً مَّا تَدْعُواْ فَلَهُ ٱلأَسْمَآءَ ٱلْحُسْنَىٰ )))))

                          تعليق


                          • اخي مسلم حق انت قلت القران او السنة .... ونفس الحديث الذي ذكر لابن تيمية يثبت جواز التوسل بالصالحين في حياتهم الم يتوسل عمر بالعباس لقرابته من الرسول .... وبما ان علي والحسن والحسين ... علي نفس الرسول ... والحسن والحسين ... ابناه فهذا يعني جواز التوسل بهم في حياتهم ... اخي الكريم انا لا اتكلم عن قناعة عمر فانت في البداية لم تقبل بهذا الحديث وقلت هذا يدل على جواز التوسل بالحي دون الميت راجع ما تكتب ...
                            ثانيا : لقد قلت لك انت تتبع افكار ابن تيمية ... ونحن نعرف ابن تيمية شذ عن مشايخه ... فحاربوه ... وبعده جاء محمد بن الوهاب فاخذ تفكيره ... فحاربه ابوه واخيه ..... وها انت يا اخي تتبع كل فكر شاذ ... فعليك ان تصحح تفكيرك الشاذ واتخذ من احمد بن حنبل شيخ امام لك اليس افضل وانت اعلن تسننك ولا تكن وهابيا

                            تعليق


                            • بادىء ذى بدء كل الايات والاحاديث التى اوردها الاخ العزيز صحيحه بالطبع ولا جدال فيها .
                              ولكن لى تعليق صغير على التوسل بالانبياء والصالحين الا وهو :
                              كل التوسل الذى تكلم عنه الاخ الفاضل كان فى حالة واحده وهى حال حياة الانبياء وليس موتهم
                              هل يا ترى وصل المعنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                              انا لو عشت على زمن الرسول صلى الله عليه وسلم واعلم انه مستجاب الدعوه لذهبت اليه وقلت له ادعى لى بالخير يا رسول الله
                              اذن هناك فرق شاسع بين طلب الدعاء والمغفره من الرسل فى حياتهم وهناك فرق بين طلب الدعاء والمغفره من الرسل بعد موتهم والدليل الواضح امامنا هو ان كل الايات التى اوردها الاخ الفاضل تتحدث فى حياة الانبياء صلوات الله وسلامهم عليه


                              ((((( ذن التوسل بالانبياء في حياتهم او مماتهم جائز )))

                              لم نختلف على هذا .
                              حتى حينما استسقى سيدنا عمر رضى الله عنه وارضاه فهو لم يتوسل بالنبى بعد موته بل اتى بعمه العباس رضى الله عنه وارضاه
                              والادل من ذلك ايضا [/QUOTE]

                              ((((( وكلك التوسل بالصالحين .. في حياتهم جائز ... ))))
                              اين الدليل من كتاب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                              انتى تتكلمين عن قناعة عمر ولم تاتى بدليل من كتاب الله او سنة نبيه .
                              اخي هذه اقوالك لكي يعرف الجميع انك كيف تغير اقوالك كلما يظهر الحق رويدا رويدا ... هل الصلاة الخمس فيها اية قرانية اذكرها واذا لا توجد فنحن بعد اليوم سوف لن نصلي خمسة ونتبع ما يقوله مسلم حق

                              تعليق


                              • قال ابن حجر
                                ثبت ان احمد توسل بالشافعي
                                شيخ الحنابلة في وقته يقول
                                ابو الفرج ابن الجوزي نقل ابن الجوزي
                                اخواني السنة مسلم حق يحتج على افعال احمد بن حنبل وابو علي الخلال والشافعي ... هل هولاء فعلوا بدعة عندما قاموا بالتوسل بالصالحين ... ؟؟؟؟؟ اذا كنت سني برر اذا فعل مشايخكم ... واسئلهم .. اين الاية القرانية التي جعلتكم تفعلون هذا ... يعني احمد بن حنبل والشافعي وابو علي الخلال بالاخير سوف يعلمهم مسلم حق ويحتج عليهم

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X