إعـــــــلان

**راهبة الدير** · 20-06-2007, 06:01 PM

نقول قال الله وقال الرسول فى الاستدلال

سبحان الله يا اخي الذي يسمعك ... يقول دوما تستدل بالقران والسنة في كل شئ ...
اخي انت لم تلجأ الى قال الله وقال الرسول الا في التوسل ... لماذا لا تلجأ الى ما قاله الله ورسوله .. في ولاية علي وحب اهل البيت الم يقل الله ( قل لا أسالكم عليه من أجرا إلا المودة في القربى )
روي عن رسول الله انه قال ( لا يؤمن رجل حتى يحب اهل بيتي لحبي ) فقال عمر : وما علامة حب أهل بيتك ؟ قال ( هذا ) وضرب بيده على علي الصواعق المحرقة ونظم درر السمطين ) هذه اقوال الله ورسوله هيا يا اخي لم تقل هذا راهبة الدير
ولكن استيقنتها انفسكم فجحدوها !!!!

**راهبة الدير** · 20-06-2007, 06:25 PM

بادىء ذى بدء كل الايات والاحاديث التى اوردها الاخ العزيز صحيحه بالطبع ولا جدال فيها .

حتى حينما استسقى سيدنا عمر رضى الله عنه وارضاه فهو لم يتوسل بالنبى بعد موته بل اتى بعمه العباس رضى الله عنه وارضاه

المسلمين حين اجدبوا زمن عمر بن الخطاب استسقى عمر بالعباس وقال ( اللهم انا كنا اذا اجدبنا نتوسل اليك بنبينا فتسقينا وانا نتوسل اليك بعم نبينا فاسقنا ) ويزيد ابن الاثير في هذه الحادثة بعد دكرها اذ قال فسقاهم الله تعالى به اي بالعباس فقال عمر هذا والله الوسيلة الى الله والمكان منه قال : ولما سقي طفق الناي يتمسحون بالعباس ويقولون هنيئا لك يا ساقي الحرمين ) وبعد ان تبت بطلان قولك واتينا بحديث قلت

((((( وكلك التوسل بالصالحين .. في حياتهم جائز ... ))))
اين الدليل من كتاب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لانه ما ثبت التوسل بالعباس لقرابته من الرسول ولانه ولي صالح سوف يثبت هذا لاهل بيت الرسول لقرابتهم ولانهم اولياء صالحين .. وبذلك اثبتا صحة التوسل بالصالحين في حياتهم ... بالحديث ... لانك انت خيرتني وقلت بالقران او السنة وعندما ثبت بالسنة رجعت وقلت اين هذا في كتا ب الله عجب عجيب ؟؟؟
اخي انتظر الاية التي تقول ان الصلاة المفروضة علينا هي خمس صلوات !!!!

**الجمـري** · 21-06-2007, 12:26 AM

مسلم بغل

قلنا لك أنت هنا لتتقبل صفعات الجمري فقط

..

فأولا : في مشاركاتك الأولى قلت بالحرف ( ان التوسل بذات النبى او احد الانبياء لا يكون الا حال حياتهم امابعد وفاتهم فهذا غير جائز .. ) ، وحين واجهك الإخوة بسيل من فتاوى علمائكم في جواز التوسل بالنبي بعد موته ، قلت ( لا نختلف في جوازه فهذا قد أجازه علماء المسلمين وبعضهم كرهه ) ، وحين واجهك الجمري بهذا التناقض الغبي الذي لا يصدر إلا عن ذوات النهيق أخذت تنهق وتزمجر وادعيت في محاولة يائسة الخروج من المأزق أنك ( تقول بالكراهة فقط ) ..
والعاقل يستطيع أن يفرق طبعا بين عبارة ( لا يجوز ) وبين مفردة ( مكروه ) . فما لا يجوز لا يقال عنه مكروها يا بغل ، وإنما يقال عنه ( حرام ) .

هذه صفعتنا الأولى ..

وأما صفعتنا الثانية فهي تتمثل في هذا السؤال :

لماذا تركت أقوال علماء المسلمين وتعلقت بأقوال البعض ؟؟

الصفعة الثالثة :

ومن هم هؤلاء البعض إن كنت صادقا ؟

الصفعة الرابعة :

إذا كان دليلك على جواز التسول بالنبي أن علماءكم قد أجازوه فلماذا تستكثر علينا يا بغل أن نتوسل بأئمتنا الذي أجمع عليه رأي علمائنا فضلا عن الأحاديث المتواترة والصحيحة عندننا في ذلك ؟؟

الصفعة الخامسة :

ادعيت أن بعض العلماء كره التوسل بالنبي كي لا يعتقد العامه ان التوسل بالنبى معناه انه هو الشافى او الرازق ، فالكراهة هنا وفق نهيقك هذا منوطة بهذه العلة . ومعنى هذا يا بغل أنه إذا زالت العلة وعرف الإنسان أن الشافي والرازق هو الله وأن الرسول ما هو إلا مجرد واسطة فإذا ترتفع الكراهة يا بغل . وبالتالي فحتى قشة الكراهة لا تخدمك هنا أيها الثور المسكين .

الصفعة السادسة :

قال البغل : سبحان الله امير المؤمنين على يقول الوسيلههى كذا والقمى يقول هى كذا فمن نصدق يا هذا ؟ .

وأنا اقول :

طالما أنك اعتمدت أحاديث الشيعة ومصادرهم فصدق الإثنين يا بغل ، علما بأن قول القمي لا يختلف عن قول أمير المؤمنين عليه السلام ، وليس ذنبنا أنك أعمى العين والقلب ، فقد نقلنا لك سلفا قول أمير المؤمنين عليه السلام ( أنا وسيلته ) ، وهو بعينه ما قرره الشيخ القمي ، فأين هو التناقض يا بغل ؟

.

وأما وجود أحاديث شتى في معنى الوسيلة فهذا يدل على تعدد الوسائل كما يقول الشيعة .. وكما وردت معاني شتى للوسيلة في تفاسير الشيعة فكذا ورد مثل ذلك في تفاسير السنة يا بغل

.

الصفعة السادبعة :

قال البغل : (( يا احمق يا سفيه يا عليل الدين وسقيم الفهم انت تتكلم عن ايه نزلت لتفرض فرضا معينا اهم من الصلاة والصيام والزكاه الا وهى اية الولايه فكيف تقولقولتك السابقه ))

وأنا أقول :
يا بغل البغال ، بغض النظر عن صحة ما تقوله من عدمه ، فإذا كنت تعلم أن الآية نزلت لفرض الولاية فلماذا لا تؤمن بها إذا ؟

( الجمري )

**انا عبد عينك يا علي** · 22-06-2007, 01:55 PM

اخوتي الجمري وراهبة الدير والوسيلة ودمعة والمتعلم ومن تعب مع بهيم الحق هذا

ساعدكم الله على هذا البهيم

الان علمت قيمة الحمير :d

وذلك بعد محاورة زفت الحق

**راهبة الدير** · 23-06-2007, 02:52 PM

نقول قال الله وقال الرسول فى الاستدلال على جواز التوسل بالصالحين بعد وفاتهم فقالت الاخت راهبة الدير :

قال ابن حجر
ثبت ان احمد توسل بالشافعي
شيخ الحنابلة في وقته يقول
ابو الفرج ابن الجوزي نقل ابن الجوزي

جيد يا اخي .... ها سوف اقول لك ما قال الرسول ...
حديث اثبته ابن تيمية نفسه من حديث لابن ماجه عن النبي (ص) انه ذكر في دعاء الخارج للصلاة ان يقول ( اللهم بحق السائلين عليك وبحق ممشاي هذا فاني لم اخرج اشرا ولا بطرا ولا رياء ولا سمعة خرجت اتقاء سخطك وابتغاء مرضاتك اسالك ان تنقذني من النار وان تغفر لي ذنوبي فانه لا يغفر الذنوب الا انت )
فاهل العلم قالوا انه سال بحق السائلين عليه .. والله جعل على نفسه حقا ( وكان حقا علينا نصر المؤمنين ) وفي الصحيحين عن معاذ ابن جبل ان النبي قال ( يا معاذ اتدري ما حق الله على العباد؟)
قال ( حق الله على العباد أن يعبدوه ولا يشركوا به شيئا أتدري ما حق العباد على الله اذا فعلوا ذلك ؟ فإن حقهم لا يعذبهم )
وهذا دليل على صحة التوسل بالصالحين انفسهم وليس بدعائهم فقط بل في الحديث دلالة واضحة على جواز التوسل بهم بعد موتهم فقوله ( بحق السائلين ) لفظ عام يستوعب كل السائلين من لدن ادم الى يوم السائل هذا ولا يمكن حصره بالسائلين هذا اليوم او من الاحياء اذ لا دليل على هذا يحمله الحديث والان اثبتنى صحة التوسل بما قال الرسول ... ما حجتك ؟؟؟؟؟؟؟
وكن عند قولك

هذا فقط كل ما نريده فاذا كان على صواب اتبعناه واذا كان على خطأ فقد وفقنا الله لهدايته وفقط

...

اختى فى الله كل ما نريده من كاتب هذا الموضوع ان يدلنا على الايات القرانيه او السنه النبويه فى جواز التوسل بالحسن والحسين واولياء الله الصالحين

**جواد الفجر** · 24-06-2007, 04:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي حقيقي

ونقول لاهل السنة

بان الشيعة

عندما تدعوا وتتوسل بالانبياء والاولياء

ليس لانهم بانفسهم ضارون او انافعون

إنما لقربهم من الله

قال تعالى (مانعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى )

**الجمـري** · 25-06-2007, 02:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جواد الفجر

قال تعالى (مانعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى )

يعني مستانس وفرحان حافظ لك آية

فأولا : التشابه مع الكفار في سلوك معين لا يعني بالضرورة حرمة هذا السلوك أو الفعل ، فليس من شروط العبادات أن لا تكون مشابهة لعبادات المشركين أو أهل الكتاب ، فنحن نطوف بالبيت ونسعى بين الصفا والمروة ونعمر البيت ونقدس مقام ابراهيم مع أن ذلك كله من فعل المشركين أيضا .

ثانيا : حرمة التقرب الى الله بتقديس الأصنام لم يكن بلحاظ كونهم أصناما ، وإنما بلحاظ كون العبادة نفسها عبادة مبتكرة من الإنسان نفسه من دون إذن من الله تعالى ، والله يحب أن يُعبد من حيث يأمر عباده لا من حيث يشتهي العبد نفسه ، فالعبادة المبتكرة تسمى بدعة عند المسلمين ، والبعة وصاحبها في النار ، وبالتالي فنحن إذا تقربنا الى الله بحجارة ( هبل ) نكون كفارا لأن الله لم يأمرنا بذلك ، ولكننا لو تقربنا الى الله بحجارة الكعبة أو الحجر الأسود أو مقام إبراهيم أو الصفا والمروة فإن عملنا يكون مشروعا لأن هذه الحجارة كلها من شعائر الله تعالى التي حثنا عليها ، علما بأن حجارة الأصنام من حيث النظرة المادية لا تختلف عن حجارة البيت أو حجارة الصفا . والأمر هنا سواء فالتوسل بأهل البيت يقربنا الى الله لأن الله تعالى أمرنا بالتوسل بهم ، بينما التوسل بالأصنام حرام لأن الله تعالى نهانا عن هذا السلوك ..

والمسألة ذاتها تجري في السجود لغير الله ، حيث أن السجود لغيره تعالى لا يجوز ، ولكنه يكون عبادة إذا كان عن أمره سبحانه وتعالى ، كما هو الحال في أمر الله سبحانه الملائكة بالسجود لآدم عليه السلام .

( الجمري )

**مسلم حق** · 28-06-2007, 04:36 PM

سفيه المنتدى الجمبرى

سبحان الله يا هذا كل يوم تزيد سفاهتك ويظهر مقدار جهلك ثم تاتى بكل جراه لتتحدث عن الصفعات

انظر الى هذا الموضوع حتى تتذكر الصفعات ولان الموضوع قد ادى دوره على اكمل وجه فلذلك تجدنى لا اعيده لانى لم اجد فيه المناظر المناسب فكل ما رايته هو كلام انشائى وافضل ما قلته انت فى هذا الموضوع كان السقطه العبقريه التى اعترفت انت فيها بعدوم وجود دليل على ولاية سيدنا على فى القران الكريم

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=75514&page=5&highlight=%C7%E1%CE% E1%C7%DD%E5

وبعد هروبك من هذا الموضوع تتحدث عن الصفعات مثل اى طفل يريد اثبات انه منتصر

والان ناتى لصفعات الجمبرى سفيه المنتدى ولنرى :

(((( لماذا تركت أقوال علماء المسلمين وتعلقت بأقوال البعض ))))))))))
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما انك احمق او انك اعمى .
من الذى ترك اقوال علماء المسلمين تشبث بقول القمى وحده يا هذا ؟؟؟؟؟؟
اتيتك باقوال مفسرين الشيعه وكلهم يذكرون معنى مخالف للوسيله ما عدا القمى فانه يذكر لها ثلاث معانى :
منها اناه التقرب الى الله بالطاعات ومنها انها اعلى درجه فى الجنه ومنها انها التقرب بالامام فاخترت انت من كل التفاسير تفسير القمى واخترت منه تفسيره بانها الامام

انت ضعيف الحجه ولا تملك الا الكلام الانشائى وفقط والواضح انك تفهممن مكان اخر غير عقلك

يقول السفيه :
((( فلماذا تستكثر علينا يا بغل أن نتوسل بأئمتنا الذي أجمع عليه رأي علمائنا فضلا عن الأحاديث المتواترة والصحيحة عندننا في ذلك ؟؟ ))))
وعلى اى شىء استند علمائك الى جواز التوسل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالتاكيد استندوا الى قول القران والسنه

فاين هو الدليل من القران والسنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عموما رايك وراى علمائك يضرب به عرض الحائط ما دام يخالف كتاب الله .

يقول السفيه الجمبرى :
(((( أنه إذا زالت العلة وعرف الإنسان أن الشافي والرازق هو الله وأن الرسول ما هو ))
جواب احمق يا هذا :
الحلال بين والحرام بين وبينهم امور متشابهات فما يدريك ان كل البشر عالمون وفاهمون لاصول دينهم ونحن نرى منهم من يتصل بالجن والشياطين ويعتقد انهم يضرونه وينفعونه

انت عليل الفهم وسقيم الدين حقل .

يقول السفيه :
(((( علما بأن قول القمي لا يختلف عن قول أمير المؤمنين عليه السلام ))))

اجابه اكثر حماقه فعلى نفسه يقول انها اعلى درجه فى الجنه ويقول المفسرين انها التقرب بالطاعات ولكنك قرنت قول القمى بقول على لانه يناسب هواك وهوى نفسك المريضه .

وردا على سلسلة اقوالك الحمقاء وادعو الله ان يزيدنا منها حتى نمسح بك ارض المنتدى اكثر واكثر :
فى رد سابق تقول بكل حماقه وهذا يسعدنى بالطبع :
(((( (((( إن مجرد نزول آية ما لا يعني أنها تفرض أمرا واجبا بالضرورة ))))))
عموما الرد اضحكنى وصدق ظنى فيك اكثر انك مجرد ناقل وسفيه اكثر منك عالما بدينك الحنيف
فرددت انا عليك :
((((( (( يا احمق يا سفيه يا عليل الدين وسقيم الفهم انت تتكلم عن ايه نزلت لتفرض فرضا معينا اهم من الصلاة والصيام والزكاه الا وهى اية الولايه فكيف تقولقولتك السابقه ))

وحتى تدارى خيبتك الثقيله قلت فى الرد التالى له :
((( بغض النظر عن صحة ما تقوله من عدمه ، فإذا كنت تعلم أن الآية نزلت لفرض الولاية فلماذا لا تؤمن بها إذا )))))
هذا هو مستواك النهائى

اولا تقول :
ان الله فرض ولاية على بعد نزول القران عامة بمعنى ان ولاية على غير مذكورة فى القران

ثم تراجعت وقلت ان ايه الولايه مذكوره ولكنها لم تفرض حين نزولها

بالطبع قمة الحماقه فى الرد والغباء وحتى تزيد نفسك فى مستنقع الولايه والامامه تقول :
ان عدم فرضها فى القران لا يعنى انها غير مفروضه

:0
يا سفيه اذا كانت قد فرضت فلما لم تنزل فى ميعادها الطبيعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا كانت قد نزلت فلما لم يذكر فيها اسم على ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا كانت اية الولايه فرضت ولم تختص بعلى فلما تقول ان اية ((( انما وليكم الله ورسوله )))) مختصه بسيدنا على لانه هو من تصدق وهو راكع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تناقضات فى تناقضات والحاصل هنا انك فى مستنقع كلما اخرجت انفك منه كى تتشمم هواء نقيا فوجئت انك تتشبث بما يزيدك غرقا

عموما انا استمتع جدا بالحديث مع اخرق مثلك يكتب قبل ان يفهم كى تكون لى اليد الطولى

**مسلم حق** · 28-06-2007, 05:01 PM

الاخت راهبة الدير

سلام الله عليكى ورحمته وبركاته

نظرا لاسلوبك المؤدب والمحترم فى الرد فانى سافترض حسن الظن عندك وانك لم تتعمدى المراوغه فى الردود معى كما يفعل اخوانك ولذلك اجيبك على تساؤلاتك :

تقولين :
(((( اخواني السنة مسلم حق يحتج على افعال احمد بن حنبل وابو علي الخلال والشافعي ... هل هولاء فعلوا بدعة عندما قاموا بالتوسل بالصالحي )))
هذا تشتيت للموضوع وانا لم اقل هذا فانتى اتيتى باقوال علماء ونحن نطلب قول الله وقول رسوله وانا من البدايه لا ابحث عن صحة ما تاتين به من اقوال علماء السنه لانها قد تكون مكذوبه عليهم ولكنى اريد كما قال صاحب الموضوع الدليل على التوسل بالحسن والحسين من داخل القران .

تقولين :
(((( اخي هذه اقوالك لكي يعرف الجميع انك كيف تغير اقوالك كلما يظهر الحق رويدا رويدا ... هل الصلاة الخمس فيها اية قرانية اذكرها )))))

يشهد الله انى لم اغير اقوالى

فاتنى بما غيرته انا

((((( انك انت خيرتني وقلت بالقران او السنة وعندما ثبت بالسنة رجعت وقلت اين هذا في كتا ب الله عجب عجيب ؟؟؟ )))))
لم اقل هذا ولكنك استشهدتى بفعل عمر وانا اطلب فعل النبى صلى الله عليه وسلم والواضح انك ترين الافعال المنقوله عن الصحابه انها من السنه ولكن تعريف السنه هو اقوال وافعال النبى المصطفى

انتظر منكى الدليل على صحة التوسل بالحسن والحسين من داخل القران او السنه

**راهبة الدير** · 28-06-2007, 05:35 PM

انتظر منكى الدليل على صحة التوسل بالحسن والحسين من داخل القران او السنه

اخي اتذكر عندما قلت لك لماذا لا تجعل الامام الحسن والحسين من ضمن الاولياء الصالحين لم تجب ؟؟؟؟؟ والان سؤالك اصبح اريد الحسن والحسين ؟؟؟ الاتغير اقوالك !!!! ووضعت الاختلاف في اجوبتك راجعها يا اخي

ولكن ليس مهم فالامام الحسن والحسين من الاولياء الصالحين شئت ام ابيت ويدل على ذلك اية المباهلة على عظيم شأنهم وهذا حديث الرسول يثبت لنا جواز التوسل بالصالحين في حياتهم ومماتهم
ها سوف اقول لك ما قال الرسول ...
حديث اثبته ابن تيمية نفسه من حديث لابن ماجه عن النبي (ص) انه ذكر في دعاء الخارج للصلاة ان يقول ( اللهم بحق السائلين عليك وبحق ممشاي هذا فاني لم اخرج اشرا ولا بطرا ولا رياء ولا سمعة خرجت اتقاء سخطك وابتغاء مرضاتك اسالك ان تنقذني من النار وان تغفر لي ذنوبي فانه لا يغفر الذنوب الا انت )
فاهل العلم قالوا انه سال بحق السائلين عليه .. والله جعل على نفسه حقا ( وكان حقا علينا نصر المؤمنين ) وفي الصحيحين عن معاذ ابن جبل ان النبي قال ( يا معاذ اتدري ما حق الله على العباد؟)
قال ( حق الله على العباد أن يعبدوه ولا يشركوا به شيئا أتدري ما حق العباد على الله اذا فعلوا ذلك ؟ فإن حقهم لا يعذبهم )
وهذا دليل على صحة التوسل بالصالحين انفسهم وليس بدعائهم فقط بل في الحديث دلالة واضحة على جواز التوسل بهم بعد موتهم فقوله ( بحق السائلين ) لفظ عام يستوعب كل السائلين من لدن ادم الى يوم السائل هذا ولا يمكن حصره بالسائلين هذا اليوم او من الاحياء اذ لا دليل على هذا يحمله الحديث والان اثبتنى صحة التوسل بما قال الرسول ... ما حجتك ؟؟؟؟؟؟؟

**راهبة الدير** · 28-06-2007, 07:57 PM

تاتين به من اقوال علماء السنه لانها قد تكون مكذوبه عليهم

اخي ليست مكذوبة واذا اردت تاكد ... فانا وضعت لك المصادر

قال ابن حجر
ثبت ان احمد توسل بالشافعي
شيخ الحنابلة في وقته يقول
ابو الفرج ابن الجوزي نقل ابن الجوزي

فاتنى بما غيرته انا

بادىء ذى بدء كل الايات والاحاديث التى اوردها الاخ العزيز صحيحه بالطبع ولا جدال فيها .
ولكن لى تعليق صغير على التوسل بالانبياء والصالحين الا وهو :
كل التوسل الذى تكلم عنه الاخ الفاضل كان فى حالة واحده وهى حال حياة الانبياء وليس موتهم

هل يا ترى وصل المعنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا لو عشت على زمن الرسول صلى الله عليه وسلم واعلم انه مستجاب الدعوه لذهبت اليه وقلت له ادعى لى بالخير يا رسول الله

اذن هناك فرق شاسع بين طلب الدعاء والمغفره من الرسل فى حياتهم وهناك فرق بين طلب الدعاء والمغفره من الرسل بعد موتهم والدليل الواضح امامنا هو ان كل الايات التى اوردها الاخ الفاضل تتحدث فى حياة الانبياء صلوات الله وسلامهم عليه

وبعد ذلك يقول

إقتباس: ((((( اذن التوسل بالانبياء في حياتهم او مماتهم جائز )))

لم نختلف على هذا .

حتى حينما استسقى سيدنا عمر رضى الله عنه وارضاه فهو لم يتوسل بالنبى بعد موته بل اتى بعمه العباس رضى الله عنه وارضاه

والادل من ذلك ايضا

وبعد ذلك يقول

إقتباس:

((((( وكلك التوسل بالصالحين .. في حياتهم جائز ... ))))
اين الدليل من كتاب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انتى تتكلمين عن قناعة عمر ولم تاتى بدليل من كتاب الله او سنة نبيه .

ولا زلت اريد الاية

هل الصلاة الخمس فيها ايه

**الجمـري** · 29-06-2007, 03:14 AM

بالنسبة للموضوع الذي تتغنى به فقد اشبعناك فيه من الصفعات وإن شئت أعده مرة أخرى لنعيد عليك الصفعات ، وأنا لا أتبرأ من كلمة واحدة قلتها ، وجميع القراء شهود علي ، وإنما أنت بغل ولا تعي كلام العقلاء .

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

من الذى ترك اقوال علماء المسلمين تشبث بقول القمى وحده يا هذا ؟؟؟؟؟؟
اتيتك باقوال مفسرين الشيعه وكلهم يذكرون معنى مخالف للوسيله ما عدا القمى فانه يذكر لها ثلاث معانى

أولا يا بغل : إذا كنت لا تفهم السؤال فكيف تجيب ؟ فيا بهيمة أنت تزعم أن التوسل بالنبي جائز لأن العلماء أجازوه وبعضهم كرهه ، وأنا أسألك يا لوح يا ثور كيف تمسكت بأقوال البعض وتركت قول عامة العلماء ؟ .
وأما ثانيا يا بهيمة : فأنا بالأساس لم أحصر معنى الوسيلة في أمير المؤمنين ، فقد قلت لك سلفا أيها الحمار أن الوسيلة عند الشيعة متعددة المعاني .

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

يقول السفيه : ( فلماذا تستكثر علينا يا بغل أن نتوسل بأئمتنا الذي أجمع عليه رأي علمائنا فضلا عن الأحاديث المتواترة والصحيحة عندننا في ذلك ؟؟ ) وعلى اى شىء استند علمائك الى جواز التوسل هذا ؟ بالتاكيد استندوا الى قول القران والسنه ، فاين هو الدليل من القران والسنه ؟

أولا يا >>>>>>> : أنت لم تذكر لنا حتى الآن من علمائكم أجاز التوسل بالنبي وعلى أي شيء استندوا ، وكذلك من من علمائكم كره التوسل بالنبي وأيضا على أي شيء استندوا أيها الكذاب ؟
وثانيا : ما يستند إليه علماؤنا قد ذكرته لك من القرآن والسنة يا أعمى العين والقلب .
وثالثا : جاء دورك أنت لتخبرنا على أي شيء استند علماؤكم في تجويز التوسل بالنبي ؟ ( نريد من القرآن والسنة كما طالبتنا )

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

الحلال بين والحرام بين وبينهم امور متشابهات فما يدريك ان كل البشر عالمون وفاهمون لاصول دينهم ونحن نرى منهم من يتصل بالجن والشياطين ويعتقد انهم يضرونه وينفعونه انت عليل الفهم وسقيم الدين حقل .

أولا يا بغل : سألناك من هم العلماء الذين قالوا بالكراهة فلم تجبنا ؟
وثانيا يا متورط : الحكم إذا كان منصوص العلة فإنه يزول بزوال العلة ، فإذا قلت يا بغل بأن الزيارة مكروهة لكي لا يظن الشخص بأن الشافي هو الرسول ، قلنا لك : إذا ترتفع الكراهة بزوال العلة . علما بأننا نعلم بأن ما تقوله هو مجرد تهريج ونهيق للخروج من مأزق التناقض الذي أوقعت نفسك فيه ، ولكنك أوقعت نفسك بمأزق آخر ولن نفوته لك يا بغل .

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

يقول السفيه :
(((( علما بأن قول القمي لا يختلف عن قول أمير المؤمنين عليه السلام ))))
اجابه اكثر حماقه فعلى نفسه يقول انها اعلى درجه فى الجنه ويقول المفسرين انها التقرب بالطاعات ولكنك قرنت قول القمى بقول على لانه يناسب هواك وهوى نفسك المريضه .

ذكرنا لك حديثا آخر لعلي يا بغل ، فهل أنت متورط ؟

-----------------------------------------------

والآن نعود لما تجاوزته خلفك من صفعات

أولا : لم تعلق على صفعتنا الأولى حول تناقضاتك المستمرة يا بغل ، فنحن نريد أن نعرف الآن زيارة الرسول بعد موته أمر ( غير جائز) أم ( مكروه ) ؟

ثانيا : لم تجبنا على سؤالنا ( لماذا تركت أقوال علماء المسلمين في جواز التوسل بالنبي وتعلقت بالبعض الذي يرى الكراهة كما تزعم ؟

ثالثا : لم تخبرنا من من العلماء الذين كره زيارة النبي بعد موته ؟
--------------------------------
وأما حديثك عن الولاية فقد قلت لك مرارا تستطيع أن تفتح له موضوعا مستقلا لكي أمرغ أنفك فيه ، واطمنئن فأنا لا أنكر أي حرف قلته من قبل فأنا شيعة أمير المؤمنين وأعلم ما أقوله جيدا ، وإليك خلاصة كلامي لتطمئن أكثر ..
1ـ إن مجرد نزول آية ما لا يعني أنها تفرض أمرا بالضرورة .
2ـ ولاية أمير المؤمنين نزل بها القرآن ولم تفرض على الناس مع النزول .
3ـ لم تفرض ولاية أمير المؤمنين على عامة الناس قبل يوم الغدير.
وأما أنني أقول بأن ولاية أمير المؤمنين غير موجودة في القرآن فهذا مجرد اجتهاد أحمق في كلام الجمري ، فليس في كلامي ما يدل على هذا النهيق من قريب ولا بعيد ، فكون الولاية فرضت من خارج القرآن لا يعني أنها غير موجودة فيه ، فأنا أتحدث في خصوص فرضها يا بغل .

( الجمري )

**haider82** · 29-06-2007, 01:36 PM

السلام على شيعة الزهراء ورحمة الله وبركاته
الى جميع الاخوة المشاركين في هذا الموضع المشكلة ليس بالتوسل او الطلب المشكة الوحيدة هي ال البيت صلوات الله عليهم لو كان التوسل عن طريق ابو بكر اوعمر او عكرمة او يزيد او ------------------ الخ لوجدتم اصحاح وهابي يجيز التوسل الدم الناصبي لا يبدل ويظل يكابر ويكابر -

وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبيلِ اللّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاء وَلَكِن لاَّ تَشْعُرُونَ

ولكن الوهابية صم بكم عمي لا يشعرون الا بي بني امية

**sabriragheb** · 30-06-2007, 05:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على اشرف المرسلين وآله أما بعد:
الموضوع شيق وممتاز ومهم قبل كل شيء، ولقد رأيت أن الأخ أراد أن يوهم أن السنة يرون جواز التوسل بغير الله عز وجل كالقول "يا حسين" ،" يا علي"......إلخ....
وهذا باطل ومردود، ورأيت استدلاله بأحاديث يقول إنها صحيحة، ويستنبط منها ما يخدم توجهه، وأيضا رايت أنه في حديث عمر وبن عباس لوى عنق الحديث عن معناه ليثبت ما يريد، وكباحث عن الحق أرجو أن تطالع معي الرد:
1- حديث " لولا آدم محمد ما خلقتك" هو حديث موضوع: ( وكان الأجدى بك أن تبحث عن أقوال أهل السنة في هذا الموضوع لا أن تكتفي بقول الحاكم ولو أن لديك أدنى اطلاع على علم الحديث لما نقلت هذا الكلام الموضوع) وهذا لما يأتي:
* مخالفته للقرآن الكريم، فإن الله تعالى يقول " وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون".
*قال البيهقي: تفرد به عبد الرحمن بن زيد بن أسلم وهو ضعيف الحال والله أعلم.
* قال الذهبي « بل مــوضوع».فقد حكى الحافظ ابن حجر أن بعضهم ذكر أن الحاكم حصل له تغير وغفلة في آخر عمره، ويدل على ذلك أنه ذكر جماعة من الضعفاء وقطع بترك الرواية عنهم ومنع الاحتجاج بهم ثم أخرج أحاديث بعضهم في مستدركه وصححها، من ذلك أنه أخرج حديثاً لعبد الرحمن بن زيد بن أسلم وكان قد ذكره في الضعفاء ( أي الحاكم نفسه) فقال انه روى عن أبيه أحاديث موضوعة لا تخفى على من تأملها». (لسان الميزان5/263 ترجمة رقم 8598).
*بل قد وصف الحافظ ابن حجر هذا الحديث بأنه « خبر باطل» كما في اللسان (3/442) ترجمة رقم (4815) وضعّفه البيهقي في دلائل النبوة (5/489) وصرح السيوطي بضعفه في مناهل الصفا في تخريج أحاديث الشفا (ص94 ح381) والزرقاني في شرح المواهب (1/76) وابن كثير في (البداية والنهاية2/323) وملا علي القاري في شرح الشفا (1/215) والشهاب الخفاجي في شرح الشفا (2/242)
*وذكر الحافظ عن الحاكم وأبى نعيم أن عبد الرحمن بن زيد هذا كان يروي الأحاديث الموضوعة عن أبيه.
*وقال ابن الجوزي « أجمعـــوا على ضعفه» أي عبد الرحمن بن زيد.
*وقال ابن حبان (كان يقلب الأخبار) أي عبد الرحمن بن زيد.
* وقال ابن سعد «ضعيف جدا» (تهذيب التهذيب6/178).
* أيضا إن هذا الحديث الموضوع المكذوب يضاهيء اعتقاد النصارى. قال الشهرستانى عن عقائد النصارى:« والمسيح هو الابن الوحيد وهو الذي به غفرت زلة آدم عليه السلام» (الملل والنحل للشهرستاني2/61).
* إن الحاكم كتب « صحيح الإسناد». وأهل الحديث يفرّقون بين صحة الإسناد وصحة الحديث، فإنه قد تواتر عند أهل الحديث تساهل الحاكم في التصحيح وهذا مما يتجاهله الشيعة تارة ويقرون به تارة أخرى حسب الحاجة.
*قال الشيخ محمد بن درويش الحوت في أسنى المطالب (ص573) بأن الحاكم متساهل في التصحيح ونقل عن المناوي تعقب الذهبي لكثير من تصحيحات الحاكم.

فأين صحة الحديث التي تدعيها عند أهل السنة أيها الأخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**sabriragheb** · 30-06-2007, 06:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي حقيقي

بسم الله الرحمن الرحيم

وصلي اللهم على محمد وآله الطيبين الطاهرين المعصومين المنتجبين
واللعن اللهم اعدائهم اعداء الدين
من الاولين والآخرين
الى قيام يوم الدين

اخوتي الكرام السلام عليكم

يقول الله تعالى في كتابه الكريم :
{ وابتغوا إليه الوسيلة }
والوسيلة معروفة بانها الشيء الذي يستعان به للوصول الى المطلوب
اي انها ليست هي المقصودة بنفسها

وقبل ان نتكلم عن مسئلة التوسل عند الشيعة اعزهم الله
وتشنيع المخالفين عليهم
لا بد من تقديم مقدمة حتى تتضح الصورة اكثر

يقول الله تعالى :
{قد نرى تقلب وجهك في السمآء فلنولينك قبلة ترضاها فول وجهك شطر المسجد الحرام ،
وحيث ما كنتم فولوا وجوهكم شطره وإن الذين أوتوا الكتاب ليعلمون انه الحق من ربهم وما الله بغافل عما يعملون }
وكما هو معلوم عند جميع المسلمين بأن التوجه الى القبلة إنما هو وسيلة للتقرب الى الله
وليس السجود والركوع لها
إنما الله عز وجل امرنا ان نتوجه بها الى الله
ونجعلها وسيلة بيننا وبينه

وهذا الامر موكول الى الله هو الادرى بالمصلحة
حيث انه من قبل جعل نبيه ادم عليه وعلى نبينا وآله الصلاة والسلام
قبلة للملائكة
يقول تعالى { وإذا قلنا للملائكة اسجدوا لآدم }
وحصل ما حصل من عصيان ابليس لعنه الله للامر الإلاهي
ونال اللعنة الابدية بعصيانه امر الله
فالله عز وجل لا يريد من الخلق ان يعبدوه كما هم يريدون
بل كما يريد هو
{ ليس البر بأن تأتوا البيوت من ظهورها ولكن البر من اتقى وأتوا البيوت من ابوابها }

وأيضا نرى بان الله عز وجل جعل من بيت موسى واخيه هارون عليهما وعلى نبينا وآله الصلاة والسلام
قبلة لبني اسرائيل
{ واوحينا الى موسى واخيه أن تبوءا لقومكما بمصر بيوتا واجعلوا بيوتكم قبلة واقيموا الصلاة وبشر المؤمنين }

وايضا جعل الله عز وجل من يوسف قبلة
واسجد له ابويه واخوته
{ إذ قال يوسف لابيه يا أبت إني رأيت احد عشر كوكبا والشمس والقمر رأيتهم لي ساجدين }

{فلما دخلوا على يوسف أوى إليه ابويه وقال ادخلوا مصر إن شاء الله امنين ، ورفع ابويه على العرش وخروا له سجدا وقال يا ابت هذا تأويل رؤياي من قبل
قد جعلها ربي حقا }

هذا كله من ناحية امر الله عز وجل باتخاذ قبلة معينة حسب كل زمن ووقت والمصلحة وسيلة للتقرب إليه .

ومن اشكال الوسيلة التي امر الله بها هي طلب الاستغفار من الرسول ص كي يشفع لهم ويستغفر لهم الله عز وجل
{ ولو انهم إذ ظلموا انفسهم جائوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما }
{فاعلم انه لا اله الا الله واستغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات والله يعلم متقلبكم ومثواكم }
وايضا في طلب الاستغفار من الانبياء :

{ قالوا ياابانا استغفر لنا ذنوبنا إنا كنا خاطئين ، قال سوف استغفر لكم ربي إنه هو الغفور الرحيم }

حيث تبين لنا من خلال الآيات ان الله عز وجل جعل من وسائله او وسيلته هي طلب المغفرة من الرسول والتوسل به
كي يغفر الله لهم
وايضا من خلال الآيات التاليات الله يامر عبيده بطلب الدعاء من الانبياء :

{ خذ من اموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها وصل عليهم إن صلوتك سكن لهم والله سميع عليم }
والمعلوم بان الناس الذين سمعوا بهذه الآية في وقت نزولها سيقولون للرسول ادعوا لنا الله فإن الله سيستجيب لك

وايضا :
{ فادع لنا ربك يخرج لنا مما تنبت الارض }

وهذه واضحة في طلب الدعاء من النبي موسى اي انهم يتوسلون به كي يستجاب دعائهم
وايضا :
{ ولما وقع عليهم الرجز قالوا يا موسى ادع لنا ربك بما عهد عندك }

هذا من ناحية التوسل في القرآن والطلب من الانبياء وجعلهم وسيلة الى الله
اما الان اخوتي الكرام

فالنبدأ بالبحث عن نوع الوسيلة التي يجب ان نتبعها في تلبية حوائجنا الى الله
عادة الانسان إذا اراد شيء ما فإنه يتخذ الوسيلة المثلى للوصول الى غايته
وبالنسبة للقضايا الإلاهية اي الحوائج الى الله فإننا نتوجه بمن له مقام كبير ومقبول عند الله
وليس بمن هو ادنى منه
والمعلوم بأن الانبياء صلوات الله عليهم وعلى نبينا وآله اجمعين هم اقرب الخلق الى الله وافضلهم
وباعتراف جميع المسلمين بان محمد وآله هم افضل الخلق ، حتى من الانبياء

ومن الامثلة القرآنية على وجاهة الانبياء عند الله

يقول الله تعالى :
{اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والاخرة }

وايضا عن موسى ع :

{ يا ايها الذين امنوا لا تكونوا كالذين اذوا موسى فبرأه الله مما قالوا وكان عند الله وجيها }

اما رسول الله محمد صلى الله عليه وآله فغير خفي على المسلمين اجمع مقامه عند الله الذي هو افضل الخلق اجمعين
حتى الملائكة المقربين

{ ثم دنا فتدلى ، فكان قاب قوسين او ادنى ، فاوحى الى عبده ما اوحى }

ويتكلم الله عز وجل عن الشفاعة :

{ لا يسبقونه بالقول وهم بأمره يعملون ، يعلم ما بين ايديهم وما خلفهم ولا يشفعون إلا لمن ارتضى وهم من خشيته مشفقون }

وطبعا من سمع بهذه الآية حين نزولها فإنه سيطلب من الرسول ان يشفع له عند الله سواء في الدنيا او الاخرة
يقول الله تعالى :
{ ولسوف يعطيك ربك فترضى }
الذي يفسر عند المسلمين بالوسيلة والشفاعة
حسب الدعاء المروي في صحاح اهل السنة

مثل البخاري :

صحيح البخاري - البخاري - ج 1 - ص 152
باب الدعاء عند النداء حدثنا علي بن عياش قال حدثنا شعيب بن أبي حمزة عن محمد بن المنكدر عن جابر بن عبد الله ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال من قال حين يسمع النداء اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت محمدا الوسيلة والفضيلة وابعثه مقاما محمودا الذي وعدته حلت له شفاعتي يوم القيامة

الترمذي :

سنن الترمذي - الترمذي - ج 1 - ص 136
211 حدثنا محمد بن سهل بن عسكر البغدادي وإبراهيم ابن يعقوب قالا : حدثنا علي بن عياش الحمصي حدثنا شعيب بن أبي حمزة حدثنا محمد بن المنكدر عن جابر بن عبد الله قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من قال حين يسمع النداء : اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت محمدا الوسيلة والفضيلة وابعثه مقاما محمودا الذي وعدته الا حلت له الشفاعة يوم القيامة

احمد :

مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 3 - ص 354
حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا علي بن عياش ثنا شعيب بن أبي حمزة عن محمد بن المنكدر عن جابر بن عبد الله قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من قال حين يسمع النداء اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت محمد الوسيلة والفضيلة وابعثه مقاما محمودا الذي أنت وعدته الا حلت له الشفاعة يوم القيامة

وسواء كانت الشفاعة في الدنيا او الاخرة

فإننا ندعوا الله ان ينولنا شفاعة الرسول ص

ودعائنا في الدنيا ( سواء اردناه ان يشفع لنا في الدنيا او الاخرة )

وبعد ان تبين لنا من خلال الآيات ان الله في كلة مرة يختار للخلق وسيلة إليه

يقول الله تعالى :

{ قل لا اسألكم عليه اجرا إلا المودة في القربى }

حيث انه معلوم بان القربى المأمورون بمودته وجعلهم وسيلة للرسول ص هم عترته واهل بيته

يقول تعالى :
{ قل ما اسألكم عليه من اجر إلا من شاء ان يتخذ الى ربه سبيلا }

اي ان السبيل او الوسيلة الى الله هي المودة في القربى

وغير خفي على الاخوة ما ورد في كتب اهل السنة وصحاحها من

التوسل الى الله برسوله واهل بيته

يقول الحاكم النيسابوري

في توسل ادم عليه السلام بمحمد ص

المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 2 - ص 615
( حدثنا ) أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل ثنا أبو الحسن محمد بن إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ثنا أبو الحارث عبد الله بن مسلم الفهري ثنا إسماعيل بن مسلمة أنبأ عبد الرحمن بن زيد بن أسلم عن أبيه عن جده عن عمر ابن الخطاب رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله لما اقترف آدم الخطيئة قال يا رب أسألك بحق محمد لما غفرت لي فقال الله يا آدم وكيف عرفت محمد أو لم أخلقه قال يا رب لأنك لما خلقتني بيدك ونفخت في من روحك رفعت رأسي فرأيت على قوائم العرش مكتوبا لا إله إلا الله محمد رسول الله فعلمت انك لم تضف إلى اسمك الا أحب الخلق إليك فقال الله صدقت يا آدم انه لأحب الخلق إلي ادعني بحقه فقد غفرت لك ولولا محمد ما خلقتك هذا حديث صحيح الاسناد وهو أول حديث ذكرته لعبد الرحمن بن زيد بن
أسلم في هذا الكتاب .

لاحظ ان الرواية صحيحة

والله تعالى يقول في كتابه العزيز :

{ فتلقى أدم من ربه كلمات فتاب عليه إنه هو التواب الرحيم }

حيث ان توبة ادم حسب الرواية كانت بفضل توسله بمحمد ص

وعندنا انه بمحمد وآله

لاحظ الآية تقول كلمات وليس كلمة

على كل حال

وايضا استسقاء عمر بعم النبي او توسله به الى الله

صحيح البخاري - البخاري - ج 2 - ص 16
حدثني أبي عبد الله بن المثنى عن ثمامة بن عبد الله بن أنس عن أنس أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب فقال اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا صلى الله عليه وسلم فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيسقون

لاحظ انهم كانوا يتوسلون في حياة النبي به الى الله
وبعد وفاته اصبح توسلهم بعمه

..............

وبعد هذا كله وحتى لا نطيل على الاخوة

نرى ان قضية التوسل او الاستغاثة او طلب المعونة

ليست هي قضية عقلية وعرفية فقط

بل قرآنية شرعية ايضا

فكما العقل يقول لك لتصل الى غاياتك لا بد لك من وسائل

والعرف عادة في اكثر قضايا حياته يستعينون ويتوسلون ببعضهم البعض لقضاء حوائجهم

ايضا الله عز وجل امرنا في كتابه الكريم

ان نطلب المغفرة من اقرب الخلق إليه ، الانبياء ، الوجهاء

ونطلب منهم الدعاء

اونطلب منهم الشفاعة

فنحن عندما نقول يا محمد ارزقني او اغفر لي او نجني

او عندما نقول يا علي ، الذي هو نفس الرسول

او عندما نقول يا زهراء التي يرضى الله لرضاها ويغضب لغضبها

حسب روايات السنة

ليس لانه هم الانبياء بانفسهم ضارون او انافعون

إنما لقربهم من الله

ولان الله امرنا بهذا

والسلام عليكم

-اتخاذ غير بيت الله قبلة: واستدلالاتك بالقرآن الكريم في غير محله، فإن المقصود بالقبلة هي اتخاذ اتجاه في الصلاة وليس مجرد السجود للشيء يعني بأنه صار قبلة أو يمكن أن يتخذ قبلة، كم تفعلون بالتوجه إلى قبور الأئمة، والرد عليك من وجهين:
-إن المقصد في الآيات هو اجعلوا بيوتكم باتجاه القبلة، وليس هي نفسها القبلة (وهذا واضح للطفل الصغير).
-أن سجود الشيطان لآدم أو إخوة يوسف ليوسف ليس على وجه اتخاذه قبلة في الصلاة وإنما هو على وجه التكريم لآدم ويوسف، إذ المعلوم أن فيمن كان قبلنا كانوا يسجدون للكبراء تحية لهم، وأما في شريعة الإسلام ودرءا للمفاسد ووقوع الشرك والشبهات فإنها محرمة على المسلمين، فلا يصح السجود لغير الله تعالى أو إلى غير القبلة في الصلاة بأمر الله " وأينما تكونوا فولوا وجوهكم شطــره".
3-طلب الاستغفار من النبي صلى الله عليه وسلم وآله: هذا في حال حياته والآية واضحة في أنها في حياته ذلك أنه صلى الله عليه وسلم وآله مستجاب الدعوة وإخلاصه في الدعاء لا يشوبه شائبة لذا أمر الصحابة –في حال حياته-أن يسالوه المغفرة لذنوبهم ، أما بعد موته فلا يصح إلا التوجه إلى الله وحده مخلصين له الدين وهذه هي الوسيلة الأولى إضافة إلى العمل الصالح الخالص لوجهه.
كذلك الصالحون فإنهم يستحب طلب الدعاء منهم –وهم أحياء- لا وهم أموات، فإن المأثور عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال أن "دعاء الأخ لأخيه في ظهر الغيب" مستجاب.
4- ما قام به عمر رضي الله عنه مع بن عباس يوضح هو في الحقيقة رد عليك وليس ردا لجانبك، فإنه واضح بالتالي:
-أنه لو كان التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلو وآله جائزا لما كان من داع لإحضار بن عباس.
-أنه يبين أن التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم كان في حال حياته.
5-أنهم لم يكونوا يقولون " يا عباس" أو " يامحمد" أو أي شيء مما تقومون به، وإنما كانوا يقولون " يا الله" "يا رحمن" " يا رحيم" ...إلخ..
فأين الدلالة أنهم كانوا يقولون يا عباس أو بجاه العباس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
6- " وتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه ": إن تفسير الكلمات بالأئمة أغرب ما يمكن أن يقال عن استنباطك –وهو استنباط الشيعة- فإن كان ولابد فالصحيح أن يقال " أسماء" وليس كلمات وأيضا:
-إن آدم عليه السلام لا علاقة له بالأئمة، فهم خلقوا من بعده، وهو خير منهم فهو أبو البشرية خلقه الله وصوره ونفخ فيه من روحه وأسجد له ملائكته وكان أول من عبد الله من البشر.
-إنما الكلمات هي في قوله تعالى على لسان آدم " ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين" فالقرآن يفسر بعضه بعضا، ولا علاقة للأئمة بالموضوع أصلا.....
وأتحداك أن تجد لي في القرآن الكريم -بما اننا لا نختلف عليه- نصا واحدا في الدعاء يدعى به الله بغير أسمائه الحسنى.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

التوسل حقيقة قرآنية ... والله يأمر بهذا

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين