إعـــــــلان

**sabriragheb** · 07-07-2007, 07:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرلين وآله أما بعد
أما الدعاء الخاص بالمريض في بطنه فحبذا لو نقلت كلام بن تيمية كاملا وليس بتره كعادتك لتلبسي على القائ وقد أخبرتك أني من أكثر المطالعين له، فتوخي الحذر وأنت تنقلين عنه.
وتتمة كلامه -التي بترتها- كالآتي:
قلت -أي بن تيمية-: فهذا الدعاء ونحوه قد روي أنه دعا به السلف، ونقل عن أحمد بن حنبل في منسك المروذي التوسل بالنبي e في الدعاء، ونهى به آخرون. فإن كان مقصود المتوسلين التوسل بالإيمان به وبمحبته وبموالاته وبطاعته، فلا نزاع بين الطائفتين، وإن كان مقصودهم التوسل بذاته فهو محل النزاع، وما تنازعوا فيه يرد إلى الله والرسول (قلت فهل يشهد لك القرآن فيما اختلفنا فيه ؟؟؟). وليس مجرد كون الدعاء حصل به المقصود مما يدل على أنه سائغ في الشريعة، فإن كثيراً من الناس يدعون من دون الله من الكواكب والمخلوقين، ويحصل ما يحصل من غرضه.

**راهبة الدير** · 07-07-2007, 07:07 PM

*الحديث والحمد لله -إن صح-

ل، فإن هناك من أمور الدين ما هو ثابت بالسنة المتواترة والأحاديث الصحيحة (لا الضعيفة كما استدللت أنت)، وهذا مجمع عليه عند جميع الأمة الإسلامية ولا خلاف ولو بنسبة 1 % على هذا الموضوع .

انه ينقل بطرق يعرف صحتها عن الصحابي الجليل عثمان بن حنيف انه يعلم الناس التوسل بالنبي في عهد عثمان بن عفان ثم يشفعه باخبار ممثالة عن السلف
ويقول روى البيهقي ان رجلا كان يختلف الى عثمان بن عثمان في حاجة له وكان عثمان لا يلتفت اليه ولا ينظر الى حاجته فلقي عثمان بن حنيف فشكا اليه ذلك فقال له عثمان بن حنيف ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل ركعتين ثم قل ( اللهم اني اتوسل واتوجه اليه بنبينا محمد نبي الرحمة يا محمد اني اتوجه بك الى ربي ليقضي حاجتي ) ثم اذكر حاجتك ثم رح اروح معك
فانطلق الرجل فصنع ذلك ثم اتى بعد عثمان بن عفان فجاء البواب فاخذ بيده فادخله على عثمان فاجلسه معه على الطنفسة وقال انظر ما كانت لك من حاجة فذكر حاجته فقاضاها له
ثم ان الرجل خرج من عنده فلقي عثمان بن حنيف فقال له جزاك الله خيرا ما كان لينظر في حاجتي ولا يلتفت الي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف ما كلمته ولكن سمعت رسول الله وقد جاءه ضرير وشكا اليه ذهاب بصره فقال له النبي ( اوتبصر ) ثم ذكر الحديث وقال البهيقي والكلام لا زال لابن تيمية ورواه احمد بن شبيب بن سعيد عن ابيه بطوله ورواه ايضا هشام الدستوائي عن ابي جعفر عن ابي امامة بن سهل عن عمه عثمان بن حنيف ثم ذكر ابن تيمية لهذا الحديث اسانيد كثيرة وصححها واكمل صحهها الى ان قال :

وروي في ذلك اثر عن بعض السلف مثل ما رواه ابن ابي الدنيا في كتاب الدعاء ( مجاني الدعاء ) باسناده جاء رجل الى عبد الملك بن سعيد بن ابجر فجس بطنه فقال : بك داء لا يبرأ ... فقال الرجل ما هو ؟ قال الدبيلة

فتحول الرجل وقال الله الله الله ربي لا اشرك به شيئا اللهم اني اتوجه اليك بنبيك محمد نبي الرحمة صلى الله عليه وسلم تسليما يا محمد اني اتوجه بك الى ربك وربي يرحمني مما بي

قال فجس بطنه فقال برئت ما بك علة اضاف ابن تيمية قائلا فهذا العاء ونحوه قد روي انه دعا به السلف ونقل عن احمد بن حنبل في منسك المروذي التوسل بالنبي في الدعاء . انظر اتوسل والوسيلة 97, 98, 101 ـ 103) وهذا خير دليل على ان حتى السلف قد توسل بالنبي بعد موته بشاهدة ابن تيمية نفسه وهذا كافيا على جواز التوسل بالنبي في حياته او مماته .. وبمان ان الامام علي نفس الرسول والحسن والحسين ابناه وهذا يدل على عظيم منزلتهم كما ورد في اية المباهلة اذن يجوز ان نتوسل بهم ... اما ما يقوله ابن تيمية فلست بحاجة اليه لانه خالف السلف الصالح

- حديث الغدير والثقلين موضوع آخر، ونحن لا نرفضهما أبدا، وإنما نختلف معكم في فهم الحديثين، وكذلك على بعض ألفاظ الحديثين وصحتهما كما أثبت ذلك رواة الحديث.

كلها صحيحة السند ومتواترة عليك ان تؤمن بها ...
وان ترضى بولاية علي وسوف ارد على بعض الامور واوضحها ليس لك يا اخي وانما لكي يصبح الحق واضحا للناس

**sabriragheb** · 09-07-2007, 04:40 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرلسلين وآله أما بعد:
إلى الأخت راهبة الدير:أرجو أن تكتبي كتابات منظمة.
نحن في صدد موضوع التوسل فأرجو أن تكفي عن مراوغاتك وتجيبيني على ما طرحته عليك في الموضوع، وموضوع الغدير لا علاقة له بالموضوع أصلا فدعيه لأوانه.
ولي ملاحظات على مغالطاتك التي لا تنتهي:
- قياسك عليا رضي الله عنه بالنبي صلى الله عليه وسلم، فهل هما فعلا في نفس المرتبة لكي يحق لهذا ما يحق لذاك؟؟؟
- أن القياس ممنوع عند الشيعة في الأصول فما بالك في أمر عقيدي كهذا ؟؟؟؟
-ادعاؤك أن بن تيمية خالف السلف الصالح: لا أدري من هم هؤلاء السلف الذين تتحدثين عنهم، إن كانوا من السنة فأنتم أصلا لا تقرون بهم، وإن كانوا من الشيعة فنحن أصلا لا نجتمع وإياهم في هذا الموضوع وليس بن تيمية وحده.
-قلت أن الأحاديث الصحيحة التي تنهى عن دعاء غير الله كثيرة وقدمت لك الأيات ولكنك لا تكفين عن الجدال، ولا تجدين إلا هذا الحديث (وسبق الرد عليه) لتتمسكي برأيك، بينما تعارضين القرآن الواضح الجلي -وأيضا- الأحاديث الظاهرة الواضحة مقابل هذا الحديث الذي تتوهمين أنه مؤيد لك....فأين عقلك؟؟؟
-طلبت منك أن نحتكم إلى القرآن ولم تجيبيني، فإننا مطالبون في حال الخلاف بالرجوع إليه، فهلا رجعنا إليه ليتوضح الحق لذي عينين ؟؟؟؟؟ فقد قال جعفر الصادق "ما وافق القرآن فخذوه وما خالفه فدعوه"...فهل تقبلين ؟؟؟

أخيرا، أرجو أن تأتيني بدعاء واحد عن علي أو سبطيه رضي الله عنهم يوافق ما تدعينه.....

**راهبة الدير** · 10-07-2007, 07:01 AM

ويدلعلى ذلك أن الصحابة لما أقحطوا في زمن عمر رضياللهعنه ،استسقوا بدعاء العباس ، ولو كان التوسل بذات النبي صلى الله عليه مشروعا، لما عدلوا عن ذلك إلى الطلب من العباس أن يدعو .

غريب امرك يا اخي الكريم الا تقرأ ما اكتب
ان ابن تيمية لا يجوزر التوسل بالانبياء وللصالحين بعد مماتهم ويقول ان هذا الفعل لم يعمله احد من الصحابة والتابعين ولا ورد فيه حديث ثم استدل على كلامه بان المسلمين حين اجدبوا زمن عمر بن الخطاب استسقى عمر بالعباس وقال ( اللهم انا كنا اذا اجدبنا نتوسل اليك بنبينا فتسقينا وانا نتوسل اليك بعم نبينا فاسقنا ) ويزيد ابن الاثير في هذه الحادثة بعد دكرها اذ قال فسقاهم الله تعالى به اي بالعباس فقال عمر هذا والله الوسيلة الى الله والمكان منه قال : ولما سقي طفق الناي يتمسحون بالعباس ويقولون هنيئا لك يا ساقي الحرمين ) وبعد ان تبت بطلان قولك واتينا بحديث قلت ولم يجيئوا الى قبر النبي قائلين : يا رسول الله ادع لنا واستسق لنا ( زيارة القبور ) 24ـ 25

ولكن التحقيق يثبت خلاف هذا الرأي ويكشف عن ثغرات هذا الاستدلال

الاول : اذا كانت هذه قناعة عمر في التوسل بالحي فليس فيه دلالة على حلرمة التوسل بالميت

ثانيا اذا كان موقف عمر هذا يدل على عدم صحة التوسل بالميت فليس فيه دلالة على ان هي قناعة كل الصحابة حتى المشاركين له في الاستسقاء فاذا حمل اقرراهم قول عمر على انه اجماع سكوتي يدل على صحة رايه فهو من ناحية : انما يدل على التوسل بالحي الذي تم بالفعل ولا يدل على نفي التوسل بالميت

اما اذا عد الاجماع السكوتي حجة ... ففيه اختلاف

فقد انكر الاجماع السكوتي طائفة كبيرة من الفقهاء فلم يعدوه اجماعا ولا حجة وهذا هو مذهب المالكية وهو قول الشافعي وداود الظاهري امام الظاهرية واليه ذهب الامدي والفخر الرازي والبيضاوي ( راجع الاحكام الامدي 1: 312)

وقد انتقده ايضا ابن حزم انتقادا لاذعا فقال ( ان القول بمثل هذا الاجماع يعني ايجاب مخالفة اوامر الرسول ما لم يجمع الناس عليها وهذا عين الباطل بل اذا تنازع الناس رددنا ذلك الى ما افترض الله تعالى علينا الرد عليه من القران والسنة ولا نراعي ما اجمعوا عليه مع وجود بيان السنة ( المحلى 7: 165ـ 166)

هذا كله لو دل الواقعة على انه اجماع سكوتي وغاية ما يدل عليه هذا الاجماع لو كان متحققا فعلا انما الاجماع على حواز التوسل بالحي وبدعائه

ثالثا : انظر ماذا قال عمر في اول كلامه ( اللهم انا كنا نتوسل اليك بنبينا فتسقينا ، وانا نتوسل اليك بعم نبينا فاسقنا )

فهو صريج بالتوسل بالعباس نفسه وليس بدعائه فقط فالحديث صريح في ان عمر هو الذي كان يدعو وليس العباس ولم يرد في أي من طرق الخبر ان عمر قال للعباس ( ادع لنا ) ؟؟؟؟

ويزيد في هذا وضوحا ما ذكره ابن الاثير اذ قال فسقاهم الله تعالى به أي بالعباس واخصبت الارض فقال عمر هذا والله الوسيلة الى الله والمكان منه

**راهبة الدير** · 10-07-2007, 11:11 AM

ولما كان محضا الدعاء لا يكون إلا بالله تعالى كما أمر فقال " فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان"، وأيضا " وَقَالَ رَبُّكُمُ (أي أنا وأنت وكل عبد لله)ادْعُونِي (أي أنا وليس غيري أو عن طريق غيري) أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي (أي عن دعائي وهذا يؤيد قول النبي صلى الله عليه وسلم أن الدعاء هو العبادة) سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ" و الملاحظ أن الله تعالى بعد أن ذكر دعاءه وحده وصف أن الذين لا يدعونه مستكبرون -وهذا لاعتقادهم بالاستغناء عنه- وعد دعاء غيره عبادة والآية واضحة في السياق.
وقال ايضا " قل إنما أدعـــو ربي ولا أشرك به أحدا".
والآيات في هذا المعنى كثيرة وواضحة لا تشير أبدا إلى ما تفعلونه من دعاء الميتين خاصة وطلب الشفاء منهم وليس فقط أن يكونوا واسطة، وأمر الشيعة في هذا الباب لا يخفى.

اخي الكريم .... اقول لك اولا
ان عبادة الغير حرام لا مطلق دعوته
فعامة المسلمين حتى ابن تيمية يقول في صلاته ( السلام عليك ايها النبي ورحمة الله وبركاته ) والمراد من قوله سبحانه ( ولا تدعوا مع الله احدا ) لا تعبدوا مع الله احدا وكذلك قول الله ( انما ادعو ربي ...) اي المراد انما اعبد ربي ولا اشرك به احدا وقال تعالى ( ادعوني استجب لكم ان الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين ) فسمى سبحانه دعوته عبادة ... فاذن الدعوة على قسمين : دعوة عبادية اذا كان معتقدا بالوهية المدعو بنحو من الانحاء وعوة غير عبادية اذا دعاه على انه عبد من عباد الله الصالحين يستجاب دعاؤه عند الله باذن الله والدعوة بهذا النوع تؤكد التوحيد
واضف اليك هذا

**راهبة الدير** · 10-07-2007, 11:14 AM

ولما كان محضا الدعاء لا يكون إلا بالله تعالى كما أمر فقال " فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان"، وأيضا " وَقَالَ رَبُّكُمُ (أي أنا وأنت وكل عبد لله)ادْعُونِي (أي أنا وليس غيري أو عن طريق غيري) أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي (أي عن دعائي وهذا يؤيد قول النبي صلى الله عليه وسلم أن الدعاء هو العبادة) سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ" و الملاحظ أن الله تعالى بعد أن ذكر دعاءه وحده وصف أن الذين لا يدعونه مستكبرون -وهذا لاعتقادهم بالاستغناء عنه- وعد دعاء غيره عبادة والآية واضحة في السياق.

وقال ايضا " قل إنما أدعـــو ربي ولا أشرك به أحدا".
والآيات في هذا المعنى كثيرة وواضحة لا تشير أبدا إلى ما تفعلونه من دعاء الميتين خاصة وطلب الشفاء منهم وليس فقط أن يكونوا واسطة، وأمر الشيعة في هذا الباب لا يخفى.

اخي الكريم .... اقول لك اولا
ان عبادة الغير حرام لا مطلق دعوته
فعامة المسلمين حتى ابن تيمية يقول في صلاته ( السلام عليك ايها النبي ورحمة الله وبركاته ) والمراد من قوله سبحانه ( ولا تدعوا مع الله احدا ) لا تعبدوا مع الله احدا وكذلك قول الله ( انما ادعو ربي ...) اي المراد انما اعبد ربي ولا اشرك به احدا وقال تعالى ( ادعوني استجب لكم ان الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين ) فسمى سبحانه دعوته عبادة ... فاذن الدعوة على قسمين : دعوة عبادية اذا كان معتقدا بالوهية المدعو بنحو من الانحاء وعوة غير عبادية اذا دعاه على انه عبد من عباد الله الصالحين يستجاب دعاؤه عند الله باذن الله والدعوة بهذا النوع تؤكد التوحيد
واضف اليك هذا

قال تعالى { ويعبدون من دون الله ما لايضرهم ولا ينفعهم ويقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله قل أتنبّئون الله بما لا يعلم في السماوات ولا في الأرض سبحانه وتعالى عما يشركون }

قال تعالى:{ ألا لله الدين الخالص والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى إنّ الله يحكم بينهم في ما هم فيه يختلفون إنّ الله لا يهدي من هو كاذبٌ كفّار }
لاسف تأخذون بظاهر القران فقط .... ولان الله سمى طلب المشركين الشفاعة من الاصنام عبادة فيكون طلب المسلم من النبي او الاولياء عبادة له واغتر بهذا الكلام البسطاء من امثالكم
ولكن بعدا لما ذهبتم اليه او ما ذهب اليه ابن تيمية والتحقيق يثبت انهم ليسوا على شئ في ما ذهبتم اليه ...

وقد كان الاستشفاع والاستغاثة بالنبي هو سؤال الله تعالى بالنبي محمد او غيره من الاولياء الصالحين مما له عندالله تعالى منزلة مقطوع بها .... انظر سؤال الله .... وليس من دون الله .....من له عند الله منزلة كالانبياء والصالحين وليس من ليس لديه منزلة .مثل الاصنام....
والاستشفاع والتوسل بالانبياء والصالحين هي من الامور التي نطق بها الكتاب والسنة النبوية واحاديث العترة ... طبعا الا فرقة واحده صاحبها محمد بن عبد الوهاب الذي احيى فكر ابن تيمية
واعتبروا طلب الاستغاثة والاستشفاع عبادة ...
وقولهم في هذا هو ان المشركين كانوا يطلبونها من اصنامهم فسمى الله طلب الشفاعة منهم عبادة فيكون طلب شفاعة المسلم من النبي او غيره عبادة له ولكن يا اخينا هناك فرق .... ((ويعبدون من دون الله ما لا يضرهم ولا ينفعهم ويقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله قل أتنبئون الله بما لا يعلم في السماوات ولا في الأرض سبحانه وتعالى عما يشركون ))

ان المشركين كانوا يعبدون الاصنام فهل نحن نعبد النبي والائمة ؟؟؟؟
وثانيا يعتقدون بشفعاتهم وبالتالي يطلبون منهم الشفاعة
والعطف يا اخينا في الاية تدل على المغايرة بمعنى ان هناك عبادة وان هناك امرا اخر وهو طلب الشفاعة فبذلك ان عبادتهم لاوثان شئ وطلب الشفاعة شئ اخر والا لما عطف الثانية على الاولى
وبعد هذا الكلام نلاحظ ان هناك فرق بين طلب شفاعة المشرك من الاوثان وطلب شفاعة المسلم من النبي فالمشرك كان يطلب الشفاعة من الوثن معتقدا بانه اله فوض اليه امر الشفاعة واما المسلم فكان يطلب الشفاعة معتقدا بان النبي عبد مقرب تستجاب شفاعته اذا اذن الله
ان احد الاساب التي حرم فيها ابن تيمية التوسل والاستغاثة هو ان يسأل الشخص الميت حاجته مثل ان يسأله ان يزيل مرضه او مرض دوابه او يقضي دينه مما لا يقدر عليه الا الله عز وجل فيقول ابن تيمية هذا شرك صريح يجب ان يتتاب صاحبه فان تاب والا قتل ومعنى هذا ان السائل يسال الميت نبيا كان او من الاولياء الله حاجته معتقدا ان هذا المسؤول هو الذي بيده الامر وهو الذي يستجاب دعاؤه ويعطيه مراده ومثل هذا الاعتقاد لا ينسب الى المؤمنين ولا يراود مؤمنا عاقلا لكن قد يزواله بعض الجهال من عوام الناس دون معرفة بحقيقة الامر وعلينا ان نرشد هولاء بما يناسب قدراتهم العقلية دون الوصول بهم الى التكفير وبذلك نحن لا نعتقد بالوهية الائمة ونعتقد ان هذه الامر بيدهم من دون الله بل انهم عباد الله تستجاب دعوتهم اذا اذن الله
وبذلك ابن تيمية فسر الايات بما يشتهيه هواه

**راهبة الدير** · 10-07-2007, 12:56 PM

وكما فسر ابن تيمية القران حسب هواه .... فسر الحديث ؟؟؟؟؟
نعم انتم تقبلون التوسل بدعاء النبي في حال حياته وانما تمنعون
التوسل بدعاء النبي بعد رحيله وبذات النبي وجاهه وحرمته مطلقا سواء كان حيا ام ميتا
ولكن ليس لكم دليل صالح على المنع والادلة تؤيد كلا التوسلين

وهو الدعاء الذي علمه النبي للضرير فقد جاء فيه التوسل بذات النبي وقدسيته والحديث من الاحاديث الصحاح التي اعترف فيها ابن تيمية
روى عثمان بن حنيف انه قال ( انه رجلا ضريرا اتى النبي فقال : ادع الله ان يعافيني
فقال ( ان شئت دعوت وان شئت صبرت وهو خير )
قال فادعه فامره الرسول ان يتوضأ ويحسن وضوئه ويصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء
( اللهم اني اسألك واتوجه اليك بنبيك نبي الرحمة يا محمد اني اتوجه بك الى ربي في حاجتي لتقضى اللهم شفعه في )
قال ابن حنيف والله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل علينا كانه لم يكن به ضر ؟؟؟ وعثمان بن حنيف علمه كما قلنا الى رجل كانت له حاجة عند عثمان بن عفان ... وقضيت حاجته ايضا فلماذا لم يعتبرونها في ذلك الزمان معجزة ؟؟؟؟؟ كما يقول ابن تيمية ؟؟؟؟
ودلالة الحديث على ان النبي امر الضرير ان يتوسل بنفس النبي وفي الحقيقة ان حرمته ومكانته عند الله واضحة
واليك الدليل ....
1ـ اللهم اني اسالك واتوجه اليك بنبيك
ان كلمة نبيك متعلقة بفعلين ( اسالك واتوجه اليك ) والمراد من النبي نفسه المقدسه وشخصه لا دعاؤه
ان من يقدر كلمة ( دعاء ) قبل لفظ ( نبيك ) ويصور المراد اسالك بدعاء نبيك او اتوجه اليك بدعاء النبي فهو يتحكم بلا دليل ويؤول بلا جهة ولو ان محدثا ارتكب مثله في غير هذا الحديث لرموه بالجهمية والقدرية
2ـ محمد نبي الرحمة
لكي يتضح ان المقصود هو السؤال من الله بواسطة النبي وشخصه جاء بعد كلمة نبيك جملة ( محمد نبي الرحمة ) لكي يتضح الهدف اكثر
3ـ ان جملة ( يا محمد اني اتوجه الى ربي )
تدل على ان الرجل اتخذ النبي نفسه وسيلة لدعائه اي انه توسل بذات النبي لا بدعائه
4ـ ان قوله ( وشفعه في )
معناه يا رب اجعل النبي شفيعي وتقبل شفاعته في حقي وليس معناه تقبل دعاءه في حقي ... وبذك فان الحديث كافي حجة عليكم وليس لنا حاجة الى القران ....
وعلما حتى لو ااعطيت لك اايه فانت سوف تفسرها حسب ما يقوله مذهبك وانا افسرها حسب ما يقوله مذهبي وهلم جرا ....
ونحن لا نجوز القياس في الاحكام الشرعية ....
والذي قمت به لا يسمى قياسا فهمك اوصلك الى هذا
وبذلك بما ان علي نفس الرسول اذن لديه ايضا منزلة مقطوعة عند الله وكما جاز التوسل بالنبي في موته يجوز الى الامام علي

**راهبة الدير** · 10-07-2007, 01:10 PM

نحن في صدد موضوع التوسل فأرجو أن تكفي عن مراوغاتك وتجيبيني على ما طرحته عليك في الموضوع، وموضوع الغدير لا علاقة له بالموضوع أصلا فدعيه لأوانه.

ولا زلت اقول لك عليك ان تؤمن بولاية علي فالحجة البالغة قلتها اذا لا يوجد نص علينا بالرجوع الى الاحاديث وكل الاحاديث صحيحة ومتواترة

-ادعاؤك أن بن تيمية خالف السلف الصالح: لا أدري من هم هؤلاء السلف الذين تتحدثين عنهم، إن كانوا من السنة فأنتم أصلا لا تقرون بهم، وإن كانوا من الشيعة فنحن أصلا لا نجتمع وإياهم في هذا الموضوع وليس بن تيمية وحده

.

سبحان الله الا تعرف السلف الصالح احمد بن حنبل والشافعي ومالك بن انس وغيرهم من السلف الصالح الذين ذكرتهم سابقا وهم حجة عليكم لان ابن تيمية حرم كل هذا وحجته هو انه لم يفعل هذا السلف الصالح وايضا لم ينقل عن احد من السلف التوسل به بعد موته هذه العوة التي اصر عليها وصدر بها كتابه ( التوسل الوسيلة )

**sabriragheb** · 14-07-2007, 03:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أئرف المرسلين وآله أما بعد:
يبدو أنك لا ترغبين في النقاش المعتدل أو المنظم وتخلطين المواضيع ببعضها، فإن موضوع المقال متعلق بالتوسل وسبق وأن أخبرتك أن موضوع حديث الغدير موضوع مستقل لا علاقة له بالموضوع من قريب أو من بعيد.
المهم لاحظت على ردك الأخير مغالطات كثيرة تحاولين بها إقناع من ليس له أدنى اطلاع بما ترغبين من اعتقادات ولو كانت بأسلوب لا يمت إلى البحث العلمي بصلة ومنها :
1- قولك إن بن تيمية خالف السلف كذب ومغالطة لا تسلم لك بوجه، فإن بن تيمية لم يخالف أحدا إلا في خيالك، ثم إن قولك كلمة " السلف" لا أدري من تعنين بها ؟؟؟ إن كنت تقصدين سلف أهل السنة فإنكم في الأصل لا تعترفون بأهل السنة كمسلمين، وإن كنت تقصدين سلف الشيعة -ما عدا الأئمة وهم برءاء مما نسب إليهم- فنحن لا نقول بهم أبدا، فأي سلف تقصدين ؟؟؟؟
2- ذكر بن تيمية أن بعض السلف قال بهذا الدعاء كما ذكر أن بعضهم قد نهى عنه (وهذا ما أغفلته أنت ربما محاولة لإيهام القارئ بأن هناك إجماعا على الدعاء هذا)، وبالتالي فإن المعمول به عند أهل السنة هو الدليل وليس الأشخاص فإنا لا نقول بأن أحدا غير الأنبياء لا يخطئ ولا ندعي العصمة إلا للأنبياء، والحجة عندنا هي الدليل وليس الأشخاص، وقد أبان بن تيمية رحمه الله تعالى بعد تقصي الحديث النتيجة التالية :
"وفي الجملة فقد نقل عن بعض السلف والعلماء به السؤال به، بخلاف دعاء الموتى والغائبين من الأنبياء والملائكة والصالحين، والاستغاثة بهم والشكوى إليهم، فهذا مما لم يفعله أحد من السلف، من الصحابة والتابعين لهم بإحسان، ولا رخص فيه أحد من أئمة المسلمين".
3- إن الأحاديث الكثيرة المتضمنة لعن من دعا غير الله والآيات الدالة على وجوب دعاء الله وحده -وقد ذكرت لك بعضها وأعرضت عنها- كثيرة ولا متمسك لك إلا في هذا الحديث الذي لا يجيز ما تفعلونه وهذا لأن:
-الحديث يتحدث عن النبي صلى الله عليه وسلم وآله وحده ولم يدخل معه أحد في الدعاء، كما أن المتوجه إليه بالدعاء هو الله وحده وليس النبي صلى الله عليه وسلم وآله، وأنتم تقولون في أدعيتكم "يا علي أغثنا" و " يا حسين أغثنا" فأين وجه التشابه بين الحديث وما تفعلونه ؟؟؟؟؟
4- إن ادعاءك أن عليا رضي الله عنه هو نفس النبي صلى الله عليه وسلم وآله مردود من وجوه:
* أنه ليس أحد بمنزلة النبي صلى الله عليه وآله.
* أن القياس عندكم ممنوع في الأصول فكيف في العقائد إذن ؟؟؟
* أنه لو صح ما تدعين -وهو كذب محض- فإنكم تعديتم من علي رضي الله عنه إلى غيره كالحسن والحسين رضي الله عنهما والأئمة والصالحين، فهل هم ايضا نفس النبي صلى الله عليه وسلم وآله -نعوذ بالله من هذا- ؟؟؟ ما دليلك ؟؟؟
* أن هذا القول وهذا القياس يعني أن لعلي رضي الله عنه -وهو بريء منكم- نفس الحق الذي هو للنبي صلى الله عليه وسلم وآله من التشريع وبهذا يكون لكل زنديق الحق في الادعاء بأن ما لديه هو نص عن النبي صلى الله عليه وسلم بما أن عليا رضي الله عنه هو قائله...وما أكثر ما كذب في الدين بسبب هذا الكلام الباطل والادعاء الفاسد.
وكمثال أقول: هل يحق لعلي رضي الله عنه أن يتزوج فوق أربع ؟؟؟؟ أرجو أن تجيبي يا راهبة الدير ....
4- قال الله تعالى " وإن اختلفتم في شيء فردوه إلى الله ورسوله" وبما أننا نختلف في السنة، فنحن مأمورون بالرجوع إلى القرآن الكريم لتقوم الحجة على المبطل، كما قال جعفر الصادق" ما وافق القرآن فخذوه وما خالفه فدعوه".
فهل ترضيــن بالاحتكام إلى القرآن الكريم ؟؟؟.
أجيبيني ولا تتهربي، كما لا تنسي أن تنبشي عن دعاء لعلي أو الحسين أو الحسن رضي الله عنهم يؤيد افتراءاتك....والذي تتناسينه دائما...

**راهبة الدير** · 15-07-2007, 10:27 AM

ذكر بن تيمية أن بعض السلف قال بهذا الدعاء كما ذكر أن بعضهم قد نهى عنه (وهذا ما أغفلته أنت ربما محاولة لإيهام القارئ بأن هناك إجماعا على الدعاء هذا)، وبالتالي فإن المعمول به عند أهل السنة هو الدليل وليس الأشخاص فإنا لا نقول بأن أحدا غير الأنبياء لا يخطئ ولا ندعي العصمة إلا للأنبياء، والحجة عندنا هي الدليل وليس الأشخاص، وقد أبان بن تيمية رحمه الله تعالى بعد تقصي الحديث النتيجة التالية :

"وفي الجملة فقد نقل عن بعض السلف والعلماء به السؤال به، بخلاف دعاء الموتى والغائبين من الأنبياء والملائكة والصالحين، والاستغاثة بهم والشكوى إليهم، فهذا مما لم يفعله أحد من السلف، من الصحابة والتابعين لهم بإحسان، ولا رخص فيه أحد من أئمة المسلمين".

جيد
1ـ لا تدعي العصمة الا الانبياء ..... فهل ابن تيمية معصوم... لا تحتمل تفسيره الايات والاحاديث الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟
2ـ الحجة عنكم الدليل لا الاشخاص ... اذن ابن تيمية مشمول بهذا ....
اذن ليبقى الدليل وهو الحديث وهو صحيح روى عثمان بن حنيف انه قال ( انه رجلا ضريرا اتى النبي فقال : ادع الله ان يعافيني
فقال ( ان شئت دعوت وان شئت صبرت وهو خير )
قال فادعه فامره الرسول ان يتوضأ ويحسن وضوئه ويصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء
( اللهم اني اسألك واتوجه اليك بنبيك نبي الرحمة يا محمد اني اتوجه بك الى ربي في حاجتي لتقضى اللهم شفعه في )
قال ابن حنيف والله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل علينا كانه لم يكن به ضر ؟؟؟ وعثمان بن حنيف علمه كما قلنا الى رجل كانت له حاجة عند عثمان بن عفان ... وقضيت حاجته ايضا فلماذا لم يعتبرونها في ذلك الزمان معجزة ؟؟؟؟؟ كما يقول ابن تيمية ؟؟؟؟
ودلالة الحديث على ان النبي امر الضرير ان يتوسل بنفس النبي وفي الحقيقة ان حرمته ومكانته عند الله واضحة
واليك الدليل ....
1ـ اللهم اني اسالك واتوجه اليك بنبيك
ان كلمة نبيك متعلقة بفعلين ( اسالك واتوجه اليك ) والمراد من النبي نفسه المقدسه وشخصه لا دعاؤه
ان من يقدر كلمة ( دعاء ) قبل لفظ ( نبيك ) ويصور المراد اسالك بدعاء نبيك او اتوجه اليك بدعاء النبي فهو يتحكم بلا دليل ويؤول بلا جهة ولو ان محدثا ارتكب مثله في غير هذا الحديث لرموه بالجهمية والقدرية
2ـ محمد نبي الرحمة
لكي يتضح ان المقصود هو السؤال من الله بواسطة النبي وشخصه جاء بعد كلمة نبيك جملة ( محمد نبي الرحمة ) لكي يتضح الهدف اكثر
3ـ ان جملة ( يا محمد اني اتوجه الى ربي )
تدل على ان الرجل اتخذ النبي نفسه وسيلة لدعائه اي انه توسل بذات النبي لا بدعائه
4ـ ان قوله ( وشفعه في )
معناه يا رب اجعل النبي شفيعي وتقبل شفاعته في حقي وليس معناه تقبل دعاءه في حقي ... وبذك فان الحديث كافي حجة عليكم وليس لنا حاجة الى القران ....

وال

**راهبة الدير** · 15-07-2007, 10:49 AM

ولا تعتقد ابدا اني اتهرب ... ولكن كل شئ في اوانه افضل ...

**راهبة الدير** · 15-07-2007, 10:50 AM

ولا تعتقد ابدا اني اتهرب ... ولكن كل شئ في اوانه افضل ... ونكمل الاجابة على ما طرحته لاحقا طبعا ليس لك وانما لتوضيح الحق لاخرين

**sabriragheb** · 15-07-2007, 11:06 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وآله أما بعد:
إلى الأخت راهبة الدير: تواصلين تهربك...وتلاعبك في الموضوع.....
العديد من الملاحظات وضعتها لك والعديد من التساؤلات أيضا، ولكنك لا ترين شيئا أو لا تجدين ردا على شيء، بالرغم من أني أجبتك عن موضوع حديث الضرير وأبنت لك ما تحاولين مغالطتي ومغالطة القارئ بخصوصه، والظاهر أن إصرارك على كلامك ليس ناجما عن علم أو حجة، وإنما هو عداؤك لابن تيمية، وقد قلت أن بن تيمية لم يأت بشيء من عنده...فلماذا تصرين على إقحامه في الموضوع، وجعله هو السبب في وجود من يخالفك اعتقادك؟؟؟
* قد سبق وأن ذكرت أن أهل العلم أوردوا حديث الضرير في باب " معجزات النبي صلى الله عليه وسلم وآله " مما يدل على أن النبي صلى الله عليه وسلم قد دعا له أيضا. ولا حاجة للتكرار فارجعي إلى جوابي السابق إن أردت...
* أيضا إن الحديث لا يشهد لك بما تفعلين -أنت والشيعة وكثير من المتصوفة وأهل البدع- فدعاؤكم غير الذي ذكر في الحديث: " ياعلي أغثني" " ياحسين أغثني" " يا أبا صالح أغثنا" فأين وجه الدلالة بين ما تفعلونه ونص الحديث أيتها الراهبة ؟؟؟؟ فهل قال الرجل في الحـــديث " يامحمد أعد لي بصري"؟؟؟ ما لكم كيف تحكمون .....
* قلت: أنه بما اننا اختلفنا على السنة، فهلا رجعنا إلى القرآن الكريم ؟؟؟؟ وكل ما كان من إجابتك أننا لسنا في حاجة للرجوع إلى القرآن بالرغم من أن الله تعالى قال " وإن اختلفتم في شيء فردوه إلى الله ورسوله" ، وكذلك كما قال جعفر الصادق.....فهل تقبلين الاحتكام إليه أم ؟؟؟؟؟؟؟

أرجو أن تجيبي ولا تواصلي التهرب والمراوغة...كما عهدتك...

**راهبة الدير** · 15-07-2007, 06:11 PM

فإنكم في الأصل لا تعترفون بأهل السنة كمسلمين

أثبت ذلك من كتبنا ..
أتعلم ما أرجوه منك ألا يكون كلامك نوع من الهذيان الذي لا واقع له لأن القارئ الكريم ليس بأحمق بل فاهم دارك لما تحاول أن تتهرب منه أو تراوغ فيه ...
وليكن لك قيمة في الرد المنطقي .

ذكر بن تيمية أن بعض السلف قال بهذا الدعاء كما ذكر أن بعضهم قد نهى عنه (وهذا ما أغفلته أنت ربما محاولة لإيهام القارئ بأن هناك إجماعا على الدعاء هذا)، وبالتالي فإن المعمول به عند أهل السنة هو الدليل وليس الأشخاص فإنا لا نقول بأن أحدا غير الأنبياء لا يخطئ ولا ندعي العصمة إلا للأنبياء، والحجة عندنا هي الدليل وليس الأشخاص، وقد أبان بن تيمية رحمه الله تعالى بعد تقصي الحديث النتيجة التالية :
"وفي الجملة فقد نقل عن بعض السلف والعلماء به السؤال به، بخلاف دعاء الموتى والغائبين من الأنبياء والملائكة والصالحين، والاستغاثة بهم والشكوى إليهم، فهذا مما لم يفعله أحد من السلف، من الصحابة والتابعين لهم بإحسان، ولا رخص فيه أحد من أئمة المسلمين".

وأرجع وأقول أنك تناقض نفسك في كل مرة ..
تقول علينا بالدليل ولا تأخذ به إذا أثبتناه وإذا قلنا إن فلان منكم قد فعله لم تعترف به ...
فعلى أي صيغة تؤمن أنت وتأخذ شريعتك إذا لم تؤمن بالدليل ولا بالشخص ..
وإذا قلت فقط أبن تيمية ...
كلام مضحك جدا يخااااااااااااااااالف المنطق والعقل ..
بل هو أقرب لقول طفل .
أنقض هذا الكلام السابق وأترك البقية رأفة بحالك وتأنيا للقارئ الكريم ليستوعب الردود تدريجيا ...

**sabriragheb** · 15-07-2007, 08:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وآله أما بعد:
تصرين على أن تجعلي الموضوع خاصا بابن تيمية، وليس هذا إلا من جهلك، كما أنك تلعبين لعبة جميلة وتتهمينني بالتهرب والواضح من الردود من يتهرب والواضح ايضا من أرصدته في الأسئلة التي لم يجب عليها أنا أم أنت ؟؟؟ المهم، يمكنك أن توهمي نفسك بهذه اللعبة...ومن البلية ما يضحك...
ولله الحمد والمنة فقد اجبت صاحب الموضوع على شبهاته العديدة وأحاديثه الموضوعة التي طرحها ليدعم باطله، ولا ارى له وجودا منذ مدة ليرد على الموضوع الذي ألقاه وذهب لا ادري إلى أين...؟؟؟؟
- كما أنك إن كنت تعتبرين تلك الردود المنقولة حرفيا بلا تفحص ولا تعديل وغير المنظمة فتلك مصيبة ....
وعن اعتقادي بأنك تتهربين فلي الحق في اعتقاد ذلك بما أنك لا تجيبين عن أسئلتي أبداـ وتصرين دائما على بن تيمية الذي اصبح كابوسا لك فنسيت صلب الموضوع....
- أولا نقلت لك عن بن تيمية أنه قال أن دعاء الموتى والغائبين والأنبياء والملائكة والصالحين لم يفعله أحد من السلف ولا أمر به، وهذا إن دل فإنما يدل على أنه غير ثابت بل الثابت انهم نهوا عن ذلك...فأي دليل تريدينه، وقد عرضت عليك آيات لا تحصى ولكنك حرفت معناها بما يوافق هواك وأكثر ما راعني ما سيأتي لاحقا ...
-هذا نقلا عن تفسيرك للآية المتعلقة بالاستكبار عن العبادة:" اذا دعاه -هل اصبح التوسل بهم هو نفسه دعاءهم، وأين في الآية ما يثبت لك هذا الادعاء والكذب ؟؟؟ اتقي الله واستحي- على انه عبد من عباد الله الصالحين يستجاب دعاؤه عند الله باذن الله والدعوة بهذا النوع تؤكد التوحيد.
أيضا هذه بعض الأسئلة التي فررت منها أرجو أن تجيبيني عليها -مع الملاحظة إذا كانت تفريعا أم لا كما تتهمين بلا خجل- :
1- إن الحديث لا يشهد لك بما تفعلين -أنت والشيعة وكثير من المتصوفة وأهل البدع- فدعاؤكم غير الذي ذكر في الحديث: " ياعلي أغثني" " ياحسين أغثني" " يا أبا صالح أغثنا" فأين وجه الدلالة بين ما تفعلونه ونص الحديث أيتها الراهبة ؟؟؟؟ فهل قال الرجل في الحـــديث " يامحمد أعد لي بصري"؟؟؟ ما لكم كيف تحكمون .....
2-لو صح ما تدعين -وهو كذب محض- فإنكم تعديتم من علي رضي الله عنه إلى غيره كالحسن والحسين رضي الله عنهما والأئمة والصالحين، فهل هم ايضا نفس النبي صلى الله عليه وسلم وآله -نعوذ بالله من هذا- ؟؟؟ ما دليلك ؟؟؟
3- الحديث يتحدث عن النبي صلى الله عليه وسلم وآله وحده ولم يدخل معه أحد في الدعاء، كما أن المتوجه إليه بالدعاء هو الله وحده وليس النبي صلى الله عليه وسلم وآله، وأنتم تقولون في أدعيتكم "يا علي أغثنا" و " يا حسين أغثنا" فأين وجه التشابه بين الحديث وما تفعلونه ؟؟؟؟؟
4- في الأخير أرجو أن تجيبي على الاحتكام إلى كتاب الله....فهذا أمر الله بالاحتكام إليه في ساعة الخلاف...فهل تقبلين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

التوسل حقيقة قرآنية ... والله يأمر بهذا

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين