إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال لأهل السنة / ما حكم من سب أو لعن أبا بكر أو ابنته عيشة ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة



  • خبر عااجل .....لقد عاد الانوار للنقاش بعد ان غاب طويلا كعادته

    لنرى الان ما هي ردوده

    يقول

    نعتذر على التأخير نظرًا لبعض الظروف الخاصة ،،



    لا داع لان تعتذر ...أتفهم كل اوجاعك التي جعلتك تحمل حقائبك وتسافر

    وبعد صفحات من النقاش مع عالم الجرح والتعديل تبين لنا أن لا دليل لديه ... وما لديه فقط هو قول ابن معين وهو ساقط بدلي عدم الإجماع على قوله ومذهبه ،، أما ابن أبي حاتم والدار قطني فعالمنا المُبجل ضرب يمينًا ويسارًا حتى يفهمنا ما يريد لكن نسى بأنه متى ما تطرق له الإحتمال سقط به الإستدلال ،، فقولك كل إستنتاجات وإحتمالات وهذا لا يقف أمام تصحيحات علمائك يا فهيم .. هذا أولاً


    كلام انشائي ....يرمى في الزبالة

    الزميل الانوار تحاشى الرد عن

    مشاركة بواسطة الصارم
    الدليل الثاني هو ما ورد عن ابن ابي حاتم رحمه الله في كتابه الجرح والتعديل
    الحافظ العلائي ينقل لنا ان بن ابي حاتم أثبت لعبد الرحمن ابن ساط السمااع من جااابر...ولم ينقل لنا ان ابن ابي حاتم اثبت له السماع من سعد بن ابي وقاص.


    وكذلك

    الدليل الثالث وهو ما ورد عن الامام الدارقطني رحمه الله في كتاب سؤالات البرقاني

    (قال البرقاني : سألت الدار قطني عن عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط فقال : هوابن ابي حميضة، ثقة مكي يروي عن ابي امامة )

    نلاحظ ان الدارقطني لم يذكر ان ابن سابط قد روى عن سعد ولا عن أي شخص آخر غير أبي إمامة بالرغم من انه كان في معرض الاجابة عن سؤال مباشر يتعلق بالتعريف بابن سابط ....

    والسؤال البديهي الذي يطرحه أي عاقل

    هل من المعقول ان يكون جواب الدارقطني على هذا النحو لو انه كان يعتقد ان لابن سابط روايات متصلة عن صحابة آخرين ؟؟؟؟

    الاقرب الى المنطق و العقل هو ان يكون جواب الدار قطني أحد الخيارين التاليين

    الاول : ثقة مكي يروي عن ابي امامة وآخرين

    الثاني : ثقة مكي. ( ولا يشير الى الروايات مطلقا)


    المسكين لم يقدر على النقاش لا في الدلائل النقلية و لا العقلية ...فياله من مفلس

    وفي هذا المقام لابد ان نذكر بالاتي :


    الزميل الانوار ألزم نفسه بكلام habib التالي

    مشاركة بواسطة habib
    إن كلام ابن حجر، ككلام ابن كثير والذهبي، كلهم من المتأخرين، وكلهم من الحفاظ، وكلهم ينقلون من المتقدمين، لذلك: فالأصل في ذلك هو الرجوع للمتقدمين!!!!



    على فرض انه لا دليل عندي من اقوال المتقدمين سوى قول ابن معين ...الا يكفي هذا الدليل لرد كل كلام الزميل الانوار !!!!!...لا سيما وان هذا الاخير لم يذكر لنا اي قول منسوب للمتقدمين يسند به ادلته المتهالكة !!!!؟؟؟

    النتيجة النهاية

    الصارم (1 ) الانوار (صفر )

    الصارم المسلول

    تعليق




    • مولانا الجمري ، الموضوع منتهي منذ فترة طويلة بهزيمة هذا المتورط ، فبعد إحدى عشر صفحة من هذا الموضوع لم يجد دليلاً على ما أدعاه إلا قول ابن معين المتهالك ..

      =======

      يقول صارم المتورط إن كلامي إنشائي ..!!

      حسنًا .. كنت أعتقد ستفهم ما أكتبه لك بالمختصر المفيد ، لكن لا فائدة ترجى منك فالأحمق سيظل أحمقًا وإن طوقته بالذهب ..

      لنبدأ ..


      قال صارم في المشاركة 163 :
      المتقدمون يقولون ان عبد الرحمن بن سابط لم يسمع منسعد بن ابي وقاص


      وقال صارم أيضًا في المشاركة رقم 199 :

      إذا تمكن الصارم من القيام بما عجز عنه الانوار ...وهو ايراد اقوال العلماء المتقدمين في رواية ابن سابط عن سعد ..وأثبت ان هؤلاء العلماء متفقون على ان ابن سابط لم يسمع عن سعد ....تكون أدلة الانوار في مهب الريح ...ويكون صديقنا الانوار قد شنق نفسه بالحبل الذي اختاره له الاخ حبيب



      طبعًا يقصد هنا بالأقوال هو أقوال : ابن معين وابن أبي حاتم والدار قطني ،، لاحظوا هذه الكلمات :

      (المتقدمون يقولون ) ..!! .... (هؤلاء العلماء متفقون على أن ابن سابط لم يسمع عن سعد ) ..!!

      هل حقًا هؤلاء العلماء متفقون على هذا الأمر كما ادعى هذا الوهابي الكذاب المتورط ..!!

      سنرى ذلك ، وسأدع قول ابن معين في النهاية لأنه من أقوى الأدلة لديه


      أولاً : قول ابن أبي حاتم :
      يقول صارم :

      الدليل الثاني هو ما ورد عن ابن ابي حاتم رحمه الله في كتابه الجرح والتعديل
      (عبد الرحمن بن سابط الجمحي مكي روى عن عمر رضي الله عنه مرسل وعن جابر بن عبدالله متصل) لدينا احتمالان الاول : ابن ابي حاتم لم يبلغه كلام ابن معين وهذا احتمال ضعععيف جدااا ......على الزميل الانوار ان يثبته لنا الثاني وهو الاحتمال الأقوى : ابن ابي حاتم تعقب كلام ابن معين فأخرج رواية عبد الرحمن بن سابط عن جابر من كونها مرسلة الىانها متصلة وسكت عن الباقي مقرا ابن معين في رأيه حول رواية عبد الرحمن عن سعد وإبي امامة ومما يؤكد هذا الكلام ماذكره الحافظ العلائي في جامع التحصيل (عبد الرحمن بن سابط القرشي أرسل عن النبي صلى الله عليه وسلم وعن أبي بكر وعمر ومعاذ وجماعة من الصحابة كثيرا قاله في التهذيب وقال أبو زرعة عبد الرحمن بن سابط عن أبي بكر الصديق رضي الله عنه مرسل وقال يحيى بن معين لم يسمع من سعد بن أبي وقاص ولا من أبي أمامة ولا من جابر هو مرسل وأثبت له بن أبي حاتم السماع من جابر)الحافظ العلائي ينقل لنا ان بن ابي حاتم أثبت لعبد الرحمن ابن ساط السمااع من جااابر...ولم ينقل لنا ان ابن ابي حاتم اثبت له السماع من سعد بن ابي وقاص.



      أقول :

      (المتقدمون يقولون ) + (هؤلاء العلماء متفقون على أن ابن سابط لم يسمع عن سعد ) = (لدينا احتمالان )،،، (هذا الاحتمال ضعيف) ،،، (الثاني وهو الاحتمال القوى )


      هههههههههه ، خخخخخخخخخخ


      والله أنت مو كفو نقاش .. بس شسوي ما عندي غيرك أضحك المنتدى عليه

      الخلاصة دليلك (قول ابن أبي حاتم ) إلى الزبالة لأن متى ما تطرق له الإحتمال سقط به الإستدلال وأنت تعلم هذا جيدًا يا متورط ، فلا نقاش في ذلك ..

      ================


      ثانيًا : قول الدار قطني
      يقول صارم :


      الدليل الثالث وهو ما ورد عن الامام الدارقطني رحمه الله في كتاب سؤالات البرقاني (قال البرقاني : سألت الدار قطني عن عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط فقال : هوابن ابي حميضة، ثقة مكي يروي عن ابي امامة )نلاحظ ان الدارقطني لم يذكر ان ابن سابط قد روى عن سعد ولا عن أي شخص آخر غير أبي إمامة بالرغم من انه كان في معرض الاجابة عن سؤال مباشر يتعلق بالتعريف بابن سابط ....والسؤال البديهي الذي يطرحه أي عاقل هل من المعقول ان يكون جواب الدارقطني على هذا النحو لو انه كان يعتقد ان لابن سابط روايات متصلة عن صحابة آخرين ؟؟؟؟ الاقرب الى المنطق و العقل هو ان يكون جواب الدار قطني أحد الخيارين التاليين الاول : ثقة مكي يروي عن ابي امامة وآخري الثاني : ثقة مكي. ( ولا يشير الى الروايات مطلقا)




      أقول :

      (المتقدمون يقولون ) + (هؤلاء العلماء متفقون على أن ابن سابط لم يسمع عن سعد ) = (والسؤال البديهي الذي يطرحه أي عاقل) ،،،(الاقرب الى المنطق و العقل ) ،،،.(أحد الخيارين التاليين الاول : ثقة مكي يروي عن ابي امامة وآخري الثاني : ثقة مكي. ( ولا يشير الى الروايات مطلقا)

      استنتاجات واحتمالات ومنطق وخيارات ......... ما هذا يا متورط ..؟!!! هل هذا مستواك في النقاش وبعد أكثر من عشر صفحات وأنت تناهق وتصيح هل هذا كل ما لديك ..؟!! منطق واحتمال أقوى وخيارين شفيك قمت تخربط على مخنا ،، هل هذه هي أدلنك القوية التي طالما هددتنا به يا مفضوح ..؟!!

      الخلاصة دليلك ( قول الدار قطني ) إلى الزبالة لأن متى ما تطرق له الإحتمال سقط به الإستدلال وأنت تعلم هذا جيدًا يا متورط ، فلا نقاش في ذلك ..
      =======

      ثالثًا : قول ابن معين

      أذكركم أولا بهذا لأهميته ،، سألت صارم سؤالاً من قبل مفاده :

      2- - رفضت قول ابن معين في عدم توثيق سب الصحابة لأن قوله ليس محل إجماع العلماء لكن بالمقابل نجدك تتمسك بقول ابن معين في إرسال ابن سابط عن سعد مع أن كلامه ليس محل إجماع العلماء لأنهم خطؤه أولاً ولتفرده ثانيًا .


      وكانت الإجابة من طرفه :

      قياسك غير دقيق
      ثانيا

      ابن ابي حاتم والدار قطني يوافقان ابن معين ....

      فأجبته قائلاً :

      أقول :
      أولاً : قياسك غير دقيق ..!! ،، لا أعرف هل يريد مني أن أكمل الجملة أم ماذا بالضبط ..؟!! تكلم يا رجل فأنت في مقام المحاججة ، بين لنا كيف يكون ما قلناه يعتبر غير دقيقًا في نظرك ،سكت دهرًا ونطق كفرًا ..

      ثانيًا : ابن أبي حاتم والدار قطني يوافقان ابن معين ..!! يا سلام ، ونعم الإجابة ، ولماذا كل هذه التكلفة في الإجابة يا شيخ ، الصراحة الجواب مُفحم لدرجة لم استطع الرد عليك ............. يا زينك ساكت !!

      ثالثًا : ولماذا تنتظر الأخ حبيب ، لربما أخونا الحبيب لديه مشاغل تمنعه من الدخول حاليًا ،، فنحن بصدق نريد أن نتعلم منك الكثير ..!!


      وحتى هذه اللحظة لم نرى الجواب على سؤالنا هذا وغيرها من الأسئلة حتى تكونون على بينة إن هذا الرجل متناقض من رأسه إلى أخمص قدميه فأستحق لقب مهرج المنتدى عن جدارة وإستحقاق ..!!

      الخلاصة في قول ابن معين المتفرد أنه باطل بل لا يستحق الرد أصلاً وقد ذكرت الرد في أكثر من تعقيب طوال الصفحات السابقة ، وأعدته مراراً وتكراراً ، وصاحبنا وبعد أن افلس تمامًا وعجر عن إتيان دليل واحد صحيح بعد كل هذه المعاناة والمشقة تمسك بقول ابن معين المتهالك ... المختصر ابن معين رد عليه ابن أبي حاتم والدار قطني وغيرهم من العلماء وبينوا لنا بطلان قوله ، بل قوله ليس محل إجماع علمائه وخطؤه في ذلك ،، والصارم يعلم ذلك جيدًا فلا تستطيع أن تلزم الخصم بدليل عليه إشكال قوي مثل هذا يا صاح ..!!

      يقول صارم :
      على فرض انه لا دليل عندي من اقوال المتقدمين سوى قول ابن معين ...الا يكفي هذا الدليل لرد كل كلام الزميل الانوار !!!!!...لا سيما وان هذا الاخير لم يذكر لنا اي قول منسوب للمتقدمين يسند به ادلته المتهالكة !!!!؟؟؟

      أقول :
      بالطبع لا يكفي إذا علمنا بأن دليلك هذا عليه رد من علماء أخرين والحر تكفيه الإشارة

      الخلاصة (قول ابن معين ) إلى الزبالة للأسباب المذكورة أعلاه ، وإذا لديك دليل جديد ( إن وجد ) فضعه لنا لنرى في أمرك مرة أخرى ..

      النتيجة حتى الآن

      الأنوار = 7
      صارم المسكين = صفر

      =====
      سأعطي صارم المتورط فرصة ليضع لنا دليلاً جديدًا يدعم به قوله بالإرسال بين (ابن سابط عن سعد ) وذلك لمدة أربعة أيام تبدأ من اليوم ، وعند إنتهاء ساعة الصفر إذا لم يقدم لنا شيئًا يذكر سيكون
      معاوية بن أبي سفيان لعنة الله عليه بغل لا وضال بعد باعتراف الصارم المسلول على رقاب الوهابية ،، يا ويلك يا سواد ليلك خخخخخخخخ



      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة الأنوار



        الدليل الصحيح في سب معاوية للإمام علي بن ابي طالب عليه السلام








        أولاً : الشيخ المُحدث ناصر الدين الألباني
        صحح رواية ابن ماجة وهي :
        الحديث : 98 - ( صحيح )118 - حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله * ( صحيح ) الصحيحة 335 / 4



        المؤلف محمد تاصر الدين الألباني
        الناشر مكتب التربية العربي لدول الخليج الرياض

        الطبعة الطبعة الثالثة

        تاريخ الطبعة 1408 هـ - 198



        ====



        ثانيًا : الإمام محمد السندي بن عبد الهادي السندي الأصل والمولد الحنفي
        شارح سنن ابن ماجه


        : قوله ( فنال منه )
        أي نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه بل أمر سعدا بالسب كما قيل في مسلم والترمذي ومنشأ ذلك الأمور الدنيوية التي كانت بينهما ولا حول ولا قوة إلا بالله والله يغفر لنا ويتجاوز عن سيئاتنا ومقتضى حسن الظن أن يحمل السب على التخطئة ونحوها مما يجوز بالنسبة إلى أهل الاجتهاد لا اللعن وغيره .



        ====


        ثالثًا : المُحدث الشيخ محمد عوامة

        الكتاب : المصنف لابن أبي شيبة - الإمام أبي بكر عبدالله بن محمد بن أبي شيبة المولود سنة 159 بيروت - لبنان طبعة1427هـ - 2006
        دار النشر : دار قرطبة للطباعة والنشر والتوزيع

        حفظه وقوم نصوصه وخرج أحاديثه - الشيخ محمد عوامة

        المجلد السابع عشر - كتاب الفضائل - باب 18 - ح 32741


        32741 - حدثنا أبو معاوية عن موسى بن مسلم عن عبد الرحمن بن سابط عن سعد قال : قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد فذكروا عليا فنال منه معاوية فغضب سعد فقال : تقول هذا الرجل ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " له ثلاث خصال لان تكون لي خصلة منها أحب إلي من الدنيا وما فيها ، وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه ، وسمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ، وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا عطين الراية رجلا يحب الله ورسوله "



        قال الشيخ عوامة في الهامش :

        إسناده قوي

        وقد رواه ابن أبي عاصم في (السنة ) عن المصنف به
        .
        ورواه بمثل إسناد المصنف : ابن ماجه

        ورواه النسائي عن طريق موسى بن مسلم به


        =====


        أما علة الإرسال الذي زعمه صارم بين (عبد الرحمن بن سابط عن سعد ) فقد صحح علماؤه روايات في سندها هذين الراويين وهم :


        رابعًا : المحدث الشيخ أبو آسحاق الحويني
        في خصائص الإمام علي صحح رواية في سندها ابن سابط عن سعد وقال إسناده صحيح


        =====


        خامسًا : الإمام ابن كثير

        في تاريخ ( البداية والنهاية ) الجزء السابع ص 353 :
        وقال الحسن بن عرفة العبدي: حدثنا محمد بن حازم أبو معاوية الضرير، عن موسى بن مسلم الشيباني، عن عبد الرحمن بن سابط، عن سعد بن أبي وقاص قال: قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد بن أبي وقاص فذكروا علياً
        .
        فقال سعد: له ثلاث خصال لأن تكون لي واحدة منهن أحب إليّ من الدنيا وما فيها
        .
        سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((من كنت مولاه فعلي مولاه
        )).
        وسمعته يقول: ((لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله
        )).
        وسمعته يقول: ((أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي))، لم يخرجوه، وإسناده حسن


        ======\


        سادسًا :الإمام الضياء المقدسي

        في كتابه الأحاديث المختارة ج:3 ص:207 فيمارواه عبدالرحمن بن سابط عن سعد (رضي الله عنه) الذي لا يختار إلا الأحاديث الجياد ، وقال طاهر الجزائري في توجيه النظر ( 1 / 346 ) : " من مظان الصحيح : المختارة للحافظ ضياء الدين المقدسي، وهو أحسن من المستدرك


        ====

        ومن علماء الجرح والتعديل :

        سابعًا : الإمام الذهبي
        في الكاشف من له رواية في الكتب الستة ج1 ص 628صرح بالسماع بين عبد الرحمن بن سابط وسعد بن ابي وقاص وهذا نص قوله -:
        3198 - عبد الرحمن بن سابط الجمحي ذو مراسيل عن أبي بكر وعمر وله عن سعد وعن عائشة وعنه عمرو بن مرة وعلقمة بن مرثد والليث بن سعد فقيه ثقة مات بمكة 118 قال بن معين لم يسمع من جابر ولا من أبي أمامة م د ت ق.






        تعليق




        • لن ينفعك التهريج يا انوار ....

          مع ان الموضوع منته الا انه لا مانع من صفعات سريعة

          الصفعة الاولى

          مشاركة بواسطة الانوار
          يقول صارم :
          على فرض انه لا دليل عندي من اقوال المتقدمين سوى قول ابن معين ...الا يكفي هذا الدليل لرد كل كلام الزميل الانوار !!!!!...لا سيما وان هذا الاخير لم يذكر لنا اي قول منسوب للمتقدمين يسند به ادلته المتهالكة !!!!؟؟؟


          أقول :
          بالطبع لا يكفي إذا علمنا بأن دليلك هذا عليه رد من علماء أخرين والحر تكفيه الإشارة



          الانوار حفر لنفسه حفرة جديدة .....لن يخرج منها أبدا

          يقول ان كلام ابن معين مردود عليه

          طيب يا استاذ انوار من هؤلاء الذين ردوا كلام ابن معين ؟؟؟

          إن قلت : الالباني و الحويني و محمد عوامة و ابن كثير ....قلنا لك ان هؤلاء من المتأخرين وانت ألزمت نفسك بالرجوع الى الأصل وهو كلام المتقدمين

          وإن قلت : علماء متقدمون عاصروا ابن معين .....قلنا لك سمهم يا كذاب

          فبأي الحبلين ستشنق نفسك يا انوار


          الصفعة الثانية وهي الاجمل والاحسن والاروع ....ولها في قلبي معزة خااصة


          يقول الانوار

          الخلاصة دليلك (قول ابن أبي حاتم ) إلى الزبالة لأن متى ما تطرق له الإحتمال سقط به الإستدلال وأنت تعلم هذا جيدًا يا متورط ، فلا نقاش في ذلك ..


          ويقول ايضا

          الخلاصة دليلك ( قول الدار قطني ) إلى الزبالة لأن متى ما تطرق له الإحتمال سقط به الإستدلال وأنت تعلم هذا جيدًا يا متورط ، فلا نقاش في ذلك ..


          العلامة الجهبذ يختار لنفسه الميتة التي يستحق...ويلزم نفسه بأمور تجعلني اشفق عليه

          يقول ان استدلالي بابن ابي حاتم والدار قطني استدلال ساقط لان متى تطرق له الاحتمال سقط به الاستدلال...ولا يعلم ان هذا القول سيلقي به في وديان سحيقة

          طيب

          بنفس المنطق الذي تتبناه اقول

          منذ البداية ونحن نتناقش حول سماع ابن سابط من سعد وخلصنا الى ان هناك احتمالين

          الاحتمال الاول : ان يكون ابن سابط سمع بالفعل من سعد ابن ابي وقاص

          الاحتمال الثاني: ان يكون ابن سابط لم يسمع من سعد

          وكلا الاحتمالين مسنود بادلة معقولة

          مما تقدم نخلص الى ان استدلالك برواية عبد الرحمن بن سابط استدلال ساقط لان متى تطرق الاحتمال بطل الاستدلال

          وعلى نفسها جنت براااقش

          في المرة القادمة اترك لي شرف ان اختار لك الميتة التي تستحقها ولا تستعجل

          الصارم المسلول

          تعليق




          • عاد مهرج الوهابية وصاحب الإستنتاجات والإحتمالات والخيارات من جديد ليقول أن الموضوع قد انتهي ،،، سلامة عقلك يا فهيم الموضوع بالفعل قد انتهى منمذ فترة بعجزك عن إيراد دليل واحد صحيح تدعم فيه قولك وتذكر أمامك اليوم وغدًا لتأتينا بالدليل وإلا فإمامك وسيدك معاوية الطليق ابن الطليق لعنة الله عليه سيستحق لقب بغل البغول والضلالة عن جدارة

            هل أتانا صارم المتورط والمسلول على رقاب الوهابية المساكين بشئ جديد في رده السابق .. ؟!!

            لا طبعا ،،، أصبح المسكين وبعد كل هذه الصفحات يتمسك بقول ابن معين المتفرد والمتهالك ،، نعيد ونكرر :

            ثالثًا : قول ابن معين

            أذكركم أولا بهذا لأهميته ،، سألت صارم سؤالاً من قبل مفاده :


            2- - رفضت قول ابن معين في عدم توثيق سب الصحابة لأن قوله ليس محل إجماع العلماء لكن بالمقابل نجدك تتمسك بقول ابن معين في إرسال ابن سابط عن سعد مع أن كلامه ليس محل إجماع العلماء لأنهم خطؤه أولاً ولتفرده ثانيًا .


            وكانت الإجابة من طرفه :

            إقتباس:
            قياسك غير دقيق
            ثانيا

            ابن ابي حاتم والدار قطني يوافقان ابن معين ....





            فأجبته قائلاً :

            أقول :
            إقتباس:
            أولاً : قياسك غير دقيق ..!! ،، لا أعرف هل يريد مني أن أكمل الجملة أم ماذا بالضبط ..؟!! تكلم يا رجل فأنت في مقام المحاججة ، بين لنا كيف يكون ما قلناه يعتبر غير دقيقًا في نظرك ،سكت دهرًا ونطق كفرًا ..

            ثانيًا : ابن أبي حاتم والدار قطني يوافقان ابن معين ..!! يا سلام ، ونعم الإجابة ، ولماذا كل هذه التكلفة في الإجابة يا شيخ ، الصراحة الجواب مُفحم لدرجة لم استطع الرد عليك ............. يا زينك ساكت !!

            ثالثًا : ولماذا تنتظر الأخ حبيب ، لربما أخونا الحبيب لديه مشاغل تمنعه من الدخول حاليًا ،، فنحن بصدق نريد أن نتعلم منك الكثير ..!!



            وحتى هذه اللحظة لم نرى الجواب على سؤالنا هذا وغيرها من الأسئلة حتى تكونون على بينة إن هذا الرجل متناقض من رأسه إلى أخمص قدميه فأستحق لقب مهرج المنتدى عن جدارة وإستحقاق ..!!

            الخلاصة في قول ابن معين المتفرد أنه باطل بل لا يستحق الرد أصلاً وقد ذكرت الرد في أكثر من تعقيب طوال الصفحات السابقة ، وأعدته مراراً وتكراراً ، وصاحبنا وبعد أن افلس تمامًا وعجر عن إتيان دليل واحد صحيح بعد كل هذه المعاناة والمشقة تمسك بقول ابن معين المتهالك ... المختصر ابن معين رد عليه ابن أبي حاتم والدار قطني وغيرهم من العلماء وبينوا لنا بطلان قوله ، بل قوله ليس محل إجماع علمائه وخطؤه في ذلك ،، والصارم يعلم ذلك جيدًا فلا تستطيع أن تلزم الخصم بدليل عليه إشكال قوي مثل هذا يا صاح ..!!

            يقول صارم :
            على فرض انه لا دليل عندي من اقوال المتقدمين سوى قول ابن معين ...الا يكفي هذا الدليل لرد كل كلام الزميل الانوار !!!!!...لا سيما وان هذا الاخير لم يذكر لنا اي قول منسوب للمتقدمين يسند به ادلته المتهالكة !!!!؟؟؟

            أقول :
            بالطبع لا يكفي إذا علمنا بأن دليلك هذا عليه رد من علماء أخرين والحر تكفيه الإشارة


            الخلاصة (قول ابن معين ) إلى الزبالة للأسباب المذكورة أعلاه ، وإذا لديك دليل جديد ( إن وجد ) فضعه لنا لنرى في أمرك مرة أخرى ..


            ============


            طبعًا سيأتي مرة أخرى ليقول لا لا لا لا هذا غير مقبول من رد على ابن معين من العلماء .............ألخ


            ============

            الفقرة التالية فاصل فكاهي مع المهرج صارم خخخخخخخخ يقول :
            العلامة الجهبذ يختار لنفسه الميتة التي يستحق...ويلزم نفسه بأمور تجعلني اشفق عليه يقول ان استدلالي بابن ابي حاتم والدار قطني استدلال ساقط لان متى تطرق له الاحتمال سقط به الاستدلال...ولا يعلم ان هذا القول سيلقي به في وديان سحيقة طيب بنفس المنطق الذي تتبناه اقول منذ البداية ونحن نتناقش حول سماع ابن سابط من سعد وخلصنا الى ان هناك احتمالين الاحتمال الاول : ان يكون ابن سابط سمع بالفعل من سعد ابن ابي وقاص الاحتمال الثاني: ان يكون ابن سابط لم يسمع من سعد وكلا الاحتمالين مسنود بادلة معقولة مما تقدم نخلص الى ان استدلالك برواية عبد الرحمن بن سابط استدلال ساقط لان متى تطرق الاحتمال بطل الاستدلال وعلى نفسها جنت براااقش ..

            أقول :

            هههههههه
            هههههههههه
            هههههههههههه
            هههههههههههههه

            الصارم في كل تعقيب يبرهن لنا فعلاً أنه مهرج الوهابية أتانا ليسلينا بردوده الغبية ..

            أولاً : الصارم اعترف وبطريقة مباشرة بأن أدلتنا معقولة وهذا كلامه ( وكلا الاحتمالين مسنود بادلة معقولة ) ..!!

            الله أكبر على هذا الإعتراف ، إذا كانت أدلتي معقولة فلماذا رميت بأقوال علمائك في الزبالة إذاً يا متناقض !!

            ما هذا التناقض يا رجل كيف تكون أدلتي معقول من ناحية ومن ناحية أخرى ترميها في الزبالة ؟؟!


            ألم اقل لكم هذا الرجل متناقض من رأسه إلى أخمص رجيله ، كيف ستخرج نفسك من هذه الورطة يا .... متورط ؟!

            ثانيًا : أدلتك نسفناها نسفا وذريناها لك في الهواء منذ فترة طويلة وتهريجك لا يخفى على أحد ، لذا سألزمك بإقرارك بأن أدلتنا معقولة ولا نقبل منك دعواك في أدلتك لسببين :
            1- ضعف أدلتك لأنها مبنية على إحتمالات اللهم قول ابن معين وتجد الرد عليه في أول الرد .
            2- إقرار العقلاء على أنفسهم حجة يلزمون به ، شرعًا وعقلاً ، ولا يمكن لأحد أن يقول بخروجه عنهم إطلاقًا ........ هذا إذا كنت عاقلاً !!

            ثالثًا : أمامك 11 صفحة بالتمام والكمال استخرج لنا أين ذكرت بإحتمالية أدلتي ، كل ما فعلت أني وضعت أمامك أحاديث وروايات بتصحيح علمائك ، فليس هناك إستنتاجات أو إحتمالات أو خيارات كما فعلت أنت ، فلوم علمائك على تصحيحاتهم ولا تلمني فأنا مجرد ناقل للحقائق لا أكثر ولا أقل .



            --------
            تذكر ... تذكر .. أمام اليوم وغدًا فقط لتأتينا بدليل جديد تدعم به ما زعمته بالإرسال بين ( ابن سابط عن سعد ) وإلا فمعاوية لعنة الله عليه سيكون بغلاً .... وضالاً

            -------

            أعيد وأكرر :

            إقتباس:
            المشاركة الأصلية بواسطة الأنوار



            الدليل الصحيح في سب معاوية للإمام علي بن ابي طالب عليه السلام








            أولاً : الشيخ المُحدث ناصر الدين الألباني
            صحح رواية ابن ماجة وهي :
            الحديث : 98 - ( صحيح )118 - حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله * ( صحيح ) الصحيحة 335 / 4



            المؤلف محمد ناصر الدين الألباني
            الناشر مكتب التربية العربي لدول الخليج الرياض

            الطبعة الطبعة الثالثة

            تاريخ الطبعة 1408 هـ - 198



            ====



            ثانيًا : الإمام محمد السندي بن عبد الهادي السندي الأصل والمولد الحنفي
            شارح سنن ابن ماجه


            : قوله ( فنال منه )
            أي نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه بل أمر سعدا بالسب كما قيل في مسلم والترمذي ومنشأ ذلك الأمور الدنيوية التي كانت بينهما ولا حول ولا قوة إلا بالله والله يغفر لنا ويتجاوز عن سيئاتنا ومقتضى حسن الظن أن يحمل السب على التخطئة ونحوها مما يجوز بالنسبة إلى أهل الاجتهاد لا اللعن وغيره .



            ====


            ثالثًا : المُحدث الشيخ محمد عوامة

            الكتاب : المصنف لابن أبي شيبة - الإمام أبي بكر عبدالله بن محمد بن أبي شيبة المولود سنة 159 بيروت - لبنان طبعة1427هـ - 2006
            دار النشر : دار قرطبة للطباعة والنشر والتوزيع

            حفظه وقوم نصوصه وخرج أحاديثه - الشيخ محمد عوامة

            المجلد السابع عشر - كتاب الفضائل - باب 18 - ح 32741


            32741 - حدثنا أبو معاوية عن موسى بن مسلم عن عبد الرحمن بن سابط عن سعد قال : قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد فذكروا عليا فنال منه معاوية فغضب سعد فقال : تقول هذا الرجل ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " له ثلاث خصال لان تكون لي خصلة منها أحب إلي من الدنيا وما فيها ، وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه ، وسمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ، وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا عطين الراية رجلا يحب الله ورسوله "



            قال الشيخ عوامة في الهامش :

            إسناده قوي

            وقد رواه ابن أبي عاصم في (السنة ) عن المصنف به
            .
            ورواه بمثل إسناد المصنف : ابن ماجه

            ورواه النسائي عن طريق موسى بن مسلم به


            =====


            أما علة الإرسال الذي زعمه صارم بين (عبد الرحمن بن سابط عن سعد ) فقد صحح علماؤه روايات في سندها هذين الراويين وهم :


            رابعًا : المحدث الشيخ أبو آسحاق الحويني
            في خصائص الإمام علي صحح رواية في سندها ابن سابط عن سعد وقال إسناده صحيح


            =====


            خامسًا : الإمام ابن كثير

            في تاريخ ( البداية والنهاية ) الجزء السابع ص 353 :
            وقال الحسن بن عرفة العبدي: حدثنا محمد بن حازم أبو معاوية الضرير، عن موسى بن مسلم الشيباني، عن عبد الرحمن بن سابط، عن سعد بن أبي وقاص قال: قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد بن أبي وقاص فذكروا علياً
            .
            فقال سعد: له ثلاث خصال لأن تكون لي واحدة منهن أحب إليّ من الدنيا وما فيها
            .
            سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((من كنت مولاه فعلي مولاه
            )).
            وسمعته يقول: ((لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله
            )).
            وسمعته يقول: ((أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي))، لم يخرجوه، وإسناده حسن


            ======\


            سادسًا :الإمام الضياء المقدسي

            في كتابه الأحاديث المختارة ج:3 ص:207 فيمارواه عبدالرحمن بن سابط عن سعد (رضي الله عنه) الذي لا يختار إلا الأحاديث الجياد ، وقال طاهر الجزائري في توجيه النظر ( 1 / 346 ) : " من مظان الصحيح : المختارة للحافظ ضياء الدين المقدسي، وهو أحسن من المستدرك


            ====

            ومن علماء الجرح والتعديل :

            سابعًا : الإمام الذهبي
            في الكاشف من له رواية في الكتب الستة ج1 ص 628صرح بالسماع بين عبد الرحمن بن سابط وسعد بن ابي وقاص وهذا نص قوله -:
            3198 - عبد الرحمن بن سابط الجمحي ذو مراسيل عن أبي بكر وعمر وله عن سعد وعن عائشة وعنه عمرو بن مرة وعلقمة بن مرثد والليث بن سعد فقيه ثقة مات بمكة 118 قال بن معين لم يسمع من جابر ولا من أبي أمامة م د ت ق.

            تعليق


            • يقول شبح الانوار

              عاد مهرج الوهابية وصاحب الإستنتاجات والإحتمالات والخيارات من جديد ليقول أن الموضوع قد انتهي ،،، سلامة عقلك يا فهيم الموضوع بالفعل قد انتهى منمذ فترة بعجزك عن إيراد دليل واحد صحيح تدعم فيه قولك وتذكر أمامك اليوم وغدًا لتأتينا بالدليل وإلا فإمامك وسيدك معاوية الطليق ابن الطليق لعنة الله عليه سيستحق لقب بغل البغول والضلالة عن جدارة




              بربكم هل سمعتم يوما ميتا عاد الى الحياة من جديد !!!!؟؟

              المحاور قد انتقل الى رحمة الله في مناسبتين


              المناسبة الاولى

              عندما ألزم نفسه بكلام الاخ حبيب التالي ولم يستطع ان يتحمل تبعات هذا الالزام

              مشاركة بواسطة habib
              إن كلام ابن حجر، ككلام ابن كثير والذهبي، كلهم من المتأخرين، وكلهم من الحفاظ، وكلهم ينقلون من المتقدمين، لذلك: فالأصل في ذلك هو الرجوع للمتقدمين!!!!


              الزميل لم يستطع ان يعود الى الاصل كما الزم نفسه ليستدل باقوال المتقدمين ...على خلاف الصارم الذي صعقه بقول ابن معين (على الاقل)


              المناسبة الثانية

              عندما اعترض على استدلالي بابن حاتم و الدار قطني بقوله


              الخلاصة دليلك (قول ابن أبي حاتم ) إلى الزبالة لأن متى ما تطرق له الإحتمال سقط به الإستدلال وأنت تعلم هذا جيدًا يا متورط ، فلا نقاش في ذلك .



              وكذلك

              الخلاصة دليلك ( قول الدار قطني ) إلى الزبالة لأن متى ما تطرق له الإحتمال سقط به الإستدلال وأنت تعلم هذا جيدًا يا متورط ، فلا نقاش في ذلك



              الزميل لم يقبل باستدلاي بان ابي حاتم و الدار قطني لان هذا الدليل على حسب وجهة نظره قد تطرق اليه الاحتمال

              بنفس منطقه أقول له

              روايتك التي اتي بها الجمري ...ترمى في الزبالة لان الاحتمال يتطرق اليها ايضا بلحاظ ان سماع ابن سابط من سعد و على اقل تقدير امر مشكوك فيه

              ومن فمك يا انوار ندينك ونقول

              الدليل أذا تطرق اليه الاحتمال بطل به الاستدلال

              الشاهد انك ميت يا انوار و الصارم لا يناقش الموتى

              القاك في موضوع جديد ...بروح جديدة

              الصارم

              تعليق


              • بسم الله الرحمن الرحيم
                قال الله تعالى قل جاء الحق وزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا ) صدق الله العلي العظيم

                انتهت المهلة ، ولم أجد دليلاً جديدًا من صارم فاضح الوهابية ينقذ به سيده معاوية لعنة الله عليه ، إذًا بحكم أنه لم يأتينا بشئ جديد فالطليق ابن الطليق يكون بغلاً وضالاً باعتراف الصارم نفسه ،، تفضلوا :

                سأل الأخ الجمري هذا السؤال في المشاركة رقم7 من الصفحة الأولى :

                المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

                فهل من لعن أو سب عليا يكون :

                1 ) ضالا ؟

                2) بغلا ؟

                3) لا حظ له من الإسلام على الإطلاق ؟ ..
                وجواب صارم فاضح الوهابية في المشاركة رقم14 من الصفحة الأولى :

                المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~
                من سب عليا فهو بغل وضال

                ولو اقيمت عليه الحجة ثم ابى واستكبر .....فلاحظ له من الاسلام على الاطلاق
                معاوية بن أبي سفيان بغل وضال باعتراف الصارم فاضح الوهابية .

                ولي كلمة ....... قد أقمت عليك الحجج والبراهين فاستكبرت وعاندت يا مفضوح لكن .. الحق يدوم ولو طالت الأيام والباطل مخذول وإن نصره أقوام وهيهات ،، هيهات أن تستر السماء بالأكمام وشمس الضحى بالغربان ، ولن ينصر الباطل أقوال المرجفين ولن يؤيده خزعبلات المفترين أمثالك يا متورط ، قد ذكرنا لك الأدلة الصحيحة والحقائق الواضحة ولم نجد منك غير التخرصات والطرهقات تبعًا للأهواء والضلالات وكما يقولون ( رمتني بدائها وأنسلت ) ،، والحمدلله رب العالمين .

                ولا ألومك صراحة على سوء أدبك وطعنك المستمر في علمائك ، فأنت إنسان متلون ومتناقض وكذاب ومن يكون هذا صفاته فلا يستغرب أن يرمي أقوال علمائه بالزبالة دون احترام وتقدير لهم ،، فاللوم يقع على زملائك في هذا المنتدى الذين يقرأون ويشاهدون المهزلة الصارمية من دون حراك (وكأنما على رؤوسهم الطير )..!! وأنطبق عليهم مثل ( وافق شن طبقة ) ..!!

                الخلاصة :

                تهريجك عرفه الناس وردودك الأخيرة جاءت خالية من الأدلة والبراهين وعجزت تمامًا من إيراد دليل واحد صحيح ،، وقبل أن ننهي صفحة معاوية بن أبي سفيان لعنة الله عليه ،، لا ضرر من التسلية قليلاً مع صارم قبل أن أودعه باعترافه الجميل وهو أن الصحابي: معاوية أصبح بغلاً وضالاً .

                ====


                أقول للصارم :
                اعترفت في ردٍ سابق بأن أدلتنا معقولة وقولك هذا عجيب ومتناقض في نفس الوقت ..!!

                الاحتمال الاول : ان يكون ابن سابط سمع بالفعل من سعد ابن ابي وقاص الاحتمال الثاني: ان يكون ابن سابط لم يسمع من سعد وكلا الاحتمالين مسنود بادلة معقولة


                1-بربكم يا منصفين هل رأيتم محاور متناقض مثل صارم الغبي ، طيلة الصفحات السابقة بل من الصفحة الثانية من هذا الموضوع وهو يقول أدلتكم وأقوال علمائنا في الزبالة ،، والآن يقول أدلتنا مسنودة بأدلة معقولة !!!!!!! عقل وهابي متحجر ماكو فايدة منه !!


                2- إذا كانت أدلتنا معقولة أي أنها قابلة للإحتجاج عليك هذا لا خلاف عليه إذا كنت تفهم معنى كلامك ، فقل لي بربك كيف ترمي بأقوال وتصحيحات علمائك للروايات وأنت تعلم أنها أدلة معقولة في الزبالة ، ألا تخجل من نفسك .. ( إن لم تستحي فأفعل ما شئت ) !!


                3- الغبي لا يعرف الفرق حتى الآن بين الإحتمالية و تصحيحات العلماء ،، عندما تقول الاحتمال الاول : ان يكون ابن سابط سمع بالفعل من سعد ابن ابي وقاص ) وطبعًا هذا القول لا يصدر إلا من شخص لا يفقه أبسط أبجديات الحوار العلمي ، قد ذكرنا في الرد السابق ما نصه :
                ثالثًا : أمامك 11 صفحة بالتمام والكمال استخرج لنا أين ذكرت بإحتمالية أدلتي ، كل ما فعلت أني وضعت أمامك أحاديث وروايات بتصحيح علمائك ، فليس هناك إستنتاجات أو إحتمالات أو خيارات كما فعلت أنت ، فلوم علمائك على تصحيحاتهم ولا تلمني فأنا مجرد ناقل للحقائق لا أكثر ولا أقل
                لكن هل قرأ صارم هذا الكلام ..؟!!

                أشك في ذلك ..!!

                فما زال يدندن المتورط على تفرد قول ابن معين المسكين في كل رد والذي خطأه علماؤه خخخخخخخخخخ ،،

                هل عرفت الآن ..؟ أم ستعيد اسطوانتك المشروخة مرة أخرى ..!!

                أنا لا أتكلم بالإحتماليات والإستنتاجات ،، كل ما فعلته أني وضعت أمامك أقوال وتصحيحات علمائك فإذا كنت تعتبر تصحيحاتهم وأقوالهم إحتمالات قالوا بها ، فتفضل عبر عن ذلك أمام زملائك ليشاهدوا بأنفسهم الطعن المباشر كيف يكون ، وهذا الفعل غير مستبعد منك يا جبان

                ======

                يقول صارم :
                الزميل لم يستطع ان يعود الى الاصل كما الزم نفسه ليستدل باقوال المتقدمين ...على خلاف الصارم الذي صعقه بقول ابن معين (على الاقل)

                أقول :
                الحمدلله جاء المحاور الشيعي الإثنى عشري حبيب لينقذ المحاور الوهابي المتورط من دليله الوحيد المتبقي والذي نسفناه من قبل ولكن الجبان لا يعقب على ردودنا فنجده يكرر خرابيطه في كل مرة ،، ربما حان الوقت لتلقين هذا المتناقض الدرس الذي يليق به :

                سؤال 1 : هل هناك إجماع على قول ابن معين ..؟
                سؤال 2 : هل تفرد ابن معين بهذا القول ..؟
                سؤال 3 : هل هناك علماء خطأوا قول ابن معين ..؟
                سؤال 4 : هل يصح الإحتجاج بقول أنفرد به صاحبه وخطؤه العلماء من بعده ..؟
                سؤال 5 : في منهجيتك في أخذ هذا القول : رفضت قول ابن معين في عدم توثيق سب الصحابة لأن قوله ليس محل إجماع العلماء لكن بالمقابل نجدك تتمسك بقول ابن معين في إرسال ابن سابط عن سعد مع أن كلامه ليس محل إجماع العلماء ، فما هو قولك ؟

                حتى يكون دليلك الوحيد المتبقي هذا صحيحًا لا شائبة فيه يكون مُلزمًا عليك أن تجيب على هذه الأسئلة الخمسة من دون أي تهريج أو هروب كما تفعل دائمًا ، فإمامك معاوية أصبح من الضالين فأسرع في إنقاذه يا .........متورط

                يقول صارم :
                روايتك التي اتي بها الجمري ...ترمى في الزبالة لان الاحتمال يتطرق اليها ايضا بلحاظ ان سماع ابن سابط من سعد و على اقل تقدير امر مشكوك فيه ومن فمك يا انوار ندينك ونقول الدليل أذا تطرق اليه الاحتمال بطل به الاستدلال

                أقول :
                خخخخخخخ
                خخخخخخخخخ
                أرجع إلى فوق قليلاً وستجد الجواب على قولك السخيف يا ... سخيف !!

                ===========

                أعيد وأكرر :
                إقتباس:
                المشاركة الأصلية بواسطة الأنوار



                الدليل الصحيح في سب معاوية للإمام علي بن ابي طالب عليه السلام




                أولاً : الشيخ المُحدث ناصر الدين الألباني

                صحح رواية ابن ماجة وهي :
                الحديث : 98 - ( صحيح )118 - حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله * ( صحيح ) الصحيحة 335 / 4






                المؤلف محمد ناصر الدين الألباني

                الناشر مكتب التربية العربي لدول الخليج الرياض

                الطبعة الطبعة الثالثة

                تاريخ الطبعة 1408 هـ - 198



                ====






                ثانيًا : الإمام محمد السندي بن عبد الهادي السندي الأصل والمولد الحنفي
                شارح سنن ابن ماجه





                : قوله ( فنال منه )

                أي نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه بل أمر سعدا بالسب كما قيل في مسلم والترمذي ومنشأ ذلك الأمور الدنيوية التي كانت بينهما ولا حول ولا قوة إلا بالله والله يغفر لنا ويتجاوز عن سيئاتنا ومقتضى حسن الظن أن يحمل السب على التخطئة ونحوها مما يجوز بالنسبة إلى أهل الاجتهاد لا اللعن وغيره .



                ====


                ثالثًا : المُحدث الشيخ محمد عوامة

                الكتاب : المصنف لابن أبي شيبة - الإمام أبي بكر عبدالله بن محمد بن أبي شيبة المولود سنة 159 بيروت - لبنان طبعة1427هـ - 2006
                دار النشر : دار قرطبة للطباعة والنشر والتوزيع

                حفظه وقوم نصوصه وخرج أحاديثه - الشيخ محمد عوامة

                المجلد السابع عشر - كتاب الفضائل - باب 18 - ح 32741


                32741 - حدثنا أبو معاوية عن موسى بن مسلم عن عبد الرحمن بن سابط عن سعد قال : قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد فذكروا عليا فنال منه معاوية فغضب سعد فقال : تقول هذا الرجل ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " له ثلاث خصال لان تكون لي خصلة منها أحب إلي من الدنيا وما فيها ، وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه ، وسمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ، وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا عطين الراية رجلا يحب الله ورسوله "



                قال الشيخ عوامة في الهامش :

                إسناده قوي

                وقد رواه ابن أبي عاصم في (السنة ) عن المصنف به
                .
                ورواه بمثل إسناد المصنف : ابن ماجه

                ورواه النسائي عن طريق موسى بن مسلم به


                =====


                أما علة الإرسال الذي زعمه صارم بين (عبد الرحمن بن سابط عن سعد ) فقد صحح علماؤه روايات في سندها هذين الراويين وهم :


                رابعًا : المحدث الشيخ أبو آسحاق الحويني
                في خصائص الإمام علي صحح رواية في سندها ابن سابط عن سعد وقال إسناده صحيح


                =====


                خامسًا : الإمام ابن كثير

                في تاريخ ( البداية والنهاية ) الجزء السابع ص 353 :
                وقال الحسن بن عرفة العبدي: حدثنا محمد بن حازم أبو معاوية الضرير، عن موسى بن مسلم الشيباني، عن عبد الرحمن بن سابط، عن سعد بن أبي وقاص قال: قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد بن أبي وقاص فذكروا علياً
                .
                فقال سعد: له ثلاث خصال لأن تكون لي واحدة منهن أحب إليّ من الدنيا وما فيها
                .
                سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((من كنت مولاه فعلي مولاه
                )).
                وسمعته يقول: ((لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله
                )).
                وسمعته يقول: ((أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي))، لم يخرجوه، وإسناده حسن


                ======\


                سادسًا :الإمام الضياء المقدسي

                في كتابه الأحاديث المختارة ج:3 ص:207 فيمارواه عبدالرحمن بن سابط عن سعد (رضي الله عنه) الذي لا يختار إلا الأحاديث الجياد ، وقال طاهر الجزائري في توجيه النظر ( 1 / 346 ) : " من مظان الصحيح : المختارة للحافظ ضياء الدين المقدسي، وهو أحسن من المستدرك


                ====

                ومن علماء الجرح والتعديل :

                سابعًا : الإمام الذهبي
                في الكاشف من له رواية في الكتب الستة ج1 ص 628صرح بالسماع بين عبد الرحمن بن سابط وسعد بن ابي وقاص وهذا نص قوله -:
                3198 - عبد الرحمن بن سابط الجمحي ذو مراسيل عن أبي بكر وعمر وله عن سعد وعن عائشة وعنه عمرو بن مرة وعلقمة بن مرثد والليث بن سعد فقيه ثقة مات بمكة 118 قال بن معين لم يسمع من جابر ولا من أبي أمامة م د ت ق



                التعديل الأخير تم بواسطة الأنوار; الساعة 15-02-2007, 11:34 PM.

                تعليق


                • صارم

                  هل أنت جاهر للصحابي ( المغيرة بن شعبة ) ..؟!!

                  تعليق


                  • الانوار وهو في قبره الذي حفره بيديه يحاور الصارم و يقول له


                    مشاركة بواسطة الانوار ( رحمه الله )
                    ولا ألومك صراحة على سوء أدبك وطعنك المستمر في علمائك ، فأنت إنسان متلون ومتناقض وكذاب


                    طبعا ...من يدخل الموضوع متاخرا قد يصدق كلام الانوار (رحمه الله ) ...ولذلك لا بد من التوضيح

                    بالنسبة لتهمة الكذب والتدليس ، على القارئ ان يرجع الى مشاركتي رقم 187 على هذا الرابط و سيكتشف من هو الكذاب


                    http://www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=708334&postcount=187



                    احصيت 5 كذبات للزميل الانوار ( رحمه الله ) كلها مدعمة بالدليل القاطع و الحجة البينة ....فبهت الانوار و لم يستطع الدفاع عن نفسه

                    و العجيب المضحك المبكي أن الانوار( رحمه الله) يتهني بالكذب ولم ولن يورد اي دليل على هذه الدعوى الباطلة

                    انا الان اتحداه ان يذكر كذبة واحدة كذبها الصارم

                    عييييب يا اخ انوار ...لم اكن اعلم ان الاحياء يستمرون في الكذب بعد موتهم

                    في الاخير احب ان اذكر بنقطة غاية في الاهمية :

                    سبق و ان بينا سبب الوفاة و لا بأس ان نذكر بها :

                    مشاركة بواسطة الصارم

                    الزميل لم يقبل باستدلاي بان ابي حاتم و الدار قطني لان هذا الدليل على حسب وجهة نظره قد تطرق اليه الاحتمال

                    بنفس منطقه أقول له

                    روايتك التي اتي بها الجمري ...ترمى في الزبالة لان الاحتمال يتطرق اليها ايضا بلحاظ ان سماع ابن سابط من سعد و على اقل تقدير امر مشكوك فيه

                    ومن فمك يا انوار ندينك ونقول

                    الدليل أذا تطرق اليه الاحتمال بطل به الاستدلال



                    الانوار ( رحمه الله) لم يصدق بانه قد انتقل الى رحمة الله بهذا الالزام الذي الزم به نفسه ...ولكي نجعله يتقبل الحقيقة المرة نقول ما يلي :

                    ابن معين و ابن حجر : صرحا بان عبد الرحمن ابن سابط لم يسمع من سعد
                    المزي ، العلائي: صرحا باختلاف الاراء حول سماع ابن سابط عن سعد
                    ابن ابي حاتم والدار قطني : ساسلم تنزلا للانوار رحمه الله انهما لم يعطيا رايهما بصراحة
                    ابن كثير الالباني الضياء المقدسي وغيرهم : قالو بالسماع

                    من خلال ما تقدم ألا نخلص الى ان سماع ابن سابط عن سعد امر مشكوك فيه لا سيما وان إماما الجرح و التعديل عند المتقدمين والمتاخرين ابن معين وابن حجر قالا بعدم السماع ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                    الشاهد ان هذه الرواية التي يحتج بها الانوار رحمه الله ومن قبله الجمري تلقى في الزبالة لانها رواية يتطرق اليها الاحتمال ..والدليل اذا تطرق اليه الاحتمال بطل به الاستدلال كما يقول الانوار رحمه الله

                    يقول الميت من داخل قبره

                    [QUOTE]صارم

                    هل أنت جاهر للصحابي ( المغيرة بن شعبة ) ..؟!!
                    [/QUOTE]

                    لا مانع عندي ان تعود للحياة مجددا على شرط ان تتركني هذه المرة اختار لك الميتتة التي تلائمك ...


                    الصارم المسلول

                    تعليق




                    • الحمدلله على نعمة العقل ...
                      أي شبح .. أي موتى .. أي حفرة ،

                      ماذا يقول هذا الأحمق ..؟!!

                      نصيحة : لا تكثر من أفلام الرعب ، يكفيك الرعب الذي أتاك في هذا الموضوع ..


                      الكذاب ... ترك الحوار والنقاش حول البغل والضال معاوية ليتكلم حول الأشباح والموتى خخخخخخخخخخخخخخ

                      طبعًا لا يخفى عليكم أن صارم قد تورط فعليًا في هذا الموضوع والمشاركات الأخير لخير دليل على ما أقول ، وبدأ الهذيان والكوابيس تطارده لدرجة أنه يعتبرني شبحًا خخخخخخخخخخ ، طبعًا هذا كل من الضربات الحيدرية فقد أفقدته التوازن تمامًا وأصبح لا يعيي ما يقول ، فالمهم عنده أن يكون هو المتكلم الأخير حتى لو كان بالتهريج كما يفعل منذ فترة نقول لصارم فاضح الوهابية :
                      خلاص يا صارم راحت عليك .... سيدك وإمامك اللعين ابن اللعين معاوية أصبح بغل البغول ومن الضالين باعترافك رسميًا ، فتهريجك لن ينفعك بعد هذا اليوم إلا إذا أتيتنا بدليل جديد تدعم فيه مزاعمك وأتحداك أن تفعل


                      قال صارم :
                      طبعا ...من يدخل الموضوع متاخرا قد يصدق كلام الانوار (رحمه الله ) ...ولذلك لا بد من التوضيح بالنسبة لتهمة الكذب والتدليس ، على القارئ ان يرجع الى مشاركتي رقم 187 على هذا الرابط و سيكتشف من هو الكذابhttp://www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=708334&postcount=187 احصيت 5 كذبات للزميل الانوار ( رحمه الله ) كلها مدعمة بالدليل القاطع و الحجة البينة ....فبهت الانوار و لم يستطع الدفاع عن نفسه و العجيب المضحك المبكي أن الانوار( رحمه الله) يتهني بالكذب ولم ولن يورد اي دليل على هذه الدعوى الباطلة انا الان اتحداه ان يذكر كذبة واحدة كذبها الصارم عييييب يا اخ انوار ...لم اكن اعلم ان الاحياء يستمرون في الكذب بعد موتهم

                      أقول :

                      له له يا شيخ

                      شوف طالما أنا موجود في هذا المنتدى أنسى تمرر أكاذيبك وافتراءاتك على الأنوار وتعتقد أنك ستفلت بهذا الفعل ،،، كان غيرك أشطر يا متورط ،،

                      ما رأيكم أولاً نذكر كذبتين للصارم ، فالمفضوح تحدانا ونحن قد التحدي إن شاء الله .. تفضلوا :

                      الكذبة الأولى
                      قال في المشاركة رقم 154
                      مما تقدم نخلص الى أن
                      التصريح بالسب ( كما تزعمون) لم يرد الا في رواية ابن ماجة التي لم يصححها الا الالباني


                      هنا : http://yahosein.sytes.net/vb/showpost.php?p=703821&postcount=154

                      وهذا كذب فالرواية موجودة أيضًا في مصنف ابن أبي شيبة بتصحيح المحدث الشيخ محمد عوامة فكيف تقول لم ترد إلا في رواية ابن ماجة ، والله هذه الكذبة كافية ليعرف القارئ نوعية هذا المحاور الوهابي الذي لا يتوانى عن الكذب في سبيل سيده معاوية لعنة الله عليه .



                      الكذبة الثانية

                      قال في المشاركة رقم 163 ردًا على الأخ حبيب :

                      أحسنت ......

                      المتقدمون يقولون ان عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد بن ابي وقاص


                      هنا : http://yahosein.sytes.net/vb/showpost.php?p=705508&postcount=163

                      ويقصد بذلك ابن معين ، ابن أبي حاتم ، الدارقطني ،، سنترك قول ابن معين الآن كما ذكرنا ونأتي للبقية ،، فما رأيكم نسرد أقوالهما لنرى هل فعلاً قالا بعدم سماع ( ابن سابط عن سعد ) ..

                      أولاً : ابن ابي حاتم الرازي

                      في كتابه الجرح و التعديل (ج5 ص 240) : - عبد الرحمن بن سابط الجمحي مكي روى عن عمر رضي الله عنه (71 م 4) مرسل وعن جابر بن عبدالله ، متصل
                      تعليق : بالله عليكم يا منصفين ، النص أمامكم هل فيه ذِكرًا عن إرسال بين عبدالرحمن وسعد بن أبي وقاص ..؟!! بل هل النص المذكور ذُكر إسم سعد بن أبي وقاص من قريب أو بعيد ..؟!! هل رأيتم الآن من يمارس الكذب والتدليس عليكم والمشكلة في قوله هذا (المتقدمون يقولون ان عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد بن ابي وقاص) ،، الهروب ممنوع وألاعيبك مكشوفة ونعرفها جيدًا ، ولا مفر أمامك الآن ، وهذا النص أمامك يا كذاب ، عليك الآن أن تستخرج لنا منها أين قال بالإرسال إن استطعت ،،


                      ثانيًا : الدار قطني :

                      قال البرقاني : سألت الدار قطني عن عبدالرحمن بن عبدالله بن سابط ؟ فقال : هو ابن ابي حميضة ، ثقة مكي (يروي عن ابي امامة )


                      تعليق : أعيد وأكرر : بالله عليكم يا منصفين ، النص أمامكم هل فيه ذِكرًا عن إرسال بين عبدالرحمن وسعد بن أبي وقاص ..؟!! بل هل النص المذكور ذُكر إسم سعد بن أبي وقاص من قريب أو بعيد ..؟!! هل رأيتم الآن من يمارس الكذب والتدليس عليكم والمشكلة في قوله هذا (المتقدمون يقولون ان عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد بن ابي وقاص ) ،، الهروب ممنوع وألاعيبك مكشوفة نعرفها جيدًا ، ولا مفر أمامك الآن ،، وهذا النص أمامك يا كذاب ، عليك الآن أن تستخرج لنا منها أين قال بالإرسال إن استطعت.


                      هذه الكذبة الثانية يا صارم المتورط دائمًا وأبدًا ، يالله لقط ويهك يا وهابي أنت في كل رد لي مفضوح ومخذول خخخخخخخ .

                      ======

                      وهذه الردود على ما زعمه هذا المفتري علي من الإفتراءات والأكاذيب ، طبعًا الردود كثيرة لأني اضطررت لتكرار بعض التعقيبات مع التوضيح والشرح وكل هذا من دون فائدة لأن عقل هذا الوهابي من النوعية النادرة محشوة بالجواتي والنعل :

                      http://yahosein.sytes.net/vb/showpost.php?p=696666&postcount=97

                      http://yahosein.sytes.net/vb/showpost.php?p=696889&postcount=102

                      http://yahosein.sytes.net/vb/showpost.php?p=698785&postcount=112

                      http://yahosein.sytes.net/vb/showpost.php?p=706627&postcount=167

                      http://yahosein.sytes.net/vb/showpost.php?p=706632&postcount=168

                      http://yahosein.sytes.net/vb/showpost.php?p=706644&postcount=169

                      http://yahosein.sytes.net/vb/showpost.php?p=707809&postcount=176

                      http://yahosein.sytes.net/vb/showpost.php?p=708068&postcount=182

                      http://yahosein.sytes.net/vb/showpost.php?p=708120&postcount=183

                      http://yahosein.sytes.net/vb/showpost.php?p=708639&postcount=189

                      ======

                      يقول صارم :
                      ابن معين و ابن حجر : صرحا بان عبد الرحمن ابن سابط لم يسمع من سعد
                      المزي ، العلائي: صرحا باختلاف الاراء حول سماع ابن سابط عن سعد
                      ابن ابي حاتم والدار قطني : ساسلم تنزلا للانوار رحمه الله انهما لم يعطيا رايهما بصراحة
                      ابن كثير الالباني الضياء المقدسي وغيرهم : قالو بالسماع

                      أقول :
                      هههههههههههههههههههههه
                      ههههههههههههههههههههههههه

                      تورط المسكين خخخخخخخخخخخخ لقد عاد من جديد لأقوال علمائه المتأخرين خخخخخخخخخخخ ،،، شوف صروم أنت مو قاعد في منتدى وهابي علشان تمرر هالكلام على المغفلين أمثالك ، أنت قاعد تناقش الأنوار ،، فأفهم هذا الكلام : بابا أنت ألزمت نفسك بأقوال المتقدمين وهذه أقوالك :

                      المشاركة رقم 199 :
                      إذا تمكن الصارم من القيام بما عجز عنه الانوار ...وهو ايراد اقوال العلماء المتقدمين في رواية ابن سابط عن سعد ..وأثبت ان هؤلاء العلماء متفقون على ان ابن سابط لم يسمع عن سعد ....تكون أدلة الانوار في مهب الريح


                      وهنا ..

                      المشاركة رقم 163:

                      أحسنت ......
                      المتقدمون يقولون ان عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد بن ابي وقاص


                      فكن رجلاً يا وقح وخلك ملتزم في أقوالك وإلا فضيحتك ستبقى بجلاجل
                      ابن حجر والعلائي وغيره لن ينفعونك لأنك الزمت نفسك بأن تأخذ باقوال المتقدمين وبما أنك سلمت لنا وتنازلت ( موطيب منك ) عن أقوال ابن ابي حاتم والدار قطني ( وهذا دليل أن الضربات الحيدرية كانت قوية جدًا خخخخخخخخ ) ،،، فلم يبقى لديك إلا قول ابن معين والذي ترفض الإجابة على هذه الأسئلة يا جبان :

                      سؤال 1 : هل هناك إجماع على قول ابن معين ..؟
                      سؤال 2 : هل تفرد ابن معين بهذا القول ..؟

                      سؤال 3 : هل هناك علماء خطأوا قول ابن معين ..؟
                      سؤال 4 : هل يصح الإحتجاج بقول أنفرد به صاحبه وخطؤه العلماء من بعده ..؟
                      سؤال 5 : في منهجيتك في أخذ هذا القول : رفضت قول ابن معين في عدم توثيق سب الصحابة لأن قوله ليس محل إجماع العلماء لكن بالمقابل نجدك تتمسك بقول ابن معين في إرسال ابن سابط عن سعد مع أن كلامه ليس محل إجماع العلماء ، فما هو قولك ؟

                      حتى يكون دليلك الوحيد المتبقي هذا صحيحًا لا شائبة فيه يكون مُلزمًا عليك أن تجيب على هذه الأسئلة الخمسة من دون أي تهريج أو هروب كما تفعل دائمًا


                      ========

                      قال صارم :



                      من خلال ما تقدم ألا نخلص الى ان سماع ابن سابط عن سعد امر مشكوك فيه لا سيما وان إماما الجرح و التعديل عند المتقدمين والمتاخرين ابن معين وابن حجر قالا بعدم السماع

                      أقول :

                      ابن حجر نلقيه في الزبالة خخخخخخخخخ لأنك ألزمت نفسك بأقوال المتقدمين وأمامك خمس أسئلة تتعلق بنص ابن معين ،، وهذا الميدان يا صارم الوهابي أجب على الأسئلة وكفاك هروبًا فقد فضحت بني قومك بتهريجك وخذلانك

                      ===

                      أعيد وأكرر :

                      الدليل الصحيح في سب معاوية للإمام علي بن ابي طالب عليه السلام وبموجبها وباعتراف صارم فاضح الوهابية أصبح بغلاً وضالاً ..





                      أولاً : الشيخ المُحدث ناصر الدين الألباني

                      صحح رواية ابن ماجة وهي :
                      الحديث : 98 - ( صحيح )118 - حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله * ( صحيح ) الصحيحة 335 / 4






                      المؤلف محمد ناصر الدين الألباني
                      الناشر مكتب التربية العربي لدول الخليج الرياض

                      الطبعة الطبعة الثالثة

                      تاريخ الطبعة 1408 هـ - 198



                      ====







                      ثانيًا : الإمام محمد السندي بن عبد الهادي السندي الأصل والمولد الحنفي
                      شارح سنن ابن ماجه





                      : قوله ( فنال منه )
                      أي نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه بل أمر سعدا بالسب كما قيل في مسلم والترمذي ومنشأ ذلك الأمور الدنيوية التي كانت بينهما ولا حول ولا قوة إلا بالله والله يغفر لنا ويتجاوز عن سيئاتنا ومقتضى حسن الظن أن يحمل السب على التخطئة ونحوها مما يجوز بالنسبة إلى أهل الاجتهاد لا اللعن وغيره .



                      ====


                      ثالثًا : المُحدث الشيخ محمد عوامة

                      الكتاب : المصنف لابن أبي شيبة - الإمام أبي بكر عبدالله بن محمد بن أبي شيبة المولود سنة 159 بيروت - لبنان طبعة1427هـ - 2006
                      دار النشر : دار قرطبة للطباعة والنشر والتوزيع

                      حفظه وقوم نصوصه وخرج أحاديثه - الشيخ محمد عوامة

                      المجلد السابع عشر - كتاب الفضائل - باب 18 - ح 32741


                      32741 - حدثنا أبو معاوية عن موسى بن مسلم عن عبد الرحمن بن سابط عن سعد قال : قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد فذكروا عليا فنال منه معاوية فغضب سعد فقال : تقول هذا الرجل ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " له ثلاث خصال لان تكون لي خصلة منها أحب إلي من الدنيا وما فيها ، وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه ، وسمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ، وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا عطين الراية رجلا يحب الله ورسوله "



                      قال الشيخ عوامة في الهامش :

                      إسناده قوي

                      وقد رواه ابن أبي عاصم في (السنة ) عن المصنف به
                      .
                      ورواه بمثل إسناد المصنف : ابن ماجه

                      ورواه النسائي عن طريق موسى بن مسلم به


                      =====


                      أما علة الإرسال الذي زعمه صارم بين (عبد الرحمن بن سابط عن سعد ) فقد صحح علماؤه روايات في سندها هذين الراويين وهم :


                      رابعًا : المحدث الشيخ أبو آسحاق الحويني
                      في خصائص الإمام علي صحح رواية في سندها ابن سابط عن سعد وقال إسناده صحيح


                      =====


                      خامسًا : الإمام ابن كثير

                      في تاريخ ( البداية والنهاية ) الجزء السابع ص 353 :
                      وقال الحسن بن عرفة العبدي: حدثنا محمد بن حازم أبو معاوية الضرير، عن موسى بن مسلم الشيباني، عن عبد الرحمن بن سابط، عن سعد بن أبي وقاص قال: قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد بن أبي وقاص فذكروا علياً
                      .
                      فقال سعد: له ثلاث خصال لأن تكون لي واحدة منهن أحب إليّ من الدنيا وما فيها
                      .
                      سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((من كنت مولاه فعلي مولاه
                      )).
                      وسمعته يقول: ((لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله
                      )).
                      وسمعته يقول: ((أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي))، لم يخرجوه، وإسناده حسن


                      ======\


                      سادسًا :الإمام الضياء المقدسي

                      في كتابه الأحاديث المختارة ج:3 ص:207 فيمارواه عبدالرحمن بن سابط عن سعد (رضي الله عنه) الذي لا يختار إلا الأحاديث الجياد ، وقال طاهر الجزائري في توجيه النظر ( 1 / 346 ) : " من مظان الصحيح : المختارة للحافظ ضياء الدين المقدسي، وهو أحسن من المستدرك


                      ====

                      ومن علماء الجرح والتعديل :

                      سابعًا : الإمام الذهبي
                      في الكاشف من له رواية في الكتب الستة ج1 ص 628صرح بالسماع بين عبد الرحمن بن سابط وسعد بن ابي وقاص وهذا نص قوله -:
                      3198 - عبد الرحمن بن سابط الجمحي ذو مراسيل عن أبي بكر وعمر وله عن سعد وعن عائشة وعنه عمرو بن مرة وعلقمة بن مرثد والليث بن سعد فقيه ثقة مات بمكة 118 قال بن معين لم يسمع من جابر ولا من أبي أمامة م د ت ق


                      ===

                      قريبًا المغيرة بن شعبة هل سيلحق بمعاوية ويصبح نائب البغل الكبير وعضوًا في قائمة الضالين ... قريـــــــــ ـــبـــًا

                      تعليق


                      • صدقني لن تعود الى الحياة مجددا هههههههه

                        ساكتف بالرد على اتهاماتك لي بانني كذبت لان الحوار لا يعقل مع الموتى

                        يقول

                        الكذبة الأولى
                        قال في المشاركة رقم 154
                        إقتباس:
                        مما تقدم نخلص الى أن
                        التصريح بالسب ( كما تزعمون) لم يرد الا في رواية ابن ماجة التي لم يصححها الا الالباني


                        أيها المدلس تعليقي كان على الروايات التي طرحت للنقاش والرواية الموجودة في مصنف ابن ابي شيبة لم يتكن من بينها

                        فلماذا تدلس على القراء

                        الكذبة الثانية

                        قال في المشاركة رقم 163 ردًا على الأخ حبيب :

                        إقتباس:
                        أحسنت ......

                        المتقدمون يقولون ان عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد بن ابي وقاص
                        فعلا انك غبي ....نعم انا لازلت مصرا على ذلك ايها الاحمق

                        والدليل انك لم تستطع ان تثبت العكس ..
                        المسكين لم يات باي قول منسوب للمتقدمين يسند به ادلته ...ثم يدعي انني أكذب عليه

                        فعلا مصاااائب

                        على كل حال

                        نترك الحكم للقارئ ....اظن ان له من الذكاء ما يسمح له ان يترحم عليك او يزورك في قبرك ههه

                        إن شئت ان تعود للحياة مجددا وتطرح ما عندك حول المغيرة فانا جااهز ...على شرط ان تتركني اختار لك ميتة افضل ...فلا يجوز ان تترك تنتحر في كل مرة ههههه

                        الصارم المسلول


                        تعليق


                        • اخي الصارم ما لي اراك قد طلبت الحق وعندما قدموا لك الدلائل اصبحت في كل مرة تعطي سببا وتفسيرا لا يشبه الذي قبله فابسط شيء هو دفاعك المستميت عن معاوية فهل تشرح لي ما هو سبب حبك لهذا الشخص الذي كثرت حوله الشبهات
                          واسف لتدخلي لكن اتمنى منك حقا ان تجيب على سؤالين فقط لا غير ولن ارضى بديلا لجوابك عنهن
                          هل ابو بكر اخطا في اعطاء فاطمة الزهراء حقها ام لا ؟؟؟؟
                          وهل حقا ان الانبياء لا يورثون؟؟؟

                          وشكرا وارجو الاجابة السريعة والمختصرة والمحددة كيلا نضيع الموضوع

                          تعليق


                          • أخي الفاضل عن أي حجة تتحدث .......هل قرأت الموضوع جيدا

                            لحد الساعة هم عاجزون عن الاتيان برواية صريحة تفيد أن معاوية كان من الذين يسبون علي رضي الله عنهما

                            هذه الرواية اثبتنا انها مرسلة

                            وعلى اقل تقدير هناك احتمال بانها مرسلة بلحاظ قول ابن معين و ابن حجر ( علىالاقل )

                            وكما تعلم فانه يروى عن الزميل الانوار ( رحمه الله ) انه قال

                            الدليل اذا تطرق اليه الاحتمال بطل به الاستدلال

                            الشاهد انني اطالب القوم برواية صحيحة لا تقبل التشكيك باي وجه من الوجوه

                            ولكي ازيدك من الشعر بيتا اقول

                            حتى ولو اثبتوا ان معاوية او اي احد من الصحابة سب عليا رضي الله عنهم ....فلدي ما ارد به عليهم .....وستكون هذه الردود اقوى من ردودي السابقة ....وسيعلم الذين ظلموا الصحابة اي منقلب ينقلبون

                            الصارم المسلول

                            تعليق




                            • المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~
                              لازلت عند رايي ....كل من سب عليا فهو بغل وضال

                              وو الله لن اخشى في الله لومة لائم




                              المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

                              حتى ولو اثبتوا ان معاوية او اي احد من الصحابة سب عليا رضي الله عنهم ....فلدي ما ارد به عليهم .....وستكون هذه الردود اقوى من ردودي السابقة ....وسيعلم الذين ظلموا الصحابة اي منقلب ينقلبون

                              سبحانك سبحانك

                              تعاليت وتقدست

                              كل يوم أنت في شان



                              ( الجمري )

                              تعليق


                              • أين الاشكال ...يا متورط ؟؟؟!!!!!

                                لماذا لا توضح ؟؟؟!!!

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X