إعـــــــلان

**~الصارم المسلول~** · 11-01-2007, 05:01 PM

هل انطفأت الانوار ؟؟؟؟ههههه

ما بال الاخ الانوار يسمع اتهامي له بالكذب و التدليس فيصمت و يندحر هههه

نعيد ونذكر

انا الصارم اقول له باعلى صوتي انت مدلس وكذااااااااااااااااااب والدليل هو كذاذ وكذاا وكذا ......واتحداك ان تدافع عن نفسك

لا يعقل ان تدلس على القارئ وتقول كاذبا ان ابن حجر وابن ابي حاتم والدار قطني يخالفون ابن معين الرأي في ابن سابط ثم تطلب مني ان اسكت عليك
الصارم المسلول سيف جرد على رقاب الكذابين والمدلسين ولن يترك كذبك هذا يمر هكذا

إما ان ترجع عن اقوالك وإما ان تثبتها ....وبعد ذلك فقطط نتناقش في اقوال كل هؤلاء العلماء دفعة واااحدة

واخيرا وليس آخر

دندنتك حول تصحيح الالباني وغيره جوابها سهل جدااااااا ....... ندخره الى حين ردك على اتهامتي لك بالكذب و التدليس......

اخوك الصارم المسلول

**وائل المسعودي** · 11-01-2007, 06:25 PM

الى الرافضة جميعا

تدعون انكم اتباع اهل البيت واهل البيت براء منكم ومن افعالكطم الدنيئة.
ثم كيف تطلق على اهل السنة بالنواصب التكفريين وانت تكفرهم
فمن هم التكفيريين.
والله لايوجد مسلم سني سب احد اصحاب الرسول ولا اهل البيت فنحن اولى منكم باهل البيت
من يقوم بقتل وحرق الابرياء من المسلمين اليس انتم .
من يقوم بهدم المساجد وبيوت الله وتدنيس كتاب الله اليس انتم
من يشيع التفرقة بين المسلمين اليس انتم
من قال ان الوحي خان الرسالة اليس انتم
من طعن في عرض الرسول صلى الله عليه وسلم اليس انتم
من قتل اهل البيت رضي الله عنهم .اليس انتم
من قال ان محمد لم يتوفق في رسالته اليس الخميني
من اجاز التمتع بالرضيعة اليس الخميني في كتابه تحرير الوسيله

**وائل المسعودي** · 11-01-2007, 06:26 PM

الى الرافضة جميعا

تدعون انكم اتباع اهل البيت واهل البيت براء منكم ومن افعالكطم الدنيئة.
ثم كيف تطلق على اهل السنة بالنواصب التكفريين وانت تكفرهم
فمن هم التكفيريين.
والله لايوجد مسلم سني سب احد اصحاب الرسول ولا اهل البيت فنحن اولى منكم باهل البيت
من يقوم بقتل وحرق الابرياء من المسلمين اليس انتم .
من يقوم بهدم المساجد وبيوت الله وتدنيس كتاب الله اليس انتم
من يشيع التفرقة بين المسلمين اليس انتم
من قال ان الوحي خان الرسالة اليس انتم
من طعن في عرض الرسول صلى الله عليه وسلم اليس انتم
من قتل اهل البيت رضي الله عنهم .اليس انتم
من قال ان محمد لم يتوفق في رسالته اليس الخميني
من اجاز التمتع بالرضيعة اليس الخميني في كتابه تحرير الوسيله
لو سالنا اليهود من هم افضل الناس لديكم لقالوا اصحاب موسى
ولو سالنا المسيح من هم افضل الناس لديكم لقالوا حواريوا عيسى
ولو سالنا الشيعه من اسؤ الناس لديكم لقالوا اصحاب محمد

**الأنوار** · 12-01-2007, 01:45 PM

المسعودي ،

بدلاً من البكاء ، لماذا لا تجاوب على السؤال المطروح من قبلي للصارم ، فزميلك يهرب من الإجابة وليس لديه الجرأة للإجابة ، فهل ستكون أنت البديل المنشود ، أم ستكون مثله ..؟!!

ننتظر..!!

====

صارم ،،

يقول الأنوار أنطفأت ..!!

ألم أقل لكم مضحك هذا الرجل ..!!

طوال سبع صفحات وهو يتكلم عن الأكاذيب والتدليسات ..!!

يا رجل ناقش في الأصل ودع عنك الفرعيات ، فما تفعله أنت هو التمسك بالقشور وترك اللباب ، وأنا بطبعي لا أرد على كل ناعق ونهيق ، وعندما تنتهي من نهيقك المزمن ، سنرى في أمرك ..!!

ولا بأس أن نعيد اعتراف الصارم بأن معاوية أمر بسب علي ، ولا يخفى عليكم قوله أنه قال هذه الجملة لأنه كان يناقش شيعيًا

ههههههه ألم أقل لكم هذا الرجل مضحك لدرجة أنه دمعت عيناي عندما قرأت قوله هذا ..!!

تفضلوا اعترافه الصريح :

المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

انا لم ابحث عن اي شيء .....كنت اعلم مسبقا ان الحويني صحح الرواية التي مفادها ان معاوية امر بسب علي من مصادر اخرى و ليس من كتاب تحقيق الخصائص

راحت عليك يا الصارم...

، ولن ينفعك التهريج هنا ..!!

والمشكلة يريد مني أن أناقش معه أقوال ابن حجر وغيره مع أني وضحت له في ردٍ سابق الإشكال في ذلك ، لكن ماذا نفعل مع من لا يقرأ ولا يفهم ..؟!!! :

المشاركة الأصلية بواسطة الأنوار

أولاً : وهل أنت أعلم من الذهبي وابن كثير والضياء المقدسي والألباني والحويني الذي صرحوا بالسماع بين (ابن سابط وسعد بن أبي وقاص ) فإذا كنت تقول بأن الألباني أخطأ ، فهل ابن كثير أيضًا أخطأ والذهبي و.. و.. نحن لا نتكلم الآن عن عالم واحد بل عن خمس علماء يا غبي ..

ثانيًا : إذا كنت لا تؤمن ولا تستند إلى رأي علمائك بشأن سماع بن سابط ورميت أقوالهم في مزبلة التاريخ ، فكيف تريدني أن أناقشك في أقوال ابن حجر وغيره ..؟؟؟!!!! هل سـتأخذ بقولي وأنا المُخالف لعقيدتك ..؟؟؟!!! هل وضحت لك الصورة وعرفت أنك متمسك بالقشور وتركت الثمار ،، أنا أعتقد برأي علمائك لأن قولهم حجة عليك شئتُ أم أبيت ولن ينفعك تهريجك في المنتدى فكل شئ بان وأنكشف .

يقول صارم :

دندنتك حول تصحيح الالباني وغيره جوابها سهل جدااااااا

أقول :

إذا الجواب سهل عندك ، فما أسهل أن تضعه للقراء أيضًا فالمسألة كلها نسخ ولصق ،، فلا تحرم القراء من علمك الوافر الغزير ..!!!

أعيد وأكرر والتكرار يعلم الهاربين :

والله الموضوع منتهي من أول صفحة لكن عناد وجدال صارم العقيم أوصل هذا الموضوع إلى ست صفحات ،

أعيد وأكرر وبعد أن أتضحت الصورة نقول :

الإمام الذهبي

الشيخ الألباني

الشيخ الحويني

الإمام ابن كثير

الإمام الضياء المقدسي

هل ستـأخذ بأقوالهم أم سترميهم في مزبلة التاريخ ..؟؟؟!!!

تفضل ومن دون مراوغة وهروب

**الجمـري** · 12-01-2007, 01:48 PM

نذكر القارئ الكريم فإن الذكرى تنفع المؤمنين

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

نقطة نظام

بداية سألنا أهل السنة عن حكم من سب أو لعن أبا بكر وعمر وعائشة
فأجابنا الصارم على الفور بالجواب التالي :

ضال وبغل .... ولو اقيمت عليه الحجة ثم ابى واستكبر .....فلاحظ له من الاسلام على الاطلاق .

ثم سألناه بعد ذلك

فهل من لعن أو سب عليا يكون : ضالا ، بغلا ، لا حظ له من الإسلام على الإطلاق ؟ ..فأجاب :

نحن لا فرق عندنا بين علي وابي بكر وعائشة رضي الله عنهم أجمعين
من سب عليا فهو بغل وضال ولو اقيمت عليه الحجة ثم ابى واستكبر .....فلاحظ له من الاسلام على الاطلاق

سألته بعد ذلك

أخبرني عن ولاة أموركم من بني أمية ممن كانوا يسبون عليا ، فهل هم كذلك بغال ضالة ولا حظ لهم من الإسلام ؟ أم أن الحكم يتكسر عند ولاة الأمور وبني أمية ؟ فأجاب :

لازلت عند رأيي ....كل من سب عليا فهو بغل وضال
وو الله لن اخشى في الله لومة لائم
ولكن ينبغي عليك ان تذكر لي اسماء الذين كانوا يسبون عليا و بالدليل الصحيح لننظر في امرهم

طبعا هذا الكلام ما هو إلا بمثابة إعلانات للتسويق ولتحسين المظهر المقرف الذي يظهر به أهل السنة في قبال أهل البيت عليهم السلام ، بدليل أننا حين صدمنا الصارم برواية صحيحة ذكرها ابن ماجة في مسنده وشهد علماء السنة بدلالتها وصحتها ، كان جوابه حولها متخبط ومتناقض للغاية ، وإليك مجمل جوابه مختصر مع تعليقنا :

فأولا : ادعى أن الرواية ( أهم الأدلة ) على براءة معاوية من ( سب ) علي . !!

وثانيا : تناقض 180 درجة فادعى أن هذه الرواية التي وصفها بأنها ( أهم أدلته ) معلولة بالإرسال ..

وكان دليله الوحيد في ذلك هو الكلام المنقول عن يحيى بن معين ، وقد ثبت أن ابن معين قد انفرد بحكمه أولا ، وأن عبارته خاطئة ولا يمكن الإعتماد عليها كدليل ثانيا . والغريب أن الصارم قد رد من قبل قول ابن معين في عدم توثيق من سب الصحابة بحجة أن كلام ابن معين ليس محل إجماع بين العلماء ، ومع أن هذا مجرد ادعاء بالباطل وكذب على علمائه إلا أننا بنفس كلامه نحجه ونقول له إذا كان كلام ابن معين الذي لم يجمع عليه كل العلماء لا يعتبر حجة فمن الأولى أن يُرد ما انفرد به ابن معين في مسألة إرسال عبد الرحمن عن سعد .

وثالثا : أكمل الصارم مسلسل تناقضاته فادعى أن الرواية ليست صريحة في السب ، علما بأنه قد اعتبرها سلفا ( أهم أدلته على براءة معاوية من السب ! ) ..

ولا أدري كيف تحول فجأة أهم دليل يملكه الصارم في نفي السب عن معاوية إلى دليل مرسل وغير صريح في مسألة السب ؟ !!!

ففيما يبدو أن ( السب ) المذكور في الرواية ما هو إلا عبد مطيع لهوى الصارم ، فهو في نظره سبا إذا ما ارتأى براءة معاوية منه ، بينما هو ليس كذلك إذا ثبتت إدانة معاوية به .

ورابعا : افترض الصارم بأن الرواية تفيد السب بالفعل إلا أنها لا تفيد الإستمرارية . وكأنه يريد أن يقول بأن حكمه المتقدم من كون الساب بغلا ضالا إنما يخص من يسب عليا باستمرار وليس مرة واحدة . وإن عشت أراك الدهر عجبا

وأما القنبلة الأخيرة فهي قوله :

( على فرض وقوع هذة الزلة مرة واحدة فهي مدفوعة بصحبة معاوية للنبيوفضله وجهاده و بتوبته )

واختصارا هذه هي النتيجة المتوقعة من صاحب البطيخ ، فهو هنا نسي المنطق ونسي القيم ونسي عدم تفريقه في الحكم بين من سب عليا ومن سب أبا بكر ونسي قسمه وقوله العظيم ( لازلت عند رايي ....كل من سب عليا فهوبغل وضال.. وو الله لن اخشى في الله لومة لائم) .

فيا ترى ما هي الفائدة المرجاة من حوار شخص زئبقي كهذا ؟

فالنتيجة محسومة سلفا ، فعقيدة الصارم لا يمكن أن تتغير بوجه ، سواء أثبتنا أن معاوية رجل لوطي عربيد سكير يسب عليا أو لم نثبت ذلك . لأن الصارم باختصار يرى أن كل من سب عليا يكون ( بغلا وضالا ولا حظ له من الإسلام ) ولكن بشروط لا يعلمها إلا الله وهو وحده ، و لاتظهر هذه الشروط إلا في وقت الضيق والحرج ، فشرطه الأول المستوحى من كلامه هو ( أن يسبه أكثر من مرة ) ، وبالتالي فلو أنه سبه مرة واحدة لا يكون بغلا ولا ضالا !! والشرط الآخر ( أن لا يكون متصفا بصفة تدفع السب ـ بحسب تهريجه ـ كاحتمال توبته ، أو صحبته لرسول الله صلى الله عليه وآله ) ، ولو أننا سألناه عن دليله الصحيح في كون الصحبة تدفع سب أمير المؤمنين وسيد العترة وإمام الأولياء فلن نجد منه سوى التهريج والكلام الفارغ ، ولا أدري كيف تكون الصحبة المجردة دافعة لجرم عظيم كسب أمير المؤمنين عليه السلام الذي هو من رسول الله كهارون من موسى ، بينما لا تكون سببا لغفران ذنوب الصحابة إذا قِيدوا إلى النار كما ورد في صحيح البخاري ؟ . فلماذا تتكسر كل القيم التي ينادون بها عند شخص أمير المؤمنين عليه السلام بالذات ؟ .

----------------------

الصارم والبطيخ

لقد أكد الصارم مرارا على أن الإنتقائية لا تكون إلا في البطيخ فقط ، وبإطلالة سريعة على الموضوع نجد أن الصارم قد ترك خلفه كما هائلا من البطيخ وأبى أن يجيبنا على الكثير من الأسئلة الهامة ، ولذا ارتأينا أن نعيدها عليه مرة أخرى لعلّه يتذكر نصيحته لنا ويفرق بين أسئلتنا وبين البطيخ في التعامل :

1 ـ ماذا تعني بالتأول وما هي حدوده ؟
2ـ متى تحكم على الرجل الذي يسب بأنهمتأولا ؟ ومتى تحكم عليه أنه فاجر فاسق سباب ؟
3 ـ كيف تحكم على الجمري وهو يقول ( لعن الله عمر ) ؟
4ـ ماذا لو تأول الرجل وسب رسول الله صلى الله عليه وآله ؟ فهل تحكم بكفره أم تنظر في حاله كذلك ؟
5 ـ وما الفرق بين سب الرسول وبين سب أبي بكر أو علي ؟
6ـ ماذا تعني كلمة ( نال منه ) في قاموسك ؟ وما هو دليلك ؟
7ـ هل نفهم من كلامك بأنه لا يجوز أن يُشتم علي بن أبي طالب ، ولكن يجوز أن ننال منه ؟.
8 ـ إذا كان هذا الحديث لا علاقة له بالسب أو الشتم فلأي شيء إذا ادعيت أن هذه الروايةمن أهم أدلتك في نفي سب معاوية لعلي ؟ .
9ـ كيف جاز لكم أنتوثقوا من يسب عليا بينما لا توثقون من يسب الصنمين ؟
10ـ لم نسمع حكمك في ابن تيمية الذي انتقص عليا ، فادعاؤك أن ذلك حدث من دون قصد يحتاج إلى دليل ، وحتى الآن لم نجد هذا الدليل .

عشرة أسئلة في صلب الموضوع ما أجابنا عليها ، ثم يأتي بكل قلة حياء يتحدث عن الإنتقائية والبطيخ .

-----------------

وأخيرا أذكر الصارم بكلامي المتقدم قبل الإنقطاع :

واضح جدا أنك مراوغ ومتلون بشكل عجيب ،فالبغل بالأمس أصبح اليوم صحابيا جليلا ، والضال بالأمس أصبح اليوم مشفوعا لهبالصحبة ، وأهم أدلتك بالأمس ضد السب أصبحت اليوم أضعف الأدلة التي لا علاقة لهابالسب أصلا .. وفوق هذا كله لا تجيب إلا عما تحب فقط .

وعليه أقول لك : إن أردت حوارا عقلائيا فعليك أن تجيب على كل كلامي من دونانتقائية كما كنت تلزمني بذلك ، وإلا فأنا لست ملزما بحوارك ، سيما وقد ثبت لي أنكمفلس وفاشل في الحوار ، فإن المنطق والصراحة اللذان كنت تنادي بهما سرعان ما تبخراكما توقعنا قبل الدخول في صلب الموضوع ، وقد تبين للجميع أنك إنما تريد بنقاشك أنتعظم وتقدس أربابك من السفلة والزناة الذي يمسون ويصبحون على سب آل البيت عليهمالسلام ، فمن أجلهم رميتم بالدين في أسفل سافلين ، والقيم العظيمة التي تدعونها وتطبلون بها أصبحت مُسخرةللدفاع عن أرذل الناس كمعاوية حشرك الله معه ( قل آمين ) .

( الجمري )

**الأنوار** · 12-01-2007, 02:31 PM

والله كلامك درر يا الجمري ، وللتو فقط ألاحظ هذا الرد المفحم الذي كتبته من قبل كما يبدو ، والصارم المسلول على رقاب الوهابية تغاضى عن هذا الرد ...لماذا ؟!!!!!!

ننتظر الرد على ما ذكره الجمري ، فبحق ما ذكره يقع في صلب الموضوع ..

سدد ديونك يا صارم ،، فالقارئ الكريم بإنتظارك ليرى ما لديك ..!!

**انا عبد عينك يا علي** · 12-01-2007, 04:03 PM

بوركت اخي الجمري على الموضوع القاصم

واسمح لي اخي الجمري

ان اسكب بعض الماء البارد على قفا الزارب والمبلول

حتى لا يعود ويزرب ويبل نفسه مرة اخرى

يقول الزارب والمبلول

بان الرواية مرسلة بسبب عبد الرحمن بن سابط

ولكن الصارم المسلول ليس فقط فقط زارب ومبلول بل ايضا مسطول

حيث انه نسي او عمي عن ان جل صحاحهم تروي عن عبد الرحمن بن سابط

وعلى رأس هذه الصحاح : صحيح مسلم

الرواية عن سابط في صحيح مسلم المقدس عند السنة :

صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 8 - ص 167 - 168

محمد بن حاتم بن ميمون حدثنا الوليد ابن صالح حدثنا عبيد الله بن عمر وحدثنا زيد بن أبي أنيسة عن عبد الملك العامري عن يوسف بن ماهك اخبرني عبد الله بن صفوان
عن أم المؤمنين ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال سيعوذ بهذا البيت يعنى الكعبة قوم ليست لهم منعة ولا عدد ولا عدة يبعث إليهم جيش حتى إذا كانوا ببيداء من الأرض
خسف بهم قال يوسف وأهل الشام يومئذ يسيرون إلى مكة فقال عبد الله بن صفوان اما والله ما هو بهذا الجيش قال زيد وحدثني عبد الملك العامري عن عبد الرحمن بن سابط
عن الحارث بن أبي ربيعة عن أم المؤمنين بمثل حديث يوسف بن ماهك غير أنه لم يذكر فيه الجيش الذي ذكره عبد الله بن صفوان
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

هذه من الكتاب الذي عندي

اما الرواية على النت :

الرابط : http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%B5%D8%AD%D9%8A%D8%AD_%D9%85%D8%B3%D9%84%D9%85_-_%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8_%D8%B5%D9%81%D8%A9_%D8%A 7%D9%84%D9%82%D9%8A%D8%A7%D9%85%D8%A9_%D9%88_%D8%A 7%D9%84%D8%AC%D9%86%D8%A9_%D9%88_%D8%A7%D9%84%D9%8 6%D8%A7%D8%B1

تحت عنوان : باب الخسف بالجيش الذي يؤم البيت
رقم الحديث : [ 2883 ]

او يمكن مراجعة الرابط التالي : http://www.alnadawi.com/islam/hadeeth.php?action=show&cat=11&sid=1349

هيا يا زارب ومبلول

لا تكن كالسابق مسطول

هل الرواية صحيحة ???

ام أن صحاحكم وعلى راسها صحيح مسلم تصلح لان ترمى في الزبالة او يلف بها الطعمية والفول

وبما ان الرواية صحيحة او ان الصحاح يجب ان ترمى في الزبالة

لنا ان نجاوب على سؤال اخينا الجمري : سؤال لأهل السنة / ما حكم من سب أو لعن أبا بكر أو ابنته عيشة ؟

يكون جوابنا بان من سبهم له : {جنات تجري من تحتها الانهار خالدين فيها ابدا ، رضي الله عنهم } لانهم يسبون الملاعين الذين امر الله بسبهم ولعنهم {ورضوا عنه ، ذلك الفوز العظيم }

**yazeed1977** · 12-01-2007, 11:18 PM

السلام عليكم

اولا لا يجوز العن في من تعتقد انهم على خلاف معتقدك وان كنت على حق هذا اولا
ثانيا قمه الاتباع الى ال البيت رضي الله عنهم ان تفعل ما يقولوه لك والا تكن انسان كسجاد الايراني بعده وجوه وهذا لا يستغرب من امثالك
قال علي رضي الله عنه : لا تكونو سبابين ولا شتامين انما قولو كان من امرهم كذا و كذا حتى تكونو ابلغ في الحجه
ثالثا
اخواني اعلمو ان خير الكلام كلام الله وخير الهدي هدي محمد بن عبد الهع صلى الله عليه وسلم وشر الامور محدثاتها وان كل محدثة بدعه وكل بدعه ضلاله وكل ضلاله في النار
لا اريد بهذا الكلام التشويش انما ان لا تقعو في المحظور فكلنا الى عادل الحكم علينا سائرون ولا تحصدو ذنوبا بما يغويكم امثال هذا الحاقد على السلف الصالح ومنهم ام المؤمنين بنص القران رضي الله عنها
والصديق صاحب النبي صلى الله عليه وسلم ابي بكر رضي الله عنه الخليفه الراشد لرسول الله
فلا يغيوكم امثال الصفويين الحاقدين
والله من وراء القد
وصلي الهم على محمد وعلى ال بيته واصحابه اجمعين

**الأنوار** · 13-01-2007, 10:39 AM

مُمكن أحد يترجم ما قال يزيد بن معاوية ،، ما فهمت ولا كلمة ..!!

شنو سجاد الإيراني ..!!

يعني محاضرة طويلة و عريضة والصفويين الحاقدين ( شكلك وايد مـتأثر بقناة الزوراء

) وما أدري أيش ..!!

ولم تجب على سؤال موضوع :

ما حكم من سب أو لعن أبا بكر أو ابنته عيشة ؟

زميلك الصارم المسلول على رقاب الوهابية دخل الموضوع بكل قوة وبالأخير رمى أقوال علمائه في مزبلة التاريخ ..!!

**~الصارم المسلول~** · 13-01-2007, 03:01 PM

الجمري يظهر مجددا بعد ان باع موضوعه وعجز ان يثبت صحة الرواية .....لم يات بجديد فلا رد على كلامه

اما المحدث شيعي حقيقي فيقول

بان الرواية مرسلة بسبب عبد الرحمن بن سابط

ولكن الصارم المسلول ليس فقط فقط زارب ومبلول بل ايضا مسطول

حيث انه نسي او عمي عن ان جل صحاحهم تروي عن عبد الرحمن بن سابط

وعلى رأس هذه الصحاح : صحيح مسلم

هههههههههههههههه..............غباء منقطع النظير

يبدو ان شيعي حقيقي لم ياخذ الدرس من الصفعة التي تلقاها في موضوعه حول عمر رضي الله عنه ....فلا باس اذن ان نصفعه مجددا
أيها الجااهل روح تعلم معنى الارسال ثم تعالى ناقش...لا وقت لدينا نضيعه مع امثالك

اما الاخ الانوار

نعيد ونكرر الكلام لعل التكررار يفيد الشطار

مشاركة بواسطة الصارم

انا الصارم اقول له باعلى صوتي انت مدلس وكذااااااااااااااااااب والدليل هو كذاذ وكذاا وكذا ......واتحداك ان تدافع عن نفسك

لا يعقل ان تدلس على القارئ وتقول كاذبا ان ابن حجر وابن ابي حاتم والدار قطني يخالفون ابن معين الرأي في ابن سابط ثم تطلب مني ان اسكت عليك
الصارم المسلول سيف جرد على رقاب الكذابين والمدلسين ولن يترك كذبك هذا يمر هكذا
إما ان ترجع عن اقوالك وإما ان تثبتها ....وبعد ذلك فقطط نتناقش في اقوال كل هؤلاء العلماء دفعة واااحدة

الاخ الانوار يهرب من هذه النقطة

انا الصارم المسلول قلت له ساجيبك على تصحيح الالباني اما الان فأنا اخيرك بين امرين

إما ان تثبت ادعاءاتك

وإما ان تعترف بانك دلست وكذبت حينما ادعيت أن

ابن حجر
ابن ابي حاتم
الدار قطني

كل هؤلاء يوافقونك الرأي .

سكوتك يا اخ انوار ... يطرح علامات استفهام عديدة حول امانتك العلمية

لآخر مرة أقول

يا انوار اثبت لنا صحة كلامك او اعترف بتدليسك وكذبك ....واعترف بأن

ابن معين
ابن حجر
الدار قطني
ابن ابي حاتم
العلائي

كل هؤلاء يقولون بان عبد الرحمن ابن سابط مرسل عن سعد

ساعطيك مهلة يومين فإن لم تجب حكمت على نفسك بالكذب و التدليس .....

بعد ذلك فقط سأجيبك على كلام الالباني و غيره .....واعدك من الان ان اطفئ انوارك برد مفحم

اخوك الصارم المسلول

**الأنوار** · 13-01-2007, 07:25 PM

كنت أعتقد أنك أصبت بلوثة في عقلك ..!!

لكن تقينت الآن أن اللوثة الغبائية قد استفحلت لدرجة يصعب استئصالها ..!!

أي تدليس أي بطيخ ..!!

لا أعرف هل قرأت هذا ، ولا مررت مرور الكرام كالعادة وتنتقي من الإجابات ما تريد :

المشاركة الأصلية بواسطة الأنوار

أولاً : وهل أنت أعلم من الذهبي وابن كثير والضياء المقدسي والألباني والحويني الذي صرحوا بالسماع بين (ابن سابط وسعد بن أبي وقاص ) فإذا كنت تقول بأن الألباني أخطأ ، فهل ابن كثير أيضًا أخطأ والذهبي و.. و.. نحن لا نتكلم الآن عن عالم واحد بل عن خمس علماء يا غبي ..

ثانيًا : إذا كنت لا تؤمن ولا تستند إلى رأي علمائك بشأن سماع بن سابط ورميت أقوالهم في مزبلة التاريخ ، فكيف تريدني أن أناقشك في أقوال ابن حجر وغيره ..؟؟؟!!!! هل سـتأخذ بقولي وأنا المُخالف لعقيدتك ..؟؟؟!!! هل وضحت لك الصورة وعرفت أنك متمسك بالقشور وتركت الثمار ،، أنا أعتقد برأي علمائك لأن قولهم حجة عليك شئتُ أم أبيت ولن ينفعك تهريجك في المنتدى فكل شئ بان وأنكشف .

يقول صارم :
ساعطيك مهلة يومين فإن لم تجب حكمت على نفسك بالكذب و التدليس .....

بعد ذلك فقط سأجيبك على كلام الالباني و غيره .....واعدك من الان ان اطفئ انوارك برد مفحم

مصدق نفسه هالغبي ..!!

يا جاهل ،، ولماذا تنتظر يومين ..؟!!

أنا بإنتظار تعليقاتك حول علمائك لنرى ماذا ستقول عنهم ، هل سـتأخذ باقوالهم أم سترميهم في أقرب مزبلة ..!!

====

الخلاصة :

استشهد الأخ الجمري بهذه الرواية دليلاً على سب وشتم الإمام علي

1- الشيخ المُحدث ناصر الدين الألباني صحح رواية ابن ماجة وهي :
الحديث : 98 - ( صحيح )118 - حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله * ( صحيح ) الصحيحة 335 / 4

وقال شارح ابن ماجة الإمام السندي :
قوله ( فنال منه ) ‏
أي نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه بل أمر سعدا بالسب كما قيل في مسلم والترمذي ومنشأ ذلك الأمور الدنيوية التي كانت بينهما ولا حول ولا قوة إلا بالله والله يغفر لنا ويتجاوز عن سيئاتنا ومقتضى حسن الظن أن يحمل السب على التخطئة ونحوها مما يجوز بالنسبة إلى أهل الاجتهاد لا اللعن وغيره

أقول :

إذًا لا خلاف في معنى (نال منه) وهي دليل وقوع السب والشتم من قبل معاوية عليه لعائن الله ،، فأت البطل المغوار الصارم المفضوح والمسلول على رقاب الوهابية وقال :

المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

أحي الجمري أكيد انك تمزح هذا الكلام حجة عليك ...وهو من اهم الادلة التي ساعتمد عليها في اثبات ان معاوية رضي الله عنه لم يكن من الذين جعلوا من سب علي رضي الله عنه عقيدة يتقربون بها الى الله تعالى

وطبعًا أهم الأدلة التي حاول يثبتها تبخرت تمامًا بعد أن تيقن أن الرواية فيها سبًا صريحًا من سيده معاوية الطليق بن الطليق (حشرك الله معه قول آمين بس ) ) فتحول حديثه 180 درجة وحكم عليها بالإرسال ..!!!فوجد منفذًا في قول ابن معين ان (ابن سابط لم يسمع عن جابر ولا أبي أمامة ولا سعد ) وهو قول تفرد به ابن معين وخالفه في ذلك ابن حجر وابن أبي حاتم وغيره بالسماع عن جابر وأبي امامة وخالفه الإمام الذهبي بالسماع عن سعد بن أبي وقاص كما سيمر عليك ..

والمشكلة أنه يخطأ الألباني في تصحيحه على رواية ابن ماجة بسبب قول ابن معين ،، ولكن لماذا لا نقول بخطأ ابن معين في قوله أيضًا ،، فعلى أي اساس أصدرت حكمك يا صارم ..؟؟!!!

وحتى يعرف القارئ العزيز التهريج والغوغائية عند الصارم ..

تفضلوا ..

قال له الأخ الجمري في المداخلة 22 :

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

ولكن الغريب في الأمر يا صارم أنكم لا توثقون من يسب الصحابة وتبالغون في نبذه ، فهذا يحيى بن معين فإمام الجرح عندكم يقول بالحرف : ( كل من شتم عثمان أو طلحة أو واحداً من أصحاب رسول الله (ص) دجال لا يكتب عنه وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ) ( تهذيب الكمال 4/322 )

فرد الصارم في المداخلة رقم 33:

المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

كلامك غير دقيق بالمرة وما نقلته عن ابن معين ليس محل اجماع بين العلماء

وكان رد الجمري في المداخلة رقم 66 :

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

فأولا : ادعى أن الرواية ( أهم الأدلة ) على براءة معاوية من ( سب ) علي .

وثانيا : تناقض 180 درجة فادعى أن هذه الرواية التي وصفها بأنها ( أهم أدلته ) معلولة بالإرسال ..

وكان دليله الوحيد في ذلك هو الكلام المنقول عن يحيى بن معين ، وقد ثبت أن ابن معين قد انفرد بحكمه أولا ، وأن عبارته خاطئة ولا يمكن الإعتماد عليها كدليل ثانيا . وإضافة إلى ذلك فقد رد الصارم قول ابن معين في عدم توثيق من سب الصحابة بحجة أن كلام ابن معين ليس محل إجماع بين العلماء ، ومع أن هذا مجرد ادعاء بالباطل وكذب على علمائه إلا أننا بنفس كلامه نحجه ونقول له إذا كان كلام ابن معين الذي لم يجمع عليه كل العلماء لا يعتبر حجة فمن الأولى أن يُرد ما انفرد به ابن معين في مسألة إرسال عبد الرحمن عن سعد .

هل رد الصارم المسلول على رقاب الوهبية على هذه النقطة ..؟؟!!!

لا طبعًا

لأن ليس لديه منهجية واضحة في الحوار فما يوافق هواه يأخذ به ، فنراه يقول عن كلام ابن معين في توثيق سب الصحابة أنه ليس محل إجماع العلماء ..!!

ومن ناحية أخرى ..

نجده يتمسك بقول ابن معين في مسألة إرسال عبد الرحمن عن سعد مع أن هذا القول تفرد فيه ورد ابن حجر وابن أبي حاتم وغيره و الإمام الذهبي قوله وذلك بالسماع من أبي أمامة وجابروسعد بن أبي وقاص ..!!

فإذا حكمت على قول ابن معين على عدم الإجماع في القول الأول ، فعليك أن تحكم بالمثل في القول الثاني لأن هناك علماء خالفوه في قوله ومنهجيته ..!!

وهذا ما نسميه حوار الطرشان مع الصارم العميان

===

لنزيد مواجع الصارم ونعيد رد الجمري :

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

نقطة نظام

بداية سألنا أهل السنة عن حكم من سب أو لعن أبا بكر وعمر وعائشة
فأجابنا الصارم على الفور بالجواب التالي :

ضال وبغل .... ولو اقيمت عليه الحجة ثم ابى واستكبر .....فلاحظ له من الاسلام على الاطلاق .

ثم سألناه بعد ذلك

فهل من لعن أو سب عليا يكون : ضالا ، بغلا ، لا حظ له من الإسلام على الإطلاق ؟ ..فأجاب :

نحن لا فرق عندنا بين علي وابي بكر وعائشة رضي الله عنهم أجمعين
من سب عليا فهو بغل وضال ولو اقيمت عليه الحجة ثم ابى واستكبر .....فلاحظ له من الاسلام على الاطلاق

سألته بعد ذلك

أخبرني عن ولاة أموركم من بني أمية ممن كانوا يسبون عليا ، فهل هم كذلك بغال ضالة ولا حظ لهم من الإسلام ؟ أم أن الحكم يتكسر عند ولاة الأمور وبني أمية ؟ فأجاب :

لازلت عند رأيي ....كل من سب عليا فهو بغل وضال
وو الله لن اخشى في الله لومة لائم
ولكن ينبغي عليك ان تذكر لي اسماء الذين كانوا يسبون عليا و بالدليل الصحيح لننظر في امرهم

طبعا هذا الكلام ما هو إلا بمثابة إعلانات للتسويق ولتحسين المظهر المقرف الذي يظهر به أهل السنة في قبال أهل البيت عليهم السلام ، بدليل أننا حين صدمنا الصارم برواية صحيحة ذكرها ابن ماجة في مسنده وشهد علماء السنة بدلالتها وصحتها ، كان جوابه حولها متخبط ومتناقض للغاية ، وإليك مجمل جوابه مختصر مع تعليقنا :

فأولا : ادعى أن الرواية ( أهم الأدلة ) على براءة معاوية من ( سب ) علي . !!

وثانيا : تناقض 180 درجة فادعى أن هذه الرواية التي وصفها بأنها ( أهم أدلته ) معلولة بالإرسال ..

وكان دليله الوحيد في ذلك هو الكلام المنقول عن يحيى بن معين ، وقد ثبت أن ابن معين قد انفرد بحكمه أولا ، وأن عبارته خاطئة ولا يمكن الإعتماد عليها كدليل ثانيا . والغريب أن الصارم قد رد من قبل قول ابن معين في عدم توثيق من سب الصحابة بحجة أن كلام ابن معين ليس محل إجماع بين العلماء ، ومع أن هذا مجرد ادعاء بالباطل وكذب على علمائه إلا أننا بنفس كلامه نحجه ونقول له إذا كان كلام ابن معين الذي لم يجمع عليه كل العلماء لا يعتبر حجة فمن الأولى أن يُرد ما انفرد به ابن معين في مسألة إرسال عبد الرحمن عن سعد .

وثالثا : أكمل الصارم مسلسل تناقضاته فادعى أن الرواية ليست صريحة في السب ، علما بأنه قد اعتبرها سلفا ( أهم أدلته على براءة معاوية من السب ! ) ..

ولا أدري كيف تحول فجأة أهم دليل يملكه الصارم في نفي السب عن معاوية إلى دليل مرسل وغير صريح في مسألة السب ؟ !!!

ففيما يبدو أن ( السب ) المذكور في الرواية ما هو إلا عبد مطيع لهوى الصارم ، فهو في نظره سبا إذا ما ارتأى براءة معاوية منه ، بينما هو ليس كذلك إذا ثبتت إدانة معاوية به .

ورابعا : افترض الصارم بأن الرواية تفيد السب بالفعل إلا أنها لا تفيد الإستمرارية . وكأنه يريد أن يقول بأن حكمه المتقدم من كون الساب بغلا ضالا إنما يخص من يسب عليا باستمرار وليس مرة واحدة . وإن عشت أراك الدهر عجبا

وأما القنبلة الأخيرة فهي قوله :

( على فرض وقوع هذة الزلة مرة واحدة فهي مدفوعة بصحبة معاوية للنبيوفضله وجهاده و بتوبته )

واختصارا هذه هي النتيجة المتوقعة من صاحب البطيخ ، فهو هنا نسي المنطق ونسي القيم ونسي عدم تفريقه في الحكم بين من سب عليا ومن سب أبا بكر ونسي قسمه وقوله العظيم ( لازلت عند رايي ....كل من سب عليا فهوبغل وضال.. وو الله لن اخشى في الله لومة لائم) .

فيا ترى ما هي الفائدة المرجاة من حوار شخص زئبقي كهذا ؟

فالنتيجة محسومة سلفا ، فعقيدة الصارم لا يمكن أن تتغير بوجه ، سواء أثبتنا أن معاوية رجل لوطي عربيد سكير يسب عليا أو لم نثبت ذلك . لأن الصارم باختصار يرى أن كل من سب عليا يكون ( بغلا وضالا ولا حظ له من الإسلام ) ولكن بشروط لا يعلمها إلا الله وهو وحده ، و لاتظهر هذه الشروط إلا في وقت الضيق والحرج ، فشرطه الأول المستوحى من كلامه هو ( أن يسبه أكثر من مرة ) ، وبالتالي فلو أنه سبه مرة واحدة لا يكون بغلا ولا ضالا !! والشرط الآخر ( أن لا يكون متصفا بصفة تدفع السب ـ بحسب تهريجه ـ كاحتمال توبته ، أو صحبته لرسول الله صلى الله عليه وآله ) ، ولو أننا سألناه عن دليله الصحيح في كون الصحبة تدفع سب أمير المؤمنين وسيد العترة وإمام الأولياء فلن نجد منه سوى التهريج والكلام الفارغ ، ولا أدري كيف تكون الصحبة المجردة دافعة لجرم عظيم كسب أمير المؤمنين عليه السلام الذي هو من رسول الله كهارون من موسى ، بينما لا تكون سببا لغفران ذنوب الصحابة إذا قِيدوا إلى النار كما ورد في صحيح البخاري ؟ . فلماذا تتكسر كل القيم التي ينادون بها عند شخص أمير المؤمنين عليه السلام بالذات ؟ .

----------------------

الصارم والبطيخ

لقد أكد الصارم مرارا على أن الإنتقائية لا تكون إلا في البطيخ فقط ، وبإطلالة سريعة على الموضوع نجد أن الصارم قد ترك خلفه كما هائلا من البطيخ وأبى أن يجيبنا على الكثير من الأسئلة الهامة ، ولذا ارتأينا أن نعيدها عليه مرة أخرى لعلّه يتذكر نصيحته لنا ويفرق بين أسئلتنا وبين البطيخ في التعامل :

1 ـ ماذا تعني بالتأول وما هي حدوده ؟
2ـ متى تحكم على الرجل الذي يسب بأنهمتأولا ؟ ومتى تحكم عليه أنه فاجر فاسق سباب ؟
3 ـ كيف تحكم على الجمري وهو يقول ( لعن الله عمر ) ؟
4ـ ماذا لو تأول الرجل وسب رسول الله صلى الله عليه وآله ؟ فهل تحكم بكفره أم تنظر في حاله كذلك ؟
5 ـ وما الفرق بين سب الرسول وبين سب أبي بكر أو علي ؟
6ـ ماذا تعني كلمة ( نال منه ) في قاموسك ؟ وما هو دليلك ؟
7ـ هل نفهم من كلامك بأنه لا يجوز أن يُشتم علي بن أبي طالب ، ولكن يجوز أن ننال منه ؟.
8 ـ إذا كان هذا الحديث لا علاقة له بالسب أو الشتم فلأي شيء إذا ادعيت أن هذه الروايةمن أهم أدلتك في نفي سب معاوية لعلي ؟ .
9ـ كيف جاز لكم أنتوثقوا من يسب عليا بينما لا توثقون من يسب الصنمين ؟
10ـ لم نسمع حكمك في ابن تيمية الذي انتقص عليا ، فادعاؤك أن ذلك حدث من دون قصد يحتاج إلى دليل ، وحتى الآن لم نجد هذا الدليل .

عشرة أسئلة في صلب الموضوع ما أجابنا عليها ، ثم يأتي بكل قلة حياء يتحدث عن الإنتقائية والبطيخ .

-----------------

وأخيرا أذكر الصارم بكلامي المتقدم قبل الإنقطاع :

واضح جدا أنك مراوغ ومتلون بشكل عجيب ،فالبغل بالأمس أصبح اليوم صحابيا جليلا ، والضال بالأمس أصبح اليوم مشفوعا لهبالصحبة ، وأهم أدلتك بالأمس ضد السب أصبحت اليوم أضعف الأدلة التي لا علاقة لهابالسب أصلا .. وفوق هذا كله لا تجيب إلا عما تحب فقط .

وعليه أقول لك : إن أردت حوارا عقلائيا فعليك أن تجيب على كل كلامي من دونانتقائية كما كنت تلزمني بذلك ، وإلا فأنا لست ملزما بحوارك ، سيما وقد ثبت لي أنكمفلس وفاشل في الحوار ، فإن المنطق والصراحة اللذان كنت تنادي بهما سرعان ما تبخراكما توقعنا قبل الدخول في صلب الموضوع ، وقد تبين للجميع أنك إنما تريد بنقاشك أنتعظم وتقدس أربابك من السفلة والزناة الذي يمسون ويصبحون على سب آل البيت عليهمالسلام ، فمن أجلهم رميتم بالدين في أسفل سافلين ، والقيم العظيمة التي تدعونها وتطبلون بها أصبحت مُسخرةللدفاع عن أرذل الناس كمعاوية حشرك الله معه ( قل آمين ) .

( الجمري )

يتبع ...

**الأنوار** · 13-01-2007, 07:59 PM

يقول عن الشيخ الألباني الذي صحح رواية ابن ماجة :

الألباني رحمه الله بشر ولا يعرف عن بشر عدم الوقوع في الخطأ

ويقصد بذلك أن الألباني صحح الرواية مع وجود الإرسال بين عبد الرحمن بن سابط وسعد بن أبي وقاص ..!!

لنفرض أن الشيخ الألباني قد أخطأ ..

فهل أخطأ هؤلاء ايضًا ، عندما صححوا روايات في سندها (عبد الرحمن بن سابط عن سعد بن أبي وقاص )

1- المحدث الشيخ أبو آسحاق الحويني في خصائص الإمام علي

صحح رواية في سندها ابن سابط عن سعد وقال إسناده صحيح

2- الإمام ابن كثير في تاريخ ( البداية والنهاية ) الجزء السابع ص 353 :
وقال الحسن بن عرفة العبدي: حدثنا محمد بن حازم أبو معاوية الضرير، عن موسى بن مسلم الشيباني، عن عبد الرحمن بن سابط، عن سعد بن أبي وقاص قال: قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد بن أبي وقاص فذكروا علياً.
فقال سعد: له ثلاث خصال لأن تكون لي واحدة منهن أحب إليّ من الدنيا وما فيها.
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((من كنت مولاه فعلي مولاه)).
وسمعته يقول: ((لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله)).
وسمعته يقول: ((أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي))، لم يخرجوه، وإسناده حسن

3- والضياء المقدسي في كتابه الأحاديث المختارة ج:3 ص:207 فيمارواه عبدالرحمن بن سابط عن سعد (رضي الله عنه) الذي لا يختار إلا الأحاديث الجياد ، وقال طاهر الجزائري في توجيه النظر ( 1 / 346 ) : " من مظان الصحيح : المختارة للحافظ ضياء الدين المقدسي، وهو أحسن من المستدرك .

4- الإمام الذهبي في الكاشف من له رواية في الكتب الستة ج1 ص 628صرح بالسماع بين عبد الرحمن بن سابط وسعد بن ابي وقاص وهذا نص قوله -:
3198 - عبد الرحمن بن سابط الجمحي ذو مراسيل عن أبي بكر وعمر وله عن سعد وعن عائشة وعنه عمرو بن مرة وعلقمة بن مرثد والليث بن سعد فقيه ثقة مات بمكة 118 قال بن معين لم يسمع من جابر ولا من أبي أمامة م د ت ق .

ونضيف أخيرا الشيخ الألباني المظلوم ..!!

فهؤلاء خمسة من العلماء مشهودين لهم بالعلم والمعرفة والإطلاع ..

فإذا كان الشيخ الألباني على خطأ وصحح الرواية وهي مرسلة ..!!

فهل أخطأ الإمام ابن كثير أيضًا ..!!

هل أخطأ الضياء المقدسي ..!!

هل أخطأ الإمام الذهبي ..!!

هل أخطأ المحدث الشيخ أبو آسحاق الحويني ..!!

فهل ستأخذ بأقوالهم أم سترميهم في مزبلة التاريخ ..!!

**الأنوار** · 13-01-2007, 08:08 PM

ولا بأس أن نعيد اعتراف الصارم المفضوح على رقاب الوهابية بأن معاوية أمر بسب علي ... تفضلوا :

المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

انا لم ابحث عن اي شيء .....كنت اعلم مسبقا ان الحويني صحح الرواية التي مفادها ان معاوية امر بسب علي من مصادر اخرى و ليس من كتاب تحقيق الخصائص

**انا عبد عينك يا علي** · 13-01-2007, 08:22 PM

المسطول يقول

يبدو ان شيعي حقيقي لم ياخذ الدرس من الصفعة التي تلقاها في موضوعه حول عمر رضي الله عنه ....فلا باس اذن ان نصفعه مجددا
أيها الجااهل روح تعلم معنى الارسال ثم تعالى ناقش

لا لا يا مسطول

لا تبدأ الان بالشخير والنخير من الان

ودع متعنا بهبلك تطول

طيب سنأخذ حبة للهلوسة
ونترك لك المجال لتقول لنا ما لالمقصود من الارسال

الذي لك كم يوم تشخر وتنخر ووتعلل بان الرواية في اصل الموضوع مرسلة بسبب بن سابط

قل لنا يا مبلول هل الارسال مضعف للرواية ومرمي لصحاحكم معكم في الزبالة

ام ان الارسال غير مضعف وتكون انت مدلس والرواية في اصل الموضوع صحيحة

اجبنا يا مسطول

حتى عن وقت بدأك بالشخير والنخير نقول

ومتعتننا معك تطول

**الجمـري** · 13-01-2007, 11:55 PM

بارك الله فيك أخي الأنوار

حقيقة هذا البغل المسبول الناصبي وقح و عديم الحياء ..

ولو كان عاقلا لما أرانا وجهه الوقح بعد كل ما تفضلت به من شرح و توضيح ..

( الجمري )