إعـــــــلان

**شيعي منصف** · 18-02-2007, 12:40 PM

اخي في الله الصارم المسلول انتظر الجواب
وهذا ما سالتك اياه:

واسف لتدخلي لكن اتمنى منك حقا ان تجيب على سؤالين فقط لا غير ولن ارضى بديلا لجوابك عنهن
هل ابو بكر اخطا في اعطاء فاطمة الزهراء حقها ام لا ؟؟؟؟
وهل حقا ان الانبياء لا يورثون؟؟؟

وشكرا وارجو الاجابة السريعة والمختصرة والمحددة كيلا نضيع الموضوع

**~الصارم المسلول~** · 18-02-2007, 01:12 PM

اخي شيعي منصف ...سأجيبك باذن الله تعالى ولكن ليس في هذا الموضوع

ساكتب موضوعا خاصا للرد على سؤاليك ..فاطمئن

اخوك الصارم المسلول

**الأنوار** · 18-02-2007, 03:55 PM

طيب ،، لماذا البكاء الآن يا صروم ..؟ّ!!

يقو للأخ شيعي منصف :

هذه الرواية اثبتنا انها مرسلة
وعلى اقل تقدير هناك احتمال بانها مرسلة بلحاظ قول ابن معين و ابن حجر ( علىالاقل )

كذاب ،، كذاب ،، بل لا دليل صحيح لديك ، ودليلك الوحيد نسفناه لك بعدة أسئلة ترفض الإحابة عليها ،، هل ما زلت تتكلم بالإحتمالات يا متورط ..؟ الفأس وقع في الرأس ، فلا فائدة من النحيب فقد أنتزعنا منك الإعتراف بأن معاوية لعنة الله عليه بغل وضال ، بصمتك وهروبك من النقاش أولاً وعدم الإجابة على اسئلتنا الأخيرة وهي متعلقة بدليلك الوحيد ثانيًا :

سؤال 1 : هل هناك إجماع على قول ابن معين ..؟
سؤال 2 : هل تفرد ابن معين بهذا القول ..؟
سؤال 3 : هل هناك علماء خطأوا قول ابن معين ..؟
سؤال 4 : هل يصح الإحتجاج بقول أنفرد به صاحبه وخطؤه العلماء من بعده ..؟
سؤال 5 : في منهجيتك في أخذ هذا القول : رفضت قول ابن معين في عدم توثيق سب الصحابة لأن قوله ليس محل إجماع العلماء لكن بالمقابل نجدك تتمسك بقول ابن معين في إرسال ابن سابط عن سعد مع أن كلامه ليس محل إجماع العلماء ، فما هو قولك ؟

حتى يكون دليلك الوحيد المتبقي هذا صحيحًا لا شائبة فيه يكون مُلزمًا عليك أن تجيب على هذه الأسئلة الخمسة من دون أي تهريج أو هروب كما تفعل دائمًا

أين الإجابة يا متورط ..؟

أما قول ابن حجر فقد ألزمت نفسك أن تأخذ بأقوال المتقدمين ، فما بالك رجعت للوراء مرة أخرى وجئت لنا بقول ابن حجر مرة أخرى ،،، هل أفلست يا متورط ؟؟

=====

مولانا الجمري كلام صارم الأخير يضاف إلى قائمة التناقضات العجيبة له في هذا الموضوع ،، وهل تعتقد سيتوقف عند هذا الحد ؟!!

لا أعتقد ..

=====

نأتي للصحابي الجديد ( المغيرة بن شعبة )

الكتاب : المستدرك على الصحيحين للحافظ الحاكم النيسابوري المتوفي سنة 405 هجرية تحقيق وتقديم ودراسة : الدكتور محمود مطرجي – وبهامشه :

1- كتاب تلخيص المستدرك للإمام شمس الدين أبي عبدالله الذهبي
2- المستدرك على التلخيص للإمام سراج الدين عمر بن علي المعروف بابن الملقن

طبعة دار الفكر للطباعة والنشر – بيروت

الجزء الأول – كتاب الجنائز – ص 493 :

1450 حدثناأبو بكر محمد بن داود بن سليمان ، ثنا عبد الله بن محمد بن ناجية ، ثنا رجاء بن محمد العذري ، ثنا عمرو بن محمد بن أبي رزين ، ثنا شعبة ، عن مسعر ، عن زياد بن علاقة ، عن عمه ، أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم ، فقال : يا مغيرة ، ألم تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم « نهى عن سب الأموات ، فلم تسب عليا وقد مات ؟ » « قال الحاكم : هذا حديث صحيح على شرط مسلم ، ولم يخرجاه هكذا »

ووافقه الذهبي في تلخيصه : على شرط مسلم

*** وصححه المحدث الشيخ ناصر الدين الألباني في السلسلة الصحيحة ج5 ص 520 :

[ نهى عن سب الأموات ] . عن زياد بن علاقة عن عمه : أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا مغيرة ! ألم تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات ؟ فلم تسب عليا وقد مات ؟ ! ( صحيح )

ما حكم المغيرة بن شعبة يا صارم ..؟!

**~الصارم المسلول~** · 18-02-2007, 04:37 PM

الحمد لله على عودتك من القبر يا انوار

تاكد ان الصارم سيعيدك اليه في اسرع وقت ....

قبل ان ارد على كلامك الجديد..لا بأس ان اعود خطوة صغيرة الى الوراء لا لشيء الا لكي اصفعك ( يا رب سامحني فلا يجوز الا الترحم على الموتى)

يقول الانوار ( رحمه الله

)

كذاب ،، كذاب ،، بل لا دليل صحيح لديك ، ودليلك الوحيد نسفناه لك بعدة أسئلة ترفض الإحابة عليها ،، هل ما زلت تتكلم بالإحتمالات يا متورط ..؟ الفأس وقع في الرأس ، فلا فائدة من النحيب فقد أنتزعنا منك الإعتراف بأن معاوية لعنة الله عليه بغل وضال ، بصمتك وهروبك من النقاش أولاً وعدم الإجابة على اسئلتنا الأخيرة وهي متعلقة بدليلك الوحيد ثانيًا :

إقتباس:
سؤال 1 : هل هناك إجماع على قول ابن معين ..؟
سؤال 2 : هل تفرد ابن معين بهذا القول ..؟
سؤال 3 : هل هناك علماء خطأوا قول ابن معين ..؟
سؤال 4 : هل يصح الإحتجاج بقول أنفرد به صاحبه وخطؤه العلماء من بعده ..؟
سؤال 5 : في منهجيتك في أخذ هذا القول : رفضت قول ابن معين في عدم توثيق سب الصحابة لأن قوله ليس محل إجماع العلماء لكن بالمقابل نجدك تتمسك بقول ابن معين في إرسال ابن سابط عن سعد مع أن كلامه ليس محل إجماع العلماء ، فما هو قولك ؟

حتى يكون دليلك الوحيد المتبقي هذا صحيحًا لا شائبة فيه يكون مُلزمًا عليك أن تجيب على هذه الأسئلة الخمسة من دون أي تهريج أو هروب كما تفعل دائمًا

أين الإجابة يا متورط ..؟

أما قول ابن حجر فقد ألزمت نفسك أن تأخذ بأقوال المتقدمين ، فما بالك رجعت للوراء مرة أخرى وجئت لنا بقول ابن حجر مرة أخرى ،،، هل أفلست يا متورط ؟؟

المسكين لا يريد ان يصدق انه قد انتقل الى رحمة الله .....يا انوار افتح عينيك وتقبل الحقيقة المرة ........

هذه الحقيقة ستكتشفها في نقطتين

النقطة الاولى

انت تقول ان ابن سابط لم يسمع من سعد .....وهذا اول احتمال

النقطة الثانية

اولا : ابن معين هل قال بعدم السماع ؟؟؟ ...........نعم ............أم .................لا
ثانيا ابن حجر هل قال بعدم السماع ؟؟؟.............نعم ...............أم .................لا

أكيد انك توافقني على ان الجواب عن هذين السؤالين هو نعم .. ...

في هذه الحالة تكون قد وضعت اساس الاحتمال الثاني والذي مفاده ان ابن سابط لم يسمع من سعد

النتيجة :

لدينا احتمالان

الحكم

يروى عن الانوار رحمه الله انه قال ذات يوم :

(الدليل إذا تطرق اليه الاحتمال بطل به الاستدلال)

النهاية

وفاة الزميل الانوار لانه أسقط ادلته بيديه ......نعم ...بيديه

هذه خلاصة الحوار الى حد الساعة

و ساجيب عن موضوع المغيرة بن شعبة غدا ( كان المفرووض ان انتظر اسبوع او على الاقل 40 يوما كما جرت العادة مع الموتى )

الصارم المسلول

**الأنوار** · 18-02-2007, 09:59 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد ،،

مهرج الوهابية صارم يقول :

النقطة الاولى

انت تقول ان ابن سابط لم يسمع من سعد .....وهذا اول احتمال

أنا قلت ابن سابط لم يسمع من سعد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أين ..؟ ومتى ..؟ وكيف ..؟
خخخخخخخخخخخخخخخخخخخ ههههههههههههههههههههههههههههه
لا ويقول أول احتمال هههههههههههههههههههههههه
لا الصراحة الضربات الحيدرية أثرت فيك كثيرًا أنصحك بزيارة الدمشقية بالحال فلديه العلاج الشافي خخخخخخخخ
أنا كل كلامي من أول الموضوع هو إثبات السماع وأنت تقول : ( انت تقول ان ابن سابط لم يسمع من سعد )

ماذا حدث لعقلك يا مهرج ..؟!!

ثم إذا كنت تعتبر تصحيحات علمائك إحتمالات أذكر لنا ذلك حتى نكون على بينة ..!!

من يريد أن يقرأ الدليل الصحيح على سب الإمام علي واعتراف مهرج الوهابية صارم بأن معاوية بغل وضال

هنا : http://yahosein.sytes.net/vb/showpos...&postcount=213

يقول مهرج الوهابية صارم :

النقطة الثانية
اولا : ابن معين هل قال بعدم السماع ؟؟؟ ...........نعم ............أم .................لا
ثانيا ابن حجر هل قال بعدم السماع ؟؟؟.............نعم ...............أم .................لا

أكيد انك توافقني على ان الجواب عن هذين السؤالين هو نعم .. ...

في هذه الحالة تكون قد وضعت اساس الاحتمال الثاني والذي مفاده ان ابن سابط لم يسمع من سعد

يقول لا بد أن تـوافقني على هذا السؤالين يا الأنوار .!!

وبعدها ماذا يقول يا أخوة .؟ .....انظروا :

[QUOTE](( في هذه الحالة تكون قد وضعت اساس الاحتمال الثاني ))[/QUOTE]

طيب كيف أوافقك على الإحتمال الثاني من دون دليل صحيح يذكر اللهم قول ابن معين وعليه شبهات قوية ترفض الإجابة عليها يا مهرج ، وكيف عرفت أن الإحتمال الأول خاطئ خاصةً أنك اعترفت بأن أدلتي معقولة أي أنها قابلة للإحتجاج ،، هل رأيت الآن تناقضاتك المستمرة والكثيرة في هذا الموضوع ..؟!
يقول مهرج الوهابية صارم :

النتيجة :

لدينا احتمالان

نعم ،،، نعم ... قد علمنا ذلك ..

الإحتمال الأول والإحتمال الثاني ههههههه خخخخخخخخخخ

نحيل هذه المداخلة لمهرج الوهابية الذي اقتبسه من دون رد عليه :

سؤال 1 : هل هناك إجماع على قول ابن معين ..؟
سؤال 2 : هل تفرد ابن معين بهذا القول ..؟
سؤال 3 : هل هناك علماء خطأوا قول ابن معين ..؟
سؤال 4 : هل يصح الإحتجاج بقول أنفرد به صاحبه وخطؤه العلماء من بعده ..؟
سؤال 5 : في منهجيتك في أخذ هذا القول : رفضت قول ابن معين في عدم توثيق سب الصحابة لأن قوله ليس محل إجماع العلماء لكن بالمقابل نجدك تتمسك بقول ابن معين في إرسال ابن سابط عن سعد مع أن كلامه ليس محل إجماع العلماء ، فما هو قولك ؟

حتى يكون دليلك الوحيد المتبقي هذا صحيحًا لا شائبة فيه يكون مُلزمًا عليك أن تجيب على هذه الأسئلة الخمسة من دون أي تهريج أو هروب كما تفعل دائمًا

أين الإجابة يا متورط ..؟

أما قول ابن حجر فقد ألزمت نفسك أن تأخذ بأقوال المتقدمين ، فما بالك رجعت للوراء مرة أخرى وجئت لنا بقول ابن حجر مرة أخرى ،،، هل أفلست يا متورط ؟؟

طيب ،، المهرج وطلع جبان ورعديد وليس في مقام الحوار والنقاش كما نرى من تهريجه ،، هل نجد الإجابة من زملائه في المنتدى لعل وعسى .......!!

**~الصارم المسلول~** · 20-02-2007, 04:37 PM

يقول الميت من داخل قبره

طيب كيف أوافقك على الإحتمال الثاني من دون دليل صحيح يذكر اللهم قول ابن معين

ثم يقول

حتى يكون دليلك الوحيد المتبقي هذا صحيحًا لا شائبة فيه يكون مُلزمًا عليك أن تجيب على هذه الأسئلة الخمسة من دون أي تهريج أو هروب كما تفعل دائمًا

حااضر ...طلباتك اواامر ....
بالرغم من انني قررت ان اتركك ترتاح ...لكن عنادك جعلني اغير رايي...و لن ارتاح قبل ان اراك تلتحق بمولاك مراة التواريخ و تقيم معه في عاصمة الهرب

أسلتك الخمس وجوابها على التوالي:

سؤال 1 : هل هناك إجماع على قول ابن معين ..؟

لماذا تسأل عن الاجماع ؟؟؟....فعلا انك غبي ، فلو تحقق الاجماع لما تسنى لك ان ترفع رأسك أبدا

نحن نقول ان عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد على الاقل لابن معين يقول بذلك ...ومن هذا القول نشأ الاحتمال الثاني الذي جعلك تقتل نفسك بيديك

سؤال 2 : هل تفرد ابن معين بهذا القول ..؟

اما القول كله فقد تفرد به ابن معين فلم ينقل عن اي محدث انه قال ان كل من جابروابي امامة و سعد لم يسمعوا من سعد

ولككككككككككككككككككن

قوله ان ابن سابط لم يسمع من سعد قول وافقه فيه ابن حجر على اقل تقدير ...اي انه لم يتفرد بهذا الرأي

ؤال 3 : هل هناك علماء خطأوا قول ابن معين ..؟

سؤال مكرر و لكن لا بأس ان نصفعك به لانه حجة عليك
لا يوجد من المتقدمين من خطا قول ابن معين في قوله ان ابن سابط لم يسمع من سعد ....لكن يوجد من خطأه في قوله ان جابرا وابي امامة لم يسمعا من سعد

سؤال 4 : هل يصح الإحتجاج بقول أنفرد به صاحبه وخطؤه العلماء من بعده ..؟

كذاااب لا يوجد من بين المتقدمين من خطأ ابن معين في قوله ان ابن سابط لم يسمع من سعد
وانا اتحداك ان تذكر لنا عالما وااحدا فقططط

ثانيا ابن معين لم يتفرد برايه حول ابن ساببط ...فابن حجر وافقه في ذلك

سؤال 5 : في منهجيتك في أخذ هذا القول : رفضت قول ابن معين في عدم توثيق سب الصحابة لأن قوله ليس محل إجماع العلماء لكن بالمقابل نجدك تتمسك بقول ابن معين في إرسال ابن سابط عن سعد مع أن كلامه ليس محل إجماع العلماء ، فما هو قولك ؟

يالك من غبي ....حتى القياس لا تجيده

مسألة الرواية عن أهل البدع مسألة اجتهادية ...اي ان هناك من العلماء من قاده اجتهاده الى قبول رواية المبتدعين ووضعوا لذلك ضوابط وشروط ...وهناك من رفض هذا الامر على إطلاقه ...اي ان القضية كلها تدور في فلك الاجتهاد

اما اثبات واقعة تاريخية كالتي نحن بصددها ( اثبات سماع فلان عن فلان ) او نفيها فذلك امر لا يخضع للاجتهاد بتاتا ...إذ لا يجوز لاي عالم ان يتحكم برايه فيثبت واقعة لم تحصل او ينفي واقعة قد حصلت

اظن انك لن تستوعب المسالة ولن تقتنع حتى تقتنع البقر

هذه اسئلتك الخمس اجبناك عنها ......فهل بقي عندك ما تستر به عورتك

الصارم المسلول

**legend** · 20-02-2007, 07:30 PM

الصارم المسلول

الى الأمام
والله معك

**حاتم رفعت** · 20-02-2007, 08:17 PM

السلام على من إتبع الهُدى أما بعد

الأمــــام الخُمينـــــي (في الميزان)

أنظروا ياشيعه ماذا يقول امامكم وكبيركم لن أتي لكم بشي من عندي من خلال كتبة ....

1- الخميني يقول بجواز وطء الزوجة في الدبر ، وتفخيذ الرضيعة

الدليل

كتاب : تحرير الوسيلة

2- الخميني يقول أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يوفق في دعوته !!! .

الدليل

مختارات من احاديث وخطابات الإمام الخميني

3- الإمام الخميني يعترف بأنه أذهب عمره في طريق الضلال والجهالة

الدليل

وهناك الكثير والكثير ولكن نكتفي بهذا الان

طبعا إسطوانة السب والشتم واللعن هتبدأ .......

أجيبوني بمنطقية ياشيعه

ردوها علي إن أستطعكم

أنتظركم ...............

**أميري حسين-5** · 20-02-2007, 08:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حاتم رفعت

السلام على من إتبع الهُدى أما بعد

الأمــــام الخُمينـــــي (في الميزان)

أنظروا ياشيعه ماذا يقول امامكم وكبيركم لن أتي لكم بشي من عندي من خلال كتبة ....

1- الخميني يقول بجواز وطء الزوجة في الدبر ، وتفخيذ الرضيعة

الدليل

كتاب : تحرير الوسيلة

2- الخميني يقول أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يوفق في دعوته !!! .

الدليل

مختارات من احاديث وخطابات الإمام الخميني

3- الإمام الخميني يعترف بأنه أذهب عمره في طريق الضلال والجهالة

الدليل

وهناك الكثير والكثير ولكن نكتفي بهذا الان

طبعا إسطوانة السب والشتم واللعن هتبدأ .......

أجيبوني بمنطقية ياشيعه

ردوها علي إن أستطعكم

أنتظركم ...............

لا

يا اخي لن يبدأ السب ولا الشتم ولا اللعن

ولكن ابدا باسمه تعالى واقول لك

اولا مصادرك من موقع وهابي ناصبي غير ملزم لنا وحتى لو اعطى اسم الكتاب ووضع صورته
فامكان التلاعب به ممكن وبالاخص الوهابية الارهابية خوارج هذا الزمان

ثانيا هذا موضوع ادخل وتمعن جيدا حيث تجد الاجابة على بعض اسئلتك
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=31051

ثالثا
[SIZE=20px]اقول لك اخي الكريم في الفقه اجتهادات العلماء في حالة عدم وجود نص قراني او من السنة النبوية

مثل ما جاء عمر بن الخطاب حين جاء زوجته من دبرها يومها وصار يقول هلك عمر هلك عمر
رابعا

تفضل هنا واقرا
عن البهيمة والمراة وماذا تفعل ووو[/

http://hadith.al-islam.com/Display/D...hLevel=Anyword

‏ولو استدخلت المرأة ****** بهيمة وجب عليها الغسل , ولو استدخلت ذكرا مقطوعا فوجهان أصحهما يجب عليها الغسل

**حاتم رفعت** · 20-02-2007, 11:05 PM

يا اخي لن أبدأ السب ولا الشتم ولا اللعن

جزاك الله خير هذا هو أسلوب النقاش المحترم

اولا مصادرك من موقع وهابي ناصبي غير ملزم لنا وحتى لو اعطى اسم الكتاب ووضع صورته

هههههههههههههههههههههههههه

أولا يجب أن تعلم أن أهل السُنة يتبرأون من النواصب والله العظيم أهل السُنة يتبرأون من النواصب أحفظها جيدا ......

ثانيا انت تنكر لأن الكلام غير موافق لهواك ولا لما تعتقدة ولكن أرجع له إن شأت أنا كاتب لك أسم الكتاب ورقم الصفحة أرجع وكذبني إن شأت وردها علي إن أستطعت والحجه بالحجه لا يهمنا من أين ولكن الكلام صحيح راجعه إن شأت

فامكان التلاعب به ممكن وبالاخص الوهابية الارهابية خوارج هذا الزمان

أولا أهل السُنة يتبرأون من الخوارج (ألا لعنة الله على الخوارج) ثانيا الموضوع صحيح راجعه إن شأت أنا لا أنقل شيء إلا إذا كنت متأكد منه تماما فلا تخف على العموم سأقولها لك لعلك تفهمني أهل السُنة يتبرأون من النواصب ويتبرأون من الخوارج

وأهل السُنة أقسم لك بالله يحبون آل بيت النبي ويحبون سيدنا علي وسيدنا الحسين والحسين بل ويحبون جميع آل بيت النبي لعلك تفهم

فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ [غافر : 44]

**الجمـري** · 21-02-2007, 12:48 AM

1- الخميني يقول بجواز وطء الزوجة في الدبر ، وتفخيذ الرضيعة

أما جواز وطئ الزوجة في الدبر فقد قال به كثير من علمائكم ، وقد رويت إباحة الوطئ في الدبر عن ابن عمر وزيد بن أسلم ونافع ومالك وروي عن مالك أنه قال : ما أدركت احدا أقتدي به في ديني يشك أنه حلال [ راجع المغني لابن قدامة يا عبقري 7/ 22] ..
وأخرج الخطيب بسنده عن ابي سليمان الجوزجاني قال: سألت مالك بن انس عنوطئ الحلائل في الدبر ؟ فقال: الساعة غسلت رأسي منه.

وأما تفخيذ الزوجة الرضيعة فهو جائز عند جميع المسلمين يا غبي ، وأنا أتحداك أن تثبت حرمته .

----------------------------

2ـ الخميني يقول أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يوفق في دعوته !!! .

وأنا ايضا أقول ذلك ، فلو أنه وفق غاية التوفيق لما كفر به أقرب الناس إليه كعمه أبي جهل يا غبي . إلا إذا كنت ترى أن إيمان بعض الناس وكفر بعضهم هو غاية التوفيق .

----------------------------

3- الإمام الخميني يعترف بأنه أذهب عمره في طريق الضلال والجهالة

إما أنك كاذب أو غبي لا تستطيع فهم عبارات العلماء ، فالخميني لم يقل أنه أذهب عمره في الضلال ، وإنما تأسف على ما ضاع من عمره في الضلال والجهالة ، وفرق كبير بين العبارتين لو درست المنطق ، فكل الناس يتأسفون على عمرهم الذي أضاعوه في الجهل وليس الخميني فقط ، لأن كل الناس يمرون بمرحلة من الجهل والضلال ولو بنسب متفاوتة ، وإنما لا يتأسف على مثل ذلك الإمام المعصوم فقط لأنه من حين أن يولد يكون هاديا ومهديا .

( الجمري )

**أميري حسين-5** · 21-02-2007, 09:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حاتم رفعت

جزاك الله خير هذا هو أسلوب النقاش المحترم
هههههههههههههههههههههههههه

أولا يجب أن تعلم أن أهل السُنة يتبرأون من النواصب والله العظيم أهل السُنة يتبرأون من النواصب أحفظها جيدا ......

ثانيا انت تنكر لأن الكلام غير موافق لهواك ولا لما تعتقدة ولكن أرجع له إن شأت أنا كاتب لك أسم الكتاب ورقم الصفحة أرجع وكذبني إن شأت وردها علي إن أستطعت والحجه بالحجه لا يهمنا من أين ولكن الكلام صحيح راجعه إن شأت
أولا أهل السُنة يتبرأون من الخوارج (ألا لعنة الله على الخوارج) ثانيا الموضوع صحيح راجعه إن شأت أنا لا أنقل شيء إلا إذا كنت متأكد منه تماما فلا تخف على العموم سأقولها لك لعلك تفهمني أهل السُنة يتبرأون من النواصب ويتبرأون من الخوارج
وأهل السُنة أقسم لك بالله يحبون آل بيت النبي ويحبون سيدنا علي وسيدنا الحسين والحسين بل ويحبون جميع آل بيت النبي لعلك تفهم
فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ [غافر : 44]

لا ادري هل كنت ترغب بالسب واللعن والشتائم تنهال عليك
وحين لم تجد ها اخذت اسلوب اخر اقله السخرية
فعلام الضحك هذا
وعلام قولك ردها علي ان استطعت
فلا انت حمزة ولا انا ابو جهل
ولقد وضعت لك رابط يبين ما تستغله الوهابية الارهابية خوارج اليوم
اما تقسم كونك ليس منهم هذا ليس شاني
ولا يهمني
المهم عندي الانسان بعقله
وتصرفه يحكم عليه
اهو رزين او غيره
اقول ما بالك عبرت وقفزت عن عمر وفعل عمر
وقفزت عن الرابط الذي وضعته لك
وبت متمسك كونك واثق ان ما اتيت انت به صحيح والكلام صحيح
ولم تعلق على الرابط المراة والبهيمة
والاهم من كل هذا وذاك فقد اجابك الجمري

فردها عليه ان استطعت

**الأنوار** · 23-02-2007, 12:49 AM

قبل كل شيء ، توضيح لا بد منه ليطلع القارئ على تلبيس صروم الوهابي ،،
أريد أن أعرف لماذا المهرج آت على ذكر ابن حجر في المشاركات الأخيرة بعد أن ألزم نفسه بالرجوع للمتقدمين في إثبات دعواه ..؟!!
فبعد أن طالبه الأخ حبيب أن يرجع للمتقدمين في إثبات دعواه قال :
المشاركة رقم 163 :

أحسنت .....
المتقدمون يقولون ان عبد الرحمن بن سابط لم يسمع منسعد بن ابي وقاص

وقال لي في المشاركة رقم 199 :

إذا تمكن الصارم من القيام بما عجز عنه الانوار ...وهو ايراد اقوال العلماء المتقدمين في رواية ابن سابط عن سعد ..وأثبت ان هؤلاءالعلماء متفقون على ان ابن سابط لم يسمع عن سعد ....تكون أدلة الانوار في مهب الريح

وقال أيضًا في المشاركة رقم 202 :

ممتاز ...
بعد ان اتفقنا على المرجع الاصلي الذي سنعتمد عليه للحكم على رواية بن سابطعن سعد وهو قول المتقدمين

إذن .. المهرج ألزم نفسه بالرجوع للمتقدمين وهم ( ابن معين ، ابن أبي حاتم ، الدار قطني ) في إثبات دعوى الإرسال ، ولا اعتبار لقول ابن حجر لأنه من المتأخرين أولاً ولأنه ألزم نفسه بهذا الشرط ثانيًا فأي مخالفة لهذا الشرط سيكون عرضة لفقدان المصداقية والسخرية أقولها لك وللمرة الأخيرة كُن رجلاً وناقش كالرجال ودعك من الألاعيب الوهابية فأنها لا تنطلى على الأنوار يا متورط .. ونجد وبعد الضربات الحيدرية التي أوجعت ظهره وحرمه من النوم قد تنازل من دليلين كان يعتمد عليهما كثيرًا وهما قولي ابن أبي حاتم والدارقطني ونجد هذا في مشاركته رقم 219 :

ابن ابي حاتم والدار قطني : ساسلم تنزلا للانوار رحمه الله انهمالم يعطيا رايهما بصراحة

إذن لم يبقى معك إلا قول ابن معين المتهالك والمتفرد في قوله ، فمسألة ذكرك لابن حجر في ردودك الأخيرة محاولة فاشلة وجاء ليغطي على فشلك في الحصول على دليل أخر عوضًا عن قولي ابن حاتم والدار قطني ، لكن على مين تلعبها يا شاطر ،، الأنوار واقف لك بالمرصاد ..

خلاصة قول المهرج في الرد على أسئلتنا الخمسة ، مهرج الوهابية فسر وبعد جهد الماء ... بالماء !!
أولاً : لم يعطينا جوابًا على السؤال الأول حول الإجماع ، لربما المشكلة أنه لم يفهم حتى الآن معنى الإجماع ، فما زال المتورط يتكلم بالاحتمالات ..!!
ثانيًا : ردًا على جوابه على سؤالنا الثاني أقول :
اعترف بأن ابن معين تفرد بهذا القول ( سماع ابن سابط عن أبي إمامة وسعد وجابر ) لكن يقول ابن حجر وافقه على قوله والرد على هذا القول من نقطتين :
1- المهرج ألزم نفسه بالرجوع للمتقدمين في إثبات الإرسال كما ذكرنا في بداية الرد فقول ابن حجر لا يلزمنا ولا يلزمه أيضًا بنص أقواله أعلاه.
2- قول ابن معين ساقط لا محالة لتفرده ولخطئه وعدم وجود دليل على الإرسال بين ابن سابط وسعد كل هذه الشبهات تسقطه من الاعتبار .
ثالثًا : ردًا على جوابه على سؤالنا الثالث أقول :
1- مجرد رد قول ابن معين في راوي واحد فقط لكافٍ في إسقاطه من الاعتبار فما بالك في راويين ، يا مغفل أنا أتكلم عن قوله ككل ، فما دليل ابن معين عدم سماع ابن سابط عن سعد خاصة أن هناك علماء خالفوه وصرحوا بالسماع من الآخرين ..؟!! ألا يعتبر هذا دليلاً على خطئ قوله فيسقطه من الاعتبار نهائيًا يا متورط ..؟
2- عدم وجود نص بالسماع بين ابن سابط عن سعد عند المتقدمين ليس دليلاً على الإرسال يا صروم ..!! أي منطق أعوج هذا ..!! هناك رواة لم يذكرهم ابن أبي حاتم والدار قطني في قولهما ، هل سنعتبر هذا دليلاً على عدم السماع من الآخرين ..؟!!!!!
3- لدينا سبعة ،،، سبعة من علماء السنة المعروفين والمشهودين لهم بالعلم والمعرفة والدراية في علوم الأحاديث والرواة صرحوا بالسماع بين ابن سابط وسعد في مقابل دليلك الوحيد وهو قول ابن معين المتفرد والخاطئ ..وحسبك هذا التفاوت بيننا .
رابعًا : ردًا على جوابه على سؤالنا الرابع أقول :
ابن أبي حاتم والدار قطني خطئوا ابن معين في راويين وهذا يكفي لإسقاط قوله ككل من الإعتبار وتحتاج إلى معجزة لإثبات دعواك ، أما ابن حجر فأرجع إلى بداية الرد لتقرأ القول الفاصل في قول ابن حجر المتهالك .
خامسًا : ردًا على جوابه على سؤالنا الخامس أقول :
أتمنى ،،، أتمنى فعلاً أن أقرأ لهذا المهرج ردًا ولو لمرة واحدة من دون تناقضات أو قولاً لا طعن فيه لعلمائه ،، لنقل فرضًا قولك عن اجتهادات علمائك في قبول روايات المبدعين صحيح ،، أي أنها قابلة للاجتهاد ،،
ولكن قولك هذا :
(اما اثبات واقعة تاريخيةكالتي نحن بصددها ( اثبات سماع فلان عن فلان ) او نفيها فذلك امر لا يخضع للاجتهادبتاتا ...إذ لا يجوز لاي عالم ان يتحكم برايه فيثبت واقعة لم تحصل او ينفي واقعة قدحصلت)
يحتاج إلى رد ونقاط نذكرها لك :
1- إثبات سماع فلان عن فلان لا يخضع للاجتهاد بتاتًا ..!! لا وفي وواقعة تاريخية بعد ، من أين تأتي بهذا الكلام ..؟ طيب :
ابن ابي حاتم والدار قطني لم يخضعوا لهذا الأمر وصرحوا بالسماع بين ابن سابط من أبي إمامة وجابر مخالفين بذلك قول ابن معين ، فهل يسري قولك هذا عليهما (فذلك امر لا يخضع للاجتهادبتاتا) ..!!
2- كنت تقول في السابق أن علمائك الذين صححوا روايات في سندها ابن سابط عن سعد على أنهم أخطئوا في ذلك من دون علم ،، لكن في قولك الأخير هذا : ( إذ لا يجوز لاي عالم ان يتحكم برايه فيثبت واقعة لم تحصل او ينفي واقعة قدحصلت) تحولوا من الخطأ الغير المتعمد إلى خطأ متعمد مع سبق الإصرار والترصد ، وإلا فما معنى قولك أن العالم( وطبعًا القصد هنا علمائك الذين صححوا الروايات ) يتحكم برأيه في إثبات واقعة لم تحصل ، هذا طعن مباشر في أقوالهم يا مغفل ..
ذكرت هذا الأمر من قبل .. اللوم لا يقع عليك فأنت إنسان متناقض وكذاب ولا تتوانى أبدًا في رمي أقوال جميع علمائك إلى المزبلة والطعن فيهم إذا اقتضى الأمر ذلك .. لكن
اللوم يقع على وهابية المنتدى الذين يقرؤون أقوالك وأفكارك من دون تدخل لوقفك عند حدك ..

كل هذا الشبهات تسقط دليلك الوحيد وهو قول ابن معين
====
أين الجواب على سب المغيرة بن شعبة للإمام علي بن أبي عليه السلام ؟؟

**شيعي منصف** · 02-03-2007, 11:04 AM

مشكورة اختنا العزيزة الانوار وننتظر جواب الاخ الصارم الذي بدا يميل الى الحب الحقيقي الى ال البيت والا لما استمر معنا الى حد الان

**المسلم الشيعي** · 03-02-2008, 06:12 AM

اين الجمري؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال لأهل السنة / ما حكم من سب أو لعن أبا بكر أو ابنته عيشة ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين