إعـــــــلان

**الأنوار** · 16-01-2007, 07:31 AM

صورة الصفحة :

http://www.3rb100.net/folder1/c2c2_YPvAKgPNsK.jpg

إذاً الإسناد صحيح بين عبد الرحمن بن سابط وسعد بن ابي وقاص ( لاحظ عبارة : إسناده صحيح ) ،، ولو كانت الرواية مرسلة لذكر المحقق الأستاذ الدكتور عبدالملك ذلك ،، ويكفي أن الرواية ذُكرت في هذا الكتاب الذي يعتبر من مظان الصحيح كما مر عليكم ،،

**الأنوار** · 16-01-2007, 08:21 AM

وهذه هدية مني للأخ صندوق العمل بما أنه يحب توجيه الصفعات والركلات للمفضوح المخذول وأيضًا الجمري (لا يزعل علينا بعد )

====

طبعًا مر عليكم تصحيح الشيخ الألباني لرواية ابن ماجة في سندها ( عبدالرحمن بن سابط عن سعد بن أبي وقاص ) في الصحيحة ، وأيضًا أقوال علماء السنة أمثال ( ابن كثير في البداية والنهاية وقال إسناده حسن ، وأبو إسحاق الحويني في تحقيقه على خصائص الإمام علي

وقال : إسناده صحيح ، الضياء المقدسي والمحقق في كتابه الأحاديث المختارة وقال : إسناده صحيح ، والإمام الذهبي في كتابه الكاشف وفيها صرح بالسماع بين ابن سابط وسعد ) ...

لكن ماذا سيقول الأحمق إذا ذكرنا له بأن (عبد الرحمن بن سابط )لم ينفرد بالرواية ،، بل رواه أيضًا (ربيعة بن الحارث الجرشي)

وذلك في كتاب السنة لابن أبي عاصم ، وذكره أيضًا الضياء المقدسي في كتابه الأحاديث المختارة تحقيق الدكتور عبدالملك بن عبدالله بن دهيش وقال إسناده حسن .

وربيعة بن الحارث الجرشي ثقة وفقيه ومختلف في صحبته ، لكن تكمن الأهمية أنه كان معاصرًا لمعاوية عليه لعائن الله ..

السنة لابن أبي عاصم ج3 ص 385 :
1179 - حدثنا ابن كاسب ، ثنا سفيان بن عيينة ، عن ابن أبي نجيح ، عن أبيه ، عن ربيعة الجرشي ، وقال : ذكر علي رضي الله عنه عند معاوية ، وعنده سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه ، فقال له سعد : أيذكر علي عندك ؟ إن له لمناقب أربعا ، لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من كذا وكذا ، وذكر حمر النعم ، قوله : « لأعطين الراية » ، وقوله : « بمنزلة هارون من موسى » ، وقوله : « من كنت مولاه » ، ونسي سفيان الرابعة..!!

وهنا الوثيقة من كتاب الأحاديث المختارة بتحقيق الأستاذ الدكتور / عبد الملك بن عبدالله بن دهيش

صورة الصفحة - الجزء الثالث - ص 151

**~الصارم المسلول~** · 17-01-2007, 12:43 PM

الحمد لله رب العالمين

نبدأ الرد بصفعات

بعد ان ثبت لدينا بالدليل القاطع ان المحاور الانوار كذاب مدلس :

1 كذب على ابن حجر وابن ابي حاتم ....وإدعى أنهم يخالفون ابن معين في قوله ان عبد الرحمن لم يسمع من سعد
طبعا....المسكين بهت وصعق عندما تحديته واعطيته مهلة يومين للدفاع عن نفسه

2- دلس على ابي اسحاق الحويني أعزه الله وادعى ان هذا الاخير صحح رواية ابن ماجة في كتابه تحقيق الخصال

اليوم سأضيف صفعات جديدة تحمل أدلة دامغة تبين عقيدة التدليس المتأصلة في محاورنا الكذاب

الصفعة الأولى

الانوار اراد ان يثبت صحة رواية ابن ماجة بتصحيح الالباني لها ........

لو عدنا لمشاركته رقم 54 لوجدنا التالي

(ثم هذا الحديث حسنه ابن كثير في تاريخه ج7 ص 353 وفي سنده عبدالرحمن بن باسط عن سعد بن أبي وقاص وقال :لم يخرجوه ، وإسناده حسن‏

نفس الكلام كرره في المشاركة رقم

74

وما

زال الصارم يتشبث بالطحالب كالغريق لا يؤخر ولا يقدم ..

الرواية صحيحة وصحهها :

1- الشيخ ناصر الدين الألباني في صحيح ابن ماجه

2- ابن كثير في تاريخه وقال : لم يخرجوه ، وإسناده حسن‏

وأيضا في المشاركة

79 و 80

يا أنوار

ألا قبح الله التدليس

هل الرواية صحية حسب رأي ابن كثييير ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لا وألف لا .........وكلامك كله كذب وتدليس

أول ما يتبادر إلى الذهن عند قراءة هذه المشاركات هو ان ابن كثير رحمه الله كالالباني تماما صحح رواية ابن ماجة..لكن المفاجأة الكبرى هي ان المحاور الانوار وبخبث شديد دلس على القارئ..فرواية ابن كثير تختلف عن رواية ابن ماجة ان لم اقل تناقضها

ساضع الان الروايتين الواحدة تلو الاخرى لنبين للجميع خبث الزميل المحاور

رواية ابن ماجة

(حدثنا علي بن محمد ثنا أبو معاوية ثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حاجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليافنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله

eيقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هرون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله»

رواية ابن كثير

وقال الحسن بن عرفة العبدي: حدثنا محمد بن حازم أبو معاوية الضرير، عن موسى بن مسلم الشيباني، عن عبد الرحمن بن سابط، عن سعد بن أبي وقاص قال: قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد بن أبي وقاص فذكروا علياً.
فقال سعد: له ثلاث خصال لأن تكون لي واحدة منهن أحب إليّ من الدنيا وما فيها.
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((من كنت مولاه فعلي مولاه)).
وسمعته يقول: ((لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله)).
وسمعته يقول: ((أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي))،

طبعا...الذي يقرا بسرعة ومن دون تمعن لن ينتبه الى الاختلاف المجود بين الروايتين...والمتمثل في

خلو رواية ابن كثير من عبارة ( فنال منه فغضب سعد)

الشاهد ان ابن كثير لم يصحح رواية ابن ماجة التي يزعم الشيعة ان فيها تصريح بالسب ، ولكنه صحح رواية اخرى لا تدل لا من قريب ولا من بعيد على ان معاوية امر بسب علي رضي الله عنهما ، وقال عنها أن الاسناد حسن ولم يخرجوها

لا شك ان هذا الكلام الاخير غير سليم وسنوضح السبب بدقة عندما اتحدث عن تصحيح الالباني رحمه الله وغيره

يتبع
الصارم المسلول

**~الصارم المسلول~** · 17-01-2007, 12:46 PM

الصفعة الثانية

قال الانوار في المشاركة رقم 56

ثم هذا الحديث حسنه ابن كثير في تاريخه ج7 ص 353 وفي سنده عبدالرحمن بن باسط عن سعد بن أبي وقاص وقال : لم يخرجوه ، وإسناده حسن‏ . وأخرجه الضياء في كتابه ( الأحاديث المختارة ) ج:3 ص:207 فيمارواه عبدالرحمن بن سابط عن سعد (رضي الله عنه) الذي لا يختار إلا الأحاديث

المحاور الانوار لجأ هنا الى الكذب الصريييح ....لأن الضياء لم يخرج حديث ابن ماجة بل اخرج حديثا آخر

هذا الحديث هو
(أخبرنا محمد بن احمد بن نصر الصيدلاني أن محمود بن إسماعيل الصيرفي أخبرهم قراءة عليه وهو حاضر أنا محمد بن عبدالله بن شاذان أنا عبدالله بن محمد القباب أنا القاضي أبو بكر أحمد بن عمرو بن أبي عاصم نا أبو الربيع وأبو بكر قالا نا أبو معاوية عن الشيباني عن عبدالرحمن بن سابط قال قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد فقال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في علي ثلاث (ثلاث (

هنا ايضا نلاحظ خلو الحديث من عبارة ( فنال منه فغضب سعد)

مما تقدم نخلص الى أن
التصريح بالسب ( كما تزعمون) لم يرد الا في رواية ابن ماجة التي لم يصححها الا الالباني الذي ساتحدث عن تصحيحه بعد قليل

يتبع

**~الصارم المسلول~** · 17-01-2007, 12:56 PM

بالنسبة الى تصحيح الالباني رحمه الله فقد اجبت عليه في مشاركات سابقة و لا مانع ان اعيد الجواب من وجوه عديدة

أولا هل يقبل الشيعة بتصحيح بعض علمائهم إن كان هناك علماء آخرون يعارضون هذا التصحيح ...

لو ان المجلسي على سبيل المثال صحح حديثا معينا ثم خالفه بقية العلماء ...هل سياخذون بتصحيحه ام سيضربون به عرض الحااائط

أتحدى الشييعة قاطبة ان تجيب بنعم او بلا

ثانيا ..كيف عرف الالباني رحمه الله ان عبد الرحمن سمع من سعد ؟؟؟؟...هنا مربط الفرس

الشيخ رحمه الله بشر و لا يعرف عن محدث عدم الوقوع في الخطا و الزلة....و الحديث الذي قال عنه انه صحيح هو في واقع الحال معلول بالارسال

من المعلوم لدى طلبة العلم ان منهج التصحيح و التضعيف مبني في الاساس على علم الجرح و التعديل الذي يختص بالبحث عن الرواة من حيث ما ورد في شأنهم مما يشينهم او يزكيهم بألفاظ مخصوصة، و الالباني رحمه الله كغيره من علماء الحديث يرجعون الى مثل هذه الاقوال الصادرة عن العلماء المتقدمين و يعتمدونها كأساس في التصحيح او التضعيف

فلو ثبت لدينا ان :

يحي بن معين قال : عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد ابن ابي وقاص
ابن حجر قال نفس الكلام
ابن ابي حاتم قال نفس الكلام
الدار قطني قال نفس الكلام
العلائي قال نفس الكلام
المزي قال نفس الكلام

فلن نقبل من الالباني اي قول يخالف هذا القول المتفق عليه من طرف هؤلاء الجهابذة ..

طبعا ...من نافلة القول ان انبه القارئ الى ضرورة الانتباه الى مكانة هؤلاء العلماء الحفاظ...فابن معين رحمه الله امام المتقدمين كان يلقب بامير المؤمنين في الحديث و الحافظ ابن حجر هو امام المتأخرين ...

ولككككن ...قد يقول قائل ان الالباني لم يتفرد بهذا الراي بدليل ان الذهبي يوافقه وابن كثير وابي اسحاق الحويني والضياء المقدسي...

والجواب في مشاركتي التالية

**~الصارم المسلول~** · 17-01-2007, 01:03 PM

بالنسبة لابي اسحاق الحويني ....فينطبق عليه كل ما ورد في شأن شيخه الالباني

اما الذهبي رحمه الله الذي يقول
(عبد الرحمن بن سابط الجمحي ذو مراسيل عن أبي بكر وعمر وله عن سعد وعن عائشة وعنه عمرو بن مرة وعلقمة بن مرثد والليث بن سعد فقيه ثقة مات بمكة 118 قال بن معين لم يسمع من جابر ولا من أبي أمامة م د ت)

لا شك ان كلام الذهبي رحمه الله غير دقيق بدليل انه اورد كلام ابن معين ناقصا .....وهذا يقودنا لان نستنتج ان الذهبي رحمه الله لم يبلغه قول ابن معين كاملا والذي فيه ان عبدج الرحمن لم يسمع من سعد ...ولو انه بلغه لاختلف رأيه جملة وتفصيلا .....بدليل ان الذهبي لم يذكر ان ابن سابط روى عن جابر .... وإن دل هذا على شيء فإنما يدل على ان ابن كثير أخذ برأي ابن معين

بقي لدينا ابن كثير و الضياء المقدسي .....وقولهما لا يصمد امام قول ابن معين وابن حجر والدار قطني و ابن ابي حاتم والعلائي و المزي

هكذا نكون قد اثبتنا ان الرواية معلولة بالارسال ، بقي الان ان ننتقل الى مصااائب اخرى موجودة في الرواية ستجعل منها هباااءا منثوووورا

يتبع

الصارم المسلول

**~الصارم المسلول~** · 17-01-2007, 01:13 PM

بالاضافة الى علة الارسال هذا الحديث منكر بدليل ان متنه يخالف حديثا صحيحا ورد في صحيح مسلم

أخرج مسلم بإسناده عن عامر بن سعد بن أبي وقاص ، عن أبيه قال : أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا
فقال : ما منعك أن تسب أبا تراب ؟ فقال : أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فلن أسبه ، لأن
تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم . سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يقول له وقد خلفه في بعض مغازيه . فقال له علي ( عليه السلام ) : يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان ؟ فقال له رسول الله ( صلى الله عليه
وآله ) : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي . وسمعته يقول يوم خيبر : لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله . قال : فتطاولنا لها فقال : ادعوا لي عليا . فأتي به أرمد فبصق في عينه ودفع
الراية إليه ففتح الله عليه . ولما نزلت هذه الآية ( فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ) . . دعا رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال : اللهم هؤلاء أهلي

في رواية ابن سابط ذكر حديث "من كنت مولاه فعلي مولاه"، بدل المباهلة

الشاهد ان هذه الرواية وبكل معنى الكلمة تلقى في الزبالة

الصارم المسلول

**الجمـري** · 17-01-2007, 01:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

رواية ابن كثير وقال الحسن بن عرفة العبدي: حدثنا محمد بن حازم أبو معاوية الضرير، عن موسى بن مسلم الشيباني، عن عبد الرحمن بن سابط، عن سعد بن أبي وقاص قال: قدم معاوية في ....
الشاهد ان ابن كثير لم يصحح رواية ابن ماجة التي يزعم الشيعة ان فيها تصريح بالسب ، ولكنه صحح رواية اخرى لا تدل لا من قريب ولا من بعيد على ان معاوية امر بسب علي رضي الله عنهما ، وقال عنها أن الاسناد حسن ولم يخرجوها

المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

المحاور الانوار لجأ هنا الى الكذب الصريييح ....لأن الضياء لم يخرج حديث ابن ماجة بل اخرج حديثا آخر

هذا الحديث هو
(أخبرنا محمد بن احمد بن نصر الصيدلاني أن محمود بن إسماعيل الصيرفي أخبرهم قراءة عليه وهو حاضر أنا محمد بن عبدالله بن شاذان أنا عبدالله بن محمد القباب أنا القاضي أبو بكر أحمد بن عمرو بن أبي عاصم نا أبو الربيع وأبو بكر قالا نا أبو معاوية عن الشيباني عن عبدالرحمن بن سابط قال قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد

قاتل الله الجهل والنهيق ..

بعد التأمل فيما جاء باللون الأزرق ستجدون أن هذا الحمار المسبول قد رد على نفسه بنفسه .
فهذا البغل بعد طول نهيق وتكذيب لأخينا الأنوار جاء يؤكد من حيث لا يدري على نفس الكلام الذي كان يقوله الأنوار ، وخلاصة نهيق هذا البغل كالتالي ..

1) ابن كثير يصحح رواية عبد الرحمن عن سعد .
2) الضياء أخرج رواية عبد الرحمن فيما جرى بين سعد ومعاوية .

لاحظو أن هذا البغل بعد أن كان يتحدث عن ضعف السند وإرسال عبد الرحمن عن سعد ، جاء الآن بعد أن أخزاه الله وفضحه ليتحدث عن دلالة الرواية فقط .

والحمد لله الذي جعل أعداءنا من البغال

( الجمري )

**Habib-2** · 17-01-2007, 01:21 PM

ضربة معلم

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

الأخ الصارم المسلول: من الذي برأيك حذف عبارة فنال منه، خصوصا أن هذا السند:

حدثنا محمد بن حازم أبو معاوية الضرير، عن موسى بن مسلم الشيباني، عن عبد الرحمن بن سابط، عن سعد بن أبي وقاص، متطابق لدى الجميع، فمن الذي حذف كلمة فنال منه!!!!

أضف إلى ذلك: نحن نسلم بكلام يحيي بن معين!!!
لكن من أين أتت موافقة أبي حاتم والدارقطني له!!!!
لقد قرأت كلامهم (الذي نقلته أنت)، فلم أجد أي موافقة!!!!!

أما الباقون، فكلهم من المتأخرين، بما فيهم الذهبي وابن حجر وابن كثير والمزي، فلا عبرة بهم، إنما هم ناقلون!!!!!

مع تحيتي.

**~الصارم المسلول~** · 17-01-2007, 02:43 PM

يقول الجمري الذي هرب من موضوعه وترك المهمة المستحيلة للاخرين

بعد التأمل فيما جاء باللون الأزرق ستجدون أن هذا الحمار المسبول قد رد على نفسه بنفسه .
فهذا البغل بعد طول نهيق وتكذيب لأخينا الأنوار جاء يؤكد من حيث لا يدري على نفس الكلام الذي كان يقوله الأنوار

يبدو ان التدليس صفة متأصة في المحاورررين

يا كذاب أين كذبت الكذاب الاخر الانوار

منذ البداية وانا اوافقه على تصحيح ابن كثير و الضياء المقدسي للسند

ولككككن

هل تستطيع ان تقول كلمة حق ولو مرة في حياتك وتسألك اخوك

لماذا دلس وادعى ان ابن كثير و المقدسي صححا الحديث الوارد في سنن ابن مااجة ؟؟؟

طلب صعب أليس كذلك ؟؟؟؟؟

اخي الفاضل حبيب يبدو انك عملة ناادرة وانا احييك على اخلاقك وادبك في الحوار

تقول

لكن من أين أتت موافقة أبي حاتم والدارقطني له!!!!
لقد قرأت كلامهم (الذي نقلته أنت)، فلم أجد أي موافقة!!!!!

اخي الفاضل لو اثبت لك ان
ابن حجر وابن معين و الدار قطني و ابن ابي حاتم و العلائي .....كل هؤلاء ينفون سماع عبد الرحمن من سعد

هل ستتفق معي على ان اي قول يخالف هذا القول لا يعتد به ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

في الاخير .....لا يجوز ان انهي مداخلتي من غير ان اضيف صفعة جديدة للمحاور الانوار

الصفعة الثالثة

يقول الانوار

لكن ماذا سيقول الأحمق إذا ذكرنا له بأن (عبد الرحمن بن سابط )لم ينفرد بالرواية ،، بل رواه أيضًا (ربيعة بن الحارث الجرشي)

وذلك في كتاب السنة لابن أبي عاصم ، وذكره أيضًا الضياء المقدسي في كتابه الأحاديث المختارة تحقيق الدكتور عبدالملك بن عبدالله بن دهيش وقال إسناده حسن .

يا مدلس يا كذاااابببب..............ألن تتوقف عن التدليس ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

تقول

ماذا سيقول الأحمق إذا ذكرنا له بأن (عبد الرحمن بن سابط )لم ينفرد بالرواية

لا ادري من هو الاحمق الكذااااب !!!!!!!!!!

الرواية هي

السنة لابن أبي عاصم ج3 ص 385 :
1179 - حدثنا ابن كاسب ، ثنا سفيان بن عيينة ، عن ابن أبي نجيح ، عن أبيه ، عن ربيعة الجرشي ، وقال : ذكر علي رضي الله عنه عند معاوية ، وعنده سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه ، فقال له سعد : أيذكر علي عندك ؟ إن له لمناقب أربعا ، لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من كذا وكذا ، وذكر حمر النعم ، قوله : « لأعطين الراية » ، وقوله : « بمنزلة هارون من موسى » ، وقوله : « من كنت مولاه » ، ونسي سفيان الرابعة

يا اكبر مدلس في المنتدى .....

هل هذه الرواية هي نفسها رواية ابن ماجة ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أين عبارة ( فنال منه ) ؟؟

هل تستطيع ان تدخل يدك في جيبك وتخرجها لنا ؟؟؟؟

تبا للتدليس و تبا لهكذا محاورين

الصارم المسلول

**Habib-2** · 18-01-2007, 02:51 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

الأخ الصارم المسلول: قلت لك في الأعلى، إن كلام ابن حجر، ككلام ابن كثير والذهبي، كلهم من المتأخرين، وكلهم من الحفاظ، وكلهم ينقلون من المتقدمين، لذلك: فالأصل في ذلك هو الرجوع للمتقدمين!!!!

لذلك: فإن أثبت لي بالدليل القاطع، أن أبو حاتم والدارقطني، يقولون ذات كلام ابن معين، عند ذلك نلجأ للمرجحات، وللشروط:

1-المعاصرة.
2-اللقاء.

فإن ثبت الأول (شرط مسلم) كان هناك احتمال، وإن ثبت الثاني (شرط البخاري) كان الإحتمال أقوى، وعندها هناك مرجحات أخرى كعدد المرويات، وغيرها من الأمور!!!!

لكن قبل كل هذا: أود أن أرى كلام أبو حاتم، والدارقطني، في كون مرويات عبد الرحمن عن سعد مرسلة!!!!

مع تحيتي.

**مظلوم** · 18-01-2007, 03:12 PM

ويش هالوهابي مو راضي يقتنع بعد كل هذا

(وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا )

**~الصارم المسلول~** · 20-01-2007, 01:18 PM

أين الانوار ؟؟؟؟

مرت ايام عديدة ولم يتحفنا بطلته البهية ....يبدو ان الصفعات قد اصابته في مقتل

على كل حال

هذا جزاء كل كذاب مدلس

الاخ المحترم حبيب تقول

الأخ الصارم المسلول: قلت لك في الأعلى، إن كلام ابن حجر، ككلام ابن كثير والذهبي، كلهم من المتأخرين، وكلهم من الحفاظ، وكلهم ينقلون من المتقدمين، لذلك: فالأصل في ذلك هو الرجوع للمتقدمين!!!!

أحسنت ......

المتقدمون يقولون ان عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد بن ابي وقاص

أولا

كلام ابن معين رحمه الله واضح وهو

قال عباس الدورى : قيل ليحيى : سمع عبد الرحمن بن سابط من سعد ؟ قال : من سعد ابن إبراهيم ؟ . قالوا : لا ، من سعد بن أبى وقاص . قال : لا . قيل ليحيى : سمع من أبى أمامة ؟ قال : لا . قيل ليحيى : سمع من جابر ؟ قال : لا ، هو مرسل .

كان مذهب ابن معين أن عبد الرحمن لم يسمع منهم جميعا

ثانيا

ابن ابي حاتم رحمه الله تعقب قول ابن معين فأخرج رواية عبد الرحمن بن سابط عن جابر من كونها مرسلة الى انها متصلة

قال رحمه الله
(عبد الرحمن بن سابط الجمحي مكي روى عن عمر رضي الله عنه مرسل وعن جابر بن عبد الله متصل )

الشاهد ان ابن ابي حاتم اثبت بطلان قول ابن معين رحمه الله في مسألة واحدة فقط وهي رواية ابن سابط عن جابر ....وأقر الباقي

ثالثا

قال البرقاني : سألت الدار قطني عن عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط ؟ فقال : هو ابن ابي حميضة، ثقة مكي( يـــــروي عن ابي امامة)

الملاحظ هنا هو ان الدار قطني رحمه الله اثبت بطلان قول ابن معين في مسألة واحدة وهي رواية ابن سابط عن أبي أمامة ..وأقر الباقي

رابعا

ومما يؤكد الكلام السابق قول ابن حجر في الاصابة

(قال الدوري سئل بن معين هل سمع من سعد فقال لا قيل من أبي امامة قال لا قيل من جابر قال لا قلت ( والكلام هنا لابن حجر ) وقد أدرك هذين وله رواية أيضا عن بن عباس وعائشة وعن بعض التابعين . )

ابن حجر جمع بين كلام الدار قطني وابن ابي حاتم فأثبت سماع ابن سابط من أبي أمامة وجابر ، وذلك يقوله (وقد أدرك هذين )

وأقر قول ابن معين في ما يخص رواية ابن سابط عن سعد ابن ابي وقاص

مما تقدم نخلص الى ان اقوال المتقدمين وابن حجر رحمهم الله تتفق على كون عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد ابن ابي وقاص

أطلب منك اخي الفاضل ان تأتيني بقول واحد يخالف هذه الاقوال

في الاخير أقول

يا جممااعة انتم متورطون.... فلحد السعاة لم تاتوا برواية صحيحة تدل على ان معاوية رضي الله عنه كان يأمر بسب علي رضي الله عنه .....

الصارم المسلول

**~الصارم المسلول~** · 21-01-2007, 05:54 PM

عن جد ....أين الأنوار ؟؟

وأين الجمري ؟؟؟..............هل تخلى عن موضوعه ؟؟؟

الصارم

**Habib-2** · 22-01-2007, 11:07 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

الأخ الصارم المسلول: مع الأسف: توقعت أن تأتيني بنصوص صريحة، لا إيحاءات!!!!

قال البرقاني : سألت الدار قطني عن عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط ؟ فقال : هو ابن ابي حميضة، ثقة مكي( يـــــروي عن ابي امامة)

الملاحظ هنا هو ان الدار قطني رحمه الله اثبت بطلان قول ابن معين في مسألة واحدة وهي رواية ابن سابط عن أبي أمامة ..وأقر الباقي

أقول: من الذي قال بأن الدارقطني يرد على ابن معين، أو أنه أراد أن يثبت رواية، أو يرد رواية!!!!
لو قال البرقاني، بأنه سأل الدارقطني عن روايته عن سعد بن أبي وقاص، فأجاب بهذه الإجابة، فمعك حق، لكن أين كلام الدارقطني من كلام ابن معين، وهو لم يتعرض له أصلا!!!!
بل أثبت لي أن الدارقطني كان على عمل بكلام ابن معين، كي يرد عليه!!!!

أما هنا:

عبد الرحمن بن سابط الجمحي مكي روى عن عمر رضي الله عنه مرسل وعن جابر بن عبد الله متصل

أقول: وهذه والله، مثل سابقتها!!!
من أين لك أن عبد الرحمن قد تعقب قول يحيي بن معين!!!!
غريب أمرك يا صاحبي، تصدر الأحكام، وكأن عبد الرحمن بن أبي حاتم، والدارقطني، كان لديهما كتاب يحيي بن معين، وهما يردان على السائل!!!!

من أين لك الموافقة، خصوصا وأنهما لم ينقلا كلام ابن معين، ويسكتا عنه، رغم أن سكوت الرجالي مختلف فيه، وهل هو تأييد للنقل أم لا!!!!

فمن هنا اتضح لنا أن عبد الرحمن بن أبي حاتم، والدارقطني لا يقولون بما تقول به!!!
ولا يقولون أيضا بعكسه، فما نستيطع قوله، هو أنه ليس لدينا رأيهما في الرواية، وهل هي متصلة أم لا!!!

وهذا هو الصحيح!!!!

فيبقى رأي ابن معين هو الوحيد في المقام، لذلك: فلنا رجعة مرة أخرى، للتوضيح أكثر إن شاء الله!!!

ونعتذر عن التأخير!!!!!

مع تحيتي.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال لأهل السنة / ما حكم من سب أو لعن أبا بكر أو ابنته عيشة ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين