تويت
يقول الصارم في مشاركة سابقة :
إقتباس:
الألباني رحمه الله بشر ولا يعرف عن بشر عدم الوقوع في الخطأ
إقتباس:
الألباني رحمه الله بشر ولا يعرف عن بشر عدم الوقوع في الخطأ
-
فلماذا الالباني بشر وابن معين ملاك؟ -
السلام عليكم
يبدو ان الاخ الجمري قد تنازل عن الموضوع للاخ الانوار بعد ان نفذت حجته
ويبدو انه قد لجأ الى حيله القديمة ( السب والشتم )لكي يهرب من النقاش بعد ان وجد نفسه محاصرا بالادلة
ولكن للاسف الشديد لن يستطيع الاخ الانوار ان ينقذ الجمري لانه متورط ايضا
الاخ الانوار كان يدعي ما يلي
فأثبت له أن هذا الادعاء باطل ....و لكن من خلال ردوده يتضح لي انه لم يقرأ كلامي حتى لا اقول لم يفهمهتفرد ابن معين بهذا القول
ولهذا السبب ساعيد مشاركتي مستعملا طريقة الالوان لعلها تساعده في الفهم
أولا
ابن معين رحمه الله لم يتفرد بهذا القول بدليل ان الحافظ ابن حجر قال ايضا
(واما هو فتابعي كثير الإرسال ويقل للا يصح له سماع من صحابي أرسل عن النبي صلى الله عليه وسلم كثيرا وعن معاذ وعمر وعباس بن أبي ربيعة وسعد بن أبي وقاص والعباس بن عبد المطلبوأبي ثعلبة فيقال انه لم يدرك أحدا منهم)
أخي الانوار ارجو ان تتامل جيدا مع ماهو مكتوب باللون الاحمر ......
هل فهمت الان ؟؟؟؟§!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الحمد لله
إذن يتشح جليا ان ابن حجر كان يوافق ابن معين في رايه ...................وأتحداك أن تثبت العكس
والعجيب الغريب المضحك المبكي ان الاخ الانوار يدعي العكس ...يدعي ان الحافظ ابن حجر يخالف ابن معين !!!!!!
ولكن لا عجب ممن يبتر النصوص
ثانيا
يقول ابن ابي حاتم الرازي في كتابه الجرح و التعديل(ج5 ص 240 :
- عبد الرحمن بن سابط الجمحى مكى روى عن عمر رضى الله عنه (71 م 4) مرسل وعن جابر بن عبد الله،متصل)
الاخوان الشيعة لا يفهمون العربية
لا يفهمون ان ابن ابي حاتم الرازي يثبت لابن سابط السماع من جابر ولا يثبته له من أي شخص آخر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وبعبارة بسيطة يفهمها الاخ الانوار ومن كان على شاكلته اقول
لو ان ابن ابي حاتم كان يعتقد ان ابن سابط سمع من سعد لصرح بذلك .....فتأملوا يا .........
ثالثا
وقال البرقاني : سألت الدار قطني عن عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط ؟ فقال : هوابن ابي حميضة، ثقة مكي(( يـــــروي عن ابي امامة))
نفس الملاحظة السابقة
لو ان الدار قطني كان يعتقد ان ابن سابط سمع من سعد لصرح بذلك .....فتأملوا يا .........
الخلاصة
مما سبق نخلص الى ان ابن حجر وابن ابي حاتم والدار قطني يوافقون ابن معين في ان ابن سابط لم يسمع من سعد بن ابي وقاص
وهكذا يكون كلام الاخ الانوار مجرد هرااااااااااااااااااااااااااااااااء
و تكون الرواية التي يحتج بها الاخ الجمري متهالكة لا تسمن و لا تغني من جوووع
في الاخير
يقول الجمري
كما يهمنا أن يرى العوام من أهل السنة حقيقة أصحابهم ، فمثل هذا الهروب الدائم لمناظري أهل السنة ، وهذه المراوغات المتكررة منهم ـ في جل المناظرات الشيعية السنية ـ تساهم بشكل فعال جدا في إظهار الحق وفتح بصيرة عوام أهل السنة .. وكما يقول المصريون ( العيار اللي ما يصيب يدوش ) ..
والحمد لله الذي جعل أعداءنا من الحمير ..
ممتاز كل منا أدلى بدلوه ........فلنترك الحكم للقارئ
لن يجد صعوبة لكي يفهم انكم عاجزون عن الاتيان برواية صحيحة، تتمسكون برواية أثبت و لله الحمد أنها معلولة
ولن يستطيع الاخ الانوار ان يثبت ان ابن معين تفرد بهذا القول...بعد ما اوردته من كلام ابن حجر وابن ابي حاتم و الدار قطني رحمهم الله اجمعين
ملاحظة
عندما تجدون رواية جديدة اخبروني لكي احطهما وانتم تنظرون
اخوكم الصارم المسلول
تعليق
-
الامام بن حجر قدس الله نفسه الطاهرة وافق بن معين قدس الله نفسه الشريفة كما اتضح من نقل الاخ الصارم المسلول دام ظله الوارف
والامام يحي بن معين هو امام المتقدمين في الرجال وبن حجر امام المتاخرين
فاذا تخلصنا من مشكلة الارسال عندها نستطيع مناقشة متن الرواية
لكن مشكلة الارسال ما زالت تعصف بالمتن يمنة ويسرة دونما استقرار
تحياتيتعليق
-
ألم أقل لكم الصارم يراوح في مكانه لا يؤخر ولا يقدم ، وما زال يتجاهل تصحيح علمائه ( الألباني وابن كثير والضياء المقدسي ) فالصدمة واضحة عليه لدرجة أنه لم يعقب حتى الآن على أقوالهم ،، ألم اقل هروب فاضح ومخزي .
المشكلة في الصارم أنه حتى هذه اللحظة لا يعرف معنى ( التفرد ) ، فكيف نناقش شخصًا لا يعرف أبسط أبجديات الحوار ،،
تنوير :
عندما أقول تفرد ابن معين بهذا القول أقصد بأن مذهبه ( لم يسمع من سعد ولا من أبي أمامة ولا من جابر ) ، وهذا عين ما قاله ابن أبي حاتم الرازي في ( كتاب المراسيل) بعد أن نقل قول ابن معين : ( كان مذهب يحي أن عبدالرحمن بن سابط يرسل عنهم ، ولم يسمع منهم) .
فهل لديك عالم أخر قال بنفس قول ابن معين ..؟؟؟
فإذا كان جوابك بــ(لا) ، فهذا يسمى (تفرد ) لأن البقية أمثال ( ابن حجر ، الدار قطني ، ابن ابي حاتم ،، وغيرهم ) خالفوه بذلك وصرحوا بالسماع للأخرين وقد مر عليك أقوالهم .
يا ريت بس تكون فهمت ..!!
نأتي الآن إلى قولك :
قلت :
ابن معين رحمه الله لم يتفرد بهذا القول بدليل ان الحافظ ابن حجر قال ايضا
(واما هو فتابعي كثير الإرسال ويقل للا يصح له سماع من صحابي أرسل عن النبي صلى الله عليه وسلم كثيرا وعن معاذ وعمر وعباس بن أبي ربيعة وسعد بن أبي وقاص والعباس بن عبد المطلبوأبي ثعلبة فيقال انه لم يدرك أحدا منهم)
أخي الانوار ارجو ان تتامل جيدا مع ماهو مكتوب باللون الاحمر ......
هل فهمت الان ؟؟؟؟§!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الحمد لله
أقول :
أولاً : ذكرنا لك معنى التفرد في قول ابن معين في بداية الرد ، فلا معنى للتكرار مرة أخرى ..!!
ثانيًا : الصارم أما أنه لا يقرأ ما يكتب له أو أنه يتجاهل الردود كالعادة ذكرنا لك في ردٍ سابق أن قول ابن حجر لن ينفعك لأن في نهاية قوله كلمة (( فيقال )) ، وأعيد الفقرة حتى تتأكد :
(( واما هو فتابعي كثير الإرسال ويقل للا يصح له سماع من صحابي أرسل عن النبي صلى الله عليه وسلم كثيرا وعن معاذ وعمر وعباس بن أبي ربيعة وسعد بن أبي وقاص والعباس بن عبد المطلبوأبي ثعلبة فيقال انه لم يدرك أحدا منهم))
وهي كلمة لا تفيد الجزم ولا التأكيد إذا كنت تفهم اللغة العربية يا الصارم ، أرجع إلى المعاجم لتعرف ذلك .
قلت :
إذن يتشح جليا ان ابن حجر كان يوافق ابن معين في رايه ...................وأتحداك أن تثبت العكس
أقول :
أولاً : بل خالف ابن معين في قوله وصرح بالسماع من ابي أمامة وجابر .
ثانيًا : لم يثبت أن ابن حجر قال بعدم السماع ابن سابط عن سعد بن ابي وقاص ، فإذا كنت تحتج بالنص السابق ، فقد بينا لك الإشكال وذلك في قوله (( فيقال )) ..
ثالثًا : ما زلت أطالبك بالدليل على أن عبدالرحمن لم يسمع من سعد بن ابي وقاص ؟
قلت :
والعجيب الغريب المضحك المبكي ان الاخ الانوار يدعي العكس ...يدعي ان الحافظ ابن حجر يخالف ابن معين !!!!!!
ولكن لا عجب ممن يبتر النصوص
أقول :
أولاًُ : نعم ، يخالفه .. ولو كنت تقرأ الردود بصورة جيدة وبذهن متفتح لما وصلنا للصفحة الرابعة وأنت تجادل في قول مخالف للإجماع ،، فابن حجر يخالف ابن معين في مسألة السماع عن أبي أمامة وجابر وقال ( وقد أدرك هذين ) ولم يثبت إنه قال بعدم السماع ابن سابط عن سعد بن ابي وقاص من النص الذي أتيت به ،، فما الذي بقى لديك يا الصارم ..؟؟!!
هل تريد أن تحكم على الرواية بالإرسال لمجرد كلمة (( فيقال )) ..؟؟!!
وماذا عن تصحيح الألباني وابن كثير والضياء المقدسي ،، هل هم علماء تأخذ بتصيححاتهم أم ستهرب كعادتك وتضرب بأقوالهم ضرب الحائط ؟؟
ثانيًا : أما بتر النصوص فهذا العمل لا أتقنه يا الصارم وتتقنه أنت وجماعتك ،، فلا تلبس على القراء واثبت في صلب الموضوع ..!!
قلت :
يقول ابن ابي حاتم الرازي في كتابه الجرح و التعديل(ج5 ص 240:
- عبد الرحمن بن سابط الجمحى مكى روى عن عمر رضى الله عنه (71 م 4) مرسل وعن جابر بن عبد الله،متصل)
الاخوان الشيعة لا يفهمون العربية
لا يفهمون ان ابن ابي حاتم الرازي يثبت لابن سابط السماع من جابر ولا يثبته له من أي شخص آخر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وبعبارة بسيطة يفهمها الاخ الانوار ومن كان على شاكلته اقول
لو ان ابن ابي حاتم كان يعتقد ان ابن سابط سمع من سعد لصرح بذلك .....فتأملوا يا .........
أقول :
أولاً : مُمكن تدلنا على الفقرة التي ذكر فيه ابن أبي حاتم إن ابن سابط لم يسمع من سعد بن ابي وقاص ، لا أريد محاضرات ،،، فقط أذكر لنا (النص ) ليعرف القراء أنك مفلس ولا تعرف كيف تقرا النصوص ... هل قال مثلاً ( عن سعد بن أبي وقاص مرسل ) تفضل بين لنا أين ذكر ذلك ، ولا تزيد بالكلام ولا تحمل النص فوق طاقته فالنص واضح يقول ابن أبي حاتم : ( عن عمر مرسل ، وعن جابر متصل ) فأين النص على عدم سماع ابن سابط عن سعد ، يا مفتري ؟؟!!! ، فهو لم يذكر سعدأ هنا بالأصل حتى يصرح بالسماع يا بو الفهامية ..!!
وحسب منهجك القويم : نستطيع أن ندعي ونقول
لو ان ابن ابي حاتم كان يعتقد ان ابن سابط سمع من أبي أمامة لصرح بذلك فتأملوا يا ...) فلماذا لم يذكر أبي أمامة هنا ؟؟ وقد ثبت سماعه عن ابن سابط ، فلماذا لم يصرح بذلك يا الصارم ؟؟
ثانيًا : تبين لنا الآن من هو لا يعرف أصول اللغة العربية فمن يجهل كلمات مثل (( تفرد ،، يقال )) فلا عجب أنه لا يعرف أصول الحوار والنقاش أيضًا ..!!
قلت :
وقال البرقاني : سألت الدار قطني عن عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط ؟ فقال : هوابن ابي حميضة، ثقة مكي(( يـــــروي عن ابي امامة))
نفس الملاحظة السابقة
لو ان الدار قطني كان يعتقد ان ابن سابط سمع من سعد لصرح بذلك .....فتأملوا يا .........
أقول :
أولاً : يكفي عليك هذا الرد : لو أن الدار قطني كان يعتقد أن ابن سابط سمع من جابر لصرح بذلك فتأملوا يا ... !! هل رأيت ما أسهل الكلام ، خاصة إذا كان مبني على أسس خاطئة كما تفعل أنت ..!!
ثانيًا : هل نستطيع أن نقول يا بو الفهامية وحسب النص الذي أتيت به أنه لا يروي عن (عبدالله بن عباس ، جابر بن عبدالله ، سعيد بن ابي راشد وغيرهم ) لأن الدار قطني لم يذكرهم فهذا دليل عدم السماع ولصرح بذلك ..!! هل رأيت الآن إن إشكالك سخيف ولا يحتاج إلى رد ولكن ماذا نفعل مع من لا يعرف أصول الحوار ..!!
قلت :
مما سبق نخلص الى ان ابن حجر وابن ابي حاتم والدار قطني يوافقون ابن معين في ان ابن سابط لم يسمع من سعد بن ابي وقاص
وهكذا يكون كلام الاخ الانوار مجرد هرااااااااااااااااااااااااااااااااء
ولن يستطيع الاخ الانوار ان يثبت ان ابن معين تفرد بهذا القول...بعد ما اوردته من كلام ابن حجر وابن ابي حاتم و الدار قطني رحمهم الله اجمعين
أقول :
أولاً : بل كلامك كله تخرصات ودعاوي فارغة لا تستند إلى دليل كل ما لديك قول ابن معين وبينا لك وللقارئ الفهيم خطئه ومخالفته للإجماع ، أما عدم سماعه عن سعد بن ابي وقاص فهذا لم يثبت وأتحداك أن تثبت ذلك ودون ذلك خرط القتاد ..!!
ثانيًا : بينا لك معنى التفرد ، فلا تأتي بعد ذلك وتقول لا لا ابن حجر والدار قطني وابن ابي حاتم وافقوا ابن معين في قوله ،، فبعد كل هذا التوضيح لا يتمسك بهذا القول إلا المجادل المعاند .
ثالثاً : نريد أدلة وحجج واضحة لا كلمات مثل ( يقال ، فيقال ، قيل ) هذه الكلمات لا تفيد التأكيد يا الصارم ..!!
=======
نعيد ونكرر والتكرار يعلم الشطار والهاربين أيضًا :
الرواية صحيحة وصحهها :
1- الشيخ ناصر الدين الألباني في صحيح ابن ماجه
2- ابن كثير في تاريخه وقال : لم يخرجوه ، وإسناده حسن
3- والضياء المقدسي في كتابه الأحاديث المختارة ج:3 ص:207 فيمارواه عبدالرحمن بن سابط عن سعد (رضي الله عنه) الذي لا يختار إلا الأحاديث الجياد ، وقال طاهر الجزائري في توجيه النظر ( 1 / 346 ) : " من مظان الصحيح : المختارة للحافظ ضياء الدين المقدسي، وهو أحسن من المستدرك .
الصارم يتهرب من تصحيح علمائه ، ويتمسك بقول ابن معين الذي بينا له خطأه وعدم الإجماع على قوله ومنهجه .. !!
يقول الصارم في مشاركة سابقة :
إقتباس:
الألباني رحمه الله بشر ولا يعرف عن بشر عدم الوقوع في الخطأ
وماذا عن ابن كثير ..!!
وماذا عن الضياء المقدسي الذي لا يضع في كتابه إلا الأحاديث الصحيحة ..!!
ثلاثة من العلماء المشهودين لهم بالعلم صححوا هذا الحديث ..!!
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة awahid25
أي إرسال تتكلم عنه هداك الله ..!!
ثلاثة من علماؤكم صححوا رواية في سندها عبدالرحمن بن سابط عن سعد بن ابي وقاص ..!!
يبدو أنكم تتكلمون عن إرسال كرة الطائرة
تعليق
-
الاخ الانوار اعذرك فانت لا تملك الا ان تجتر كلامك السابق ....وان تتلاعب الالفاظ و الكمات
تقول
ثانيًا : الصارم أما أنه لا يقرأ ما يكتب له أو أنه يتجاهل الردود كالعادة ذكرنا لك في ردٍ سابق أن قول ابن حجر لن ينفعك لأن في نهاية قوله كلمة (( فيقال )) ، وأعيد الفقرة حتى تتأكد :
(( واما هو فتابعي كثير الإرسال ويقل للا يصح له سماع من صحابي أرسل عن النبي صلى الله عليه وسلم كثيرا وعن معاذ وعمر وعباس بن أبي ربيعة وسعد بن أبي وقاص والعباس بن عبد المطلبوأبي ثعلبة فيقال انه لم يدرك أحدا منهم))
الاخ الجمري
هل توافق صاحبك على هذا الكلام ؟؟
ارجو ان لا تكون موافقا له لكي لا تاتي الصفعة مزدوجة
على كل حال
أظن ان الجمري لن يوافق صاحبه ههه
الاخ الانوارساكون كريما معك .....وسالعب دور المغفل الاعجمي الذي لا يفهم اللغة العربية اي انني ساقبل بكل ما تقوله حول كلمة ( يقال) على ان اعود لهذا الامر لاحقا
اولا سأعيد اقتباس كلام ابن حجر بكامله
(ارسل عن النبي صلى الله عليه واله وسلم كثيرا وعن معاذ وعمر وعباس بن ابي ربيعة وسعد بن ابي وقاص والعباس بن عبد المطلب وابي ثعلبة ، فيقال : إنه لم يدرك احدا منهم ، قال الدوري : سئل ابن معين هل سمع من سعد ؟ قال : لا قيل من أبي امامة ؟قال : لا ، قيل من جابر ؟ قال : لا ، قــلــت ( والكلام لابن حجر) : وقد أدرك هذين وله رواية أيضا عن ابن عباس وعائشة وعن بعض التابعين)
ابن حجر ذكر اسماء الذين يعتقد ان عبد الرحمن بن سابط أرسل عنهم وهم
1 النبي صلى الله عليه وسلم
2 معاذ رضي الله عنه
3 عمر رضي الله عنه
4 عباس ابن ابي ربيعة رضي الله عنه
5 سعد بن ابي وقاص رضي الله عنه
6العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه
7 ابي ثعلبة
ثم ينقل كلام ابن معين الذي صرح بان عبد الرحمن أرسل عن
1 سعد رضي الله عنه
2 جابر رضي الله عنه
3 ابي امامة رضي الله عنه
ابن حجر انتقد كلام ابن معين رحمه الله وقرر أن
1 عبد الرحمن أدرك ابا امامة و جابر فقططططططططططططط....(وكان بإمكانه ان يضم اليهم سعدا لو كان يعتقد ذلك فعلا ) ....فلماذا لم يفعل يا ترى ؟؟؟
أتحداك ان تجيب يا أخ انوار
الامر الاخر ...الذي ينبغي التنبه اليه هو قول ابن حجر
(وله رواية أيضا عن ابن عباس وعائشة وعن بعض التابعين)
ابن حجر رحمه الله لم يعترض على الرأي القائل بأن عبد الرحمن بن سابط ارسل عن
1 النبي صلى الله عليه وسلم
2 معاذ رضي الله عنه
3 عمر رضي الله عنه
4 عباس ابن ابي ربيعة رضي الله عنه
5 سعد بن ابي وقاص رضي الله عنه
6العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه
7 ابي ثعلبة
ولكنه حصر الرواية في ابن عباس وعائشة رضي الله عنهما
مما سبق أستطيع ان اصرخ عاليا واقول للاخ الانوار
ابن حجر رحمه الله يوافق ابن معين .......هذه حقيقة لا يمكنك ان تتجاهلها يا اخ انوار
اكتف بهذه النقطة لانني لا اريد ان اكرر المكرر
اخي الانوار
تكرر قولك ان الالباني رحمه الله قد صحح الرواية وتدعي انني لم اجب عن هذه النقطة ...يا اخ انوار لو انك قرات الموضوع جيدا لاكتشفت انني قد اجبت بقولي
(ربما غفل الشيخ عن العلة )
ولو انك شغلت مخلك قليلا لاكتشفت اننا نتبع الدليل و ليس كلام العلماء على اطلاقه
يبقى التحدي قائما
عندما تجدون رواية جديدة اخبروني لكي احطهما وانتم تنظرون
اخوكم الصارم
اخوك الصارم المسلم
تعليق
-
نعم ،، تبين لي واضحًا الآن ، أنكم لا تتبعون العلماء ..!!
بل تتبعون أهواءكم في ضعف الأحاديث ،، نأتيكم بتصحيح العلماء للرواية تقولون ... لا لا لا وألف لا ،، عمومًا :
أنا لا أحب أن أكرر ردودي أكثر من مرة ،، فهي حجة بالغة لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد ،، سؤال أخير :
هل تأخذ بتصحيح علمائك ( الألباني وابن كثير والضياء المقدسي ) الذي صححوا سند فيه ابن سابط عن سعد بن أبي وقاص ..؟؟
الجواب
نعم
أو
لا
تفضل ،،
تعليق
-
البغل الصارم المشلول
حديثي معك قد انتهى هنا وقد ثبت لنا جهلك و نصبك معا .. فقد ذكرنا لك رواية وذكرنا تصريح علمائكم بصحتها . فإن كنت تريد النقاش بعد هذه الحقيقة الساطعة فبإمكانك ، أما أن نناقشك بمنأى عن رأي علمائكم وكأنك إمام للجرح والتعديل فهذا تهريج لن يكون أبدا .
بمعنى آخر اقلب وجهك العفن واذهب للنهيق في مكان آخر .
( الجمري )تعليق
-
( وقل جاء الحق وزهق الباطل )
يبدو ان الاخ الانوار قد رضخ للامر الواقع وأقر ان إمامي الجرح و التعديل عندنا متفقان على ان عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد بن ابي وقاص
وعليه تكون الرواية التي استدل بها الاخ الجمري متهالكة
لم يبق للاخ الانوار الا الدندنة حول تصحيح الالباني رحمه الله
لعله لا يفهم انه ليس لدينا شخص معصوم بعد النبي صلى الله عليه وسلم
لا يفهم اننا لسنا كغيرنا ......و لا نسلم عقولنا لعلمائنا من دون قيود
لا يفهم ان اقوال العلماء يستدل لها لا بها ...ومتى عارض قول العالم الدليل الصحيح رمي في الزبالة اكرمكم الله
هذا عن الاخ الانوار
ام الاخ الجمري فقد فااحت رائحة هروووبه وعجزه ......فهو معذور
اخوكم الصارمتعليق
-
يا أخي
لماذا تسب وتشتم أصحاب رسول الله ؟
أخي الكريم
لو افترضنا أن هؤلاء الصحابة حقا فسقوا و خانوا الأمانة كما تدعي فلماذا تكون مسلما باعتبار أن الإسلام الذي تعرف هم من أوصلوه لك
و الآن لنفترض العكس و أن هؤلاء الصحابة حقا كانوا أتقياء أنقياء قد بلغوا الإسلام كما أراد الله و رسوله فما هو مصيركم أمام الله يوم القيامة ؟
أما من أراد أن يشتم أصحاب و أحباب من تدعون الإنتساب إلى أهل بيته فلكم ذلك و لكن الويل الويل لمن وقع في الإفتراض الثاني.
أنصحك أخي أن تبتعد عن هذا الطبع المشين الذي لا ينفعك بشيء، و استثمر وقتك في طاعة الله و مرضاته هذا هو الدين القيم
قال تعالى:
(آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه و المؤمنون، كل آمن بالله و ملائكته و كتبه و رسله لا نفرق بين أحد من رسله و قالوا سمعنا و أطعنا غفرانك ربنا و إليك المصير)التعديل الأخير تم بواسطة didined; الساعة 05-01-2007, 03:10 PM.تعليق
-
didined
يا مسكين، أنت تكلم من؟
تكلم أناس يكفرون الصحابة الا أربعة!
فصحصح يا صاح!التعديل الأخير تم بواسطة داكن البشرة; الساعة 05-01-2007, 03:49 PM.تعليق
-
ما عليش أنا مسكين
لكن يبدو أنك واثق من نفسك و كأنك عشت معهم، قد يكون هذا صحيحا، و لكن أنا لم أخسر شيئا لأنني أمام الله يوم القيامة أقول
يا ربي لقد كنت أحب كل الصحابة أبا بكر و عمر و عثمان وعلي و الصحابة أجمعين رضي الله عليهم أجمعين، لأن نبيك صلى الله عليه و سلم لم يبلغنا عنهم شيئا و كان يحبهم إلى أن توفيته
و إن كان ذلك غير صحيح (لأن الأحداث لها 14 قرنا) فماذا تقول لربك ؟ و أنت تلعن في أقرب أحباب النبي (ص) و في زوجته العفيفة الطاهرة صباح مساء ؟
نحن نعتقد أن الله حفظ النبي (ص) برعايته في بطن أمه جنينا ثم طفلا ثم شابا ثم رسولا فكيف لا يحفظه بعد وفاته بحفظ بيته و ظهره ؟
لقد تابعتم حادثة الإفك في القرآن الكريم، و عرفتم ما كان وقعها على النبي (ص) فماذا تعتقد أن يكون موقفه يوم القيامة ؟التعديل الأخير تم بواسطة didined; الساعة 05-01-2007, 05:19 PM.تعليق
-
مضحك هذا الصارم ..!!
فبعد أن دخل مدافعًا عن سيده الطليق بن الطليق معاوية قائلاً :
للعلم فقط صدر منه هذا الكلام في الصفحة الثانية من هذا الموضوع ، فلماذا تراجع عن كلامه وأصبح يناقش في السند وحكم عليه بالإرسال ضاربًا بتصحيح علمائه ضرب الحائط ..!!أحي الجمري
أكيد انك تمزح
هذا الكلام حجة عليك ...وهو من اهم الادلة التي ساعتمد عليها في اثبات ان معاوية رضي الله عنه لم يكن من الذين جعلوا من سب علي رضي الله عنه عقيدة يتقربون بها الى الله تعالى
السبب : لأن الرواية فيها شتمٌ وسب صريح من معاوية ضد الإمام علي عليه السّلام ، فتشبث بقول ابن معين المتهالك كالغريق الذي يتعلق بالقشة للخروج من المأزق الذي وقع فيه ،، لكن هيهات هيهات ،، تصحيح علماء السنة للرواية ستلاحقك وستلاحق كل مجادل معاند للحق ..!!
في مداخلتي الأخيرة ذكرت أني لن أكرر الردود ، خاصةعلى جزئية تم نقاشها مراراً ، لأني لم أرَ منه إلا هروبًا ، فالإنتقائية في الردود وعدم الإجابة على أسئلة مُحددة شيمة الصارم واضرابه ..!!
تعالوا لنضحك على الصارم في رده الأخير :
يقول الصارم :
يبدو ان الاخ الانوار قد رضخ للامر الواقع وأقر ان إمامي الجرح و التعديل عندنا متفقان على ان عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد بن ابي وقاص وعليه تكون الرواية التي استدل بها الاخ الجمري متهالكة
أقول :
أولاً : لا أعرف لماذا لا يتورع الصارم عن الكذب والإفتراءعلي ..؟!! أين رأيت في أقوالي أني رضخت لك ولأقوالك البالية المتهالكة ..؟!! وأين رأيت يا من تأخذ من سيدك اللعين معاوية إمامًا أني أقرت لك ولأقوالك السخيفة ..؟!!
عليك الآن أن تبين لي وللقراء جميعًا أين رضخت وأقرت على أقوالك ،، وإلا فأنت منافقُ كذاب ويسري عليك قول الرسول
: آية المنافق ثلاث .. منها ( إذا حدث كذب ) .
ثانيًا : لك الحق في أن تبني لنفسك انتصارات ((وهمية )) تستأنس بها أمام أصحابك ،، لكن ليس لك الحق أبدًا أن تفتري علي وتكذب وتدعي علي قولاً لم أقله ، ولكن ماذا نقول لمن يتخذ معاوية سيدًا وإمامًا (( وافق شن طبقه )) .
يقول الصارم :
لم يبق للاخ الانوار الا الدندنة حول تصحيح الالباني رحمه الله لعله لا يفهم انه ليس لدينا شخص معصوم بعد النبي صلى الله عليه وسلم لا يفهم اننا لسنا كغيرنا ......و لا نسلم عقولنا لعلمائنا من دون قيود لا يفهم ان اقوال العلماء يستدل لها لا بها ...ومتى عارض قول العالم الدليل الصحيح رمي في الزبالة اكرمكم الله
أقول :
أولاً : ألم أقل لكم أنه لا يقرأ ما يكُتب له ، هل أتيناك بتصحيح الشيخ الألباني فقط ( وتصحيحه يكفي فهو محدث هذا العصر ) وماذا عن ابن كثير لماذا لا تذكره في ردودك ، والضياء المقدسي وكتابه الأحاديث المختارة وأنت تعرف قيمة هذا الكتاب ، أليس هؤلاء بعلماء سنة مشهودين لهم بالعلم والمعرفة ،، وإذا فرضًا الألباني خفى عليه الإرسال في الرواية هل خفي على ابن كثير والضياء المقدسي أيضًا ..!! مالكم كيف تحكمون .
ثانيًا : الدليل الصحيح الذي تقول عنه لم يثبت حتى الآن ولن يثبت لأن أقوال ابن حجر وغيره ( ظنية ) وليست ( تأكيدية ) ، وعبثًا تحاول يا الصارم فلن تستطيع أن تحكم على الرواية بالإرسال لأن لا دليل واضح وصريح وقوي لديك ..!!
مفاجأة للصارم
ما رأيكم أن نقدم للصارم هدية قيمة بمناسبة ((إنتصاره الوهمي المزعوم )) ، لثلاث صفحات والصارم يعيد ويكرر ردوده وكلها تصب كما يدعي أن ابن حجر وغيره قالوا بعدم سماع عبدالرحمن من سعد ،، طبعًا قوله هذا كله دعاوي فارغة بلا دليل يستند إليه ..!!
ما رأيك بالإمام الذهبي يا الصارم
تفضل قوله :
الكاشف في معرفة من له رواية في الكتب الستة للإمام الذهبي -ج1 ص 628 :
3198 - عبد الرحمن بن سابط الجمحي ذو مراسيل عن أبي بكر وعمر وله عن سعد وعن عائشة وعنه عمرو بن مرة وعلقمة بن مرثد والليث بن سعد فقيه ثقة مات بمكة 118 قال بن معين لم يسمع من جابر ولا من أبي أمامة م د ت ق .
(( وله عن سعد وعن عائشة )) وأنت بنفسك نقلت قول ابن حجر بأن له رواية عن عائشة ، ويأتي الآن الإمام الذهبي وصرح بالسماع عن سعد وعائشة أيضًا ،، فلو كان هناك إرسال بين ابن سابط وسعد بن أبي وقاص لألحقه مع أبي بكر وعمر كما ذكر في النص ،، أليس كذلك يا الصارم ..؟!! لكن لم يفعل ذلك ، بل ما فعله هو عين الصواب فحكم بالسماع عن سعد وعائشة وهذا ما ذهب إليه الألباني وابن كثير والضياء المقدسي ..
سيأتي الآن الصارم ويضرب يقول الإمام الذهبي بعرض الحائط (( كعادته )) ويرميه في الزبالة كما يقول
،، وكما فعل مع بقية العلماء ..!!
يبدو إن صندوق القمامة ستمتلئ بعد أيام ونحتاج إلى صندوق قمامة جديد
الآن نريد الرد على هذه الملاحظات :
1- أين رأيت في أقوالي أني رضخت لك ولأقوالك البالية المتهالكة ..؟!! وأين رأيت يا من تأخذ من سيدك اللعين معاوية إمامًا أني أقرت لك ولأقوالك السخيفة ..؟!! عليك الآن أن تبين لي وللقراء جميعًا أين رضخت وأقرت على أقوالك ،، وإلا فأنت منافقُ كذاب ويسري عليك قول الرسول العظيم : آية المنافق ثلاث .. (منها إذا حدث كذب ) .
لن أسامحك في هذا يا الصارم تفضل أنسخ من كلامي ما يتفق مع قولك ..
2-هل تأخذ بتصحيح علمائك ( الألباني وابن كثير والضياء المقدسي ) الذي صححوا سند فيه ابن سابط عن سعد بن أبي وقاص ..؟؟
الجواب
نعم
أو
لاالتعديل الأخير تم بواسطة الأنوار; الساعة 05-01-2007, 09:04 PM.تعليق
-
الاخ الانوار
موضوعك مرمي في الزبالة
ولا داع للمكابرة
أضحكني قولك
مفاجأة للصارم
ما رأيكم أن نقدم للصارم هدية قيمة بمناسبة ((إنتصاره الوهمي المزعوم )) ، لثلاث صفحات والصارم يعيد ويكرر ردوده وكلها تصب كما يدعي أن ابن حجر وغيره قالوا بعدم سماع عبدالرحمن من سعد ،، طبعًا قوله هذا كله دعاوي فارغة بلا دليل يستند إليه ..!!
ما رأيك بالإمام الذهبي يا الصارم
الان فقط اكتشفت انك مجرد ناسخ لاصق
هذا الكلام موجود في مشاركتك رقم 56 .....ثم تأت الان وتدعي ان هذه مفاجأة جديدة
ألا سحقا للتدليس و التلبيس
ولكن يبدو لي انك تكتب و لا تنتبه لما تكتبه وتريد ان تصنع لنفسك انتصارات وهمية بعد ان انهالت عليك الصفعات من كل حدب وصوب
واهمها
إدعاؤك ان ابن حجر يقول ما تقوله وهذا كذب
تقول
1- أين رأيت في أقوالي أني رضخت لك ولأقوالك البالية المتهالكة ..؟!!
الدليل هو صمتك واندحارك امام ما يلي
مشاركة بواسطة الصارم
ابن حجر انتقد كلام ابن معين رحمه الله وقرر أن
1 عبد الرحمن أدرك ابا امامة و جابر فقططططططططططططط....(وكان بإمكانه ان يضم اليهم سعدا لو كان يعتقد ذلك فعلا ) ....فلماذا لم يفعل يا ترى ؟؟؟
أتحداك ان تجيب يا أخ انوار
الخلاصة
ابن معين + ابن حجر + الدار قطني + ابن ابي حاتم يركلون ويرفسون كل معاند
ولو تنازلت قليلا لقلت
ان ابن سابط مختلف حوله ....اي ان هذا الدليل ليس قطعيا
عندما تأتون بدليل قطعي اخبروني لكي احطمه فوق رؤوووسكم
اخوكم الصارم المسلول
تعليق
-
أعصابك ...
الصارم لا زال يراوح في مكانه ، وسنأتيه بمفاجأة أخرى في نهاية الرد ،، عالمٍ أخر صحح رواية ابن سابط عن سعد ،،
ألم أقل لكم نحتاج إلى صندوق أكبر للزبالة ،،
يقول الصارم :
الاخ الانوار
موضوعك مرمي في الزبالة
ولا داع للمكابرة
أقول :
نعم ، قد علمت ذلك والقارئ الكريم الذي يرى تخبطاتك أصبح يشفق عليك وهو يرى ماذا تفعل بأقوال علمائك الذين أصبحوا في زبالة التاريخ كما ذكرت أنت في ردٍ سابق :
قال الصارم :لا يفهم ان اقوال العلماء يستدل لها لا بها ...ومتى عارض قول العالم الدليل الصحيح رمي في الزبالة اكرمكم الله
الان فقط اكتشفت انك مجرد ناسخ لاصق هذا الكلام موجود في مشاركتك رقم 56 .....ثم تأت الان وتدعي ان هذه مفاجأة جديدة ألا سحقا للتدليس و التلبيس ولكن يبدو لي انك تكتب و لا تنتبه لما تكتبه وتريد ان تصنع لنفسك انتصارات وهمية بعد ان انهالت عليك الصفعات من كل حدب وصوب واهمها إدعاؤك ان ابن حجر يقول ما تقوله وهذا كذب
أقول :
أولاً : زيادة الخير خيرين ، إذا كنت قد أشرت للنص في ردٍ سابق ، فلا ضرر من تكراره مرة أخرى خاصة أنك لم ترد على هذه النقطة كعادتك تمامًا .
ثانبًا : علمنا جهلك في معاني ( التفرد) و ( يقال ) .. لكن كلمة التدليس فهذه جديدة ..!! خاصة أن التدليس ليس مكانه هنا يا فهيم ، وعلى ما يبدو أنك تجهل معنى (( التدليس )) أيضًا ،، أما التلبيس فأتحداك أن تبين لي وللقارئ أين لبست عليه ..؟ ،، فكل النصوص واضحة وصريحة وفي مكانها تمامًا ، ثم لماذا لم أرَ لك ردًا على قول الإمام الذهبي ، هل الصدمة كانت شديدة عليك ، لا عليك هناك مفاجأة أخرى لك في الطريق ..
ثالثًا : أين ادعيت أن ابن حجر يقول ما أقوله ..!!!!!! ، كل ما في الأمر أنك تقول أن ابن حجر وغيره يقولون بعدم سماع ابن سابط عن سعد وأنا أقول أن كلمة مثل ( يقال ) ، (قيل ) ، ( فيقال ) وغيرها ،، من الكلمات الظنية و لا تعتبر دليلاً معتبرًا في مقابل تصحيح علمائك للرواية ، فعندما تجد دليلاً قويًا تستند إليه في قولك فتفضل فنحن بإنتظارك ، فنحن أصحاب الدليل نميل أينما مال ..
خير إن شاء الله يبدو إن الصارم المسلول قد غلبه الوجع ، وستزيد أوجاعه في نهاية الرد فهناك مفاجأة أخرى بإنتظاره
يقول الصارم :
الدليل هو صمتك واندحارك امام ما يلي
أقول :
مصدق نفسه الأخ
ألم أقل لكم أن الصارم يريد أن ينتهي من الموضوع بسرعة لذا نجد ردوده مكررة وباهته ، وأوهم نفسه بانتصارات وهمية والله يعينا عليه فبدأ يتكلم الآن عن (( الإنحدار ))، أما صمتي فهذا الذي لا تستطيع أن تفعله وهذا ردي عليك في الرد رقم 82 من الصفحة الخامسة :
نعم ،،تبين لي واضحًا الآن ، أنكم لا تتبعون العلماء ..!!
بل تتبعون أهواءكم في ضعف الأحاديث ،، نأتيكم بتصحيح العلماء للرواية تقولون ... لا لا لا وألف لا ،، عمومًا :
أنا لا أحب أن أكرر ردودي أكثر من مرة ،، فهي حجة بالغة لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد
فلا تلبس على القراء مرة أخرى ولا توهم نفسك كثيرًا ، ودعك من الخضوعات والإنحدارات والإقرارات ، فنحن في منتدى حوار ولسنا في معركة ..!!
سأضرب صفحًا عنك هذه المرة ، لكن إياك أن تعيدها مرة أخرى وتتقول علي بالأكاذيب
يقول الصارم :
الخلاصة
ابن معين + ابن حجر + الدار قطني + ابن ابي حاتم يركلون ويرفسون كل معاند
ولو تنازلت قليلا لقلت
ان ابن سابط مختلف حوله ....اي ان هذا الدليل ليس قطعيا
عندما تأتون بدليل قطعي اخبروني لكي احطمه فوق رؤوووسكم
اخوكم الصارم المسلول
أقول :
أولاً : ابن معين + ابن حجر + الدارقطني + ابن ابي حاتم = لا دليل لديهم على عدم السماع ، وكل كلامك تلبيس على القراء وأتضح لنا أنك فقط تعقب فقط لمجر الرد فقط لا غير ولتحافظ على ماء وجهك ،، هذا إذا بقى منه شئ بعد كل هذا الأدلة ..!!
ثانيًا : لا نريد تنازلاتك ، فالأدلة على السماع قوية وأدلتك على عدم السماع واهية وضعيفة ..!!
ثالثًا : لا داعي لتحطيم الرؤوس ، فكل الأدلة في الزبالة كما ذكرت ومعهم الدليل الجديد كما سيأتي
مفاجأة أخرى للصارم
تعرف طبعًا المحدث أبو إسحاق الحويني وهذا موقعه : http://al-heweny.com
هذا الشيخ له باع طويل في علم الحديث وله فتاوي عديدة ،،
ما رأيك أن الشيخ المُحدث أبو إسحاق الحويني صحح الرواية في سنده ( عبدالرحمن بن سابط عن سعد بن ابي وقاص ) وذلك في في تحقيقه على كتاب الخصائص ص 33 رقم 10 وقال : إسناده صحيح .
فقبل أن يأتي الصارم المسلول ليرمي بقول الشيخ أبو إسحاق الحويني في صندوق الزبالة ( أعزكم الله ) ، سنرميه بدلاً عنه لأننا بدأنا نعرف ماذا سيقول وماذا سيفعل ..!!
نعيد ونكرر مع بعض الإضافات :
1- ما رأيك في قول الإمام الذهبي ، لم أجد ردًا منك على هذه النقطة ..؟!!
2- هل ستأخذ بأقوال علمائك وهم :
- الشيخ المحدث ناصر الدين الألباني
- ابن كثير
- الضياء المقدسي
- الشيخ المحدث أبو إسحاق الحويني
أم سترمي أقوالهم في زبالة التاريخ
التعديل الأخير تم بواسطة الأنوار; الساعة 06-01-2007, 05:47 PM.تعليق
تعليق